Kris Kremers en Lisanne Froon, Panama #48 - nieuwe tijdlijn

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas)
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Baru op WS

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

En nee, ik weet niet wat de cijfers op de 2e kaart betekenen ;@

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:50 schreef silliegirl het volgende:
Is even terugkomend op die BH's: Als ik inzoom op Lisanne's el pianista foto, lijkt het alsof je het profiel van haar bh door haar top heen ziet. Opzich is dat logisch; t oogt als een dunne top. Ze lijkt een gestreepte bh/bikini top aan te hebben. Dat komt naar mijn idee niet overeen met de bh's die op de rugzak foto staan. De foto van Kris is te vaag om er iets zinnigs over te zeggen, maar wat wel opvalt is dat je geen bandje over haar schouder ziet lopen, haar top lijkt "strapless" te zijn; dus mogelijk ook haar bh. Dat kan naar mijn idee wel overeenkomen met de gekleurde bh uit de tas; ik meen dat die wel strapless is.. Anderzijds; misschien dragen beiden badkleding op de foto's (bikinitops dus) en waren de bh's in de tas inderdaad reserve.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:47 schreef El_Matador het volgende:
Nog even de kaart met nummertjes uit het vorige deel:

Andere link zit ik te kijken, met nummertjes gelabeld:

http://www.bing.com/maps/?cid=64B5EB19C1AD9DED!1948

1
First cable bridge-refugio de Inrenare
2
Second cable bridge- Flores
3
Third cable bridge
4
4th bridge rio Velorio-Alto Romero
5
Element ohne Titel
Rio Romero-Alto Romero
6
Caño Sucio
7
El Norteño
8
Rio Culubre
9
El Pianista
10
CD Top
11
Calograma-Indian Woman
12
Alto Culebra
13
Alto Culebra 2

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:51 schreef miura het volgende:

[..]

Baru's commentaar erbij:

1
House2
2
House1
3
House3 Lorenzo Gonzalez terrain
4
Top CD
5
House4
6
House5-Serracin Family
7
Anam damaged refugy
8
House7 (no in the way)
9
House8
10
House9
11
House10
12
Zipline-Canopy treetrek

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef 0108daniel het volgende:
Zo, wil jij perse steeds het nieuwe topic openen ofzo....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:52 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Ik heb ook de indruk dat het rood/wit gestreept bovenlijfje van Kris een soort zwemkleding is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:57 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Misschien een andere post van Baru, deze komt van hem.

12 en 13 zijn de enige huisjes in het gebied achter de Mirador. Daarna wordt het terrein vlakker maar gevaarlijker en modderiger. Aldus Baru zelf.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:
Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:58 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Nu je het zegt, ik denk dat ze niet eens een BH draagt op die foto, het lijkt op een badpak met een broekje erover.

Ik ben vrouw, dus even qua uitleg; een strapless bh is ontworpen om, zonder bandjes, op zn plek te blijven zitten. Die krengen zitten strak (te strak) en duwen je borsten "plat". Op de foto van Kris oogt dat niet zo. Misschien is dat wat ze in haar hand heeft der top. Dan droeg ze een badpak, broekje en top, die ze heeft uitgetrokken (om op te frissen/af te koelen bij dat watervalletje?)

Dat kan ook verklaren waarom ze lafer haar broekje heeft uitgedaan; ze liep dan immers niet in haar ondergoed, maar alsnog in een badpak. Vraag is dan wel waarom ze een extra bh mee had, maar geen slip..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja, ik ben nog aan het bijlezen op WS. Geduld meiske. Geduld.

Over die huizen zegt Baru:
ts look like a easy question, in a easy way I say, yes it is possible, from the trail to this small/old house are like 300mts.
The areal were i marked to red circle, are more and less 400 mts lower as the top of the trail. IF somebody walk on the trail, and someby scream in the house, it is posible to ear. To kill somebody in this areal and bring the corps until the river, is very difficult task.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Niet Baru's nummertjes. Of heb je het ergens anders over?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef 0108daniel het volgende:
Zo, wil jij perse steeds het nieuwe topic openen ofzo....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:05 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ik lees mee af en toe mee met WS, maar mag de foto's niet zien. Waar gaat dit over?

