NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Zolang moslims in Nederland maar niet de IS-aanhanger gaan lopen uithangen. Dan heb je mijns inziens een paar beste steken los en mag je wat mij betreft hoepelen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.quote:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Dus het hinkt een beetje op twee benen ahw.
I´m back.
Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte geheel eigenhandig, wel met de moslimbroederschap?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Che_ het volgende:
[..]
Kijk even naar de economie in het noorden. En de rest van Irak krabbelde ook een beetje op.
Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.quote:
[..]
Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.
Dus het hinkt een beetje op twee voeten ahw.
Dus het is helemaal geen hinken op twee gedachten. Dat men 1 islam wil, wil niet zeggen dat er ook maar 1 islam is.
Dat zei ik net toch al..quote:
[..]
Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte wel met de moslimbroederschap?
En Egypte heeft het leger had en alle zware wapens.
Oh en al-Sisi is geen held hoor, imo. Egypte heeft ook mensenrechten van onschuldigen verworpen. Deze discussie hoeft hier niet trouwens, ik hou het liever bij nieuwsfeiten.
Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.quote:
[..]
Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.
Dus het is helemaal geen hinken op twee gedachten. Dat men 1 islam wil, wil niet zeggen dat er ook maar 1 islam is.
I´m back.
Daarom zeg ik ook dat IS de islam net zo goed kan claimen als een gematigd moslim.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.
Niet per definitie. En dit conflict draait om religieuze verschillen en politieke verschillen, niet zozeer om economische omstandigheden.quote:
[..]
Economische omstandigheden zijn niet evenredig gelinkt aan politiek/macht?
Dat is echt je reinste onzin. De economie is afhankelijk van meer dan alleen ''burgers'' die weten hoe ze moeten opbouwen....quote:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.quote:
[..]
Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.
Daarnaast, deed hij ook een uitspraak over het leed van sjiieten? Dat zal vast niet bij zijn idee van de oemma horen.
Had men in egypte toentertijd toen wij als westerse wereld ooit arbitraire grenzen in grote delen van de wereld getrokken hebben ook 3 verschillende groepen die gewoon verplicht moesten gaan samenwerken?quote:
[..]
Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?quote:
[..]
Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.
Daarnaast, deed hij ook een uitspraak over het leed van sjiieten? Dat zal vast niet bij zijn idee van de oemma horen.
I´m back.
Het is het topic er niet voor (geen religieuze discussie). Maar al de verzen die je opnoemt kent ISIS ook en interpreteren ze anders op basis van andere verzen en hadiths (overleveringen). En daar zijn zij niet de eerste in maar baseren zich vaak op uitspraken van eerdere soennitische geleerden die ook andere soennieten vaak als autoriteit zien in algemene zin. Het is een stukje complexer dan "ze doen het slechts om macht en interpreteren daarom alles zo".quote:
Ja, ze gebruiken de islam om mensen te werven en om hun daden mee goed te praten.Tegelijkertijd worden tig islamitische regels met voeten getreden.
"Er is geen dwang in de godsdienst" - 2:256
"Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." 109:6
"Dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken." 5:32
Laten we het erop houden dat ISIS een stel doorgedraaide wahabisten zijn voor overgrote deel van de Moslims en daarmee een extreme minderheid zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Say what?
Waarom maakt dat uit?quote:
[..]
Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?
Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.quote:
I´m back.
Zo kan je elk midden oosters land onderverdelen omdat er onderlinge verschillen zijn (Iran, Lebanon, Syrie, etc.)quote:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Zuid Irak is veel opgebouwd en economisch gaat het er goed, kijk maar naar Basra.
DolphinScreensaver.exe
Ok. Ik heb toch direct erkend dat er vanuit een ideaalbeeld gesproken wordt van een oemma? Het is perfect logisch dat dit als retorisch middel zodanig gebracht wordt alsof het reeël is.quote:
[..]
Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.
Als je dan vervolgens kijkt naar de echte wereld, kun je dan ook constateren dat er eenheid in de islam is?
Ooit was er weldgelijk een Iraakse identiteit die ook soennieten en sjieten verbond. Alleen is dat na de invasie door (extreem) sektarisme compleet weggevaagd. Anderzijds zijn er nog wel politieke maatregelen te proberen die tot op heden nog niet zijn geprobeerd. Bijvoorbeeld vergaand federaal systeem en/of de Arabische soennieten meer macht geven zodat ze er direct bij betrokken worden. Stel bijvoorbeeld een soenniet als prime-minister aan, dan is het het gezicht naar eigen soennitische gemeenschap in centrale functie en ook omringende landen die sjitische macht vrezen zoals Saudie Arabie. Als om hem heen allemaal sjitische ministers zitten (als resultaat van de verkiezingen waar sjieten toch winnen omdat ze demografisch met meer zijn) en ook het kabinet uit meerendeel sjieten bestaat hoeven zij niet volledig bang te worden dat "soennieten alle macht opstrijken ondanks dat wij verkiezingen wonnen".quote:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Maar voor dit alles moet er wel een politieke wil zijn. Punt is gewoon dat de Arabische soennieten na tientallen jaren het land te hebben geleidt nog steeds veel politieke macht willen. En zolang je daar niet op inspeelt gaat die hele kwestie nooit opgelost worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Ben je een troll of meen je dit echt.quote:
[..]
Als je je niet uitspreekt tegen ISIS ben je voor ISIS
logisch togggggggggggg
Er zijn Moslims die geeneens weten wat IS is. Of die denken dat het en goede organisatie is.
Is dat niet hetzelfde als de moslimbroederschap in de regering opnemen? De Soennieten zitten achter alle bomaanslagen, lijkt me niet verstandig om die veel macht te geven.quote:
[..]
