- Geen militaire missie naar rampplek Oekrane
- Eerste slachtoffer is gedentificeerd; Nederlandse nationaliteit
- Donderdag stemt het Oekrainse parlement over inzet gewapende internationale troepen in rampgebied
- Nederlandse marechaussees aangekomen in Oekrane maar nog niet ingezet
- Voorlopig laatste vlucht met stoffelijke resten geland in Eindhoven
- Volgens de zwarte doos is er een enorm drukverlies geweest, en is dat de oorzaak van de crash. Drukverlies op deze schaal wijst op een raketinslag.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
https://twitter.com/parfitt_tom
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILERNationaliteit
Nederland 193 slachtoffers
Maleisi 43 slachtoffers (inc. bemanning).
Australi 27 slachtoffers
Indonesi 12 slachtoffers
Engeland 10 slachtoffers
Belgi 4 slachtoffers
Duitsland 4 slachtoffers
Filipijnen 3 slachtoffers
Canada 1 slachtoffer
Nieuw-Zeeland 1 slachtoffer
Totaal 283 passagiers; 15 bemanningsleden
Onder de omgekomen passagiers waren tachtig minderjarigen. Drie daarvan waren zuigelingen, wat verklaart waarom er meer passagiers dan zitplaatsen in het toestel waren.
Aan boord zaten meerdere mensen met een dubbele nationaliteit. Malaysia Airlines vermeldt twee passagiers met een dubbele nationaliteit, maar volgens andere bronnen waren er meer. Bij reizen met een dubbele nationaliteit gaat een vliegmaatschappij uit van het paspoort waarmee men heeft ingecheckt.
En passagier had zowel de Nederlandse als Amerikaanse nationaliteit. Een andere passagier bezat zowel de Britse als de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. De Canadese passagier bezat tevens de Roemeense nationaliteit. En Nederlands slachtoffer had ook de Italiaanse nationaliteit en volgens het Belgisch ministerie van Buitenlandse Zaken bezat n Nederlander ook de Belgische nationaliteit. Drie andere Nederlandse slachtoffers hadden tevens een Vietnamees paspoort. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken meldde dat n inzittende uit Maleisi tevens een Nederlands paspoort had. Deze persoon is kennelijk meegeteld in het aantal van 193 Nederlanders dat Malaysia Airlines rapporteerde.
Bekende slachtoffers
Minstens zes passagiers waren op weg naar een aidsconferentie in Australi, onder wie aidsexpert en hoogleraar infectieziekten Joep Lange en diens vrouw. Aan boord waren verder de PvdA-politici Wim Bakker, voormalig voorzitter van de PvdA-fractie in Zoetermeer, en Eerste Kamerlid Willem Witteveen die met zijn vrouw en dochter reisde. Ook de Volendamse drummer Cor Schilder (Pan) van de band Vast Countenance en zijn vriendin waren onder de passagiers. De Australische schrijver Liam Davison was samen met zijn vrouw aan boord van vlucht MH17.
'Zwarte doos bevestigt raketinslag MH17'SPOILER
Eerst slachtoffer is gedentificeerd;SPOILERHet onderzoek naar de zwarte dozen van het Maleisische toestel dat onderweg van Amsterdam naar Kuala Lumpur neerstortte, bevestigt dat er een raket op is afgevuurd.
Dat meldde de Amerikaanse nieuwszender CBS zaterdag.
''Het (een raket) deed wat het moest doen, een vliegtuig neerhalen'', zei een betrokken Europese luchtvaartveiligheidsdeskundige volgens CBS. Er was volgens hem ''een massaal en explosief wegvallen van de luchtdruk''.
De Verenigde Naties hebben deze week uitgesproken dat het toestel is neergehaald. Het vloog met 298 mensen aan boord boven het oosten van Oekrane waar wordt gevochten tussen regeringstroepen en separatisten.
http://www.nu.nl/buitenla(...)aketinslag-mh17.html
twitter:ronfresen twitterde op zaterdag 26-07-2014 om 19:56:30Eerste (Nederlandse) slachtoffer gedentificeerd. #MH17 reageer retweet
quote:
Onderzoekers bereiken rampplek MH17
Verkenners van de OVSE zijn er donderdag in geslaagd de wrakstukken van de neergehaalde Boeing van Malaysia Airlines in Oost-Oekrane te bereiken.
Dat meldt de OVSE. In de drie auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts. Een ander deel van het konvooi werd tegengehouden en is nog onderweg naar de rampplek.
In de afgelopen dagen werd de reis meerdere keren afgebroken. Het was onderweg te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het Oekraense regeringsleger.
Ook Russische onderzoekers willen donderdag naar de rampplek. Het land zegt dat zijn specialisten willen samenwerken met de internationale collega's "om de staat van de delen van het vliegtuig te onderzoeken".
Premier Mark Rutte heeft tijdens een persconferentie gezegd dat hij er rekening mee houdt dat de rampplek de komende dagen niet bereikbaar is. "Maar u kunt er van op aan dat wij iedere dag opnieuw zullen proberen de plek van de ramp te bereiken, zodat de experts hun werk kunnen doen."Nu de onderzoekers zelf nog!
Benieuwd of er nog wat te onderzoeken valt daar......
twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12Gebied rond de crash site levensgevaarlijk. Zojuist door artillerie beschoten, leek gericht Wij keren om. #MH17 @NOS reageer retweet
Heel simpel hoor, we sturen onze DNA/identificatie gegevens en wanneer zij een match hebben en wij dat gecontroleerd hebben. Bingo, you got a prize en we get a body raison de 10 of mijn part 500mille per body.. Met 100 lichamen ben je dan hooguit 50 miljoen kwijt. Een klein bedrag voor al dat gelazer,quote:
[..]
Ik zou resultaten van DNA-onderzoek daar niet vertrouwen. Niet eens vanwege bewust rommelen ermee, eerder onbewust vanwege onkunde met de procedures (contaminatie monsters, verkeerd labellen etc).
Met DNA valt weinig te rommelen imho,de Oekraine is geen dom land en 100% zeker dat ze daar net als wij DNA analyse(s) kunnen doen. Desnoods gaan wij in Kiev zitten met het NFI. Brengt U maar wat gevonden is. Tuurlijk zijn er onzekerheden maar het doel is de nabestaanden zekerheid te verschaffen. Het is ronduit verschrikkelijk wanneer je niks kan/moet begraven.
Het moet eenvoudig vast te stellen zijn wie daar verantwoordelijk voor zijn.quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:12 schreef Pino112 het volgende:
twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12
Godsamme, wat een mafkezen.quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12
Raar ja, zeker in oorlogstijd.quote:
wtfquote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12
Wtf ! Nog ook echt gericht ook!quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12
Gaat Rutte weer een persconferentie doen?
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.quote:twitter:EricFeijten twitterde op donderdag 31-07-2014 om 13:11:12
En wat moeten die doen tegen tanks en artillerie?quote:Op donderdag 31 juli 2014 13:29 schreef Tiemie het volgende:
[..]
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.
We sturen jou wel met je hooivorkquote:
[..]
Goede reden om alsnog wat mariniers die kant op te sturen.
Hoezo kan de OVSE er wel komen en de onderzoekers eigenlijk niet?quote:
quote:
zo gek is dat niet, het is OORLOG daar..quote:
Hou jij eens op, met je 'duidelijk'.quote:
En dag wapenstilstand, duidelijk een valstrik mensen!
Bron: http://praag.org/?p=14891quote:Joe Biden’s son, oligarch fingered in MH17 crash
NATO held an exercise code named BREEZE 2014 that ended in Black Sea. The exercise, which included the use of electronic warfare and electronic intelligence aircraft such as the Boeing EA-18G Growler and the Boeing E3 Sentry Airborne Warning and Control System (AWACS), coincided with the shootdown of Malaysian Airlines Flight 17 in eastern Ukraine, some 40 miles from the Russian border.
NATO ships and aircraft had the Donetsk and Lugansk regions under total radar and electronic surveillance.
MH-17 was shot down over a region where Russian-speaking separatist forces have been battling against the alliance of the Ukrainian armed forces and a private mercenary force answerable to a Ukrainian-Israeli billionaire oligarch.
About 200 U.S. Army personnel normally assigned to bases in Germany were in Ukraine during the time of the MH-17 fly-over. They were participating in NATO exercise RAPID TRIDENT II. Ukraine’s Ministry of Defense led the exercise.
BREEZE included the AEGIS-class guided missile cruiser USS Vela Gulf. AEGIS cruisers’ AN/SPY 1 radar has the ability to track all aircraft over a large region.
The USS Vela Gulf was able to track Malaysian Airlines 17 over the Black Sea and any missiles fired at the plane. U.S. AWACS electronic intelligence (ELINT) aircraft were also flying over the Black Sea region at the time of the MH-17 flyover of Ukraine. Growler aircraft have the capability to jam radar systems in all surface-to-air threats.
The announcement of U.S. BREEZE and RAPID TRIDENT II military maneuvers came on May 21, 2014, and were announced on the website operated by Vice President Joe Biden’s office. Biden’s son, Hunter Biden, is a newly-named director of the Ukrainian natural gas and oil company Burisma Holdings, Ltd., owned by Kolomoisky, an Ukrainian-Israeli.
Kolomoisky has raised his own private mercenary army, and some say they even own the BUK missiles allegedly used in the shootdown of MH-17. Kolomoisky is the Governor of Dnipropetrovsk oblast in eastern Ukraine.
Burisma is part of Kolomoisky’s large umbrella corporation called Privat Group. He is estimated to be the second-richest person in Ukraine, also has strong connections inside Kiev’s Borispol International Airport, where it has been reported that Ukrainian Interior Ministry troops stormed the air traffic control tower shortly before MH-17 was shot down.
A Spanish air traffic controller, who possessed knowledge of the Ukrainian Interior Ministry’s involvement in the shootdown of MH-17, has reportedly had his life threatened. The Spanish controller, identified only as Carlos, understood that the shootdown of MH-17 was carried out by supporters of former Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko and Interior Minister Arsen Avakov. Kolomoisky is a political ally of both Tymoshenko and Avakov.
Kolomoisky’s forces are armed with advanced weaponry, obtained both from Ukrainian weapons inventories and from purchases on the black market. Kolomoisky’s forces, comprising Ukrainian regular military personnel; neo-Nazi units from west Ukraine, and foreign mercenaries, including Georgians, Romanians, and mercenaries from Sweden and Germany.
His troops were also responsible for the deadly May 1 fire-bombing of the trade union building in Odessa and burning people alive inside the Mariupol Police Station on May 9.
Georgians who serve in Kolomoisky’s Army have reportedly been trained in the use of BUK missile systems previously sold by Ukraine to Georgia under the presidency of Mikheil Saakashvili. Kolomoisky has utilized ex-President Saakashvili’s consulting services in Dnipropetrovsk in the military and political campaign against the breakaway people’s republics of Donetsk and Lugansk.
Kolomoisky chooses to command his army from the safety of Switzerland.
Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and Kolomoyskyi will bear responsibility for their crimes, Russian Investigative Committee chief Alexander Bastrykin said Thursday.
“Avakov and Kolomoyskyi aren’t going anywhere. Sooner or later they will be held accountable for their criminal responsibility according to the norms of international law,” Bastrykin said.
As events in Ukraine continue to unravel, Russia is launching criminal cases against both individuals. The Russian Investigative Committee identified 2,700 victims in the criminal cases in the Ukrainian crisis, accusing Avakov and Kolomoyskyi of organizing unlawful massacres.
The testimonies came shortly after Russia issued arrest warrants for Avakov and Kolomoyskyi on charges of organizing murders and abductions, using banned means and methods of warfare, and preventing journalists from entering in the country.
Russian courts sentenced both Avakov and Kolomoyskyi in absentia in early July with the decision driven by the threat the two pose to regional security.
The shooting down of MH-17 drew the attention of the world’s media away from a ground invasion of Gaza.
[ Bericht 0% gewijzigd door Chazr op 31-07-2014 14:09:08 ]
http://deredactie.be/cm/v(...)buitenland/1.2045784
Animatie: wat gebeurde er met vlucht MH17?
Wat een routinevlucht voor Malaysia Airlines had moeten zijn, werd een rampvlucht nadat het toestel uit de lucht werd geschoten. Deze animatie toont wat er gebeurde met vlucht MH17.
OVSE zijn waarnemers en waren alleen maar op pad om te kijken of de route veilig genoeg was voor de onderzoekers. Zo ja: dan komen de onderzoekers over die route, zo nee: dan keren ze weer om.quote:
[..]
Hoezo kan de OVSE er wel komen en de onderzoekers eigenlijk niet?
Azov Battalion zoekt recruitsquote:Attack on Russian embassy in Kiev spearheaded by Ukrainian tycoon's henchmen - Lavrov
Members of the Azov battalion, which has been set up and is financed by tycoon Igor Kolomoisky, the governor of Dnepropertovsk, spearheaded Saturday's "disgusting" attack on the Russian embassy in Kiev, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said on Sunday.
"The leading role in the attack on the embassy was played by fighters from the Azov battalion, which has been set up and is financed by Kolomoisky, whom the current Kiev authorities have appointed governor of Dnepropetrovsk," Lavrov told reporters.
"That's good food for thought for our Western partners, who give all forms of support to any move by the Ukrainian government - it's a good opportunity for them to see what that government does with the powers it acquired after Maidan," the minister aid.
Read more: http://voiceofrussia.com/(...)enchmen-Lavrov-4179/
https://www.facebook.com/batalion.azov
bronquote:Onderzoekers bereiken rampplek MH17
Verkenners van de OVSE zijn er donderdag in geslaagd de wrakstukken van de neergehaalde Boeing van Malaysia Airlines in Oost-Oekrane te bereiken.
Dat meldt de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE).
Kort na aankomst namen ze een moment stilte in acht om de slachtoffers van de vliegramp, precies twee weken geleden, te herdenken.
In de drie auto's zitten ook Nederlanders en een aantal Australische experts. Een ander deel van het konvooi werd tegengehouden en is nog onderweg naar de rampplek.
Het Nederlandse ministerie van Veiligheid en Justitie bevestigt dat de groep op de rampplek is aangekomen. "Het team zal ter plaatse nadere verkenningen uitvoeren. Op dit moment gaat het alleen om een verkenning, zodat bij een volgend bezoek zo snel mogelijk tot zoeken over kan worden gegaan."
In de afgelopen dagen werd de reis meerdere keren afgebroken. Het was onderweg te gevaarlijk door gevechten tussen separatisten en het Oekraense regeringsleger.
Artilleriebeschietingen
In het konvooi zaten ook enkele Nederlandse journalisten. Zij werden in de buurt van de rampplek tegengehouden door een rebel die in de lucht schoot. Volgens verschillende verslaggevers waren er artilleriebeschietingen. Er werden zeker vier inslagen geteld.
Kiev beloofde donderdag een 'dag van rust' in de omgeving van de rampplek.
Repatriringsmissie
Leider Pieter-Jaap Aalbersberg van de repatriringsmissie in Oekrane is blij dat de missie eindelijk bij de rampplek is aangekomen. "Ik ben zeer blij dat het vandaag, precies twee weken na het neerstorten van vlucht MH17, voor het eerst is gelukt om met ons team op de rampplek te komen."