Ik zie niet op mijn telefoon (geen Samsung/i-Phone), dat Kris een BH draagt die in de rugzak is gevonden of de schoenen die zijn aangetroffen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:06 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De datum lijkt me wel goed staan in een camera. Die verander je niet, toch? Ik neem alleen aan dat ze niet de tijdzone opnieuw instellen. Doe jij dat op je camera als je gaat reizen? Ikzelf nooit. Telefoon wel natuurlijk. Kan ook automatisch.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:08 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De schoenen zijn heel vaag idd. Op haar laatste foto draagt Kris bergschoenen (bruinig). Maar "haar" gevonden schoenen (vond dat toen al totaal geen vrouwelijke schoenen, maar goed) waren blauw en geen bergschoenen, vermoedelijk Dr. Martens.

2 paar schoenen (een aan, 1 mee) lijkt me wat aan de overdreven kant....

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:09 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

2 paar meegenomen kan ik me ook niet voorstellen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:11 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Volgens mij kan je die niet zien als je niet ingelogd bent op WS.

Ik ben nog aan het bijlezen, als ik er ben, zet ik ze wel op imgur.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Wat ik HIER plak kun je niet zien als je niet niet bent ingelogd op WS???

Vreemd hoor..

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:11 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Grappig, toen ik dat in het vorige deel zei (niet 2 paar van dat soort schoenen, maar wellicht wel ook slippers en nette schoenen) kreeg ik geen enkele bijval

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:13 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja je moet daar ingelogd zijn om afbeeldingen te kunnen zien

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar ingelogd om daar afbeeldingen te kunnen zien ja. Maar als ik die afbeeldingen hier plaats (zoals ik deed in het vorige topic), zou je ze hier toch moeten kunnen zien nietwaar?

EDIT: zo niet, is er een schone taak voor iemand om het wél goed te doen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:16 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar ingelogd om daar afbeeldingen te kunnen zien ja. Maar als ik die afbeeldingen hier plaats (zoals ik deed in het vorige topic), zou je ze hier toch moeten kunnen zien nietwaar?

EDIT: zo niet, is er een schone taak voor iemand om het wél goed te doen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:23 schreef miura het volgende:

[..]

Whiskers2009 wil eigen dit kaartje plaatsen.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Beide kaartjes eigenlijk

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:26 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Dat is een interactieve kaart dus dat kan volgens mij niet zomaar. Dat zou je dan moeten embedden. Geen idee of dat hier kan.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Zie eind vorige topic. Daar postte ik 2 kaartjes van Baru (User van WS, is een local en was gids daar). Zie de pos van miura aan het begin van dit topic voor de verklaring va de cijfers in 1 van de kaartjes.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 22:49 schreef El_Matador het volgende:
Zouden de Panamezen zo slim zijn om te beseffen dat:

- de camera hoogstwaarschijnlijk de NLse wintertijd timestamp had (wie zet de klok anders als ie gaat reizen? ik niet)
- de telefoons de Panamese tijd hadden
- de Nederlandse tijd veranderde (dus die van de camera) het weekend dat Kris en Lisanne in Boquete aankwamen (na hun 2 weken in Bocas islas) naar 1 uur later.
- het tijdsverschil van de foto's dus veranderde

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:28 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Ja, eind vorig topic kon ik niet meer quoten

Maar ik lees morgen wel weer terug als ik achter PC zit. Moet dit alles wel even laten bezinken hoor, pfff. Waar in hemelsnaam komen al die verklaringen vandaan die Lisanne&Kris omstreeks 15.00 uur hebben gezien aan begin van de trial.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:36 schreef b_engeltje het volgende:
beide bh zijn trouwens strapples modellen, daar kan je de bandjes vanaf halen zou je dat willen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:33 schreef b_engeltje het volgende:
- de bh van kris is een zwart satijne bh met plooien op de cup , wat dus gezien kan worden als streep door een t shirt omdat het een afdruk laat zien, geen t shirt bh dus daarbij is de soort satijne stof niet prettig bij zweet
- dan blijft de andere gekleurde bh over
alleen heeft lisanne een lichte top aan als vrouw vind ik het onlogisch om onder een lichte top een donkere bh te dragen
maar beide meiden woonden nog thuis dus de moeders kunnen het beste antwoord geven over de kleding en kleed gewoonte
- de schoenen herken ik wel als de gevonden schoenen...
- ik moet de tijd van me camera handmatig veranderen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:32 schreef StaceySinger het volgende:
“Ouders van #KrisKremers zeggen in statement in #Panama dat ze school in indianendorp #AltoRomero willen laten opknappen als teken van dank”
@BrittaRTLNieuws (verslaggever Britta Sanders) op Twitter

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:32 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Pedro van Casa Pedro heeft ze nota bene niet alleen gezien, maar ook gesproken

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:33 schreef b_engeltje het volgende:
- de bh van kris is een zwart satijne bh met plooien op de cup , wat dus gezien kan worden als streep door een t shirt omdat het een afdruk laat zien, geen t shirt bh dus daarbij is de soort satijne stof niet prettig bij zweet
- dan blijft de andere gekleurde bh over
alleen heeft lisanne een lichte top aan als vrouw vind ik het onlogisch om onder een lichte top een donkere bh te dragen
maar beide meiden woonden nog thuis dus de moeders kunnen het beste antwoord geven over de kleding en kleed gewoonte
- de schoenen herken ik wel als de gevonden schoenen...
- ik moet de tijd van me camera handmatig veranderen

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:37 schreef Stupidisco het volgende:

[..]

