abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_143226271
Vanuit hun bolwerk Falluja, dat de Islamitische Staat in Irak en de Levant (ISIL) in januari van dit jaar in handen kreeg, probeert de beweging steeds meer regio's in Irak te veroveren. Met de bezetting van Mosul heeft ISIL strategisch een gevoelige klap uitgedeeld aan de Iraakse strijdkrachten, die na vier dagen van gevechten de moed hebben opgegeven en de stad zijn ontvlucht. Net als 500.000 burgers overigens.



Mosul is de hoofdstad van de dunbevolkte en voornamelijk uit woestijn bestaande provincie Nineveh, dat een 300 kilometer lange grens met Syrië deelt. Dat maakt de nederlaag extra pijnlijk: Irak is zijn controle over het grensgebied kwijt. Vanuit Mosul kunnen de ISIL-strijders gemakkelijk plaatsen ten zuiden van de stad binnenvallen om zo op te rukken richting Bagdad. Tot nu toe is het ze niet gelukt de hoofdstad in handen te krijgen. De wens is er wel.

Onderstaande map wordt veelvuldig op de sociale media gedeeld, het zou een map zijn van de uiteindelijke staat die ISIL wil vestigen in het Midden-Oosten.

Kaart van de huidige militaire situatie
Paars = Iraakse regering
Grijs = ISIL
Groen = Koerden (Peshmerga)

Zie ook:
Kaart van de huidige militaire situatie in Irak en Syrië
Uitgebreide kaart van de militaire situatie in Irak

Updates:
The Levantine War - Reddit
pi_143226289
@j0kkebr0k

Veel Islamitische landen liggen aan de rand van afgrond, verscheurd door oorlog en leed mede veroorzaakt door het Westen en andere niet-Islamitische invloeden (Rusland - Afghanistan bv). Dit is een van de redenen dat ik mij niet genoodzaakt voel om mij telkens te distantieren van al het oorlogsleed voor de mensen die zelf een vinger in de pap hebben. Dat jij en andere mensen na alles nog steeds kunnen geloven dat de Isis en al die andere shit wat zich daar aan het afspelen is 'Islam' is, is niet mijn probleem. Can't be bothered.
pi_143226322
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:30 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

wat

Ik geloof serieus niet dat deze mensen opereren vanuit 'Islamitisch' gedachtengoed. Het kan niet zo zijn dat deze mensen geloven dat dit het juiste pad is qua geloof. Dit zijn gewoon poppen die worden bespeeld door derden met doelen die heel, heeel ver van de Islam afliggen.

Beetje Amerika verhaal die in het MO/Iraq zit voor 'vrede'.
De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.
Begint zelfs BNW te worden zo. Geloof je ook dat die IS leider stiekem een mossad agent is?

Sommige figuren zijn nu eenmaal zo gestoord, misschien moet je dat accepteren.
.
pi_143226336
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
pi_143226363
quote:
5s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Als je je niet uitspreekt tegen ISIS ben je voor ISIS

logisch togggggggggggg
pi_143226366
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:47 schreef Specularium het volgende:

[..]

De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.
Begint zelfs BNW te worden zo. Geloof je ook dat die IS leider stiekem een mossad agent is?

Sommige figuren zijn nu eenmaal zo gestoord, misschien moet je dat accepteren.
.
Inderdaad BNW-achtige taferelen. Islamofoben en moslimhaters proberen de ISIS als "de islam" weg te zetten om zodoende te het conflict daar te projecteren op moslims hier. Als we sommigen moeten geloven is ISIS "de echte islam" en staat ons in Nederland hetzelfde te wachten omdat moslims hier zich gedeisd houden en in de toekomst zich zullen ontwikkelen tot ISIS-gelijken indien we niet alle moslims deporteren/moskeeën sluiten/de islam verbieden. Hoe achterlijk moet je zijn om een danige stelling in te nemen.

Ja, natuurlijk gebruikt ISIS de islam, maar je kunt wat ISIS doet niet toeschrijven aan "de islam".
pi_143226386
quote:
5s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.

Het "Kalifaat" dat ISIS heeft uitgeroepen. Hoeveel islamitische landen hebben zich daar al bij aangesloten? Geen.

