Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #57

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.

Zo rolt BNW jeweetzelf

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:01 schreef MeloD het volgende:

[..]

Bocas del Toro is een eilandengroep, geen idee welk punt ze precies bedoeld hebben met "Bocas"

Bocas (del Toro) is ook een provincie. Alle resten zijn in die provincie gevonden.

Wie zocht er ook alweer een feiten overzicht? Wellicht is dit wat.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 19:30 schreef Ouder1 het volgende:
Nog even de feiten op een rijtje:

- Dag voor de vermissing andere trails met gids geboekt
- Anderen gewaarschuwd vooral niet zonder gids trails te gaan lopen
- In de ochtend van de vermissing Pianista trail bekeken in infoboek, op internet, op de kaart
- Rond 10:00 de Pianista trail opgelopen
- 13:00 Mirador bereikt en foto's gemaakt met de camera
- 14:00 foto('s?) gemaakt bij eerste watervalletje met camera, daarna voorlopig camera niet meer gebruikt
- 15:00 - 16:30 noodoproep 911 en 112
- Toen nog niet bij de rivier kunnen zijn (paar uur lopen verder?)
- In de dagen daarna meerdere noodoproepen
- Op dag 8 90 donkere en onduidelijke foto's gemaakt
- Op dag 11 laatste noodoproep
- Rugzak met inhoud gevonden veel verderop bij de rivier
- Resten stroomopwaarts van rugzak gevonden, relatief dicht bij elkaar
- Spijkerbroekje gevonden bij 2e oversteek (kabels)

- Criminaliteit Boquet vooral diefstal. Aantal moorden op buitenlandse expats en gepensioneerden met woning in Boquet. Voor de Pianista trail waarschuwing voor berovingen; "Ga niet alleen ivm berovingen op deze trail", geen waarschuwing voor verdwalen.

- Verlengde Pianista wordt paar keer per jaar gebruikt door gidsen. Trail 3-6 dagen
- Eerdere verdwalingen op die trail geholpen door indianen
- Geen actieve roofdieren bekend in dat gebied
- Wel slangen e.d. maar geen meldingen van beten
- groot verschil in dag en nacht tempratuur
- begin verdwijning extreem droog, na een paar dagen heftige regen
- begin verdwijning laag water, na een paar dagen hoog water
- Jungle is voor jungle begrippen zoals wij die kennen vrij open en begaanbaar
- Gidsen wezen direct op kabeloversteken als meest voor de hand liggende scenario; niet verdwalen voor die oversteken
- Ouders en bekenden daar zeggen dat er 1 pad is (geen kruisingen, y splitsingen) en dat dat pad duidelijk te volgen is, maar zwaar (dalen/stijgen)

En daar dan een passend scenario in bedenken.
Waarom belden ze de eerste keer 911/112?
Waarom liepen ze niet terug?
Waarom ligt broekje bij 2e oversteek en dus bij pad?
Waaraan zijn ze overleden?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bocas (del Toro) is ook een provincie. Alle resten zijn in die provincie gevonden.

Bocas is de enige plaats van betekenis is dat gebied. Het gaat ook niet om Bocas. Het gaat om de locatie van de zendmast. Maar midden in de rimboe staan zeker geen zendmasten. In Bocas zeker wel.

dat # broekje kon wel weg

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 22:59 schreef Falco het volgende:
Topic staat nog geen dag in BNW en nu al wordt het overspoeld met allerlei ongeverifieerde rotzooi.

Dat was 56 topics terug ook al zo

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:04 schreef StayingFan het volgende:
Er zitten hier veel mensen die veel weten uit de berichtgeving over Kris en Lisanne! Opnieuw bedankt voor de antwoorden.

Als je de gegevens op een rijtje zet, dan krijg je toch wel het vermoeden dat de autoriteiten in Panama niet bepaald voor oplossingen zorgen: (1) alle gevonden voorwerpen / lichaamsdelen zijn niet door hen gevonden. (2) de foto's en oproepen zorgen niet voor duidelijkheid.
Ook heb ik gelezen dat de gidsen niet positief spraken over het zoekwerk; er zou alleen gezocht zijn toen ouders aanwezig waren. Of weet iemand wel iets positiefs te melden over deze mensen?