Ook Russische onderzoekers willen donderdag naar de rampplek. Het land zegt dat zijn specialisten willen samenwerken met de internationale collega's "om de staat van de delen van het vliegtuig te onderzoeken".
Premier Mark Rutte stelde eerder op donderdag in een persconferentie dat hij er rekening mee hield dat de rampplek de komende dagen niet bereikbaar zou zijn.
"Maar u kunt er van op aan dat wij iedere dag opnieuw zullen proberen de plek van de ramp te bereiken, zodat de experts hun werk kunnen doen", aldus Rutte.
Ramp
Bij de ramp met de Boeing 777 van Malaysia Airlines kwamen op 17 juli 298 mensen, van wie 195 Nederlanders, om het leven. Het vliegtuig is naar alle waarschijnlijkheid uit de lucht geschoten.
Vorige week werden 227 doodskisten naar Nederland gebracht. Het is niet bekend hoeveel stoffelijke overschotten inmiddels zijn geborgen en hoeveel lichamen nog in het rampgebied liggen. De Nederlandse forensische experts willen de resterende lichamen vinden en naar Nederland brengen.
Er waren dus wel wat experts bij.
Zijn ze er eindelijk, gaan ze nog steeds niks doen. Wie weet is dit (voorlopig) hun enige kans...
quote:Aantal omgekomen Nederlanders MH17 naar 196
Het aantal Nederlanders dat door de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is omgekomen in Oost-Oekrane is opgelopen tot 196.
Een persoon aan boord van het vliegtuig bleek naast een Maleisisch paspoort ook een Nederlands paspoort te hebben. Dat meldt het ministerie van Veiligheid en Justitie. Het is de derde keer dat het aantal Nederlandse slachtoffers omhoog is bijgesteld.
[ Bericht 29% gewijzigd door Felixa op 31-07-2014 15:25:58 ]
Waarschijnlijk weer een dubbele nationaliteit.quote:
Of Dion Grauss heeft een van de papegaaien mee laten tellen, dat kan ook.
Gaat er dan eentje van Maleisi af? Vraag het me afquote:
Formeel dus ong. 400 dodenquote:
[..]
Gaat er dan eentje van Maleisi af? Vraag het me af
Dus kan je eigenlijk niet zeggen 200 op dit moment?
http://www.gmanetwork.com(...)d-mh17-relatives-say
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)ale+vlucht+MH17+zat+
Is het nou zo lastig om de namen van alle inzittenden ff door elk van de betrokken landen te laten checken? Beetje raar dat ze hier pas na twee weken achterkomen.quote:
Onderzoek zal toch uit moeten wijzen of dat inderdaad zo is.
De BB`s zullen, als het toestel is beschoten, daar zeker wat van mee hebben gekregen.
Kan later gedaan zijn, wie weet is het zelfs een stuk van een ander vliegtuig dat er al lag of later gelegd is.quote:
Wel grappig hoe de WSJ dit raporteert, (kan enkel het google result zien):
http://online.wsj.com/art(...)osce-says-1406230555quote:the plane's fuselage dotted with "shrapnel-like, almost machine gun-like holes.
misschien heeft ie nog een interview gegeven, de woorden shrapnel-like hoor ik hier alvast niet.
(clip kan natuurlijk bewerkt zijn)
Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?quote:
[..]
Kan later gedaan zijn, wie weet is het zelfs een stuk van een ander vliegtuig dat er al lag of later gelegd is.
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...
Ik stelde mijn vraag overigens omdat ik benieuwd ben of knuffels naar bijvoorbeeld een kinderziekenhuis zouden kunnen gaan.quote:Vriendelijk dank voor uw bericht. Rijkswaterstaat heeft de knuffels die zijn verzameld bij de kazerne in Hilversum neergelegd. Het ministerie van Defensie zal een besluit nemen over wat er gebeurt met alle bloemen, knuffels, kaarten en dergelijke, die bij de kazerne zijn neergelegd.
Vragen en suggesties over de ‘knuffels- en bloemenzee’ kunt u aan het ministerie van Defensie stellen. U kunt het ministerie van Defensie bereiken op telefoonnummer 070-318 8188.
Heb overigens ook kogelhulzen op het wrak gezien.quote:
Kogelgaten vielen ons natuurlijk ook al op en ik heb daar mijn theorietjes ook op maar . .
Onderzoek zal toch uit moeten wijzen of dat inderdaad zo is.
De BB`s zullen, als het toestel is beschoten, daar zeker wat van mee hebben gekregen.
Triest.quote:
ad.nlquote:LTFO neemt DNA af van alle slachtoffers
Door: redactie
31-7-14 - 15:45 bron: ANP
Het Landelijk Team Forensische Opsporing (LTFO) neemt DNA af van alle teruggevonden vliegrampslachtoffers. Zelfs wanneer zij ook op een simpelere manier te identificeren zijn via bijvoorbeeld een herkenbare tatoeage of opvallend litteken. Dat liet een woordvoerder van het LTFO donderdag weten. 'DNA-onderzoek doen we altijd. We kunnen het maar n keer doen, dus we checken en dubbelchecken alles."
Van elk slachtoffer wordt een stukje spierweefsel, botweefsel en een volledige kies of tand afgenomen. In gebitselementen is het DNA namelijk het beste beschermd tegen invloeden van buitenaf. De monsters worden naar het Nederlands Forensisch Instituut (NFI) in Den Haag gebracht, dat op basis daarvan een DNA-profiel van elk slachtoffer opstelt.
Het NFI ontvangt ook de DNA-monsters van naaste familie van de slachtoffers: ouders, kinderen, broers of zussen. De familierechercheurs hebben dit DNA bij hen afgenomen door met een klein borsteltje langs de binnenkant van hun wang te strijken.
Gebruiksvoorwerpen
In veel gevallen ontvangt het NFI nog een derde onderzoeksitem: een gebruiksvoorwerp waarop de slachtoffers ooit hun DNA hebben achtergelaten, zoals een tandenborstel, een scheermesje of een haarborstel. De onderzoekers moeten er dan wel zeker van zijn dat het aanwezige DNA niet afkomstig is van iemand anders die de toiletspullen ook eens heeft gebruikt.
Match
Ook van het 'familie-DNA' en 'gebruiksvoorwerp-DNA' wordt een profiel gemaakt. Alle profielen worden opgeslagen in het speciale computerprogramma Bonaparte. Komt het slachtoffer-DNA overeen met het voorwerp-DNA, dan is er een match. Daarnaast berekent het programma of het slachtoffer-DNA voldoende overeenkomt met het familie-DNA: hoe naaster het familielid, hoe meer het DNA op elkaar lijkt. Wanneer een stoffelijk overschot uit meerdere delen bestaat, wordt van elk lichaamsdeel DNA afgenomen en vergeleken, om verwisselingen te voorkomen.
Ondanks het grondige DNA-onderzoek wordt een persoon nooit alleen maar gedentificeerd op basis van het DNA, benadrukt het NFI. Dat gebeurt pas wanneer alle verschillende identificatieonderzoeken naast elkaar zijn gelegd, zoals vingerafdrukken, gebitsstatus, DNA, littekens, moedervlekken en wellicht tatoeages. Pas wanneer alles uitwijst dat het om n en dezelfde persoon gaat, dan krijgt het stoffelijke overschot een naam.
Ze gaan zeer grondig te werk, zo te zien.
Al zal niet bij iedereen een dubbele identificatie mogelijk zijn...
Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?quote:Rebellen dragen DNA-materiaal over
De pro-Russische separatisten hebben DNA-materiaal van slachtoffers van vlucht MH17 overgedragen.Ook hebben ze bezittingen van Nederlanders afgestaan, zei Pieter-Jaap Aalbersberg,het hoofd van de missie in Oekrane,tegen de NOS.
Het team van Aalbersberg kreeg vandaag in een mortuarium in Donetsk erfelijk materiaal van 25 slachtoffers.Over de aard van dat materiaal wil Aalbersberg niets zeggen.Ook is onduidelijk of het
gaat om DNA van slachtoffers die nog niet zijn geborgen.
Het DNA-materiaal en bezittingen van 27 slachtoffers gaat morgen naar Charkov en vandaar naar Nederland.
Menselijke resten en/of voorwerpen van waaruit mogelijk DNA monsters kunnen worden afgenomen, lijkt me.quote:
Van teletekst:
[..]
Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?
Een doosje helixxenquote:
Van teletekst:
[..]
Ik weet wat stoffelijke overschotten zijn en ik weet wat DNA-monsters zijn maar wat is in vredesnaam "DNA materiaal"?
Ik zou me kunnen voorstellen dat het om menselijke resten gaat, maar het is een beetje vreemd om dat DNA materiaal te noemen. Het is een omschrijving die allerlei vragen oproept i.p.v. dat het vragen beantwoord.quote:
[..]
Menselijke resten en/of voorwerpen van waaruit mogelijk DNA monsters kunnen worden afgenomen, lijkt me.
Het kan ook een borstel zijn waarin nog een pluk haar zit, om maar iets te noemen.quote:
[..]
Ik zou me kunnen voorstellen dat het om menselijke resten gaat, maar het is een beetje vreemd om dat DNA materiaal te noemen. Het is een omschrijving die allerlei vragen oproept i.p.v. dat het vragen beantwoord.
http://www.nieuws.nl/alge(...)-dagen-weg-uit-Torez
Wat ik me nog afvraag en ja, dit is naar aanleiding van dat programma van Caroline Tensen. Hoe gaat men om als men er achter komt dat door DNA-onderzoek blijkt dat een overleden zoon of dochter een andere vader heeft? Ik neem aan dat verschillende familieleden DNA afgeven en dat dit soort situaties niet geheel ondenkbaar zijn.quote:
[..]
ad.nl
Ze gaan zeer grondig te werk, zo te zien.
Al zal niet bij iedereen een dubbele identificatie mogelijk zijn...
Waarom niet, het verbaast mij eigenlijk dat er geen doel van een aam raket is gevonden dan had Oekrane meteen de schuld gekregen want de separatisten hebben geen vliegtuigen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 17:30 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...
[ Bericht 49% gewijzigd door Specularium op 31-07-2014 23:06:36 ]
Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.quote:
Hoe ga jij in godsnaam van een neergehaalde vlucht naar Monsanto en dan naar een atoombom op Nederland?
Het was slechts een opmerking om het belang van dat filmpje te relativeren; ik verwacht niet dat er kogelgaten gevonden worden, dus maakt het weinig uit vanwaar ze zouden kunnen komen. De man is geen expert, ik zie enkele gaten die zo op het eerste zicht vrij rond lijken, zie er andere die dat helemaal niet zijn. Tot iemand met meer kennis geoordeeld heeft weten we het niet, maar er zijn genoeg fotos van brokstukken verschenen, en buiten een enkele Duitser heb ik geen reactie gezien, alvast niet van experts, die denken dat het met een vuurwapen ipv een raket is neergehaald.quote:
[..]
Later, als in vliegtuigdelen liggen op de grond en mensen gaan daar kogels op afvuren? Of een stuk vliegtuig ga je daar expres neerleggen?
Ben je niet in de war met het BNW-topic? Dit soort speculaties lijken me wel erg ver van de feiten weglopend...
Maar goed, na het neerkomen met een 30mm op de brokstukken gaan schieten lijkt idd weinig waarschijnlijk, je moet alle resten van de munitie terugvinden, en de impact zou waarschijnlijk afdrukken nalaten van whatever het brokstuk op dat moment op steunt etc... Dus ja, het is een onwaarschijnlijke theorie over kogelgaten die waarschijnlijk niet bestaan.
-> BNWquote:
Dit is een van horen zeggen verhaal, een bron binnen Air India kan waar zijn, kan niet waar zijnquote:
De luchtverkeersleiding van Oekrane gaf de piloten enkele minuten voor de raket-inslag de opdracht om rechtuit te blijven vliegen waardoor zij een twijfelachtige route kregen.
we weten het niet.....................
Als dit zo is komen we daar vanzelf achter, de zwarte doos registreert zulke gesprekken.
1Vandaag had het vandaag toevallig ook over de mogelijkheid van een Euopese oorlog.quote:
Hoe ga jij in godsnaam van een neergehaalde vlucht naar Monsanto en dan naar een atoombom op Nederland?
.Helaas blijkt dat met de zwarte dozen is geknoeid.quote:
Als dit zo is komen we daar vanzelf achter, de zwarte doos registreert zulke gesprekken.
https://www.bbc.com/news/uk-28439862
http://www.dailymail.co.u(...)k-experts-claim.html
De geluidsopnamen van de luchtverkeersleiding zijn direct in beslag genomen door Kiev en dus ook onbetrouwbaar.quote:Whitehall sources say information has emerged that MH17 crash evidence was deliberately tampered with, as the plane's black boxes arrive in the UK.
http://humansarefree.com/(...)traffic-control.html
Heden ten dage lijkt mij met alle media invloed alles mogelijk. Met n woord or beeld, kan je een verhaal omdraaien. Onze media voorziening zou Goebels wet-dream zijn.quote:
Ik heb een voorgevoel gezien de omstandigheden dat zoiets zou kunnen gebeuren.
Denk regelmatig aan het gelieg en gehuichel door het "Westen" ten tijde van Irak met "weapons of mass destruction" die er niet bleken te zijn.
Maak je maar niet al te druk over samenzweringen, echt waar, die zijn er niet.
Niemand als groep of persoon heeft de macht dat (vooraf) te plannen maar door "participerende" wisselwerking gebeurd het uiteindelijk. Simpelweg, zijn het opportunistische stamtwisten tussen (tegen)stromingen die de ellende veroorzaken. Denk aan WWO1, niemand wilde hem en toch kregen we het.
Ook hier, met alles weet je niet meer wat waar is en zo je dat wel weet maakt het geen (meer) reet uit. Als straks de waarheid bekend is/wordt, is dat buiten een noot in de geschiedschrijving niet meer relevant. Het is verdrietig voor de betrokkenen wie het aangedane leed moeten ondergaan..
Het gekkie-forum is een paar deuren verderquote:
[..]
Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.
Dat is een speculatie.quote:
[..]
Helaas blijkt dat met de zwarte dozen is geknoeid.
https://www.bbc.com/news/uk-28439862
http://www.dailymail.co.u(...)k-experts-claim.html
[..]
De geluidsopnamen van de luchtverkeersleiding zijn direct in beslag genomen door Kiev en dus ook onbetrouwbaar.
http://humansarefree.com/(...)traffic-control.html
Een bron zegt enz.
Laten we eerst eens afwachten wat het onderzoeksinstituut er van zegt.
En het is altijd een combinatie van factoren bij een onderzoek, vluchtgegevens, de gegevens uit Kiev, zwarte dozen, onderzoek ter plaatse enz.
Hoi. Er is een apart topic voor aluhoedjes.quote:
[..]
Als er Nazi motieven spelen dan is het belangrijk om na te denken over de implicaties en risico's.
[ Bericht 93% gewijzigd door Specularium op 31-07-2014 23:07:37 ]
Kan me voorstellen dat daar wel regels/protocollen voor zijn, dit zal best wel vaker voorkomen. Denk/hoop niet dat ze dat zomaar even zullen zeggen.quote:Op donderdag 31 juli 2014 20:14 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat ik me nog afvraag en ja, dit is naar aanleiding van dat programma van Caroline Tensen. Hoe gaat men om als men er achter komt dat door DNA-onderzoek blijkt dat een overleden zoon of dochter een andere vader heeft? Ik neem aan dat verschillende familieleden DNA afgeven en dat dit soort situaties niet geheel ondenkbaar zijn.
