Palestina en Israel #171 - VREDE

HAMAS, HAMAS..... koeien eten GRAS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tot zover mijn zeer nuttige bijdrage aan dit geweldige topic

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:20 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Moeten we ook gewoon doorlopen bij incidenten van antisemitisme?

Het wordt altijd zo eenzijdig bekeken. Feit is gewoon is dat er aan beide kanten haatdragende ideeen over elkaar bestaan.

Het antisemitisme onder de Palestijnen en moslims wereldwijd valt niet te ontkennen. En aan de andere kant kun je het ook niet negeren dat er Israelische jongeren scanderen dat er morgen geen school zal zijn in Palestina, omdat er geen Paelstijnse kinderen meer zullen zijn. Daarnaast spelen verschillende Israeliers openlijk met het idee van genocide als oplossing voor het conflict (zie het artikel in The Times of Israel wat snel weer van de site is gehaald).

Dat is het meest enge van dit hele conflict. De jeugd moet dit probleem oplossen, niet alleen de Palestijnse of alleen de Israelische. Maar aan beide kanten radicaliseert de jeugd. Eerlijkheid gebiedt wel te zeggen dat ik dat alleen vanuit de Palestijnse kant kan begrijpen. De Israelische jeugd heeft net zo veel last van dit conflict als de Nederlandse jeugd had van Afghanistan/Irak.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:25 schreef Karrs het volgende:

[..]

Instant...?
Of toch 'tot stand'?

tot stand inderdaad.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:17 schreef Zienswijze het volgende:
Ach het komt van beide kanten: joden die moskeeen opblazen en moslims die synagogen opblazen. Zowel de zionisten als de islamisten streven imperialisme na.

Dat stel jij dat beiden imperialisme nastreven maar hele volksstammen in vooral Noord-Europa en Amerika zijn ervan overtuigt dat Israel echt vrede wil en (meer) recht op zelfverdediging heeft dan diegenen die onder voortdurende continuering van bezetting en kolonisatie leiden.

quote:

De oplossing is dat de gematigde joden de radicalen binnen de eigen groep joden in toom moeten houden en dat de gematigde moslims de radicale moslims binnen de eigen groep moslims in toom moeten houden.

Die oplossing gaat niet (meer) lukken. De oplossing moet van buiten komen en de internationale gemeenschap. Net zoals Poetin sancties krijgt voor innemen en annexeren van de Krim zouden de landen die Israel allerlei privileges geven dmv economische voordelen, handelsvoordelen, militaire steun, aid etc voorwaarden eraan moeten verbinden dat men de continuerende kolonisatie stopt. Is niet veel gevraagd maar vrij normaal, "je gaat niet met ons geld kolonisatie en bezetting sponsoren". Als men dat niet doet kan je de slachtoffers van bezetting en kolonisatie niet verwijten zichzelf te gaan verdedigen. Dat is krankzinnig.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:23 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Joodse lobby.

Nee, gezond verstand.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:25 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, niet "de islam", individuele moslims.

Religie an sich alleen al zorgt voor hokjesdenken. Mijn godje is goed en jouw godje is fout. Jij gaat naar de hel en ik ga naar de hemel. Stad X is mijn heilige plaats en daar moet jij met jouw club van afblijven. Mijn geloof is superieur aan jouw geloof. Een soort apartheidsdenken vermomd onder het noemertje religie.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Krijgen wij extra baten in onze schatkist gestort als we Israel steunen?

Helaas wel ja, niet direct in onze schatkist maar indirect zijn de handelbelangen te groot. Net zoals we eigenlijk uit menselijk oogpunt geen handel zouden moeten drijven met Saoudi-Arabie maar toch constant op onze knieen buigen voor 1 of andere sjeik.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ach het komt van beide kanten: joden die moskeeen opblazen en moslims die synagogen opblazen. Zowel de zionisten als de islamisten streven imperialisme na. De oplossing is dat de gematigde joden de radicalen binnen de eigen groep joden in toom moeten houden en dat de gematigde moslims de radicale moslims binnen de eigen groep moslims in toom moeten houden.