Ooit was er weldgelijk een Iraakse identiteit die ook soennieten en sjieten verbond. Alleen is dat na de invasie door (extreem) sektarisme compleet weggevaagd. Anderzijds zijn er nog wel politieke maatregelen te proberen die tot op heden nog niet zijn geprobeerd. Bijvoorbeeld vergaand federaal systeem en/of de Arabische soennieten meer macht geven zodat ze er direct bij betrokken worden. Stel bijvoorbeeld een soenniet als prime-minister aan, dan is het het gezicht naar eigen soennitische gemeenschap in centrale functie en ook omringende landen die sjitische macht vrezen zoals Saudie Arabie. Als om hem heen allemaal sjitische ministers zitten (als resultaat van de verkiezingen waar sjieten toch winnen omdat ze demografisch met meer zijn) en ook het kabinet uit meerendeel sjieten bestaat hoeven zij niet volledig bang te worden dat "soennieten alle macht opstrijken ondanks dat wij verkiezingen wonnen".
Maar voor dit alles moet er wel een politieke wil zijn. Punt is gewoon dat de Arabische soennieten na tientallen jaren het land te hebben geleidt nog steeds veel politieke macht willen. En zolang je daar niet op inspeelt gaat die hele kwestie nooit opgelost worden.
Toch vind ik het vreemd dat je ergens willekeurig een staat neerkwakt, zonder überhaupt naar de bevolkingssamenstelling te kijken, en verwacht dat het wel gaat werken. Hoe moeilijk wil je het jezelf maken?quote:
[..]
Ooit was er weldgelijk een Iraakse identiteit die ook soennieten en sjieten verbond. Alleen is dat na de invasie door (extreem) sektarisme compleet weggevaagd. Anderzijds zijn er nog wel politieke maatregelen te proberen die tot op heden nog niet zijn geprobeerd. Bijvoorbeeld vergaand federaal systeem en/of de Arabische soennieten meer macht geven zodat ze er direct bij betrokken worden. Stel bijvoorbeeld een soenniet als prime-minister aan, dan is het het gezicht naar eigen soennitische gemeenschap in centrale functie en ook omringende landen die sjitische macht vrezen zoals Saudie Arabie. Als om hem heen allemaal sjitische ministers zitten (als resultaat van de verkiezingen waar sjieten toch winnen omdat ze demografisch met meer zijn) en ook het kabinet uit meerendeel sjieten bestaat hoeven zij niet volledig bang te worden dat "soennieten alle macht opstrijken ondanks dat wij verkiezingen wonnen".
Maar voor dit alles moet er wel een politieke wil zijn. Punt is gewoon dat de Arabische soennieten na tientallen jaren het land te hebben geleidt nog steeds veel politieke macht willen. En zolang je daar niet op inspeelt gaat die hele kwestie nooit opgelost worden.
Say what?
Het gaat erom dat je het 'kwaad' effectief moet bestrijden, en dat lukt al jaren niet in Irak.quote:
[..]
Toch vind ik het vreemd dat je ergens willekeurig een staat neerkwakt, zonder überhaupt naar de bevolkingssamenstelling te kijken, en verwacht dat het wel gaat werken. Hoe moeilijk wil je het jezelf maken?
Enige positieve aan deze ellende is dat ISIS mooi dienst kan doen als gezamenlijke vijand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar als zijn publiek dit dus als reëel opvat dan wordt dat toch reëel, ook al wijzen feiten en allerlei leerstukken misschien anders uit.quote:
[..]
Ok. Ik heb toch direct erkend dat er vanuit een ideaalbeeld gesproken wordt van een oemma? Het is perfect logisch dat dit als retorisch middel zodanig gebracht wordt alsof het reeël is.
Als je dan vervolgens kijkt naar de echte wereld, kun je dan ook constateren dat er eenheid in de islam is?
Of zoals één van de aanwezigen net na 17:10 opmerkt (voorganger gaat er verder niet op in) "we moeten geen auto's slopen, maar mensen slopen".
I´m back.
Op dergelijke faalstaten moet een regering met een groot leger en uitgebreide veiligheidsdienst die het kwade de kop in drukt, zoals Syrië en Irak jaranlang prima hebben gedraait.quote:
[..]
Het gaat erom dat je het 'kwaad' effectief moet bestrijden, en dat lukt al jaren niet in Irak.
Say what?
Als je iets als reëel opvat, dan wordt het reëel? Men dacht dat de aarde plat was, maar daarmee werd de aarde niet opeens plat.quote:
[..]
Maar als zijn publiek dit dus als reëel opvat dan wordt dat toch reëel, ook al wijzen feiten en allerlei leerstukken misschien anders uit.
Of zoals één van de aanwezigen net na 17:10 opmerkt (voorganger gaat er verder niet op in) "we moeten geen auto's slopen, maar mensen slopen".
Het verschil tussen een subjectieve beleving en de objectieve waarheid: bekend mee?
Ze zorgen in ieder geval voor een situatie waarin de VS en Iran bijna gedwongen worden om nader tot elkaar te komen, iets wat geen enkele diplomaat tot nu toe gelukt is.quote:
Enige positieve aan deze ellende is dat ISIS mooi dienst kan doen als gezamenlijke vijand.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je hebt het nu over een fysische realiteit vs een realiteit die per definitie subjectief is: religie en wereldbeeld. Of denk je soms dat Allah een fysische realiteit is?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 11:19 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Als je iets als reëel opvat, dan wordt het reëel? Men dacht dat de aarde plat was, maar daarmee werd de aarde niet opeens plat.
Het verschil tussen een subjectieve beleving en de objectieve waarheid: bekend mee?
I´m back.
