De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:30 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
wat
Ik geloof serieus niet dat deze mensen opereren vanuit 'Islamitisch' gedachtengoed. Het kan niet zo zijn dat deze mensen geloven dat dit het juiste pad is qua geloof. Dit zijn gewoon poppen die worden bespeeld door derden met doelen die heel, heeel ver van de Islam afliggen.
Beetje Amerika verhaal die in het MO/Iraq zit voor 'vrede'.
Als je je niet uitspreekt tegen ISIS ben je voor ISISquote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Inderdaad BNW-achtige taferelen. Islamofoben en moslimhaters proberen de ISIS als "de islam" weg te zetten om zodoende te het conflict daar te projecteren op moslims hier. Als we sommigen moeten geloven is ISIS "de echte islam" en staat ons in Nederland hetzelfde te wachten omdat moslims hier zich gedeisd houden en in de toekomst zich zullen ontwikkelen tot ISIS-gelijken indien we niet alle moslims deporteren/moskeeën sluiten/de islam verbieden. Hoe achterlijk moet je zijn om een danige stelling in te nemen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:47 schreef Specularium het volgende:
[..]
De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.
Begint zelfs BNW te worden zo. Geloof je ook dat die IS leider stiekem een mossad agent is?
Sommige figuren zijn nu eenmaal zo gestoord, misschien moet je dat accepteren.
.
Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Ja ik vind het echt onzin. Alsof moslims verantwoordelijk zijn voor elkaars daden. Stel een atheïst doet wat en alle atheïsten moeten zich daar publiekelijk negatief over uit spreken.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.
Het "Kalifaat" dat ISIS heeft uitgeroepen. Hoeveel islamitische landen hebben zich daar al bij aangesloten? Geen.
Hier in Nederland zie je hetzelfde, hoeveel mensen trok de ISIS demonstratie ook al weer? Een handvol.
Feit is dat ISIS (of we leuk vinden of niet) alle daden gewoon met Islamitische argumentatie onderbouwt. Hun propagandafilmpjes zitten vol met Koranverzen en hadiths (overleveringen). Je kan stellen dat het een foute interpretatie is zoals de meeste Moslims geloven, maar dat neemt niet weg dat hun aanhangers er weldegelijk van overtuigd zijn dat dit de correcte Islam is. Geen Mossad-agenten, gewoon geschiedenis die zich herhaalt (zie eerste wahabistische uprising en hun eigen staat die toen kort leven was beschoren).quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:47 schreef Specularium het volgende:
De overtreffende trap van 'de islam heeft er niks mee te maken'.
Begint zelfs BNW te worden zo. Geloof je ook dat die IS leider stiekem een mossad agent is?
Sommige figuren zijn nu eenmaal zo gestoord, misschien moet je dat accepteren.
.
Ik negeer de mensen die gelijk alles op de Islam afschuiven. Dat laat behalve een hoge tokkiegehalte, ook zien dat zijn zich totaal niet verdiept hebben in de situatie. Maar hierbij moet ik wel zeggen dat de media hier een aandeel in heeft. De foutieve berichtgeving is droevig en lachwekkend.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:30 schreef Bortecinem het volgende:
[..]
wat
Ik geloof serieus niet dat deze mensen opereren vanuit 'Islamitisch' gedachtengoed. Het kan niet zo zijn dat deze mensen geloven dat dit het juiste pad is qua geloof. Dit zijn gewoon poppen die worden bespeeld door derden met doelen die heel, heeel ver van de Islam afliggen.
Beetje Amerika verhaal die in het MO/Iraq zit voor 'vrede'.
Denken dat dit een economische kwestie is...quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:14 schreef Loekie1 het volgende:
Irak is al zo verzwakt door de tig bomaanslagen de laatste jaren dat het geen weerstand meer heeft tegen bendes.
Sadam is weggejaagd, maar itt tot een land als Egypte heeft het geen geschiedenis van een bloeiende economie die weer opgepakt kan worden met strijdlustige mensen die weten hoe het ooit geweest is.