In dit topic moet je wezen voor allerlei complotten.quote:
Nou nou nou....quote:
http://ac360.blogs.cnn.co(...)17-crash/?hpt=ac_mid
Alleen ergens vond ik dat er een enkel element in die link was die verkeerd over kon komen. Misschien ook iets van mij persoonlijk zou kunnen zeggen.
[Bewerkt: h twee posts voor dit bericht zijn opeens verwijderd!]
[ Bericht 39% gewijzigd door zxc99 op 31-07-2014 23:52:48 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door Specularium op 01-08-2014 00:00:49 ]
Blijkbaar is BNW moeilijk te vinden.
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.
Ik heb het terug gezet.quote:
O, dus Willy van Damme is ook al een alu-hoedje?
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.
Al is het wel een randgevalletje. Beetje suggestief doen kan iedereen.
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.quote:
O, dus Willy van Damme is ook al een alu-hoedje?
Krankzinnig, kennelijk moet je achter de MSM en de hijgende politici aan lopen.
Gadver.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
Oost en West?quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
Met MSM bedoel je in ieder geval het Westen. Dat is de opinie van de zeer partijdige US, en de napraters.
Hier komt het wel op neer ja.quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
"een bepaalde versie"quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
"onafhankelijke internetbronnen"
Weet je het zeker?
Mij lijkt de scheiding iets anders te liggen. Verhalen over kogelgaten, expres neergelegde vliegtuigonderdelen en "dummylijken"
horen in BNW.Maar er is toch niet bekend:
- wie heeft geschoten
- wat het eigenlijke doel was - kan nog steeds die MH17 zelf zijn?
- wie opdracht gaf - de MSM stellen Poetin direct verantwoordelijk en hijgen als hyena's om zoveel mogelijk sancties tegen Rusland
Dat soort zaken zijn toch gewoon bespreekbaar hier lijkt me?
Het is nou niet bepaald een "uitgemaakte zaak" in een land "wars van propaganda" met "een stabiele regering" die "alle medewerking verleend heeft dit drama zo snel mogelijk te helpen oplossen"?
quote:
[..]
Er is op dit moment een bepaalde versie die ontstaan is door onafhankelijke internetbronnen van het 1e uur uit Oost en West en wat via de MSM ook als de meest plausibele versie naar buiten wordt gebracht.
Dus ja, alle overige versies kunnen wat mij betreft (op dit moment) naar BNW. Bewijs daar maar dat de huidge meest plausibele versie niet klopt. Kunnen we in dit topic verder discussieren over de implicaties, de slachtoffers en de stand van zaken op de rampplek.
Elke partij is partijdig he...quote:
[..]
Oost en West?
Met MSM bedoel je in ieder geval het Westen. Dat is de opinie van de zeer partijdige US, en de napraters.
Daarom ga je eerst uit van de onpartijdige bronnen van bv onderzoeksjournalisten en mensen ter plekke. Dat later MSM tot eenzelfde conclusie komt heeft dan weinig met partijdigheid te maken, maar meer met een vaststelling van zaken. Dt dat andere 'partijen' niet uitkomt is logisch en (helaas) is het dan ook logisch dat zij dan met alternatieve scenario's proberen het eigen straatje schoon te vegen.
Ik geloof in ieder geval n Obama n Putin niet op hun (wat voor kleur) oogjes dan ook. Dat zou iedereen moeten doen, of je nou vr of tegen 1 van hun bent.
Uiteraard is nog steeds niet alles duidelijk. Ik zou bv ook dolgraag willen weten wie degene is geweest die daadwerkelijk die raket heeft afgevuurd. Die zaken die jij aanhaalt lijken me ook zeker bespreekbaar in dit topic.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:14 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Maar er is toch niet bekend:
- wie heeft geschoten
- wat het eigenlijke doel was - kan nog steeds die MH17 zelf zijn?
- wie opdracht gaf - de MSM stellen Poetin direct verantwoordelijk en hijgen als hyena's om zoveel mogelijk sancties tegen Rusland
Dat soort zaken zijn toch gewoon bespreekbaar hier lijkt me?
Ik ben het bv op dit moment oneens met MSM dat Putin hiervoor direct verantwoordelijk zou zijn. Indirect lijkt me op dit moment een beter standpunt. En in welke mate indirect moet dan ook nog blijken.
Ja, echt, die VSAmerikaanse politici (en in het verlengde daarvan de massamedia) wisten heel snel heel veel en de gekozen experts die aan het woord kwamen wisten ook al een hoop en spraken al gelijk over "we moeten Rusland nu echt aanpakken, etc."quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 00:21 schreef opgebaarde het volgende:
Hoho we moeten niet vergeten dat minister Kerry na twee dagen al beweerde dat alles bekend was. Wie wat waar schoot, waar dat wapen vandaan kwam en dat hier satellietbeelden van waren, nou opgelost lijkt mij zo
Ik heb noodgedwongen CNN moeten volgen, wat een bagger is dat.
Dan liever BBC, die blijven veel meer op de vlakte.
Kerry is een domme lamlul, dat is het enige waar de Palestijnen en Israeli's het over eens zijn dus dat lijkt me duidelijk.quote:
Hoho we moeten niet vergeten dat minister Kerry na twee dagen al beweerde dat alles bekend was. Wie wat waar schoot, waar dat wapen vandaan kwam en dat hier satellietbeelden van waren, nou opgelost lijkt mij zo
Overigens snap ik die Cold War II verhaaltjes ook niet. De Russen hebben de Cold War verloren, die trappen echt niet 2 x in hetzelfde geintje en rijden de tanks direct door naar Kiev of Warschau.
Voorstel
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 32 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!
[ Bericht 2% gewijzigd door Mr.Noodle op 01-08-2014 03:29:43 ]
Ja, duh, die regering in Kiev denkt ook; laat die Nederaustraliers de hete kastanjes maar uit het vuur halen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 03:16 schreef Mr.Noodle het volgende:
Oekransch parlement heeft vandaag gestemd over een Nederlands-Australisch voorstel om een militaire troepenmacht tot 700 man het rampgebied van de #MH17 te laten bewaken.
Voorstel
[ afbeelding ]
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 34 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!
Militaire troepenmacht uit welk land? Oekrane? Of die van ons/Australi?quote:
Oekransch parlement heeft vandaag gestemd over een Nederlands-Australisch voorstel om een militaire troepenmacht tot 700 man het rampgebied van de #MH17 te laten bewaken.
Voorstel
[ afbeelding ]
Julie Bishop's Twitter
324 voor, 0 tegen, 1 blanco en 34 niet gestemd.
Rutte be like: Send in the Marines!
Nederlandisch-Australisch. Dat het goedgekeurd is wil natuurlijk niet zeggen dat het daadwerkelijk ervan komt. Maar goed, op de huidige manier zit er ook geen schot in de zaak.quote:
[..]
Militaire troepenmacht uit welk land? Oekrane? Of die van ons/Australi?
Anyways, dit krijgen we morgen op het NOS journaal te horen en verder gebeurd er niks.
Goed filmpje, duidelijke informatie. Dank je.quote:
Hier een duidelijk filmpje over de brokstukken en uitleg (van David Soucie in het programma van Anderson Cooper), waarom ze op bepaalde plekken zijn neergekomen, n.a.v. het artikel in de Wall Street Journal.
http://ac360.blogs.cnn.co(...)17-crash/?hpt=ac_mid
Commentaar over de reacties op het neerhalen van MH17:
http://thebulletin.org/ma(...)dy-echoes-us-act7347
Zij hopen dus dat Putin uiteindelijk Nederland gaat betalen? Lijkt me erg sterk.quote:
Bulletin of the Atomic Scientists (die sinds 1947 de Doomsday Clock bijhouden)
Commentaar over de reacties op het neerhalen van MH17:
http://thebulletin.org/ma(...)dy-echoes-us-act7347
Er zwerft op verscheidene plaatsen op het internet nog steeds de bovenstaande quote van een bericht van de milities van 14 juli dat een BUK bemand is en in werking gesteld.quote:"Сегодня, 14.07.2014г., ополчением для уничтожения самолета АН-26 противника на высоте более 6 000 метров было применено ЗРК "9К37М1" (более известное, как "Бук"). Несколько недель назад сообщалось о захвате ополчением этих средств ПВО, но, к сожалению, с неисправной электронной частью. Чуть позже Сергей Кургинян заявлял, что российское гражданское общество сможет найти выскоколассных специалистов, способных отремонтировать противовоздушный комплекс и привести его в состояние боеготовности. Сейчас БУК укомплектован экипажем и введен в строй."
Ik heb de quote uit een van de reacties op "Russische Lente" (de site waar Strelkov zelf ook post).
Een reactie op 14 juli naar aanleiding van een artkel over het neerschieten van een AN26 die dag.
Maar de quote is dus ook op meer plaatsen op het internet te vinden. Soms met verwijzing naar de bron,
alleen... als je daar heen gaat is die pagina verwijderd (of in elk geval niet meer bestaand.)
Google translate Russisch-Nederlands van bovenstaande quote:
,O ja. Met de tekst zoeken met Google zoekmachine gaat niet, Maar met de Yahoo zoekmachine gaat het welquote:"Vandaag, 14.07.2014g., Militie aan AN-26 vliegtuigen te doden op een hoogte van meer vijandelijke 6000 meter werd gebruikt SAM" 9K37M1 "(beter bekend als het" Boek "). Enkele weken geleden meldde de vangst van de gastheer van deze luchtverdediging systemen, maar Helaas, een defecte elektronische gedeelte. Later Sergey Kurguinjan zei dat de Russische burgermaatschappij vyskokolassnyh specialisten in staat om luchtafweer complexe reparatie kan vinden en leiden tot een staat van paraatheid. BEUK nu bemand en in werking gesteld. "
[ Bericht 2% gewijzigd door barthol op 01-08-2014 03:51:02 ]
Dat hoort volgens mij in het BNW topic.quote:
http://21stcenturywire.co(...)d-false-flag-attack/
Hoezo? Lees het eens door.. dit is net zoveel bewijs dan naar de separatisten te wijzen waar ze nog steeds geen voldoende bewijs voor hebben.quote:
[..]
Dat hoort volgens mij in het BNW topic.
Conspiracy theorie.quote:
Hoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?quote:
Vertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?quote:
[..]
Hoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.
Ik heb geen idee. Jij weet het zo goed? Kom eens met concrete bewijzen.quote:
[..]
Vertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.
False flag theorien horen wel in BNW.quote:
[..]
Hoezo? Er zijn nog steeds geen harde bewijzen dat de russische separatisten het hebben gedaan wel?
Nee ik heb helemaal niet beweerd dat ik het allemaal weet. Ik noem alleen wat zaken die gerelateerd zijn. Onderstaande Video gaat over die Antonov op 14 Juliquote:
[..]
Ik heb geen idee. Jij weet het zo goed? Kom eens met concrete bewijzen.
Heb je het stuk wel gelezen? Staat nergens dat ze iets anders beweren, ze gaan alleen in op onbeantwoorde vragen.quote:
[..]
False flag theorien horen wel in BNW.
Precies, waarom verklaarde Kiev het luchtruim veilig na dat neerschieten. Kiev dat ook zei dat de rebellen met de zwarte dozen hadden geknoeid, dat ze mijnen hadden gelegd (gaat Nederland ontmijners naar het gebied sturen, of op z'n minst toekijken dat de Oekrainse troepen die mijnen verwijderen? Kiev dat beloofde in een straal van 40 km rond het gebied niet te vechten...quote:
[..]
Vertel me eens, wie heeft op 14 juli dat Oekranse Antonov transport toestel neergehaald, en waarmee?
Dat kon niet met zo'n ding op je schouder.
Tot nu toe heeft het Witte Huis youtube filmpjes getoond als bewijs.
Het Pentagon vindt geen bewijs dat de Russen het Buk systeem geleverd hebben.
En in Washington wordt door "hooggeplaatste officials" die anoniem willen blijven verteld dat Kiev Ballistic missiles heeft afgeschoten, waarna de woodvoerdster van het state department slechts weet te zeggen: u hebt allen de verklaring van Kiev gehoord, verder no comment.
Als er zulke lekken komen vanuit de administratie of het pentagon, dan is er blijkbaar enige ontevredenheid. Misschien wil men na Colin Powell in de VN geen tweede geval waar de geloofwaardigheid van de militairen wordt opgeofferd om de administratie te laten scoren.
Gezien de precedenten waarbij liegen de norm was (Iran Air flight 655: "almost everything the American people were initially told about the incident was untrue", Irak WMDs, US House of Representatives committee report on Iran’s atomic capability: UN official: “outrageous and dishonest’), zou ik er niet van uitgaan dat met de schuld van de rebellen meteen alles gezegd is. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.
Kom op man, leer eens lezen. Ze proberen uit alle macht de lezer er van te overtuigen dat Amerika en de EU samen een plan bekokstooft hebben om dat vliegtuig uit de lucht te halen en dat dat mislukte, dus dat ze er toen maar een BUK op af hebben geschotenquote:
[..]
Heb je het stuk wel gelezen? Staat nergens dat ze iets anders beweren, ze gaan alleen in op onbeantwoorde vragen.
.Ik heb driekwart van het stuk gelezen voordat ik in lachen uitbarstte.
Die dingen hebben er geen bal mee te maken eigenlijk (en nogal ongenuanceerd wat je daar schreeuwt), in dit geval heeft de US er zelf niets mee te maken. Zij hoeven zichzelf niet te verdedigen, dat moet Rusland doen. Dan zou ik de bal ook lekker bij hen neerleggen.quote:
[..]
Gezien de precedenten waarbij liegen de norm was (Iran Air flight 655: "almost everything the American people were initially told about the incident was untrue", Irak WMDs, US House of Representatives committee report on Iran’s atomic capability: UN official: “outrageous and dishonest’), zou ik er niet van uitgaan dat met de schuld van de rebellen meteen alles gezegd is. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.
Oke sherlock. Ik weet ook niet wie of wat het gedaan heeft, maar alle nieuws wat afwijkt dat de russische separatisten het niet hebben gedaan af te wimpelen als onzin is ook bullshit, omdat er nog steeds niet officieel bewezen is dat hun dat gedaan hebben.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 05:11 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Kom op man, leer eens lezen. Ze proberen uit alle macht de lezer er van te overtuigen dat Amerika en de EU samen een plan bekokstooft hebben om dat vliegtuig uit de lucht te halen en dat dat mislukte, dus dat ze er toen maar een BUK op af hebben geschoten
Ik heb driekwart van het stuk gelezen voordat ik in lachen uitbarstte.
Jawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.quote:
[..]
Oke sherlock. Ik weet ook niet wie of wat het gedaan heeft, maar alle nieuws wat afwijkt dat de russische separatisten het niet hebben gedaan af te wimpelen als onzin is ook bullshit, omdat er nog steeds niet officieel bewezen is dat hun dat gedaan hebben.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.
Kijk eens in de spiegel plaats mij hierop persoonlijk aan te vallen. Ik reageer hier alleen maar op een forum.quote:
[..]
Jawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.
Ik zeg niet dat het allemaal waar is.. verzin er geen dingen bij. Wat zijn de feiten dan? Jij weet net zo weinig als dat ik weet,ik doe alleen niet alsof ik het allemaal weet.
Schattig zeg, die geveinste naviteitquote:
[..]
Kijk eens in de spiegel plaats mij hierop persoonlijk aan te vallen. Ik reageer hier alleen maar op een forum.
Ik zeg niet dat het allemaal waar is.. verzin er geen dingen bij. Wat zijn de feiten dan? Jij weet net zo weinig als dat ik weet,ik doe alleen niet alsof ik het allemaal weet.
. Natuurlijk denk je dat dit waar is anders zou je het niet posten en verdedigen. Kom niet aan met gelul over 'maar we weten het nog niet!!! 
' We weten het wel. Genoeg bewijs voor, ook in deze reeks.Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5
Er is een onderzoek gaande en dan zie je vaker dat partijen zich wat terughoudend opstellen.quote:
[..]
. Daarvoor lijken Kiev en Washington iets te zwijgzaam wat de omstandigheden betreft.
Steeds stukjes informatie naar buiten brengen is niet echt zinvol, een goede volledige rapportage over 6-12 maanden (zolang duurt dat) wel.
Heb je daarvoor een betrouwbare bron?quote:
[..]
En in Washington wordt door "hooggeplaatste officials" die anoniem willen blijven verteld dat Kiev Ballistic missiles heeft afgeschoten, waarna de woodvoerdster van het state department slechts weet te zeggen: u hebt allen de verklaring van Kiev gehoord, verder no comment.
Een paar dagen geleden stond er in de westerse media ook een bericht dat een commandant van de separatisten erkende dat de rebellen achter de aanslag zaten, dit bleek later ook een te onduidelijk verhaal om serieus te kunnen nemen.
Ik zou al die geruchten met een flinke zak zout nemen
OK. DOEIquote:
[..]
Schattig zeg, die geveinste naviteit
Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5
In the past two days Kiev’s forces have launched several short-range ballistic missiles into areas in east Ukraine controlled by self-defense forces, CNN reports, citing US government sources.quote:Heb je daarvoor een betrouwbare bron?
http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/
quote:
[..]
In the past two days Kiev’s forces have launched several short-range ballistic missiles into areas in east Ukraine controlled by self-defense forces, CNN reports, citing US government sources.
http://rt.com/news/176484-cnn-ballistic-missiles-ukraine/
quote:betrouwbare bron
quote:
Nog een filmpje van CNN:
http://edition.cnn.com/vi(...)evance%26intl%3Dtrue
bronquote:...
Bezittingen
Vandaag hoopt een deel van het team het gebied rondom de rampplek in te kunnen. "Ze hopen zij aan zij op zoek te kunnen naar persoonlijke bezittingen en stoffelijke resten die nog in het gebied liggen", legt Dennekamp uit. "Deze spullen worden verzameld in koelwagens die nu het gebied in komen, ook zijn er vrachtwagens onderweg." Via Charkov worden die spullen en resten naar Nederland gevlogen.
De verwachting is, dat als ze toegang tot het terrein blijven krijgen, dat komende zondag mogelijk een volledige ploeg aan het werk kan gaan.
Donetsk
De groep experts keert niet meer terug naar Donetsk en hoopt een slaapplek te kunnen vinden in Artjomosvk, op zo'n 100 kilometer ten noorden van het rampgebied. "Dat moet dan de nieuwe basis worden. De route van Donetsk naar de rampplek is niet goed meer te berijden door de gevechten tussen het Oekraense leger en de pro-Russische separatisten", aldus Gert-Jan Dennekamp. "Donetsk wordt steeds meer een belegerde stad, er is dus een andere aanpak gekozen om die stad en de strijd meer te omzeilen."
...
Ik betwijfel of jij een weldenkend mens bent als ik eerlijk ben. Er is nauwelijks betrouwbare informatie, daarom moeten de Amerikanen nu echt een keer met hun bewijzen gaan komen.quote:
[..]
Jawel. Ieder weldenkend mens die de informatie tot zich neemt komt tot die conclusie.
Wat die site (en een paar andere) doet is mensen zoals jij lokken die alleen dingen willen lezen die hun ideen bevestigen. Op de een of andere manier ben jij zo ver van het padje dat jij hoopt dat wat er op die site staat allemaal waar is. Prima, maar ga over dat soort onzin lullen in BNW samen met de andere halve garen. Hier houden we het bij de feiten.
De mening van oudgedienden:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/
Welk bewijs? Zelfs de raket is nog niet eens bewezen. Dat de OP dit stelt ligt toch echt aan de OP.quote:
[..]
Schattig zeg, die geveinste naviteit
Jij moet hier zijn: BNW / Vlucht MH17 #5
Oef, dat zou wel uitzonderlijk amateuristisch zijn zeg!quote:
Op Heel verstandig.quote:
Experts vertrekken uit Donetsk en komen daar ook niet meer terug.
Oefquote:
Al moeten ze dat wel met voldoende afstanden kunnen aantonen. Google zet mij ook nog wel eens in Waalwijk of Tilburg, terwijl ik in Den Bosch zit.
Anderzijds ben ik nog nooit in een ander land gedropt door Google.quote:
[..]
Oef
Al moeten ze dat wel met voldoende afstanden kunnen aantonen. Google zet mij ook nog wel eens in Waalwijk of Tilburg, terwijl ik in Den Bosch zit.
Bedoel je dat valse vlag operaties niet bestaan?quote:
[..]
False flag theorien horen wel in BNW.
Dan zal je verzonnen operaties wel helemaal niet kunnen voorstellen....
Wikipedia:
"Een belangrijk argument in het winnen van de Amerikaanse publieke en politieke opinie voor militair ingrijpen was een getuigenis die een vrouw deed voor een groep Amerikaanse congresleden. De vrouw vertelde verpleegster te zijn geweest in het stadsziekenhuis van Koeweit en beschreef huilend hoe Iraakse soldaten baby's uit couveuses trokken en ze lieten sterven op de koude vloer.
De getuigenis werd door tientallen miljoenen Amerikanen bekeken en president George Bush refereerde in de weken daarop ten minste tien maal aan dit verhaal. Uiteindelijk zeiden ten minste zes congresleden dat dit verhaal voor hen genoeg was om voor Amerikaans militair ingrijpen te stemmen en de stemverhouding in de senaat bleek uiteindelijk 52-47 voor ingrijpen.
Een jaar daarna bleek dit verhaal volledig uit de duim gezogen te zijn."
http://nl.wikipedia.org/wiki/Golfoorlog_van_1990-1991
Tot die tijd horen die verhalen in BNW.
Daar zullen de machthebbers, de bedenkers van misleiding, je dankbaar voor zijn.quote:
Ja nou? Als het over een jaar niet waar blijkt te zijn staat het hier.
Tot die tijd horen die verhalen in BNW.
twitter:OSCE_SMM twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:28:36OSCE convoy with largest-ever group Dutch/Australia experts reaches #MH17 site. 60+ experts, SMMU monitors. Recovery works starts immediately reageer retweet
quote:twitter:OSCE_SMM twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:28:36
Werd tijd ookquote:twitter:OSCE_SMM twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:28:36
Schandalig dat het zo lang nog heeft moeten duren.Wat moeten ze anders doen?quote:Recovery works starts immediately
"Zo we zijn er!"
"Iedereen koffie?
""Henk, zet jij even de tuinstoelen en het campingtafeltje neer"
De hype begint een beetje te kalmeren ja, we gaan ons nu weer druk maken over pepernoten die te vroeg in de winkel liggen.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 11:48 schreef BlauweTijger het volgende:
10 dagen weggeweest.. Hoe verloopt het hier? Heb wel gemerkt dat het nieuws een stuk minder is? Wat is er nu precies gaande?
Eerste slachtoffer is vorige week gedentificeerd, iemand met de Nederlandse nationaliteit.quote:
10 dagen weggeweest.. Hoe verloopt het hier? Heb wel gemerkt dat het nieuws een stuk minder is? Wat is er nu precies gaande?
Gisteren hebben waarnemers voor het eerst sinds vorige week vrijdag de rampplek weer kunnen bereiken. Dagen hiervoor werden ze steeds tegengehouden ivm gevechten in de omgeving van het rampgebied. Vanmorgen zijn de eerste onderzoekers aan de slag gegaan met het bergen van overige stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen. Schattingen zijn dat er nog zo'n 80 stoffelijke overschotten in de velden liggen daar. Onderzoek in het veld zal enkele weken in beslag nemen.
Eerste bevinden van de OVV worden binnenkort verwacht.
Thx.. wat een zooitjequote:
[..]
Eerste slachtoffer is vorige week gedentificeerd, iemand met de Nederlandse nationaliteit.
Gisteren hebben waarnemers voor het eerst sinds vorige week vrijdag de rampplek weer kunnen bereiken. Dagen hiervoor werden ze steeds tegengehouden ivm gevechten in de omgeving van het rampgebied. Vanmorgen zijn de eerste onderzoekers aan de slag gegaan met het bergen van overige stoffelijke resten en persoonlijke bezittingen. Schattingen zijn dat er nog zo'n 80 stoffelijke overschotten in de velden liggen daar. Onderzoek in het veld zal enkele weken in beslag nemen.
Eerste bevinden van de OVV worden binnenkort verwacht.
Triest hoe het allemaal verlopen is. Het hoorde veel sneller te gaan.quote:
ze hebben toch passagierlijsten? waarom moeten al die lijken dan geidentificeerd worden vraag ik mij af?
Zodat familieleden het juiste lichaam kunnen begraven? God man.quote:
ze hebben toch passagierlijsten? waarom moeten al die lijken dan geidentificeerd worden vraag ik mij af?
x 10.000twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:05:16Heading to crash site of #MH17. Ukraine army say they've secured a corridor thru to Grabovo (Hrabove) from the north. reageer retweet
Je zou wel kunnen zeggen: "kijk niet in die kist want dat wil je niet zien" en er dan gewoon een willekeurig lichaam in dumpen. Uiteindelijk gaat het toch om het idee.quote:
[..]
Zodat familieleden het juiste lichaam kunnen begraven? God man.
telegraafquote:Oekrane springt in op oorlogstoerisme
In Oekrane worden reisjes aangeboden naar het gebied waar ruim twee weken geleden een Boeing van Malaysia Airlines werd neergehaald. De smakeloze 'rondleidingen' zijn te boeken vanaf 63 euro. Een kogelvrij vest zit bij de prijs inbegrepen.
De duurste tour naar het oorlogsgebied in het oosten van het land kost je zo'n 500 euro en laat je de gevechten van dichtbij meemaken. Diverse opportunistische organisaties bieden de trips aan op bomen en palen in toeristische gebieden, maar ook in buurlanden met wervende teksten als: 'Maak indruk op je vrienden met ultieme selfies' of 'Zie waar de gevechten werkelijk plaatsvinden'.
In de 'aanbiedingen' wordt beweerd dat de kans om als toerist beschoten te worden kleiner is omdat ze rondreizen in een pantservoertuig. Ook kun je ervoor kiezen naar een minder risicovol gebied te gaan, waar je vernielde bruggen, gexplodeerde voertuigen en gebombardeerde gebouwen 'gezellig' op de foto kunt zetten.
Alle tours duren ongeveer twee uur en bij sommige is een gewapende bewaker inbegrepen, meldt de Daily Mail.
Dat hier markt voor is, blijkt uit het feit dat er al mensen op rondleiding zijn geweest en beelden ervan op social media hebben geplaatst. Ze nemen ook 'souvenirs' mee, zoals een kogel en stukjes zwartgeblakerd puin.
De tours zijn nog geen twee weken nadat Malaysia Airlines vlucht MH17 werd neergeschoten in het leven geroepen.
Ach, elke cent die ze er mee verdienen is er een minder die we ze straks moeten geven als steun wanneer de burgeroorlog over is...quote:
Soms weet je niet of je moet lachen of huilen...
[..]
telegraaf
Link naar de aanbieder? Lijkt me best interessant. Dagje chernobyl. Gevechten meemaken in Donetsk. En daarna een bruidje uitzoeken aan de zwartezeekust. Niks mis mee.quote:
Soms weet je niet of je moet lachen of huilen...
[..]
telegraaf
Ik vind het wel netjes dat de prijs incl. een kogelwerend vest is.quote:
Soms weet je niet of je moet lachen of huilen...
[..]
telegraaf
Zou leuk zijn als je de lunch in van die aluminium vliegtuigbakjes krijgt voorgeschoteld.quote:
[..]
Ik vind het wel netjes dat de prijs incl. een kogelwerend vest is.
quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 12:21 schreef KnutdeIJsbeer het volgende:
[..]
Zou leuk zijn als je de lunch in van die aluminium vliegtuigbakjes krijgt voorgeschoteld.
Het verschil tussen een gewone tour en een lifechangingtouristeksperiejens zit m in de details.quote:
Ach, ze hebben daar al lang ervaring met ramptoerisme ivm Tsjernobyl.quote:
Soms weet je niet of je moet lachen of huilen...
[..]
telegraaf
quote:
ze hebben toch passagierlijsten? waarom moeten al die lijken dan geidentificeerd worden vraag ik mij af?
Er zit toch een kern van waarheid in, imo. Kijk, als je een open kist hebt en echt op die manier afscheid wil en kan nemen, ja dan is het wel belangrijk. Maar ik neem aan dat niemand kiest voor een open kist als er een arm en een paar beenstukken in liggen, waarom dan die moeite doen om alles maar te identificeren?quote:
Iets in een kist, autoriteit laten zeggen dit is persoon X, familie kan met tevreden gevoel kist begraven en door.
Omdat je dan weet welke arm bij welke romp hoort, maar ook bijvoorbeeld omdat je dan weet dat van persoon a alleen maar een arm teruggevonden is, en die arm niet bij persoon b hoort.quote:
[..]
Er zit toch een kern van waarheid in, imo. Kijk, als je een open kist hebt en echt op die manier afscheid wil en kan nemen, ja dan is het wel belangrijk. Maar ik neem aan dat niemand kiest voor een open kist als er een arm en een paar beenstukken in liggen, waarom dan die moeite doen om alles maar te identificeren?
Iets in een kist, autoriteit laten zeggen dit is persoon X, familie kan met tevreden gevoel kist begraven en door.
Waarom is dat belangrijk?quote:
[..]
Omdat je dan weet welke arm bij welke romp hoort, maar ook bijvoorbeeld omdat je dan weet dat van persoon x alleen maar een arm teruggevonden is.
Omdat.quote:
Daarom.
Gevoel.
Ja precies, puur gevoel, maar dat gevoel zal niet anders zijn als er eigenlijk iemand anders in de kist ligtquote:
Sterker nog, het zal alleen maar beter zijn omdat er eerder een nieuwe stap gemaakt kan worden in het rouwproces.
Het verhaal van de SA25 is grote onzin, die zijn nauwelijks instaat om die hoogte te bereik maar beschikken ook alleen over AAM raketten die infrarood geleid worden en die zouden dus niet de cockpit hebben geraakt maar n van de motoren.