Had Lisanne niet juist de donkere BH aan? Zie foto op de top van de berg waar zwart bandje zichtbaar is.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:48 schreef Injetta het volgende:
Kan niet een van de twee ongelukkig gevallen zijn en been hebben gebroken of nog erger? Op een lastige plek wellicht.
De ander eerst geprobeerd hulp te bellen en tijd gewacht. Na een nacht besloten om de ander achter te laten om hulp te halen, zoeken. Achter gelaten met tas in de veronderstelling wel snel ergens bij huizen uit te komen.
Is niet terug gegaan (te ver) en gedacht met verder lopen bij een dorp of zo uit te komen.
Hopeloos verdwaald en in paniek geraakt. Had niks verder bij zich. De ander heeft nog wanhopig proberen te bellen om hulp diverse keren. Werd steeds zwakker door honger, dorst en pijn. Heeft net fototoestel flitser geprobeerd te seinen. SOS of zo.
De andere is wellicht zo in paniek geraakt dat ze ook weer terug wilde naar vriendin om te kijken of ze nog leefde en de telefoon te proberen. Niet meer gevonden en ook van honger, dorst en kou gestorven.

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
waarom staat die foto van die resten nou weer in de OP? de familie heeft uitdrukkelijk verzocht om terughoudend te zijn met het plaatsen van deze foto's op internet. Die oproep is na de vondst via de woordvoerder gedaan. ze ervaren dit als zeer pijnlijk. Hoe moeilijk kan het zijn dat te respecteren?

Waar komt de info over de oproep op 11 april vandaan?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef jackie12 het volgende:
- op welke datum werd de gouden tip verhoogd naar 30.000 dollar en hoe lang daarna werd de rugzak gevonden?
- Las ergens dat ze om 1300 uur de Mirador hadden bereikt en ze al een uur daarna 911 hadden gebeld. Nu lees ik dat dat pas om 1630 was?
- Kunnen ze niet vanaf de Mirador weer terug gelopen zijn ipv verder en dat ze op de terugweg iets is overkomen? Belangrijk punt is dan of het bekend is of er bereik is op de Mirador. Ik lees van wel maar is dit een feit?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

- Geen idee, maar de ouders vinden de locals iig NIET verdacht anders gingen ze die school in Alto Romero niet opknappen
- Volgens EenVandaag om 16:30 uur idd
- Nee, want ze zijn een heel stuk stroomafwaarts gevonden. En ja, er is bereik op de Mirador (kennelijk zelfs tot 3 kwartier erna als we de vader van Kris mogen geloven bij EenVandaag).

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:24 schreef TheVulture het volgende:
Die nachtfoto's kunnen ook gemaakt zijn bij het op de plek leggen van de rugzak door de daders...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:16 schreef TheVulture het volgende:
Ik kan me nog altijd niet voorstellen dat als ze al die dagen hebben geleefd en rondgetrokken ze echt totaal niemand zijn tegengekomen... dat is gewoon heel bizar.. ook raar dat die camera een week niet is gebruikt en dan ineens weer wel op de 8e...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

En die hebben op 11 april ook nog een keer het noodnummer gebeld?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:29 schreef El_Matador het volgende:
Jackie, goeie vragen idd.

Misschien hebben ze gedacht huisjes tegen te komen. in de OP bovenaan ("Nieuwe informatie") staan de huisjes die na de Mirador liggen gelinkt.

Ik kan me niet voorstellen dat ze 10 nachten out in the open hebben overnacht. ze moeten beschutting gezocht hebben (wat zou jij doen?)...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:26 schreef Stupidisco het volgende:
Gevonden BH + schoen Kris:

[ afbeelding ]

Klopt dit zo?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:
Na (Een)vandaag is er ondanks de vrij povere uitzending toch een hele hoop duidelijk(er) geworden.