In Irak hadden ze Sadam en zijn ze onderdrukking gewend, ze ondergaan het gelaten. Hetzelfde met Libië. Je zult daar dus meer moeten doen dan alleen de tiran wegjagen. De soennietische bendes hadden al veel eerder aangepakt moeten worden in Irak. Nu zijn ze zo groot dat niemand de strijd durft aan te gaan. Amerika zal er nog een zware kluif aan hebben. Misschien moet je er een dozijn Egyptische zakenmensen heen sturen die weten hoe je een economie opbouwt en hoe je een goed leger krijgt.
Deels wel.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:20 schreef kurd0w het volgende:
[..]
Denken dat dit een economische kwestie is...
Dit klopt niet. Ze moeten alleen gelijkwaardige wapens hebben.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:14 schreef Loekie1 het volgende:
De soennietische bendes hadden al veel eerder aangepakt moeten worden in Irak. Nu zijn ze zo groot dat niemand de strijd durft aan te gaan.
IS is ook islam, of de gematigde moslims dat nou leuk vinden of niet.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:54 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Inderdaad BNW-achtige taferelen. Islamofoben en moslimhaters proberen de ISIS als "de islam" weg te zetten om zodoende te het conflict daar te projecteren op moslims hier. Als we sommigen moeten geloven is ISIS "de echte islam" en staat ons in Nederland hetzelfde te wachten omdat moslims hier zich gedeisd houden en in de toekomst zich zullen ontwikkelen tot ISIS-gelijken indien we niet alle moslims deporteren/moskeeën sluiten/de islam verbieden. Hoe achterlijk moet je zijn om een danige stelling in te nemen.
Ja, natuurlijk gebruikt ISIS de islam, maar je kunt wat ISIS doet niet toeschrijven aan "de islam".
Kom op, ze zijn gevlucht en hebben hun wapens gewoon achtergelaten.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:21 schreef Che_ het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Ze moeten alleen gelijkwaardige wapens hebben.
Er werden ISIS parafernalia gebruikt, maar ik typeer die demonstratie op de Hoefkade toch vooral als een anti-Israel/pro-Gaza demonstratie.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:58 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Inderdaad. Dit terwijl keer op keer blijkt dat ISIS maar zeer weinig steun krijgt, internationaal of in Nederland.
Het "Kalifaat" dat ISIS heeft uitgeroepen. Hoeveel islamitische landen hebben zich daar al bij aangesloten? Geen.
Hier in Nederland zie je hetzelfde, hoeveel mensen trok de ISIS demonstratie ook al weer? Een handvol.
Ja, ze gebruiken de islam om mensen te werven en om hun daden mee goed te praten.Tegelijkertijd worden tig islamitische regels met voeten getreden.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:13 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Feit is dat ISIS (of we leuk vinden of niet) alle daden gewoon met Islamitische argumentatie onderbouwt. Hun propagandafilmpjes zitten vol met Koranverzen en hadiths (overleveringen). Je kan stellen dat het een foute interpretatie is zoals de meeste Moslims geloven, maar dat neemt niet weg dat hun aanhangers er weldegelijk van overtuigd zijn dat dit de correcte Islam is. Geen Mossad-agenten, gewoon geschiedenis die zich herhaalt (zie eerste wahabistische uprising en hun eigen staat die toen kort leven was beschoren).
Jij denkt dat dit conflict niet gaat om politiek en macht? De enige reden dat ISIS voet aan de grond kan zetten is dat zij kunnen wijzen naar de slechte behandeling van soennieten. Dit gaat enkel en alleen om machtsverhoudingen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:20 schreef kurd0w het volgende:
[..]
Denken dat dit een economische kwestie is...
Het Irakese leger deed dat ja, maar dat komt door laksheid van hooggeplaatste 'heren'. Het noordelijke gedeelte levert veel strijd, maar ze opperen voor gelijkwaardige wapens. VS adviseurs hebben gezegd dat zij in staat zijn ISIS terug te dringen als zij de juiste middelen hebben.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Kom op, ze zijn gevlucht en hebben hun wapens gewoon achtergelaten.
Of je dat nou leuk vindt of niet, IS staat niet voorbeeld voor DE islam.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:21 schreef Specularium het volgende:
[..]
IS is ook islam, of de gematigde moslims dat nou leuk vinden of niet.