Als je als nabestaanden moet twijfelen, dus geen absolute zekerheid hebt, dat jouw geliefde (deels) in die kist ligt die je gaat begraven of cremeren, kmt die nieuwe stap in het rouwproces er dus niet. Dan blijft er twijfelquote:
[..]
Ja precies, puur gevoel, maar dat gevoel zal niet anders zijn als er eigenlijk iemand anders in de kist ligt
Sterker nog, het zal alleen maar beter zijn omdat er eerder een nieuwe stap gemaakt kan worden in het rouwproces.
Die absolute zekerheid heb je toch nooit als je niet zelf kan kijkenquote:
[..]
Als je als nabestaanden moet twijfelen, dus geen absolute zekerheid hebt, dat jouw geliefde (deels) in die kist ligt die je gaat begraven of cremeren, kmt die nieuwe stap in het rouwproces er dus niet. Dan blijft er twijfel
Dat begrijp ik niet, die persoon is immers zeker weten dood ? Wat maakt het dan uit of er een stukje van het lichaam niet in de kist zit ? Je rouwt toch om het gemis van de dode geliefde en daar veranderd niks aan als er een stukje van het lichaam ergens anders ligt.quote:
[..]
Als je als nabestaanden moet twijfelen, dus geen absolute zekerheid hebt, dat jouw geliefde (deels) in die kist ligt die je gaat begraven of cremeren, kmt die nieuwe stap in het rouwproces er dus niet. Dan blijft er twijfel
Precies.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet, die persoon is immers zeker weten dood ? Wat maakt het dan uit of er een stukje van het lichaam niet in de kist zit ? Je rouwt toch om het gemis van de dode geliefde en daar veranderd niks aan als er een stukje van het lichaam ergens anders ligt.
Het enige wat de nabestaanden willen is een kist en dat iemand die ze als autoriteit zien daarvan zegt: " hier ligt je zoon/dochter/moeder/vader" in. Of dat daadwerkelijk zo is maakt geen zak uit.
Ze zouden dit proces dus best wat kunnen versnellen en zo nog een hoop geld uitsparen ook.
Dit werk wordt n.a.v. protocollen gedaan.quote:
[..]
Precies.
Het enige wat de nabestaanden willen is een kist en dat iemand die ze als autoriteit zien daarvan zegt: " hier ligt je zoon/dochter/moeder/vader" in. Of dat daadwerkelijk zo is maakt geen zak uit.
Ze zouden dit proces dus best wat kunnen versnellen en zo nog een hoop geld uitsparen ook.
En dat is maar goed ook. Niks afraffelen.
Dan heb ik het niet duidelijk genoeg gezegd wat ik bedoelde ben ik bang, want dat bedoelde ik niet.quote:
[..]
Dat begrijp ik niet, die persoon is immers zeker weten dood ? Wat maakt het dan uit of er een stukje van het lichaam niet in de kist zit ? Je rouwt toch om het gemis van de dode geliefde en daar veranderd niks aan als er een stukje van het lichaam ergens anders ligt.
Wat ik bedoel is: je wilt toch zeker weten dat je niet heel iemand anders staat te begraven?
Of er een arm ontbreekt om het even plat te zeggen zou mij dan ook weinig uitmaken, maar ik zou wel 300% zeker willen weten dat wt er in die kist ligt, hoe weinig ook, wel van mijn familie/geliefde zou zijn. Toch?
Het moet zo omdat hier staat dat het zo moet.quote:
[..]
Dit werk wordt n.a.v. protocollen gedaan.
En dat is maar goed ook. Niks afraffelen.
Dit was na de oorlog een veelgehoord argument in Duitsland. Wat mij betreft niet een erg goed argument.
Maar dat weet je alleen omdat iemand dat tegen je zegt. Diegene kan dat ook zeggen zonder dat we weken gaan verspillen aan het bij elkaar zoeken van alle stukjes en alles afzonderlijk identificeren.quote:
[..]
Dan heb ik het niet duidelijk genoeg gezegd wat ik bedoelde ben ik bang, want dat bedoelde ik niet.
Wat ik bedoel is: je wilt toch zeker weten dat je niet heel iemand anders staat te begraven?
Of er een arm ontbreekt om het even plat te zeggen zou mij dan ook weinig uitmaken, maar ik zou wel 300% zeker willen weten dat wt er in die kist ligt, hoe weinig ook, wel van mijn familie/geliefde zou zijn. Toch?
Laten we bij 'normaal' overlijden dan ook gewoon her en der wat in kisten en ovens flikkeren anders. Wel zo makkelijk.quote:
[..]
Maar dat weet je alleen omdat iemand dat tegen je zegt. Diegene kan dat ook zeggen zonder dat we weken gaan verspillen aan het bij elkaar zoeken van alle stukjes en alles afzonderlijk identificeren.
Nee maar even serieus, dat jij het niet nodig acht wil toch niet zeggen dat de nabestaanden dat er bij voelen? En wat hierboven al gezegd werd, ze hebben niets te willen in deze, want het gt hier (gelukkig) nou eenmaal zo.
Als je nou even rustig zou lezen dan had je gezien dat ik al enkele malen een onderscheid heb gemaakt tussen "normaal overlijden", waarbij veel nabestaanden toch fysiek afscheid willen nemen van het lichaam en dat ook kan en dit specifieke geval waar het bij veel lichamen veel te schokkend zou zijn om het lichaam of wat daarvan over is aan de nabestaanden te laten zien.quote:
[..]
Laten we bij 'normaal' overlijden dan ook gewoon her en der wat in kisten en ovens flikkeren anders. Wel zo makkelijk.
Je zou kunnen zeggen dat de kist in deze puur een ceremoniele functie heeft. Als de nabestaanden maar het gevoel hebben dat het hun familielid is waar ze met een mooie dienst of begrafenis afscheid van nemen.
Ik ls rustigquote:
[..]
Als je nou even rustig zou lezen dan had je gezien dat ik al enkele malen een onderscheid heb gemaakt tussen "normaal overlijden", waarbij veel nabestaanden toch fysiek afscheid willen nemen van het lichaam en dat ook kan en dit specifieke geval waar het bij veel lichamen veel te schokkend zou zijn om het lichaam of wat daarvan over is aan de nabestaanden te laten zien.
Je zou kunnen zeggen dat de kist in deze puur een ceremoniele functie heeft. Als de nabestaanden maar het gevoel hebben dat het hun familielid is waar ze met een mooie dienst of begrafenis afscheid van nemen.
En ik snap ergens je punt zelfs wel een beetje, maar ik denk dat je dit niet zou voelen als je in de schoenen van deze nabestaanden zou staan. Ik kan het me godzijdank niet eens indenken hoe die mensen zich moeten voelen, maar als ik het probr, dan zou ik toch echt liever langer wachten op een identificatie, dan zsm een mooie dienst en dan maar hopen dat het idd diegene is in de kist.
Maar gelukkig heeft niemand die keuze hier.
Ja allicht, het lijkt me dat je dat idd helemaal zker moet weten.quote:
[..]
Dan heb ik het niet duidelijk genoeg gezegd wat ik bedoelde ben ik bang, want dat bedoelde ik niet.
Wat ik bedoel is: je wilt toch zeker weten dat je niet heel iemand anders staat te begraven?
Of er een arm ontbreekt om het even plat te zeggen zou mij dan ook weinig uitmaken, maar ik zou wel 300% zeker willen weten dat wt er in die kist ligt, hoe weinig ook, wel van mijn familie/geliefde zou zijn. Toch?
quote:Tweede slachtoffer rampvlucht gedentificeerd
Forensisch onderzoekers hebben vrijdag het tweede slachtoffer van de ramplucht MH17 gedentificeerd. Het gaat opnieuw om een Nederlander.
Of het een man of een vrouw is, meldde het ministerie van Veiligheid en Justitie vrijdag niet. De nabestaanden en de burgemeester van de woonplaats van de overledene zijn op de hoogte gebracht.
De onderzoekers zijn nu een week bezig met de loodzware taak om in Hilversum de slachtoffers van de vliegramp in Oekrane te identificeren. Eerder kreeg het eerste slachtoffer een naam.
Bron: Telegraaf
Ik kan me daar wel in vinden op zich. Maar dan hoort het woord neergeschoten ook niet in de titel.quote:
Ja nou? Als het over een jaar niet waar blijkt te zijn staat het hier.
Tot die tijd horen die verhalen in BNW.
Daarnaast duw je dergelijke theorien een beetje in de verdomhoek door ze naar dat forum te verplaatsen. Enerzijds begrijpelijk, anderzijds feitelijk niet gegrond aangezien ook een serieuze bron als Robert Parry twijfels over de Amerikaanse lezing heeft en met een alternatieve versie is gekomen op basis van bronnen binnen de Amerikaanse intelligence, te weten dat het Amerikaanse bewijs mannen in Oekrans legeruniform toont.
Jawel. De huidige stand van zaken geeft aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Het is daarom zelfs een erg belangrijk woord in de titel.quote:
[..]
Ik kan me daar wel in vinden op zich. Maar dan hoort het woord neergeschoten ook niet in de titel.
Als je kan bewijzen dat het niet neergeschoten is dan lijkt me een titelwijziging pas wenselijk.
Er is een verschil tussen aannemelijk en bewezen. Het is aannemelijk, maar niet bewezen.quote:
[..]
Jawel. De huidige stand van zaken geeft aan dat het vliegtuig is neergeschoten. Het is daarom zelfs een erg belangrijk woord in de titel.
Als je kan bewijzen dat het niet neergeschoten is dan lijkt me een titelwijziging pas wenselijk.
De titel hoeft voor mij niet veranderd, maar ik gaf het slechts aan om aan te geven dat men wellicht ten onrechte selectief is in wat hier wel en niet besproken kan worden
Ik ga er in ook vanuit dat het toestel is neergeschoten, daar niet van.
Die groene scherven die in de romp zijn gereten zijn verzonnen?quote:
[..]
Er is een verschil tussen aannemelijk en bewezen. Het is aannemelijk, maar niet bewezen.
Als ze de details niet bekend maken, wat heeft dit bericht dan voor meerwaarde?quote:
Duurt overigens best lang voordat ze de slachtoffers gedentificeerd hebben. Slechte staat wellicht van, "zelfs", de intacte lijken?
Welke groene scherven? Als je raketfragmenten hebt is het uiteraard een ander verhaal.quote:
[..]
Die groene scherven die in de romp zijn gereten zijn verzonnen?
Raketfragmenten inderdaad.quote:
[..]
Welke groene scherven? Als je raketfragmenten hebt is het uiteraard een ander verhaal.
De premier van Maleisie zegt dat er ook al meerdere van zijn landgenoten zijn geidentificeerd... vind ik ook vreemd, dat dat er niet wordt bijgemeld dan.quote:
[..]
Als ze de details niet bekend maken, wat heeft dit bericht dan voor meerwaarde?
Duurt overigens best lang voordat ze de slachtoffers gedentificeerd hebben. Slechte staat wellicht van, "zelfs", de intacte lijken?
Zal dat niet zijn omdat men in elk geval DNA-bewijs zal willen? Dat vergt gewoon tijd.quote:
[..]
Als ze de details niet bekend maken, wat heeft dit bericht dan voor meerwaarde?
Duurt overigens best lang voordat ze de slachtoffers gedentificeerd hebben. Slechte staat wellicht van, "zelfs", de intacte lijken?
Heb je een linkje voor me?quote:
We krijgen waarschijnlijk nog 298 keer dat bericht met alleen een ander getalletje...quote:
[..]
Als ze de details niet bekend maken, wat heeft dit bericht dan voor meerwaarde?
Duurt overigens best lang voordat ze de slachtoffers gedentificeerd hebben. Slechte staat wellicht van, "zelfs", de intacte lijken?
Jawel. Geen enkele andere mogelijkheid is reel.quote:
[..]
Welk bewijs? Zelfs de raket is nog niet eens bewezen.
Konden ze maar een paar fokkers zoals jou inhuren dan was het vast allemaal al klaar geweest.quote:
zozo, na een week al een tweede gedentificeerd. Op dit tempo gaat het zeker maanden/jaren duren
met 200 man die werken aan het identificeren had ik op zijn minst al 10 identificaties verwacht of 2-5 per dagquote:
[..]
Konden ze maar een paar fokkers zoals jou inhuren dan was het vast allemaal al klaar geweest.
Zodra ik die raketfragmenten zie ben ik het helemaal met je eens.quote:
[..]
Jawel. Geen enkele andere mogelijkheid is reel.
De ingslaggaten zijn niet genoeg voor je?quote:
[..]
Zodra ik die raketfragmenten zie ben ik het helemaal met je eens.
En dat is een beetje het punt, de raket desintegreerde in miljoenen stukjes voor de inslag, dus die fragmenten zijn klein en liggen bezaaid over de hele romp. Nu de experts daar zijn zullen die stukjes wel gevonden worden.
De inslaggaten zijn een goeie, zodra een onafhankelijke expert, liefst meerdere, dat beamen.quote:
[..]
De ingslaggaten zijn niet genoeg voor je?
En dat is een beetje het punt, de raket desintegreerde in miljoenen stukjes voor de inslag, dus die fragmenten zijn klein en liggen bezaaid over de hele romp. Nu de experts daar zijn zullen die stukjes wel gevonden worden.
Maar het mooiste zou zijn dat de Amerikanen nu eindelijk eens over de brug komen met hun onomstotelijke bewijs.
In principe moet je die fragmenten gewoon terug kunnen vinden.
Dat is maar zeer de vraag want de raket is voor het vliegtuig ontploft en kwam uit tegengestelde richting, dus kunnen die stukjes wel door het hele vliegtuig zijn gegaan en op een heel andere plek liggen. Overigens denk wel dat er sporen zullen worden teruggevonden maar die zul je waarschijnlijk niet op een foto tussen de delen van het vliegtuig zien.quote:
[..]
De ingslaggaten zijn niet genoeg voor je?
En dat is een beetje het punt, de raket desintegreerde in miljoenen stukjes voor de inslag, dus die fragmenten zijn klein en liggen bezaaid over de hele romp. Nu de experts daar zijn zullen die stukjes wel gevonden worden.
quote:Experts nemen menselijke resten mee van rampplek
De Nederlandse en Australische experts zijn voor vrijdag klaar op de rampplek van Malaysia Airlines vlucht 17 in Oekrane. Alle gevonden menselijke resten worden meegenomen. Dat heeft het repatriringsteam bekendgemaakt. Het is niet bekend om hoeveel resten het gaat.
De missie zat de afgelopen week in Donetsk, maar verhuist nu naar een andere plaats, Soledar. Die ligt ten noorden van Donetsk en ten noordwesten van de rampplek.
http://www.bnr.nl/nieuws/(...)ten-mee-van-rampplek
Omdat je er toch zeker van wilt zijn dat van je de juiste persoon afscheid neemt?quote:
[..]
Er zit toch een kern van waarheid in, imo. Kijk, als je een open kist hebt en echt op die manier afscheid wil en kan nemen, ja dan is het wel belangrijk. Maar ik neem aan dat niemand kiest voor een open kist als er een arm en een paar beenstukken in liggen, waarom dan die moeite doen om alles maar te identificeren?
Gelukkig werkt het niet zo zeg,quote:Iets in een kist, autoriteit laten zeggen dit is persoon X, familie kan met tevreden gevoel kist begraven en door.