De radicalen in Israël worden al in toom gehouden.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

De radicalen in Israël worden al in toom gehouden.

De radicalen in Israel krijgen een wapen en worden de Gaza-strook ingestuurd.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:28 schreef tapirrr het volgende:

[..]

Helaas wel ja, niet direct in onze schatkist maar indirect zijn de handelbelangen te groot. Net zoals we eigenlijk uit menselijk oogpunt geen handel zouden moeten drijven met Saoudi-Arabie maar toch constant op onze knieen buigen voor 1 of andere sjeik.

Ik snap even niet dat als we neutraal zijn dat onze handelsbelangen eraan gaan. Dus als wij niet meer partijdig Israel steunen dan kunnen we minder handel drijven ofzo?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:24 schreef J0kkebr0k het volgende:
Net als dat de islam de wereld her en der in vuur en vlam zet. Allemaal incidenten.

Geweldig, die religies.

Moet je bij mij niet mee aankomen, ik ben niet iemand die ontkent dat wereldwijd verschillende mongole Moslimgroepen voor gigantische misdaden zorgen. Van Boko Haram tot Shabab in Somalie tot ISIS-kankergezwel of die honden in Mali recent.

Dooddoener dus, dit moet je tegen iemand zeggen die dat wél ontkent.

Nu terug naar Israelische leger. Je staat open voor de vaststelling dat er een aardige kans is dat het leger vol zit met van joods-nationalisme doordrongen Palestijnenhatende militairen die sterke wraakgevoelens hebben tegen een volk wat men als geheel als "terroristisch" beschouwt?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:29 schreef oksel12 het volgende:

[..]

De radicalen in Israël worden al in toom gehouden.

Nee hoor. Het voortdurend nederzettingen in Palestijnse gebieden bouwen is imperialisme. Als we erkennen dat de radicale moslims imperialistisch zijn (de islamisering volgens Geert) dan moeten we ook erkennen dat de radicale joden imperialistisch zijn. We kunnen toch best erkennen dat de Israelische staat imperialistisch is?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik snap even niet dat als we neutraal zijn dat onze handelsbelangen eraan gaan. Dus als wij niet meer partijdig Israel steunen dan kunnen we minder handel drijven ofzo?

http://tegenlicht.vpro.nl(...)-ban-van-israel.html

Dat is 1 ding wat de Joden kunnen, de Joodse lobby is de grootste ter wereld en ze zijn slim in hun propaganda.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:17 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Klopt. Alleen dit erkent men, bij Israel ontkent men het vooral in het Westen en NL.

Als men gewoon erkent dat Israelische leger vol zit met nationalistisch gehersenspoelde Palestijnen hatende militairen dan is het logisch dat dat uitloopt op grote excessen waarbij vele onschuldigen worden afgemaakt uit wraakgevoelens en payback. Vele voorbeelden van, die jongens op het strand, de vele militairen die zich op facebook verspreken dat ze blij zijn met het doden van kinderen etc etc.

Nee hoor, vrijwel iedereen erkent dat.

'Vol zit' is veel te overdreven. Die militairen op Facebook zijn maar enkelen, hoeveel soldaten heeft het IDF wel niet...
De meerderheid van de Palestijnen steunde 9/11.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:29 schreef oksel12 het volgende:
De radicalen in Israël worden al in toom gehouden.

Is Lieberman niet radicaal (meneer "alle Israelische Palestijnen moeten paspoort van ingenomen worden en naar Jordanie en Westbank definitief annexeren want het is joods land")? Zit hij niet in de regering al verschillende kabinetten en maakt hij dus beleid op het hoogste niveau?

Is Bennett niet radicaal (meneer "we moeten de hele Westbank en Gaza annexeren omdat het joods land is"? Zit hij niet in de regering van Netanyahu met weet-ik-hoeveel stemmen?