Helaas geen positieve dingen. Wel een aantal negatieve:

1. De autoriteiten hebben zoektochten door particulieren gehinderd.

2. De autoriteiten hebben een achteraf bruikbaar signaal van de iPhone de facto genegeerd.

Wel hebben ze een aantal administratieve en technische zaken gedaan, zoals DNA onderzoek e.d.

Was ik net een antwoord aan het dichten sloot het topic.

Maar goed, even terughalen. De politie was aan het zoeken volgens de Franse wandelaars, maar die hebben geen melding gemaakt van de 3 mannen die zij hebben gezien. Anders zouden er signalementen verspreid zijn o.i.d.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:09 schreef Rubella het volgende:
Was ik net een antwoord aan het dichten sloot het topic.

Maar goed, even terughalen. De politie was aan het zoeken volgens de Franse wandelaars, maar die hebben geen melding gemaakt van de 3 mannen die zij hebben gezien. Anders zouden er signalementen verspreid zijn o.i.d.

De moeilijkheid is dat er bij een dergelijke vermissing ook allerlei spookverhalen ontstaan. Het is de taak van de politie om dat goed te filteren.

Is deze Ozzi al nagetrokken ?




The Lawless Wild West of Panama
May 26, 2011 by Lee Zeltzer

Most new immigrants to Boquete Panama are good people, many have commented they are coming here to flee what they view as an impending police state in the US. Among those people are some of the bottom feeders who are fleeing the law. Among those is a man named Fredrick Allen Osburn, Ozzie as a term of endearment to those who know him.

Ozzie and his employer Roger Immerman ran a computer and security consulting service in Boquete. Using this service and Rogers claim of being a retired policeman, they sold people on having home security inspections. Shortly after these inspections several of these people were victims of robberies targeting laptops, cameras and other items of value. Once Ozzie was jailed home burglaries in Boquete plummeted.

Due to the work of Alto al Crimen, Ozzie was arrested in August 2010. His trove of stolen and as of that time unsold goods was discovered in a Dolega apartment. His employer, Roger Immerman was never charged and in a deeply apologetic email to the community confessed only to being duped by Ozzie. That may well have been true. Ozzie has managed to dupe his way out of the David Prison.

In the past several months people have reported seeing Ozzie in both Boquete and Dolega. Alto al Crimen contacted the police who confirmed Ozzie was in prison in David, they were wrong. Ozzie was released in January, no notice was given to any victim or to the community.

I have no information as to the condition of his release, he could be out on bail, he could have been deported and returned, he was alleged to be illegal and immigration wanted to deport him or he may have procured a day pass. I only know he is out and as reported by Alto al Crimen this week burglaries targeting laptops and small valuable items have increased again.

Perhaps this is coincidental, you be the judge but also be aware of the man, the one handcuffed to the wall in the Boquete jail. He is tall, balding, convicted of possession of child ****ography in Henderson Nevada, accused of serial rape in Nevada and accused of multiple burglaries here in Boquete. Please report any Ozzie sitings to Al al Crimen at the hotline number 6477-6662 . Do not let this man into your home, don’t make yourself the next victim.
http://www.boqueteguide.com/?p=6366

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:10 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

De moeilijkheid is dat er bij een dergelijke vermissing ook allerlei spookverhalen ontstaan. Het is de taak van de politie om dat goed te filteren.

Helemaal eens.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:08 schreef StaceySinger het volgende:
dat # broekje kon wel weg

Is weg.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:08 schreef StaceySinger het volgende:
dat # broekje kon wel weg

Het broekje is anders nog wel een van de grote mysteries in deze tragedie.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:00 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Maar dit gaat toch om een andere trail? En volgens mij is daar toen inderdaad in eerste instantie gezocht en toen bleek later dat Lisanne&Kris The Pianist wilden bewandelen.