Wat nog onduidelijk is bij mij:

• Alle foto's zijn gemaakt met de camera, er wordt nergens gesproken over foto's met de telefoons; zijn die er of zijn die nog niet geanalyseerd?
• Tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:00 (156 uur lang!) zijn er geen foto's gemaakt, dan wel alle gemaakte foto's gewist (wat ik heel raar vind, die kaartjes zijn niet zo klein en als je iets moet wissen, doe je de foto's van Bocas en niet je laatste redmiddel om de weg terug te vinden/je laatste afscheid te tonen)
• Er wordt nergens gesproken over filmpjes, zijn die niet gemaakt of niet van het kaartje gehaald?
• Op 1 april 16:30 is geprobeerd te bellen met Kris' iPhone. Zijn de laatste calls op 11 april OOK met haar iPhone gemaakt of met Lisannes Samsung?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:39 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ziet er goed uit, maar de schoenen van Kris blijf ik vaag vinden. Op haar laatste foto lijken het bergschoenen en bruinig. Die andere foto zijn duidelijk blauwe schoenen...

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:43 schreef El_Matador het volgende:
Na (Een)vandaag is er ondanks de vrij povere uitzending toch een hele hoop duidelijk(er) geworden.

Wat nog onduidelijk is bij mij:

• Alle foto's zijn gemaakt met de camera, er wordt nergens gesproken over foto's met de telefoons; zijn die er of zijn die nog niet geanalyseerd?
• Tussen 1 april 14:00 en 8 april 01:00 (156 uur lang!) zijn er geen foto's gemaakt, dan wel alle gemaakte foto's gewist (wat ik heel raar vind, die kaartjes zijn niet zo klein en als je iets moet wissen, doe je de foto's van Bocas en niet je laatste redmiddel om de weg terug te vinden/je laatste afscheid te tonen)
• Er wordt nergens gesproken over filmpjes, zijn die niet gemaakt of niet van het kaartje gehaald?
• Op 1 april 16:30 is geprobeerd te bellen met Kris' iPhone. Zijn de laatste calls op 11 april OOK met haar iPhone gemaakt of met Lisannes Samsung?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:53 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ok, jij ziet er dezelfde schoenen in, ik niet.

Kijk naar de schaduwen op Kris' schoen op haar laatste foto. En vergelijk met het broekje (lichtblauw). De schoen die gevonden is is voor mij duidelijk (donker)blauw.

De kleuren matchen niet, de schoen op de foto is bruin.

Wie ziet wat ik zie of moet ik langs de oogarts?

quote:

Op maandag 4 augustus 2014 23:59 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Waar komt de info over de oproep op 11 april vandaan?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:57 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Bij Een Vandaag komt 11 april alleen voor in een afbeelding. De daarbij uitgesproken tekst is: "Uit nieuwe informatie blijkt dat ook na 8 april meerdere keren is geprobeerd om het noodnummer te bereiken."

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:58 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
11 april. Ze hadden gewoon (of tenminste 1 van hen) gevonden kunnen worden. Gekmakend lijkt me dat.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:59 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nou... "vreet batterijen", ik selecteer een aantal foto's en wis ze in 1 keer, gaat supersnel. Maar goed, elke camera is anders.

Maar het punt is nu juist dat ze geen nieuwe foto's gemaakt hebben. Die 3 uur waren m.i. geen foto's, de camera werd gebruikt om licht te hebben 's nachts.

Ook het tijdstip is verdacht. Niet in de zin van een misdrijf, want ben het met je eens dat Peter R. de Vries zinnige dingen zei, maar wel dat je om 14:00 je laatste foto maakt. Om 16:30 moet er iets voorgevallen zijn. Maak je daar geen foto's van, van het voorval?

[..]

Lijkt me ook ja. Maar de ouders hebben het over die 11e april. Het zou de iPhone van hun dochter kunnen zijn, dat zou ook mediabiasing/handig monteren van EenVandaag kunnen zijn. Of dat de Panamezen alleen de data van Kris' telefoon delen, niet die van Lisanne, dat zouden ze alleen doen met de ouders van haar, geen idee hoe dat precies werkt in Panama.

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 00:58 schreef kurk_droog het volgende:

[..]

Toch is het raar want tegen die tijd moet de hoop vervlogen zijn en dan neem je toch wel een foto of iets voor je ouders? Wat een angst moeten die 2 hebben gehad...

[..]

Dit inderdaad En werken warmtescanners niet daar of wat?

quote:

Op dinsdag 5 augustus 2014 01:05 schreef Dr.Schnautzer het volgende:

[..]

en wanneer hebben ze honden ingezet? En waar?