Is Netanyahu niet radicaal (meneer "we blijven nederzettingen doorbouwen in de Westbank")? Is hij neit al jaren premier van een steeds rechtser wordend kabinet?

Als Bennett en Lieberman volgens jou radicaal zijn, wat zegt dat over Israeliers die hen in een kabinet stemmen? Die zijn voorstanders van vrede maar stemmen per ongeluk wel op mensen die menen dat heel Groot-Israel (Westbank + Gaza) "joods land is vanwege ons religieuze boekje en gedeelde historie dat er 2000 jaar geleden wat Hebreeuwse voorvaderen woonden"?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:28 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Welnee, dat zijn alleen de extremisten.

Groetjes vanuit een 95% religieus land.

De meeste nazi-aanhangers waren ook gematigd. Punt is wel dat ze die verderfelijke ideologie aanhingen, ook al doen ze niemand kwaad.

Als jij lid van de ene club, ook al ben je gematigd, trek je onbewust toch je eigen club voor. Dat resulteert in hokjesdenken en draagt niet objectief bij aan het vinden van oplossingen. Denk aan groepen Nederlanders, die niet overtuigd christen zijn, maar wel verontwaardigd reageren als christenen ergens vervolgd worden maar niet even verontwaardigd reageren als niet-christenen vervolgd worden.

Of hoe denkt men in Colombia over homoseksualiteit? Zijn ze daar heel liberaal in? In de Bijbel staat duidelijk dat homoseksualiteit not done is.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:31 schreef tapirrr het volgende:

[..]

De radicalen in Israel krijgen een wapen en worden de Gaza-strook ingestuurd.

Heb je cijfers of lul je maar wat?

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:39 schreef Aloulou het volgende:

[..]

Is Lieberman niet radicaal (meneer "alle Israelische Palestijnen moeten paspoort van ingenomen worden en naar Jordanie en Westbank definitief annexeren want het is joods land")? Zit hij niet in de regering al verschillende kabinetten en maakt hij dus beleid op het hoogste niveau?

Is Bennett niet radicaal (meneer "we moeten de hele Westbank en Gaza annexeren omdat het joods land is"? Zit hij niet in de regering van Netanyahu met weet-ik-hoeveel stemmen?

Is Netanyahu niet radicaal (meneer "we blijven nederzettingen doorbouwen in de Westbank")? Is hij neit al jaren premier van een steeds rechtser wordend kabinet?

Als Bennett en Lieberman volgens jou radicaal zijn, wat zegt dat over Israeliers die hen in een kabinet stemmen? Die zijn voorstanders van vrede maar stemmen per ongeluk wel op mensen die menen dat heel Groot-Israel (Westbank + Gaza) "joods land is vanwege ons religieuze boekje en gedeelde historie dat er 2000 jaar geleden wat Hebreeuwse voorvaderen woonden"?

Het is meer nationalistisch dan religieus hoor.

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 13:35 schreef oksel12 het volgende:
Nee hoor, vrijwel iedereen erkent dat.

'Vol zit' is veel te overdreven. Die militairen op Facebook zijn maar enkelen, hoeveel soldaten heeft het IDF wel niet...

Nee, je erkent het niet. Je bagatalliseert het zwaar. "Uitzonderingen mensen....echt waar. Doorlopen". Nee, geen uitzondering. Totaal niet.

Erkennen is dat het vanuit de logica niet meer dan logisch is dat het Israelische leger zoals de maatschappij vol zit met mensen die Palestijnen haten, als terroristen zien, subhumans "die beesten die ons willen vernietigen", veel wraakgevoelens zeker in tijd van oorlog zoals recente operatie, vol met sterk nationalistische joodse gevoelens, groot vijandsbeeld etc.

Je begint weer over de Palestijnen. Ik ontken nergens dat de Palestijnen Amerika als grote vijand zien naast Israel. Amerika staat Israel toe land te stelen, door te koloniseren, geeft ze meer wapens en economische hulp, etc etc. Zeer zeker waren vele Palestijnen blij met 9/11 inderdaad.