Hier in Nederland zie je hetzelfde, hoeveel mensen trok de ISIS demonstratie ook al weer? Een handvol.
pi_143226413
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.

Het "Kalifaat" dat ISIS heeft uitgeroepen. Hoeveel islamitische landen hebben zich daar al bij aangesloten? Geen.

Hier in Nederland zie je hetzelfde, hoeveel mensen trok de ISIS demonstratie ook al weer? Een handvol.
Ja ik vind het echt onzin. Alsof moslims verantwoordelijk zijn voor elkaars daden. Stel een atheïst doet wat en alle atheïsten moeten zich daar publiekelijk negatief over uit spreken.
pi_143226536
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:47 schreef Specularium het volgende:
De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.
Begint zelfs BNW te worden zo. Geloof je ook dat die IS leider stiekem een mossad agent is?

Sommige figuren zijn nu eenmaal zo gestoord, misschien moet je dat accepteren.
.
Feit is dat ISIS (of we leuk vinden of niet) alle daden gewoon met Islamitische argumentatie onderbouwt. Hun propagandafilmpjes zitten vol met Koranverzen en hadiths (overleveringen). Je kan stellen dat het een foute interpretatie is zoals de meeste Moslims geloven, maar dat neemt niet weg dat hun aanhangers er weldegelijk van overtuigd zijn dat dit de correcte Islam is. Geen Mossad-agenten, gewoon geschiedenis die zich herhaalt (zie eerste wahabistische uprising en hun eigen staat die toen kort leven was beschoren).
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:14:03 #10
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226538
quote:
15s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:30 schreef Bortecinem het volgende:

[..]

wat

Ik geloof serieus niet dat deze mensen opereren vanuit 'Islamitisch' gedachtengoed. Het kan niet zo zijn dat deze mensen geloven dat dit het juiste pad is qua geloof. Dit zijn gewoon poppen die worden bespeeld door derden met doelen die heel, heeel ver van de Islam afliggen.

Beetje Amerika verhaal die in het MO/Iraq zit voor 'vrede'.
Ik negeer de mensen die gelijk alles op de Islam afschuiven. Dat laat behalve een hoge tokkiegehalte, ook zien dat zijn zich totaal niet verdiept hebben in de situatie. Maar hierbij moet ik wel zeggen dat de media hier een aandeel in heeft. De foutieve berichtgeving is droevig en lachwekkend.

Maar dat is geen geldige excuus voor hun fobie, met een beetje moeite en zoekwerk kunnen ze genoeg info vinden.
pi_143226541
Irak is al zo verzwakt door de tig bomaanslagen de laatste jaren dat het geen weerstand meer heeft tegen bendes.
Sadam is weggejaagd, maar itt tot een land als Egypte heeft het geen geschiedenis van een bloeiende economie die weer opgepakt kan worden met strijdlustige mensen die weten hoe het ooit geweest is.
In Irak hadden ze Sadam en zijn ze onderdrukking gewend, ze ondergaan het gelaten. Hetzelfde met Libië. Je zult daar dus meer moeten doen dan alleen de tiran wegjagen. De soennietische bendes hadden al veel eerder aangepakt moeten worden in Irak. Nu zijn ze zo groot dat niemand de strijd durft aan te gaan. Amerika zal er nog een zware kluif aan hebben.
Als het wel lukt, moet je als ze weer beginnen met bomaanslagen meteen ingrijpen. Misschien moet je er een dozijn Egyptische zakenmensen heen sturen die weten hoe je een economie opbouwt en hoe je een goed leger krijgt.

[ Bericht 3% gewijzigd door Loekie1 op 09-08-2014 10:20:58 ]
pi_143226633
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:14 schreef Loekie1 het volgende:
Irak is al zo verzwakt door de tig bomaanslagen de laatste jaren dat het geen weerstand meer heeft tegen bendes.
Sadam is weggejaagd, maar itt tot een land als Egypte heeft het geen geschiedenis van een bloeiende economie die weer opgepakt kan worden met strijdlustige mensen die weten hoe het ooit geweest is.
In Irak hadden ze Sadam en zijn ze onderdrukking gewend, ze ondergaan het gelaten. Hetzelfde met Libië. Je zult daar dus meer moeten doen dan alleen de tiran wegjagen. De soennietische bendes hadden al veel eerder aangepakt moeten worden in Irak. Nu zijn ze zo groot dat niemand de strijd durft aan te gaan. Amerika zal er nog een zware kluif aan hebben. Misschien moet je er een dozijn Egyptische zakenmensen heen sturen die weten hoe je een economie opbouwt en hoe je een goed leger krijgt.
Denken dat dit een economische kwestie is... :')
pi_143226639
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:20 schreef kurd0w het volgende:

[..]