Ik weet niet hoe vaak ik nog moet herhalen dat het qua zekerheid geen verschil maaktquote:
[..]
Omdat je er toch zeker van wilt zijn dat van je de juiste persoon afscheid neemt?
[..]
Gelukkig werkt het niet zo zeg,
Precies, dat maakt dat ze niet zomaar te vinden zijn en laat staan makkelijk te identificeren als zodanig. Hoe kun je zomaar zien of een stuk verschroeid metaal afkomstig is van het vliegtuig of van de raket?quote:
[..]
Dat is maar zeer de vraag want de raket is voor het vliegtuig ontploft en kwam uit tegengestelde richting, dus kunnen die stukjes wel door het hele vliegtuig zijn gegaan en op een heel andere plek liggen. Overigens denk wel dat er sporen zullen worden teruggevonden maar die zul je waarschijnlijk niet op een foto tussen de delen van het vliegtuig zien.
Domme opmerking, je kunt van zeker zijn na identificatie.quote:
[..]
Ik weet niet hoe vaak ik nog moet herhalen dat het qua zekerheid geen verschil maakt
Ander metaal.quote:
[..]
Precies, dat maakt dat ze niet zomaar te vinden zijn en laat staan makkelijk te identificeren als zodanig. Hoe kun je zomaar zien of een stuk verschroeid metaal afkomstig is van het vliegtuig of van de raket?
Voor jou misschien niet, maar voor mij zou dat wel uitmaken.quote:
[..]
Ik weet niet hoe vaak ik nog moet herhalen dat het qua zekerheid geen verschil maakt
Ja natuurlijk, maar met het blote oog valt dat op een foto niet zomaar te zien, is wat ik bedoel. Dat mogen die experts ter plekke gaan uitzoeken.quote:
Volgens Knut maakt het dus niet uit wie er daadwerkelijk in de kist ligt..quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 16:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Domme opmerking, je kunt van zeker zijn na identificatie.
Optie 1:
er wordt wekenlang gedaan over identificatie van alle kleine stukjes en dat word door hoofd forensische pathologie per geval gecommuniceerd aan familieleden.
Optie 2: men begint nu kisten te vullen en hoofd forensische pathologie communiceert aan familieleden; dit is jullie geliefde. Voor de duidelijkheid: HIJ GAAT NATUURLIJK NIET ZEGGEN "DAT WETEN WE NIET ZEKER WANT WE DOEN MAAR WAT"
Ik snap wat je praktisch bedoelt, maar vind je het echt ethisch verantwoord om de nabestaanden voor te liegen en ze willekeurige lichaamsdelen te geven?quote:
Mijn god, moet ik nou werkelijk alles 100 keer uittypen?
Optie 1:
er wordt wekenlang gedaan over identificatie van alle kleine stukjes en dat word door hoofd forensische pathologie per geval gecommuniceerd aan familieleden.
Optie 2: men begint nu kisten te vullen en hoofd forensische pathologie communiceert aan familieleden; dit is jullie geliefde. Voor de duidelijkheid: HIJ GAAT NATUURLIJK NIET ZEGGEN "DAT WETEN WE NIET ZEKER WANT WE DOEN MAAR WAT"
Maar met het blote oog kun je wel zien dat het vliegtuig is geraakt door shrapnel en van welke richting dit kwam. Je hebt de raket niet nodig om te constateren welke raket is gebruikt, er zijn maar weinig kandidaten die die hoogte halen. Ook het verschil tussen AAM een SAM is redelijk eenvoudig. Een SAM heeft veel meer gewicht/lading want een vliegtuigraket moet lichter zijn om de mogelijkheden van het vliegtuig niet teveel te benvloeden. Een vrachtwagen heeft die beperking veel minder.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar met het blote oog valt dat op een foto niet zomaar te zien, is wat ik bedoel. Dat mogen die experts ter plekke gaan uitzoeken.
Zeker, ik twijfel er totaal niet aan dat het een BUK was. Afgeschoten door die Russische terroristen daar.quote:
[..]
Maar met het blote oog kun je wel zien dat het vliegtuig is geraakt door shrapnel en van welke richting dit kwam. Je hebt de raket niet nodig om te constateren welke raket is gebruikt, er zijn maar weinig kandidaten die die hoogte halen. Ook het verschil tussen AAM een SAM is redelijk eenvoudig. Een SAM heeft veel meer gewicht/lading want een vliegtuigraket moet lichter zijn om de mogelijkheden van het vliegtuig niet teveel te benvloeden. Een vrachtwagen heeft die beperking veel minder.
quote:De Nederlandse en Australische experts zijn voor vrijdag klaar op de rampplek van Malaysia Airlines vlucht 17 in Oekrane. Alle gevonden menselijke resten worden meegenomen. Dat heeft het repatriringsteam bekendgemaakt. Het is niet bekend om hoeveel resten het gaat.
"We zijn blij dat we ervoor kunnen zorgen dat deze stoffelijke overschotten nu naar Nederland vervoerd kunnen worden. We hopen dat dit voor de nabestaanden een troost zal zijn. Voor onze mensen is het een opluchting dat ze nu aan de slag zijn'', zegt Pieter-Jaap Aalbersberg, hoofd van de missie
De missie zat de afgelopen week in Donetsk, maar verhuist nu naar een andere plaats, Soledar. Die ligt ten noorden van Donetsk en ten noordwesten van de rampplek. "Charkov blijft de logistieke en facilitaire uitvalsbasis voor de missie'', laat de Nederlandse missie weten.
Mja. Ik zou dit wel als een leugentje voor eigen bestwil kunnen zien ja. Nabestaanden voorliegen is sowieso niet vreemd na een sterfgeval. "Hij is heldhaftig gestorven." Over de doden niets dan goeds.quote:
[..]
Ik snap wat je praktisch bedoelt, maar vind je het echt ethisch verantwoord om de nabestaanden voor te liegen en ze willekeurige lichaamsdelen te geven?
[ Bericht 0% gewijzigd door KnutdeIJsbeer op 01-08-2014 16:34:27 ]
Welk verhaal over de Su-25, dat van de Russen of dat wat de Westerse media ervan gemaakt hebben?quote:
Het is ondertussen toch wel duidelijk dat het een BUK systeem was en ook dat het vliegtuig van voren is geraakt. Je kunt het zien aan de schade, o.a. cockpit raam, vleugel en straatdelen de vele gaten van de fragmentatiedelen van de raket en de plekken waarop de verschillende delen zijn neergekomen.
Het verhaal van de SA25 is grote onzin, die zijn nauwelijks instaat om die hoogte te bereik maar beschikken ook alleen over AAM raketten die infrarood geleid worden en die zouden dus niet de cockpit hebben geraakt maar n van de motoren.
Voor mij lijkt het duidelijk wat de Russen insinueren: dat de Su-25 het neerschieten veroorzaakt/uitgelokt heeft.
Maar de media ljkt enkel in te gaan op een interpretatie (neerschieten door de SU-25) die ze belachelijk kunnen maken.
In elk geval, zonder interpretaties hebben de Russen enkel gezegd dat er een SU-25 in de buurt was, en gevraagd wat die daar deed, en daar krijgen we geen antwoord op.
Dat we een hoop "experts" gezien hebben die verklaarden dat de Su-25 nooit 10 km kon bereiken zegt iets over de vooringenomenheid. Oekraine verkoopt zelf wapens, en op z'n officiele site staan er twee getallen voor max hoogte: 7000 en 10000; twee varianten dus http://uos.ua/produktsiya/aviakosmicheskaya-tehnika/84-cy-25
Komt omdat dat hele verhaal simpelweg onzin is. Er is totaal geen indicatie dat er daar zo'n vliegtuig in de buurt was.quote:
[..]
In elk geval, zonder interpretaties hebben de Russen enkel gezegd dat er een SU-25 in de buurt was, en gevraagd wat die daar deed, en daar krijgen we geen antwoord op.
De Russen beweren dat ze het op hun radar zagen, makkelijk te weerleggen door de Amerikaanse radarbeelden vrij te geven. Waarom zouden ze dat weigeren...quote:
[..]
Komt omdat dat hele verhaal simpelweg onzin is. Er is totaal geen indicatie dat er daar zo'n vliegtuig in de buurt was.
Dat geldt ook andersom voor de aantijgingen van Amerika vs. Rusland.quote:
[..]
De Russen beweren dat ze het op hun radar zagen, makkelijk te weerleggen door de Amerikaanse radarbeelden vrij te geven. Waarom zouden ze dat weigeren...
Niet dat ik niet vind dat Amerika zijn bewijsmateriaal moet vrijgeven, maar de bewijslast ligt bij degene die de bewering maakt.
Omdat het niet hoeft. Jij hoeft toch ook niets te weerleggen als ik zomaar roep dat het een Chinees vliegtuig was dat MH17 uit de lucht schoot?quote:
[..]
De Russen beweren dat ze het op hun radar zagen, makkelijk te weerleggen door de Amerikaanse radarbeelden vrij te geven. Waarom zouden ze dat weigeren...
Is dat ergens live te zien?quote:
NOS: Vanaf 17.15 uur: de premier praat over stand van zaken van het MH17-onderzoek
http://nos.nl/nieuws/live/journaal24/quote:
Omdat slimme journalisten samen met de paashaas en de kerstman koffie zitten te drinken.quote:
Waarom laten ze steeds domme journalisten binnen.
Nou idd, Alles stond al lang en breed op internet....quote:
Nou, dat was een informatieve presser zeg.
Dat was nieuw denk ik.
Zelfs als dat vliegtuig in de buurt was zijn het nog de separatisten die vuren op het vliegtuig en blijkbaar erg missen. Het plafond is wel degelijk 7 km als ik de fabrikant mag geloven.quote:
[..]
De Russen beweren dat ze het op hun radar zagen, makkelijk te weerleggen door de Amerikaanse radarbeelden vrij te geven. Waarom zouden ze dat weigeren...
http://www.sukhoi.org/eng/planes/military/su25k/lth/
Als hij al naar 10km zou klimmen dan lijkt het mij onmogelijk dat hij in de buurt van de MH17 was zonder dat de MH17 zou melden dat ze wel een hele vreemde vogel aan het inhalen waren.
Je zegt het goed.quote:
[..]
Omdat het niet hoeft. Jij hoeft toch ook niets te weerleggen als ik zomaar roep dat het een Chinees vliegtuig was dat MH17 uit de lucht schoot?
Dit vergt een grondig onderzoek en dan helpt het niet als je op ieder wissewasje reageert, dan krijg je een soort Cluedo op het WWW met de vraag: Wie schoot MH17 neer?
Er is volgens mij een groep mensen die denkt dat alle kennis die er is direct getwittert of gefacebookd moet worden anders is het verdacht.
Die gaan in de kliko of nemen ze mee naar huis.quote:
Wat doen ze eigenlijk met voorwerpen die nooit geclaimd worden door nabestaanden ?
Ik gok op een of ander dramatisch museumpje.quote:
[..]
Die gaan in de kliko of nemen ze mee naar huis.
Lijkt me onzin, gezien de onderzoekers er wel konden komen.twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 20:15:39
Misschien hebben zij een andere route genomen?quote:Lijkt me onzin, gezien de onderzoekers er wel konden komen.twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 20:15:39
Namen die dezelfde weg? En die hadden ook een deal met de rebellen neem ik aan.quote:Lijkt me onzin, gezien de onderzoekers er wel konden komen.twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 20:15:39
10 uur tussen de tweets.twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:05:16
Als ze maar een route hebben genomen is het dus onzin om te zeggen dat er geen pad is vrijgesteld naar de crashsite.quote:
[..]
Misschien hebben zij een andere route genomen?
Onderzoekers zijn verhuisd als ik me niet vergis, maar het lijkt me dat je van Soledar grotendeels dezelfde route neemt:quote:
[..]
Namen die dezelfde weg? En die hadden ook een deal met de rebellen neem ik aan.twitter:shustry twitterde op vrijdag 01-08-2014 om 10:05:16
Edit: op dit kaartje ligt Hrabove precies boven Torez, op de hoogte van Kirovskoye. Een heel eind de richting die je verwacht vanuit Soledar en dus waarschijnlijk het gebied van waar de onderzoekers ook zijn gekomen. Echter allemaal speculatie van mijn kant.
[ Bericht 1% gewijzigd door DeJori op 01-08-2014 20:29:50 ]
http://www.business-stand(...)-114080101872_1.htmlquote:The Russian leader, who was flanked by the head of the Russian Orthodox Church Patriarch Kirill and top officials, said history proved time and again that an "unwillingness to listen to each other" and respect each other's interests can have huge costs.
He said Russia had always sought peace but would repel any outside attack.
"Violence breeds violence," Putin said.
On the eve of World War I, "Russia did its best to persuade Europe to solve the conflict between Serbia and Austria-Hungary peacefully, without blood.
"But Russia was not listened to and it had to respond to the challenge of defending the brotherly Slavic people, defending itself and its citizens from an outside threat."
Ik hoorde op tv tussen neus en lippen zeggen dat dit is uitgesteld. Kan geen bron vinden op internet.quote:
Ze zouden Vrijdag (vandaag) informatie vrijgeven van de Zwarte dozen.
Volgens mij moesten we eens wat meer verstand van dit soort dingen hebben. Het brengt het wel wat naar boven in gevallen als dit. Of ook niet. In ieder geval is het interessant in een geval als dit.
The Truth is in Here...quote:
F&L / Tja, wat te denken van deze video waarin man wordt genezen?
Volgens mij moesten we eens wat meer verstand van dit soort dingen hebben. Het brengt het wel wat naar boven in gevallen als dit. Of ook niet. In ieder geval is het interessant in een geval als dit.
Die speech zou krachtiger en overtuigender zijn als Russische tanks niet steeds zouden opduiken in Tsjetsjeni, Georgi, Noord-Ossetie en Oekrane.quote:
Putin's WO1 speech vandaag wijst niet meteen op een de-escalatie.
[..]
http://www.business-stand(...)-114080101872_1.html
Een flink deel van Ruslands buurlanden maken zich oprechte zorgen over de militarisering van Rusland en het gedweep met de Sovjetunie.
Het probleem is dat Poetin zich nu vernederd voelt, beschuldigd van betrokkenheid (indirect) bij het neerhalen van de MH 17 en voor er maar een fatsoenlijk onderzoek van start is gegaan heeft hij een pakket sancties aan zijn broek hangen en gaan er stemmen op hem het WK 2018 te ontnemen.quote:
Putin's WO1 speech vandaag wijst niet meteen op een de-escalatie.
[..]
http://www.business-stand(...)-114080101872_1.html
Ieder staatshoofd van welk land dan ook zou zich hierdoor gekrengd voelen maar "mannetje" Poetin met een verhoogd niveau testosteron zou vermoedelijk het liefst zijn kernwapenarsenaal afgeschoten hebben ware het niet dat hij net zoveel retour afzender krijgt.
Een vernederd staatshoofd in combinatie met een groot leger is geen ideale combinatie leert de geschiedenis ons
Mischien hebben ze meer tijd nodig om bewerkte informatie te geven aan de publiek ?!!quote:
[..]
Ik hoorde op tv tussen neus en lippen zeggen dat dit is uitgesteld. Kan geen bron vinden op internet.