Jij hebt dat soort drogredenen nooit gelezen op Fok!/Geenstijl?quote:De rest van je verhaal over: 'kritiek op IS = moslimhaat = alle moslims hier willen deporteren' zal ik verder maar negeren want dat gaat natuurlijk helemaal nergens over.
Valt nog mee dat je er geen gaskamers bij haalt.
Beter lezen. Ik zeg JUIST dat dit een politieke kwestie is waar het om macht gaat, en niet zozeer om economische omstandigheden.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:27 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Jij denkt dat dit conflict niet gaat om politiek en macht? De enige reden dat ISIS voet aan de grond kan zetten is dat zij kunnen wijzen naar de slechte behandeling van soennieten. Dit gaat enkel en alleen om machtsverhoudingen.
Economische omstandigheden zijn niet evenredig gelinkt aan politiek/macht?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:30 schreef kurd0w het volgende:
[..]
Beter lezen. Ik zeg JUIST dat dit een politieke kwestie is waar het om macht gaat, en niet zozeer om economische omstandigheden.
Weer onjuist. Verdiep je even er in.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:31 schreef Che_ het volgende:
[..]
Weer onjuist. Verdiep je even er in.
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:28 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Of je dat nou leuk vindt of niet, IS staat niet voorbeeld voor DE islam.
Het gaat ook niet om "de burgers". De burgerbevolking heeft (politieke/tribale) leiders die delen van de bevolking kunnen verenigen. Het punt is dat verschillende bevolkingsgroepen wrok jegens elkaar koesteren en onderling niet uit kunnen komen wie welke macht moet hebben.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Kijk even naar de economie in het noorden. En de rest van Irak krabbelde ook een beetje op.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Zolang moslims in Nederland maar niet de IS-aanhanger gaan lopen uithangen. Dan heb je mijns inziens een paar beste steken los en mag je wat mij betreft hoepelen.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 09:49 schreef Yasmin23 het volgende:
Vind het zowiezo raar dat er altijd wordt gezegd dat moslims zich afkeurend moeten uitspreken over iets. Vragen we bij andere groepen toch ook niet ?
Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Specularium het volgende:
[..]
Ik heb altijd begrepen dat er helemaal geen 'de islam' is.
Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte geheel eigenhandig, wel met de moslimbroederschap?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Che_ het volgende:
[..]
Kijk even naar de economie in het noorden. En de rest van Irak krabbelde ook een beetje op.
Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tegelijkertijd heeft men het over de islamitische oemma, waarin alle moslims broeders van elkaar zijn.
Dus het hinkt een beetje op twee voeten ahw.
Dat zei ik net toch al..quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:39 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ja, daarom is het ook heel triest dat ze Isis niet zelf konden bestrijden. Waarom lukte dat Egypte wel met de moslimbroederschap?
Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:41 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Dat is gesproken vanuit een utopisch ideaal. In werkelijkheid is de eenheid van de oemma direct na de dood van de profeet Mohammed al aangetast.
Dus het is helemaal geen hinken op twee gedachten. Dat men 1 islam wil, wil niet zeggen dat er ook maar 1 islam is.
Daarom zeg ik ook dat IS de islam net zo goed kan claimen als een gematigd moslim.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:34 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Correct. Waarom sommigen dat wel volhouden en tegelijkertijd menen dat zij kunnen bepalen wie dan aan die definitie voldoet, is mij een raadsel.
Niet per definitie. En dit conflict draait om religieuze verschillen en politieke verschillen, niet zozeer om economische omstandigheden.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:31 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Economische omstandigheden zijn niet evenredig gelinkt aan politiek/macht?
Dat is echt je reinste onzin. De economie is afhankelijk van meer dan alleen ''burgers'' die weten hoe ze moeten opbouwen....quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:29 schreef Loekie1 het volgende:
In landen waar een dictator is weggejaagd ontstaat een vacuum dat snel wordt opgevuld door een ander kwaad. Dat werkt dus niet. De burgers weten niet beter, ze weten gewoon niet hoe ze een economie en een goed leger moeten opbouwen. De kennis is er niet.
Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, in het filmpje van de demonstratie op de Hoefkade wordt dat concept iig twee keer benadrukt (in Nederlands en Arabisch), waarbij een opsomming volgt van alle brandhaarden op de wereld waarbij (volgens hen) de islamitische oemma onder vuur ligt.