Denken dat dit een economische kwestie is... :')
Deels wel.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:21:52 #14
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226640
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:14 schreef Loekie1 het volgende:
De soennietische bendes hadden al veel eerder aangepakt moeten worden in Irak. Nu zijn ze zo groot dat niemand de strijd durft aan te gaan.
Dit klopt niet. Ze moeten alleen gelijkwaardige wapens hebben.
pi_143226645
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:54 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Inderdaad BNW-achtige taferelen. Islamofoben en moslimhaters proberen de ISIS als "de islam" weg te zetten om zodoende te het conflict daar te projecteren op moslims hier. Als we sommigen moeten geloven is ISIS "de echte islam" en staat ons in Nederland hetzelfde te wachten omdat moslims hier zich gedeisd houden en in de toekomst zich zullen ontwikkelen tot ISIS-gelijken indien we niet alle moslims deporteren/moskeeën sluiten/de islam verbieden. Hoe achterlijk moet je zijn om een danige stelling in te nemen.

Ja, natuurlijk gebruikt ISIS de islam, maar je kunt wat ISIS doet niet toeschrijven aan "de islam".
IS is ook islam, of de gematigde moslims dat nou leuk vinden of niet.

De rest van je verhaal over: 'kritiek op IS = moslimhaat = alle moslims hier willen deporteren' zal ik verder maar negeren want dat gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Valt nog mee dat je er geen gaskamers bij haalt.
pi_143226648
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:21 schreef Che_ het volgende:

[..]

Dit klopt niet. Ze moeten alleen gelijkwaardige wapens hebben.
Kom op, ze zijn gevlucht en hebben hun wapens gewoon achtergelaten.
pi_143226681
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:58 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.

Het "Kalifaat" dat ISIS heeft uitgeroepen. Hoeveel islamitische landen hebben zich daar al bij aangesloten? Geen.

Hier in Nederland zie je hetzelfde, hoeveel mensen trok de ISIS demonstratie ook al weer? Een handvol.
Er werden ISIS parafernalia gebruikt, maar ik typeer die demonstratie op de Hoefkade toch vooral als een anti-Israel/pro-Gaza demonstratie.
Hier een videoreportage die ze zelf gemaakt hebben:

I´m back.
pi_143226698
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:13 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Feit is dat ISIS (of we leuk vinden of niet) alle daden gewoon met Islamitische argumentatie onderbouwt. Hun propagandafilmpjes zitten vol met Koranverzen en hadiths (overleveringen). Je kan stellen dat het een foute interpretatie is zoals de meeste Moslims geloven, maar dat neemt niet weg dat hun aanhangers er weldegelijk van overtuigd zijn dat dit de correcte Islam is. Geen Mossad-agenten, gewoon geschiedenis die zich herhaalt (zie eerste wahabistische uprising en hun eigen staat die toen kort leven was beschoren).
Ja, ze gebruiken de islam om mensen te werven en om hun daden mee goed te praten.Tegelijkertijd worden tig islamitische regels met voeten getreden.

"Er is geen dwang in de godsdienst" - 2:256

"Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." 109:6

"Dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken." 5:32
pi_143226718
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:21 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Deels wel.
Het is een politieke kwestie. Heeft niets met economie te maken.
pi_143226720
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:20 schreef kurd0w het volgende:

[..]

Denken dat dit een economische kwestie is... :')
Jij denkt dat dit conflict niet gaat om politiek en macht? De enige reden dat ISIS voet aan de grond kan zetten is dat zij kunnen wijzen naar de slechte behandeling van soennieten. Dit gaat enkel en alleen om machtsverhoudingen.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:28:21 #21
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226732
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:22 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Kom op, ze zijn gevlucht en hebben hun wapens gewoon achtergelaten.
Het Irakese leger deed dat ja, maar dat komt door laksheid van hooggeplaatste 'heren'. Het noordelijke gedeelte levert veel strijd, maar ze opperen voor gelijkwaardige wapens. VS adviseurs hebben gezegd dat zij in staat zijn ISIS terug te dringen als zij de juiste middelen hebben.
pi_143226735
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:21 schreef Specularium het volgende:

[..]