Gaat inderdaad over een hele andere trail. Heeft niks met deze zaak te maken.
Snap ook niet dat het erbij gesleept wordt en dat er nog serieus op ingegaan wordt ook..

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Is weg.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:05 schreef Domnivoor het volgende:

[..]

Bocas (del Toro) is ook een provincie. Alle resten zijn in die provincie gevonden.

Bocas del Torro is ook een stad

We zullen het verhaal wel nooit weten. Ik ben benieuwd welk scenario de panamese onderzoekers uiteindelijk op tafel gaan leggen. Dat zal toch wel verder gaan dan 'verdwaald en verhongerd, case closed'? Daar zitten toch vast mensen bij die een logisch scenario willen vinden, al boeit t de overheid verder niets?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gaat inderdaad over een hele andere trail. Heeft niks met deze zaak te maken.
Snap ook niet dat het erbij gesleept wordt en dat er nog serieus op ingegaan wordt ook..

Denk dat niet voor iedereen op voorhand duidelijk was dat dit ergens anders was.
Mij dus ook niet.

Niet erg toch om dit soort artikelen in te brengen om het vervolgens te kunnen ontkrachten of uitsluiten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:14 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Denk dat niet voor iedereen op voorhand duidelijk was dat dit ergens anders was.
Mij dus ook niet.

Niet erg toch om dit soort artikelen in te brengen om het vervolgens te kunnen ontkrachten of uitsluiten?

Dat doe ik toch ook gewoon? Ontkrachten/uitsluiten?

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:00 schreef Mula het volgende:

[..]

Het zijn jonge meiden. Kan me voorstellen dat je doodsbang bent in de jungle, maar door je jeugdige optimisme er toch vanuit gaat dat je gered gaat worden. Pas op het moment dat je je vriendin ziet sterven, wordt je geconfronteerd met je eigen sterfelijkheid. En is het sparen van een batterij ineens niet belangrijk meer.

Ik hoop toch zo dat ze min of meer samen zijn gegaan. Dat op het moment dat de een overleed de ander geestelijk al zo ver weg was dat ze het eigenlijk niet heeft meegekregen.

Daarom hebben ze ook na dik een uur op de dag vd verdwijning al 112 en 911 gebeld? Dan verkeer je al redelijk in nood en angst niet? En dat een aantal dagen. Denk dan toch dat je op die dagen ook iets met je camera zou doen en niet pas 7 dagen verder opeens snachts een paar uur. Ik gok ook maar wat hoor..Wel heftig je vriendin zien sterven, fotos maken en dan een " tijd" later zelf ook sterven door een val? want waarom hangt anders je rugzak aan een struik? Ik vind het maar moeilijk allemaal

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:09 schreef Rubella het volgende:
Was ik net een antwoord aan het dichten sloot het topic.

Maar goed, even terughalen. De politie was aan het zoeken volgens de Franse wandelaars, maar die hebben geen melding gemaakt van de 3 mannen die zij hebben gezien. Anders zouden er signalementen verspreid zijn o.i.d.

ja bij mij sloot ie ook net. De drie mannen waren volgens mij gezien door de bewaker, de vorige dag.
En het gaat wel degelijk om een zoektocht naar Kris en Lisanne, de Franse wandelaars noemen dat ook op.

quote:

Op donderdag 7 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gaat inderdaad over een hele andere trail. Heeft niks met deze zaak te maken.

Dat is maar zeer de vraag, mijn frans is niet super goed, maar volgens mij staat er dit:

quote:

Au poste de garde, on rencontre un gars qui, la veille, a entendu des cris effrayés de deux filles, puis un grand bruit de chute, et ensuite a vu trois types sur le sentier.

quote:

At the guard, we encountered a guy who the day before heard terrified screams of two girls, followed by the noise of a loud drop, and then saw three guys on the trail.

Ze kwamen die getuige (mogelijk ook een backpacker) dus tegen op de Quetzal trail, maar hij had het een dag eerder op vermoedelijk een ander pad gehoord en gezien. En het was niet de wacht zelf die dat gehoord had.