Het ging in dat item over dit soort onderzoeken:quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 18:25 schreef Rabieluh het volgende:
Internetreconstructie van de ramp bij 1vandaag nu. Waar wij ook heul veel info vandaan halen.
http://www.thedailybeast.(...)-source-odyssey.html
Maar waarom hoeven de Amerikanen volgens jou hun beschuldigingen niet hard te maken dan?quote:
[..]
Omdat het niet hoeft. Jij hoeft toch ook niets te weerleggen als ik zomaar roep dat het een Chinees vliegtuig was dat MH17 uit de lucht schoot?
nos.nlquote:Granaten slaan in bij team MH17
zaterdag 2 aug 2014, 12:27 (Update: 02-08-14, 12:31)
Op de plek waar een Nederlands team onderzoek doet naar de vliegramp in Oost-Oekrane zijn granaten ingeslagen. Het is onduidelijk of de onderzoekers gericht zijn beschoten of dat het gaat om afzwaaiers.
Ook is niet duidelijk wie de granaten heeft afgevuurd. De pro-Russische separatisten ontkennen betrokkenheid en wijzen naar het Oekraense leger.
De inslagen hebben vooralsnog geen invloed op het werk van het Nederlandse team. Dat is nog steeds in het rampgebied aan het werk.
De onderzoekers begonnen vanochtend aan hun tweede dag op de rampplek. Ze hervatten hun werk bij een kippenboerderij in Grabove. Daar is onder meer met speurhonden gezocht naar stoffelijke overschotten en persoonlijke eigendommen van de 298 inzittenden. In de buurt van de boerderij is de romp van de Maleisische Boeing 777 neergekomen.
Ik kan er niets over vinden namelijk.
Omdat ze het zo graag willen geloven dat het waar is. Dan hebben ze duidelijkheid.quote:
[..]
Maar waarom hoeven de Amerikanen volgens jou hun beschuldigingen niet hard te maken dan?
Enige wat ik me kan herinneren was lichtgroene verf/krassen op brokstukken.quote:
Aangezien 99.999 het zo te zien druk heeft.... Wie heeft er voor mij een link naar een bron die de bewering dat er groene raketscherven gevonden zijn kan bevestigen?
Ik kan er niets over vinden namelijk.
Kwam gisteren ook weer voorbij bij EenVandaag.
Op 9'41.
http://www.npo.nl/eenvandaag/01-08-2014/AT_2015453
Ja thanks, had het gemist gisterquote:
[..]
Enige wat ik me kan herinneren was lichtgroene verf/krassen op brokstukken.
Kwam gisteren ook weer voorbij bij EenVandaag.
Op 9'41.
http://www.npo.nl/eenvandaag/01-08-2014/AT_2015453
https://secure.flickr.com(...)hotostream/lightbox/
De schade die deels net in het rondje begint en dan het laatste stuk. Het deel van de raket heeft de vleugel geschampt en een klein restant groene verf is daar achtergebleven.
We zullen straks wel te horen krijgen dat de ralkleur niet overeenkomt met de Buk.quote:
Hier zie je ook restanten van een groene verf:
https://secure.flickr.com(...)hotostream/lightbox/
De schade die deels net in het rondje begint en dan het laatste stuk. Het deel van de raket heeft de vleugel geschampt en een klein restant groene verf is daar achtergebleven.
Je bent bekend met de Amraam en Nasams?quote:
[..]
Maar met het blote oog kun je wel zien dat het vliegtuig is geraakt door shrapnel en van welke richting dit kwam. Je hebt de raket niet nodig om te constateren welke raket is gebruikt, er zijn maar weinig kandidaten die die hoogte halen. Ook het verschil tussen AAM een SAM is redelijk eenvoudig. Een SAM heeft veel meer gewicht/lading want een vliegtuigraket moet lichter zijn om de mogelijkheden van het vliegtuig niet teveel te benvloeden. Een vrachtwagen heeft die beperking veel minder.
Een 9m317 van meer dan 700 kg en 70 kg hoogexplosief tegen een Amraam van 150 kg met 23 kilo hoogexplosief? Ik denk dat dat verschil makkelijk te constateren is na explosie.quote:
[..]
Je bent bekend met de Amraam en Nasams?
Dat is de verklaring die het Westen verkiest, dat het om Putin's persoonlijkheid gaat. Dan kan men negeren dat er al veel langer wrijvingen waren, dat Rusland herhaaldelijk geklaagd heeft, maar het Westen steeds herhaalde dat hun optreden geen bedreiging voor Rusland vormde.quote:
[..]
Het probleem is dat Poetin zich nu vernederd voelt, beschuldigd van betrokkenheid (indirect) bij het neerhalen van de MH 17 en voor er maar een fatsoenlijk onderzoek van start is gegaan heeft hij een pakket sancties aan zijn broek hangen en gaan er stemmen op hem het WK 2018 te ontnemen.
Ieder staatshoofd van welk land dan ook zou zich hierdoor gekrengd voelen maar "mannetje" Poetin met een verhoogd niveau testosteron zou vermoedelijk het liefst zijn kernwapenarsenaal afgeschoten hebben ware het niet dat hij net zoveel retour afzender krijgt.
Een vernederd staatshoofd in combinatie met een groot leger is geen ideale combinatie leert de geschiedenis ons
We spraken ontwapeningsverdragen af, in het Oosten werd duizenden tanks vernietigd, waarna haast heel het Warschau pact zich bij de NAVO aansloot...
Momenteel roept men in het Westen dat de NAVO landen extra aan defensie moeten uitgeven, want we zijn te zwak. Terwijl de verhoudingen in Europa qua bewapening en troepen zowat 2:1 in het voordeel van de NAVO zijn.
Westerse politici denken nu dat ze met sancties en extra NAVO troepen aan de grens Rusland tot andere gedachten kunnen brengen. En men blijft herhalen dat men geen oorlog wil, dat er geen militair ingrijpen komt etc... Dat gelooft geen enkele Rus na wat ze in de Balkan hebben gezien. Voor hen staat het vast, zonder kernwapens zou Rusland niet meer bestaan, was het al platgegooid door de NAVO.
Waarom wil de NAVO versterking in Polen en de Baltische staten? Als je uitgaat van de NAVO solidariteit dan heeft Rusland niets te winnen bij een aanval op die landen. Natuurlijk, eens een oorlog tussen NAVO en Rusland uitbreekt kan Rusland daar heel wat schade aanrichten. Dat is de wederzijdse afschrikking. In de Russische visie wijzen NAVO versterkingen dan ook op een oorlogsdreiging, net zoals het Westen de Russische troepenopbouw aan de Oekrainse grens beoordeelde.
edit: alhoewel, als ik de parallellen met WO1 zie, dan speelt gekrenkte trots misschien wel mee, maar van het hele Russische volk.
Rusland dat zijn Slavische broeders in het verleden in de steek liet (toen en nu: de Servirs in de Balkan) en vastbesloten is om deze keer wel in te grijpen als een broedervolk bedreigd wordt: (toen: weer de Servirs, nu: de etnische Russen).
http://thechronicleherald(...)-and-few-anticipatedquote:That Kaiser Wilhelm II of Germany, Czar Nicholas II of Russia and King George V of England were all first cousins is only one of the quirks that made the lead-up to the First World War in the summer of 1914 impossibly bizarre.
Like George, Wilhelm was the grandson of Queen Victoria. Nicholas married one of her granddaughters. None of the three actually wanted war.
The public didnt even realize Europe was creaking toward chaos. The spark plug, the murder of Austrian archduke Franz Ferdinand by a Serbian assassin on June 28, was not front-page news across Europe.
But a combination of pride, miscommunication, inept diplomacy and duplicitous advisers ended in a war few wanted and no one expected.
Europe was at the time a continent with at least five superpowers France, Britain, Germany, Austria-Hungary and Russia. You could argue that Italy and Turkey were also in the mix.
They coexisted in a world of shifting loyalties. By 1907, France had allied with Russia in case of another war with Germany, its historic rival.
Britain, always the top naval power, traditionally allied itself with the second-greatest land power to keep France in check. But now France was runner-up to Germany, and Britain shifted accordingly.
By 1907, the broad alliances of the First World War were set: France, Russia and (loosely) Britain lined up against Germany and Austria-Hungary.
While no one wanted a European war, Austria seethed to conquer Serbia. The death of Ferdinand gave them an excuse to do just that.
The problem was that Russia saw itself as the protector of the Serbs, who were also Slavic and Orthodox Christians.
But Russia had not been much of a big brother in recent years. It was forced to back down in 1908, when Austria annexed the largely Serbian territories of Bosnia and Herzegovina, because it was not ready to go to war with Germany.
Russia also sat out Balkan wars in 1912 and 1913. This made it a superpower with something to prove.
So Russia was in an awkward spot when Austria-Hungary, with the support of Germany, accused Serbias leadership of being involved with the assassination. On July 23, Austria pushed for war by issuing a list of demands that Serbia could not possibly accept.
Czar Nicholas believed he had no choice but to defend his Slavic cousins. For Russia to sit on its hands yet again would be an embarrassment and, worse, could spark revolt from an angry Russian populace.
Thus began a game of chicken, but one with a crucial flaw that would lead to war. Going to battle first meant mobilizing the army. By late July, Austria was mobilizing. Russia, not wanting to offend Germany, was negotiating while quietly making preparations to mobilize.
Now it was Germany in an awkward spot. It was surrounded by enemies but had one clear plan to beat France and Russia. The Schlieffen Plan was to swiftly mobilize and deliver a knockout punch to France in under 1,000 hours.
By the time Russia mobilized its massive army, France would already be out of the game. But if Russia had a chance to mobilize while Germany kept negotiating, that 1,000-hour window would vanish.
Europe had not yet reached the point of no return, but the time for diplomacy was running short. Those talks were marked by massive blunders. After one meeting between Austrian and Russian ambassadors, Austria believed it had sent the message that it would not negotiate with Serbia but would with Russia. Russia believed Austria would negotiate with neither, and talks broke off.
Several top diplomats, including the German ambassador to Austria and French ambassador to Russia, were staunchly pro-war, and twisted or slowed communications that could have de-escalated the situation. Britain pushed for peace, but its ambassador was meek and passive when forcefulness was needed.
On July 28, Austria declared war on Serbia without even telling Germany first. Czar Nicholas and Kaiser Wilhelm exchanged hurried letters to salvage peace. But again they were undone by clumsiness.
Nicholas tried to reassure Germany with a letter saying Russias pre-mobilization was only intended to scare Austria. But Wilhelms takeaway was that Russia already had a weeks head start in mobilizing.
By now military thinking was outweighing diplomacy.
On July 30, Russias military commanders wore down Nicholas and persuaded him to fully mobilize. It made sense, in a way. Austria was gearing up and Russia needed longer to prepare for war than any other combatant.
This set off a flurry of last-minute discussions between Nicholas and Wilhelm. Nicholas insisted that his country was merely taking precautions and not declaring war. But Germany was now the only major combatant not preparing for war. This was untenable.
A final German ultimatum to France and Russia was too heavy-handed to be accepted. On Aug. 1, Germany declared war on Russia. Two days later it would declare war on France and Belgium.
That same day, Aug. 3, its said that British diplomat Sir Edward Grey stared out his London window and famously said: The lamps are going out all over Europe; we shall not see them lit again in our lifetime.
On Aug. 4, Britain declared war on Germany. What would become known as the Great War was underway.
[ Bericht 26% gewijzigd door meth1745 op 02-08-2014 15:56:06 ]
Z'n punt was volgens mij dat dezelfde raket als SAM en als AAM gebruikt wordt... Terwijl jij zegt dat het verschil tussen beide makkelijk te zien is.quote:
[..]
Een 9m317 van meer dan 700 kg en 70 kg hoogexplosief tegen een Amraam van 150 kg met 23 kilo hoogexplosief? Ik denk dat dat verschil makkelijk te constateren is na explosie.
Ah okay. Tja als je inderdaad kijkt naar short/medium range dan is het een ander verhaal maar ik had het over deze situatie.quote:
[..]
Z'n punt was volgens mij dat dezelfde raket als SAM en als AAM gebruikt wordt... Terwijl jij zegt dat het verschil makkelijk te zien is.
PS Bij long range zijn natuurlijk wel uitzonderingen te bedenken maar dat vraagt dan wel weer geschikte vliegtuigen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-37
Nou nee, maar in handen van de leek is dit ook maar zoveel waard. Maar klinkt plausibel.quote:
[..]
We zullen straks wel te horen krijgen dat de ralkleur niet overeenkomt met de Buk.
Alleen begreep ik dat er raketfragmenten waren.
Als er gedentificeerd is, wordt het lichaam gelijk vrijgegeven of hoe zit dat?
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)nderzoek-klaar.dhtml
Mijn theorie is dat Oekraine probeert om het Westen zover te krijgen dat het militair gaat ingrijpen. Onderzoekers worden nu toegelaten. De veiligheid is echter schijn, vandaag zijn er weer granaten terechtgekomen in het rampgebied. Rebellen en Oekraine beschuldigen elkaar. Tevens zegt Oekraine dat de rebellen met een Bukluchtdoelraket hebben geschoten. Ik denk dat dit de voorbode is op een luchtdoelraket op het rampgebied, waarbij Oekraine de rebellen de schuld zal geven. Gevolg: doden onder de buitenlandse onderzoekers, rampgebied voor een groot deel niet meer te onderzoeken en een woedend Nederland, Australie en Maleisie en een roep om militair ingrijpen.
Prima artikel dat de BUK volgt op de bewuste dag van de aanslag op basis van informatie die vrij verkrijgbaar is.
twitter:SoestJohan twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 13:13:55Sprakeloos over de hulp van Australi. Nu met drie C-17 toestellen. Per dag 100.000+kg vracht naar Charkov #MH17 http://t.co/JIW4wdo0dK reageer retweet
Aussies: klasse volk!quote:twitter:SoestJohan twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 13:13:55
Wat voeren ze aan eigenlijk?
Jeetje. Dat lijkt steeds op dezelfde vrachtwagen ja. Is die site betrouwbaar?quote:
http://www.thedailybeast.(...)sthash.mVw6IZAQ.dpuf
Prima artikel dat de BUK volgt op de bewuste dag van de aanslag op basis van informatie die vrij verkrijgbaar is.
Eigenaar van een bedrijf dat de seperatisten bezet hebben, verklaart zeker te weten dat zijn vrachtwagen er steeds voor gebruikt is.quote:
[..]
Jeetje. Dat lijkt steeds op dezelfde vrachtwagen ja. Is die site betrouwbaar?
Dat vraag ik me ook af: ik gok o.a. huishoudelijk spul voor de mensen in Charkov en bij de rampplek. Ze verblijven daar nu in Soledar in scholen begreep ik, dus misschien dingen als veldbedden, wasmachines, voedsel en drinken. Maar ook aggregaten, voertuigen, brandstof (?), materialen die ze in het veld nodig hebben.quote:
[..]
Aussies: klasse volk!
Wat voeren ze aan eigenlijk?
Ik hoop dat als dit allemaal achter de rug is, we een soort "behind the scenes"-docu kunnen zien. Ben erg benieuwd hoe het er nu allemaal aan toe gaat.
Bedankt.quote:
http://www.thedailybeast.(...)sthash.mVw6IZAQ.dpuf
Prima artikel dat de BUK volgt op de bewuste dag van de aanslag op basis van informatie die vrij verkrijgbaar is.
Site, of het artikel eigenlijk, is zeer betrouwbaar. Auteur is (geloof ik) eigenaar van bellingcat.com, zoeken nog funders via Kickstarter. Ben zelf lid van bellingcat, of nouja, ben donateur, 5 pond betaald, toegang tot site gekregen en staan echt hele goeie artikelen op, niet alleen van MH17.quote:
[..]
Jeetje. Dat lijkt steeds op dezelfde vrachtwagen ja. Is die site betrouwbaar?
Wat ik eigenlijk vraag is, is die bron dan zo'n conspiracy schreeuw-site?quote:
[..]
Site, of het artikel eigenlijk, is zeer betrouwbaar. Auteur is (geloof ik) eigenaar van bellingcat.com, zoeken nog funders via Kickstarter. Ben zelf lid van bellingcat, of nouja, ben donateur, 5 pond betaald, toegang tot site gekregen en staan echt hele goeie artikelen op, niet alleen van MH17.
Nee, juist het tegenovergestelde eigenlijk. Er staat daar niet 1 'ding' op wat zomaar geroepen word, alles word gevalideerd en uitgezocht.quote:
[..]
Wat ik eigenlijk vraag is, is die bron dan zo'n conspiracy schreeuw-site?
Ah dat is goed nieuws. Dan ben ik wel meer geneigd om dat artikel te geloven.quote:
[..]
Nee, juist het tegenovergestelde eigenlijk. Er staat daar niet 1 'ding' op wat zomaar geroepen word, alles word gevalideerd en uitgezocht.
Korte quote, wie heel de brief met alle kritiek aan het adres van Kerry wil lezen, zie link:
http://consortiumnews.com(...)se-ukraine-evidence/quote:[..]
If the U.S. has more convincing evidence than what has so far been adduced concerning responsibility for shooting down Flight 17, we believe it would be best to find a way to make that intelligence public – even at the risk of compromising “sources and methods.” Moreover, we suggest you instruct your subordinates not to cheapen U.S. credibility by releasing key information via social media like Twitter and Facebook.
The reputation of the messenger for credibility is also key in this area of “public diplomacy.” As is by now clear to you, in our view Secretary Kerry is more liability than asset in this regard. Similarly, with regard to Director of National Intelligence James Clapper, his March 12, 2013 Congressional testimony under oath to what he later admitted were “clearly erroneous” things regarding NSA collection should disqualify him. Clapper should be kept at far removed from the Flight 17 affair.
What is needed, if you’ve got the goods, is an Interagency Intelligence Assessment – the genre used in the past to lay out the intelligence. We are hearing indirectly from some of our former colleagues that what Secretary Kerry is peddling does not square with the real intelligence. Such was the case late last August, when Kerry created a unique vehicle he called a “Government (not Intelligence) Assessment” blaming, with no verifiable evidence, Bashar al-Assad for the chemical attacks near Damascus, as honest intelligence analysts refused to go along and, instead, held their noses.
[..]
Opgericht in januari 2003 to protest the use of faulty intelligence "upon which the US/UK invasion of Iraq was based." The group issued a letter before the 2003 invasion of Iraq stating that intelligence analysts were not being listened to by policy makers
In hoeverre ze vandaag de opinie van mensen in de intelligence community weergeven is onbekend.
quote:Voor de tweede dag op rij hebben experts in Oost-Oekrane de rampplek van vlucht MH17 onderzocht. Ze kregen te maken met een granaatinslag, maar over het algemeen speelde de strijd zich op enige afstand af. De zwaarste gevechten, ook bij het rampgebied, zijn 's avonds en 's nachts, zegt verslaggever Gert-Jan Dennekamp.
"Bewoners zeggen dat de strijd dan in alle hevigheid verder gaat. Klaarblijkelijk wordt het iets stiller als wij het gebied overdag betreden."
De granaatinslag was bij een dorpje waar de OVSE-waarnemers naartoe waren gegaan. Dennekamp: "Toen besloten ze terug te keren. Het is niet bekend wie er geschoten heeft, maar volgens een leider van de separatisten werden zij beschoten. Verder was het rustig. Op de rampplek zelf zijn onderzoekers er in geslaagd menselijke resten te vinden."
Strijd gaat door
Het is in het gebied waar vlucht MH17 naar beneden is gehaald over het algemeen rustig als OVSE-waarnemers en Nederlandse experts aan het werk zijn. "Maar soms hoor je een doffe knal en zie je een rookpluim ergens in de verte opstijgen."
Volgens Dennekamp ontvluchten veel mensen het gebied. "Die vinden het niet meer veilig. Zij zeggen dat de gevechten intensiveren als de OVSE en Nederlandse onderzoekers vertrokken zijn. Dus blijkbaar gaat met name in de avond en nacht de strijd in alle hevigheid verder."
Het is volgens Dennekamp de bedoeling dat de onderzoekers morgen weer naar de rampplek gaan. "De OVSE zegt dat ze er vertrouwen in hebben. Het is de derde keer dat ze via deze route het gebied in rijden en dat het langs die route rustig blijft. Dat is de afgelopen dagen het geval geweest en de OVSE vertrouwt erop dat het ook de komende periode zo zal zijn."
http://www.politie.nl/nie(...)ger-op-rampplek.htmlquote:Volgens Aalbersberg is het de bedoeling dat zondag, 3 augustus, ten noordoosten van het dorp Rozsypne wordt gezocht. 'Op die plek liggen wrakstukken van het toestel van Malaysia Airlines. De missie wordt zoals aangekondigd verder opgebouwd. Als de veiligheidssituatie het toelaat, gaan maandag vijf zoekteams van elk twintig experts zoeken en bergen. De missie is dan volledig op sterkte.'
Op CNN zei een FBI-man dat er 1000 man nodig waren om dit gebied uit te kammenquote:
Dat is wel de bedoeling.
[..]
http://www.politie.nl/nie(...)ger-op-rampplek.html
Er mochten in eerste instantie maar 40-50 mensen per keer het veld op van de separatisten, dus dat er nu meer op mogen, is al mooi meegenomen. Denk dat ze zelf ook wel met meer mensen aan de slag zouden willen.quote:
[..]
Op CNN zei een FBI-man dat er 1000 man nodig waren om dit gebied uit te kammen
Het oprukkende Oekraense regeringsleger heeft zaterdag de herovering gemeld van Krasnogorovka en Staromichailovka, stadjes even buiten Donetsk, een van de laatste steden in Oost-Oekrane die nog in handen van pro-Russische rebellen zijn. De andere is Loehansk.
In de regio Donetsk ligt het dorp Hrabove, waar op 17 juli de Maleisische Boeing met bijna 300 inzittenden, onder wie bijna 200 Nederlanders, crashte.
Het aantal vluchtelingen is de afgelopen weken flink toegenomen, blijkt uit cijfers van de Verenigde Naties. Het oosten van Oekrane is veranderd in een oorlogsgebied waar separatisten en het leger vechten om de controle. Vandaag sloegen granaten in bij het rampgebied, waar een Nederlands team onderzoek doet naar de vliegramp met vlucht MH17. De pro-Russische separatisten ontkennen de granaten te hebben afgevuurd en wijzen naar het Oekraense leger.
Bang
De inwoners van Oekrane worden bij de gevechten niet ontzien. Er vallen doden en huizen en gebouwen worden verwoest. Dorpen zitten zonder water, elektriciteit en gas, de winkels en banken zijn gesloten. Veel vluchtelingen die Rudy Bouma spreekt zijn bang en onzeker over de toekomst. Sommigen werden op tijd gewaarschuwd door de separatisten, anderen vluchtten bij beschietingen hun huis uit.
Beschoten
Bouma bezoekt een vluchtelingenkamp in de stad Makeevka, niet ver van Donetsk. Het was vroeger een zomerkamp, maar is nu omgebouwd voor vluchtelingen die schuilen voor het oorlogsgeweld in hun dorpen. Iedere dag arriveren er tientallen vluchtelingen. Ze zeggen dat ze worden beschoten door de nationale garde van het Oekraense leger.
Opvang
Human Rights Watch luidde vorige week de noodklok. Volgens de mensenrechtenorganisatie worden de vluchtelingen door de Oekraense autoriteiten grotendeels aan hun lot overgelaten. Het zou lokale autoriteiten ontbreken aan geld en duidelijke instructies van de overheid. De mensenrechtenorganisatie doet een dringend beroep op president Petro Porosjenko om te zorgen dat genoeg middelen beschikbaar zijn om zijn ontheemde landgenoten te kunnen opvangen.
http://nieuwsuur.nl/onder(...)an-op-de-vlucht.html
en:
Honderden betogers hebben vandaag in Moskou president Vladimir Poetin opgeroepen snel militair in te grijpen in Oekrane. De Russische nationalisten riepen leuzen als 'Invasie van de troepen!' en 'Poetin, redt het Donetsbekken!', de regio rond Donetsk en Loehansk.
De betoging werd bijgewoond door tal van Russisch-orthodoxe geestelijken en kozakken. Zo'n 20 patriottische organisaties hadden tot de demonstratie opgeroepen. Zij verwijten Poetin dat hij werkeloos toekijkt terwijl de Oekraense regering de Russische minderheid met vliegtuigen en tanks bestookt.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-van-Oekraine.dhtml
quote:twitter:SoestJohan twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 13:13:55
Damn.quote:twitter:SoestJohan twitterde op zaterdag 02-08-2014 om 13:13:55
Die gasten menen het wel. An unexpected friend in time of need. Niets meer dan een dikke vette respect voor de OZs.
Nederland heeft technisch gezien zo'n ding wel, hoeven alleen maar te bellen. Moeten ze wel delen met een aantal andere landen onder de noemer Strategic Airlift Capability.quote:
Opvallend... Ik was vandaag bij mijn ouders die onder de aanvliegroute van ehv airport wonen en rond een uur of 6 vloog er een C17 weg, mijn broer vertelde dat ze al de hele week vliegen met dat ding. Om en nabij dagelijks. En zojuist appte hij dat die C17 weer voorbij kwam (terugvloog). Sowieso heeft NL zoon ding niet, dus is de kans groot dat het die Australische is. En als dat klopt zijn die lui vast geen routine vluchten aan het uitvoeren. Iemand enig idee wat ze aan het doen zijn?
http://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_50105.htm
Wat ik me kan voorstellen is dat ze de onderzoekshulpmiddelen aan het overvliegen zijn. De logistieke operatie achter het onderzoek. Alles waar de K-Mar/ onderzoekers hun werk mee moeten doen zou ingevlogen moeten worden.
Echt een enorme omvang, maar in Ukraine is niets beschikbaar vanwege de situatie.
Maar nogmaals, de OZ's verdienen een diepe buiging.
Die nemen dit zeer serieus. Wat Frans T al zei"Julie, we're in this together."quote:
[..]
Aussies: klasse volk!
Wat voeren ze aan eigenlijk?
Ze vinden / krijgen elke dag wel wat. Gisteren, en vandaag ook weer. mogelijk is er maandag weer een vlucht naar NL vanaf Kharkiv.quote:
Wanneer komt de volgende vlucht terug naar Nederland? Ik las iets over begin volgende week.. betekend dat ze nu echt weer zoveel resten van de rampplek weg hebben kunnen nemen?
ik vraag mij dan toch af wat er allemaal naar toegaat, 100.000KG+ is best veel voor wat onderzoeksmaterieel denk ik zo?quote:
Het is er niet een, het zijn er zelfs drie.
[..]
of worden er ook machines zoals hijskranen ingevlogen?
Heb het nog niet gezien, niet zeker of het zo'n goed idee zou zijn (wegens trollen en dergelijke ...), maar daar beslissen ze natuurlijk zelf over, mochten ze er behoefte aan hebben..quote:
Is er ook ergens een "fokkers die mensen verloren hebben bij MH17" topic trouwens of zo? Zou ik wel fijn vinden eigenlijk.
Vooral voertuigen neem ik aan.quote:
[..]
ik vraag mij dan toch af wat er allemaal naar toegaat, 100.000KG+ is best veel voor wat onderzoeksmaterieel denk ik zo?
of worden er ook machines zoals hijskranen ingevlogen?
Laat je zelf absoluut niet tegenhouden door feiten! Dat is echt aan te raden. Luchtdoelraketten kunnen ook gewoon land raken inderdaad. Die zijn er niet om in de lucht doelen te raken die kunnen ook een gebied ter grote van Haarlem met de grond gelijk maken. Heb je slechts n raket voor nodig, je weet wel zo'n lucht doelraket waar je het over hebt.quote:
Volgens luitenant-kolonel Andrej Lysenko van de Oekraense veiligheidsraad hebben rebellen gisteren een drone van het regeringsleger uit de lucht geschoten. De separatisten zouden een Buk-luchtdoelraket hebben gebruikt, vergelijkbaar met het type raket dat twee weken geleden een einde maakte aan vlucht MH17. Ook zei Lysenko dat het leger twee voorsteden van Donetsk heeft heroverd.
http://www.ad.nl/ad/nl/31(...)nderzoek-klaar.dhtml
Mijn theorie is dat Oekraine probeert om het Westen zover te krijgen dat het militair gaat ingrijpen. Onderzoekers worden nu toegelaten. De veiligheid is echter schijn, vandaag zijn er weer granaten terechtgekomen in het rampgebied. Rebellen en Oekraine beschuldigen elkaar. Tevens zegt Oekraine dat de rebellen met een Bukluchtdoelraket hebben geschoten. Ik denk dat dit de voorbode is op een luchtdoelraket op het rampgebied, waarbij Oekraine de rebellen de schuld zal geven. Gevolg: doden onder de buitenlandse onderzoekers, rampgebied voor een groot deel niet meer te onderzoeken en een woedend Nederland, Australie en Maleisie en een roep om militair ingrijpen.
Sinds wanneer is dit topic verandert in BNW? En hebben de idioten vrij spel?
quote:
Ik bedoel en is het volgende op geen enkele manier irritant. Maar is het geen idee om even een accountje te kopen hier? Dit is trouwens te zien aan gele sterretjes naast een gebruikersnaam. Zo zag ik. Ik ben geen deel van dit forum of iets dergelijks. Het geld zou het toch niet kunnen zijn? Of wel? Als zich voordoet dat niet veel mensen zoiets doen dan hebben mensen meestal een steekje los wat dat betreft. ''Steekje los'', zo'n uitspraak is niet altijd negatief, of om een naar gevoel van te krijgen.
Waar heb je het in vredesnaam over?
Zijn geen onbekenden die achter dailybeast zitten.quote:
[..]
Site, of het artikel eigenlijk, is zeer betrouwbaar. Auteur is (geloof ik) eigenaar van bellingcat.com, zoeken nog funders via Kickstarter. Ben zelf lid van bellingcat, of nouja, ben donateur, 5 pond betaald, toegang tot site gekregen en staan echt hele goeie artikelen op, niet alleen van MH17.
Maar zeker niet alles wat er staat is even goed onderbouwd. Wat betreft mh17 blijf ik rustig wachten op Amerikaans bewijs. Het kan niet zo zijn dat we oorlog toestaan op basis van wat filmpjes van YouTube.