IS is ook islam, of de gematigde moslims dat nou leuk vinden of niet.
Of je dat nou leuk vindt of niet, IS staat niet voorbeeld voor DE islam.

quote:
De rest van je verhaal over: 'kritiek op IS = moslimhaat = alle moslims hier willen deporteren' zal ik verder maar negeren want dat gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Valt nog mee dat je er geen gaskamers bij haalt.
Jij hebt dat soort drogredenen nooit gelezen op Fok!/Geenstijl? _O-
pi_143226739
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
pi_143226758
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:27 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Jij denkt dat dit conflict niet gaat om politiek en macht? De enige reden dat ISIS voet aan de grond kan zetten is dat zij kunnen wijzen naar de slechte behandeling van soennieten. Dit gaat enkel en alleen om machtsverhoudingen.
Beter lezen. Ik zeg JUIST dat dit een politieke kwestie is waar het om macht gaat, en niet zozeer om economische omstandigheden.
pi_143226768
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:30 schreef kurd0w het volgende:

[..]

Beter lezen. Ik zeg JUIST dat dit een politieke kwestie is waar het om macht gaat, en niet zozeer om economische omstandigheden.
Economische omstandigheden zijn niet evenredig gelinkt aan politiek/macht?
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:31:49 #26
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226778
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Weer onjuist. Verdiep je even er in.
pi_143226786
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:31 schreef Che_ het volgende:

[..]

Weer onjuist. Verdiep je even er in.
Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
pi_143226790
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:28 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Of je dat nou leuk vindt of niet, IS staat niet voorbeeld voor DE islam.
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
pi_143226795
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Het gaat ook niet om "de burgers". De burgerbevolking heeft (politieke/tribale) leiders die delen van de bevolking kunnen verenigen. Het punt is dat verschillende bevolkingsgroepen wrok jegens elkaar koesteren en onderling niet uit kunnen komen wie welke macht moet hebben.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:34:25 #30
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226810
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
Kijk even naar de economie in het noorden. En de rest van Irak krabbelde ook een beetje op.
pi_143226819
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.
pi_143226845
quote:
5s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Zolang moslims in Nederland maar niet de IS-aanhanger gaan lopen uithangen. Dan heb je mijns inziens een paar beste steken los en mag je wat mij betreft hoepelen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_143226849
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Specularium het volgende:

[..]

Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.
Dus het hinkt een beetje op twee benen ahw.
I´m back.
pi_143226882
quote:
1s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Che_ het volgende:

[..]

Kijk even naar de economie in het noorden. En de rest van Irak krabbelde ook een beetje op.
Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte geheel eigenhandig, wel met de moslimbroederschap?
pi_143226896
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.
Dus het hinkt een beetje op twee voeten ahw.
Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.

Dus het is helemaal geen hinken op twee gedachten. Dat men 1 islam wil, wil niet zeggen dat er ook maar 1 islam is.
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:41:44 #36
246313 Che_
Ape never kill Ape
pi_143226906
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:39 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte wel met de moslimbroederschap?
Dat zei ik net toch al..


En Egypte heeft het leger had en alle zware wapens.

Oh en al-Sisi is geen held hoor, imo. Egypte heeft ook mensenrechten van onschuldigen verworpen. Deze discussie hoeft hier niet trouwens, ik hou het liever bij nieuwsfeiten.
pi_143226937
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:41 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.

Dus het is helemaal geen hinken op twee gedachten. Dat men 1 islam wil, wil niet zeggen dat er ook maar 1 islam is.
Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.
I´m back.
pi_143226950
quote:
14s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.
Daarom zeg ik ook dat IS de islam net zo goed kan claimen als een gematigd moslim.
pi_143226963
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:31 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Economische omstandigheden zijn niet evenredig gelinkt aan politiek/macht?
Niet per definitie. En dit conflict draait om religieuze verschillen en politieke verschillen, niet zozeer om economische omstandigheden.
pi_143226978
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Dat is echt je reinste onzin. De economie is afhankelijk van meer dan alleen ''burgers'' die weten hoe ze moeten opbouwen....
pi_143227052
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.
Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.

Daarnaast, deed hij ook een uitspraak over het leed van sjiieten? Dat zal vast niet bij zijn idee van de oemma horen.
pi_143227069
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Loekie1 het volgende:

[..]

Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
Had men in egypte toentertijd toen wij als westerse wereld ooit arbitraire grenzen in grote delen van de wereld getrokken hebben ook 3 verschillende groepen die gewoon verplicht moesten gaan samenwerken?
pi_143227127
quote:
5s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:50 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.

Daarnaast, deed hij ook een uitspraak over het leed van sjiieten? Dat zal vast niet bij zijn idee van de oemma horen.
Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?
I´m back.
pi_143227131
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:25 schreef Ceberut het volgende:
Ja, ze gebruiken de islam om mensen te werven en om hun daden mee goed te praten.Tegelijkertijd worden tig islamitische regels met voeten getreden.

"Er is geen dwang in de godsdienst" - 2:256

"Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." 109:6

"Dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken." 5:32
Het is het topic er niet voor (geen religieuze discussie). Maar al de verzen die je opnoemt kent ISIS ook en interpreteren ze anders op basis van andere verzen en hadiths (overleveringen). En daar zijn zij niet de eerste in maar baseren zich vaak op uitspraken van eerdere soennitische geleerden die ook andere soennieten vaak als autoriteit zien in algemene zin. Het is een stukje complexer dan "ze doen het slechts om macht en interpreteren daarom alles zo".

Laten we het erop houden dat ISIS een stel doorgedraaide wahabisten zijn voor overgrote deel van de Moslims en daarmee een extreme minderheid zijn.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zaterdag 9 augustus 2014 @ 10:55:56 #45
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_143227147
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Say what?
pi_143227161
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:54 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?
Waarom maakt dat uit?
pi_143227201
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:56 schreef Ceberut het volgende:

[..]

Waarom maakt dat uit?
Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.
I´m back.
pi_143227244
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef UpsideDown het volgende:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Zo kan je elk midden oosters land onderverdelen omdat er onderlinge verschillen zijn (Iran, Lebanon, Syrie, etc.)

Zuid Irak is veel opgebouwd en economisch gaat het er goed, kijk maar naar Basra.
DolphinScreensaver.exe
pi_143227270
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.
Ok. Ik heb toch direct erkend dat er vanuit een ideaalbeeld gesproken wordt van een oemma? Het is perfect logisch dat dit als retorisch middel zodanig gebracht wordt alsof het reeël is.

Als je dan vervolgens kijkt naar de echte wereld, kun je dan ook constateren dat er eenheid in de islam is?
pi_143227271
quote:
0s.gif Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef UpsideDown het volgende:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Ooit was er weldgelijk een Iraakse identiteit die ook soennieten en sjieten verbond. Alleen is dat na de invasie door (extreem) sektarisme compleet weggevaagd. Anderzijds zijn er nog wel politieke maatregelen te proberen die tot op heden nog niet zijn geprobeerd. Bijvoorbeeld vergaand federaal systeem en/of de Arabische soennieten meer macht geven zodat ze er direct bij betrokken worden. Stel bijvoorbeeld een soenniet als prime-minister aan, dan is het het gezicht naar eigen soennitische gemeenschap in centrale functie en ook omringende landen die sjitische macht vrezen zoals Saudie Arabie. Als om hem heen allemaal sjitische ministers zitten (als resultaat van de verkiezingen waar sjieten toch winnen omdat ze demografisch met meer zijn) en ook het kabinet uit meerendeel sjieten bestaat hoeven zij niet volledig bang te worden dat "soennieten alle macht opstrijken ondanks dat wij verkiezingen wonnen".

Maar voor dit alles moet er wel een politieke wil zijn. Punt is gewoon dat de Arabische soennieten na tientallen jaren het land te hebben geleidt nog steeds veel politieke macht willen. En zolang je daar niet op inspeelt gaat die hele kwestie nooit opgelost worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')