Had men in egypte toentertijd toen wij als westerse wereld ooit arbitraire grenzen in grote delen van de wereld getrokken hebben ook 3 verschillende groepen die gewoon verplicht moesten gaan samenwerken?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:32 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Vergelijk Egypte met Irak, dan begrijp je het misschien.
Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:50 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Retoriek is jou onbekend? Hij doet een beroep op een saamhorigheidsgevoel. Dat wil niet zeggen dat er daadwerkelijk eenheid is.
Daarnaast, deed hij ook een uitspraak over het leed van sjiieten? Dat zal vast niet bij zijn idee van de oemma horen.
Het is het topic er niet voor (geen religieuze discussie). Maar al de verzen die je opnoemt kent ISIS ook en interpreteren ze anders op basis van andere verzen en hadiths (overleveringen). En daar zijn zij niet de eerste in maar baseren zich vaak op uitspraken van eerdere soennitische geleerden die ook andere soennieten vaak als autoriteit zien in algemene zin. Het is een stukje complexer dan "ze doen het slechts om macht en interpreteren daarom alles zo".quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:25 schreef Ceberut het volgende:
Ja, ze gebruiken de islam om mensen te werven en om hun daden mee goed te praten.Tegelijkertijd worden tig islamitische regels met voeten getreden.
"Er is geen dwang in de godsdienst" - 2:256
"Derhalve voor u uw godsdienst en voor mij mijn godsdienst." 109:6
"Dat wie ook een mens doodt, behalve wegens het doden van anderen of het scheppen van wanorde in het land, het ware alsof hij het gehele mensdom had gedood, en voor hem, die iemand het leven schenkt, alsof hij aan het gehele mensdom het leven heeft geschonken." 5:32
Waarom maakt dat uit?quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Weet zijn publiek te onderscheiden dat dit slechts retoriek is?
Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.quote:
Zo kan je elk midden oosters land onderverdelen omdat er onderlinge verschillen zijn (Iran, Lebanon, Syrie, etc.)quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef UpsideDown het volgende:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Ok. Ik heb toch direct erkend dat er vanuit een ideaalbeeld gesproken wordt van een oemma? Het is perfect logisch dat dit als retorisch middel zodanig gebracht wordt alsof het reeël is.quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat zijn boodschap nadrukkelijk de overtuiging naar voren brengt dat er sprake is van die islamitische oemma, een broederschap van alle moslims, dus inclusief ISIS. En overal op de wereld wordt die oemma aangevallen.
Ooit was er weldgelijk een Iraakse identiteit die ook soennieten en sjieten verbond. Alleen is dat na de invasie door (extreem) sektarisme compleet weggevaagd. Anderzijds zijn er nog wel politieke maatregelen te proberen die tot op heden nog niet zijn geprobeerd. Bijvoorbeeld vergaand federaal systeem en/of de Arabische soennieten meer macht geven zodat ze er direct bij betrokken worden. Stel bijvoorbeeld een soenniet als prime-minister aan, dan is het het gezicht naar eigen soennitische gemeenschap in centrale functie en ook omringende landen die sjitische macht vrezen zoals Saudie Arabie. Als om hem heen allemaal sjitische ministers zitten (als resultaat van de verkiezingen waar sjieten toch winnen omdat ze demografisch met meer zijn) en ook het kabinet uit meerendeel sjieten bestaat hoeven zij niet volledig bang te worden dat "soennieten alle macht opstrijken ondanks dat wij verkiezingen wonnen".quote:Op zaterdag 9 augustus 2014 10:55 schreef UpsideDown het volgende:
Er is ook geen enkele Irakees die Irak wil 'opbouwen', wie wil er nou iets opbouwen in zo'n corrupte, verdeelde en gemaakte staat? Alleen Koerden zijn vanaf 2003 begonnen met het opbouwen van hun KRG omdat ze eindelijk een lap grond voor zichzelf hadden, in de rest van Irak heeft weinig zin om iets proberen op te bouwen. Wat heeft een Soennitische inwoner van Mosul nou met Sjiitische inwoner van bijvoorbeeld Basra? Irak is een speelbal van ondermeer Iran, S-A en het westen die allemaal hun invloed willen uitoefenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |