KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Dan had je toch gewoon kunnen stoppen met discussiëren, niet al je posts weg hoeven halen (geen aanval, ik probeer het te begrijpen)?quote:Op maandag 28 juli 2014 12:53 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Een ieder die dat wil kan het topic zo bij me opvragen; en je mag geloven wat je wil m.b.t. mijn intenties voor het weghalen van het topic, dat interesseerd me eigenlijk niet zo, ik heb gewoon geen zin in discusiere met mensen die mijn woorden verdraaien.
Tails tell tales
Ik zou 8 jarige meisjes ook doen hoor TS
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Normaal: nee, Gezond: geen idee. Daarom ga ik ook naar een seksuoloog; maar dat maakt mij nog geen potentiële verkrachter.quote:
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dat je overwoog de grenzen te overschrijden en je gevoelens te uiten aan jonge jongens. Daarbij dat je hiervan vond dat zoiets niet ernstig zou zijn.quote:
[..]
Nee, het feit dat ik als 10 jarige een jongen van 6 knuffelbaar vond, was het meest schokkend? Of was het dat ik volgens jou naar Thailand wilde verhuizen?
Maar waar ik nu oprecht nieuwsgierig naar ben TS is hoe jij als claimend een niet-uitvoerende pedofiel aankijkt tegen een man als Erick L? Indien je de uitzending van Undercover Nederland met deze man nog niet hebt bekeken raad ik je aan het wel te doen.
En dan wil ik wel eens weten hoe jij daarover denkt. Vind je het kunnen wat deze man doet?
My thoughts exactly.quote:
[..]
Ik zat net ook in dat topic te lezen (en heb nog even op Ouder1 gereageerd), maar krijg de indruk dat Ouder1 en Gilles-de-la-Tourette je bang hebben gemaakt (met dat wetsvoorstel, de screenshots e.d.) en dat dat de eigenlijke reden is dat je je posts hebt weggehaald...
Of ik daarin nou gelijk heb of niet, ik vel er sowieso geen oordeel over. Heb überhaupt niet echt een (duidelijk) standpunt t.a.v. die discussie, want snap ieders sentiment eigenlijk wel. Het is lastige materie. Die discussie werd ook met de seconde minder constructief, zowel aan jouw zijde als aan die van Ouder1/Gilles-de-la-Tourette. De enige wiens posts/toon ik op het laatst nog wel kon waarderen waren die van Tijnhet.
"Pools are perfect for holding water"
Het is een statement. GDLT zei overigens dat ik beter kon vertrekken uit het topic, dat heb ik gedaan en toen al mijn toegevoegde informatie meegenomen. Ze willen immers toch enkel hun eigen leugens lezen.quote:
[..]
Dan had je toch gewoon kunnen stoppen met discussiëren, niet al je posts weg hoeven halen (geen aanval, ik probeer het te begrijpen)?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Paar maandjes jaquote:
[..]
Eerder dan jij geregistreerd:
[..]
Domme noob.
Met ongeveer een kwart van de posts
-XOXO-
niet bang dat je ooit je drang niet meer tegen kunt houden?quote:
[..]
Normaal: nee, Gezond: geen idee. Daarom ga ik ook naar een seksuoloog; maar dat maakt mij nog geen potentiële verkrachter.
Waar staat dat?quote:
[..]
Voel jij je stoer als je langer op FOK! zit? Kneus
-XOXO-
Dit is dus precies waarom ik niet met jou wil discussiere. Ik overwoog om een vriendschappelijke relatie met een jongen aan wilde gaan. Erik L. interesseerd me geen meter, want heeft niets met mij te maken en ik ben, nogmaals, geen pedofiel, maar een efebofiel. Daar zit nogal een verschil in.quote:
[..]
Dat je overwoog de grenzen te overschrijden en je gevoelens te uiten aan jonge jongens. Daarbij dat je hiervan vond dat zoiets niet ernstig zou zijn.
Maar waar ik nu oprecht nieuwsgierig naar ben TS is hoe jij als claimend een niet-uitvoerende pedofiel aankijkt tegen een man als Erick L? Indien je de uitzending van Undercover Nederland met deze man nog niet hebt bekeken raad ik je aan het wel te doen.
En dan wil ik wel eens weten hoe jij daarover denkt. Vind je het kunnen wat deze man doet?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hij straft zichzelf lichamelijk (koude douche, pijnigen) om bepaalde gedachten te corrigeren. En dit zijn zijn eigen woorden. Ik vroeg hem, op normale manier, wat hij denkt dat er gebeurt als dat corrigeren niet meer lukt, of die straffen niet meer genoeg zijn.quote:Op maandag 28 juli 2014 12:59 schreef ejfaar het volgende:
[..]
niet bang dat je ooit je drang niet meer tegen kunt houden?
Heb helaas het antwoord niet kunnen lezen door die rel.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, want die drang heb ik niet én als ik die wel krijg dring ik aan op intensieve hulp.quote:
[..]
niet bang dat je ooit je drang niet meer tegen kunt houden?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dat vroeg ik mezelf ook al af, maar zo te lezen gaat hij naar een seksuoloog, wat ik dan wel weer te spreken vind voor TS.quote:
[..]
Hij straft zichzelf lichamelijk (koude douche, pijnigen) om bepaalde gedachten te corrigeren. En dit zijn zijn eigen woorden. Ik vroeg hem, op normale manier, wat hij denkt dat er gebeurt als dat corrigeren niet meer lukt, of die straffen niet meer genoeg zijn.
Heb helaas het antwoord niet kunnen lezen door die rel.
I'm an idealist. I don't know where I'm going, but I'm on my way.
Het is het corrigeren van mijn gedachte, dit zou ik ook kunnen gebruiken om mijzelf aan te leren zittend te gaan pissen, omdat dat als voordeel heeft dat ik minder vaak hoef schoon te maken. Mocht ik neigingen krijgen, dan ga ik aandringen op intensieve hulp.quote:
[..]
Hij straft zichzelf lichamelijk (koude douche, pijnigen) om bepaalde gedachten te corrigeren. En dit zijn zijn eigen woorden. Ik vroeg hem, op normale manier, wat hij denkt dat er gebeurt als dat corrigeren niet meer lukt, of die straffen niet meer genoeg zijn.
Heb helaas het antwoord niet kunnen lezen door die rel.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
waarom zou je dat nu niet doen dan?quote:
[..]
Nee, want die drang heb ik niet én als ik die wel krijg dring ik aan op intensieve hulp.
-Scheelt je de kans dat je toch over de grens gaat
- Je wordt er zelf gelukkiger van, want je lijkt me niet echt happy zo
- Scheelt je evt celstraf
Dat vind ik in ieder geval erg goed om te horen, en daar wens ik je heel veel succes meequote:
[..]
Het is het corrigeren van mijn gedachte, dit zou ik ook kunnen gebruiken om mijzelf aan te leren zittend te gaan pissen, omdat dat als voordeel heeft dat ik minder vaak hoef schoon te maken. Mocht ik neigingen krijgen, dan ga ik aandringen op intensieve hulp.
"Pools are perfect for holding water"
Dat TS een aantal stappen erger seksueel verknipt is dan de meeste mensen is ook al een tijdje geen verrassing meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 13:07:49 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2014 13:07:49 ]
Omdat intensieve hulp nu totaal overbodig is en ik die ook niet kan krijgen. Celstraffen zitten er sowieso niet in en de grootste reden dat ik me niet al te happy voel is dat ik het gevoel heb nogal te worden veroordeeld voor een misdaad die ik niet heb begaan.quote:
[..]
waarom zou je dat nu niet doen dan?
-Scheelt je de kans dat je toch over de grens gaat
- Je wordt er zelf gelukkiger van, want je lijkt me niet echt happy zo
- Scheelt je evt celstraf
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Waarom sta jij nog niet op mijn blokkeerlijst...quote:Op maandag 28 juli 2014 13:05 schreef hoink581 het volgende:
Dat TS een aantal stappen erger seksueel verknipt is als de meeste mensen is ook al een tijdje geen verrassing meer.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Beantwoord gewoon eens een keer de vraagquote:
[..]
Dit is dus precies waarom ik niet met jou wil discussiere. Ik overwoog om een vriendschappelijke relatie met een jongen aan wilde gaan. Erik L. interesseerd me geen meter, want heeft niets met mij te maken en ik ben, nogmaals, geen pedofiel, maar een efebofiel. Daar zit nogal een verschil in.
Erick L. viel anders op precies dezelfde leeftijdscategorie als jij. Alleen ging hij voor meisjes in plaats van jongetjes. Hij bekende echter wel degelijk dat hij een ''pedofiel'' was.
Wat mij betreft kun je nog 1000 keer benoemen dat je een efebofiel bent, maar het interesseert me ook helemaal niet hoe je het wilt noemen. Pedofiel of efebofiel, seks met 12 jarigen vind ik gewoonweg not done. Ook niet wanneer er een ander etiketje op plakt. Dat verandert daar niets aan.
Niet door die rel, maar doordat TS selecteert waar hij wel en waar hij niet op wil reageren.quote:
[..]
Hij straft zichzelf lichamelijk (koude douche, pijnigen) om bepaalde gedachten te corrigeren. En dit zijn zijn eigen woorden. Ik vroeg hem, op normale manier, wat hij denkt dat er gebeurt als dat corrigeren niet meer lukt, of die straffen niet meer genoeg zijn.
Heb helaas het antwoord niet kunnen lezen door die rel.
Ik heb je vraag beantwoord en flikker nu gewoon een keer op.quote:
[..]
Beantwoord gewoon eens een keer de vraag
Erick L. viel anders op precies dezelfde leeftijdscategorie als jij. Alleen ging hij voor meisjes in plaats van jongetjes. Hij bekende echter wel degelijk dat hij een ''pedofiel'' was.
Wat mij betreft kun je nog 1000 keer benoemen dat je een efebofiel bent, maar het interesseert me ook helemaal niet hoe je het wilt noemen. Pedofiel of efebofiel, seks met 12 jarigen vind ik gewoonweg not done. Ook niet wanneer er een ander etiketje op plakt. Dat verandert daar niets aan.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
is de enige reden dat je niets doet dan niet de veroordeling door de maatschappij? M.a.w. zou je het wel doen als de maatschappij het prima vond?quote:
[..]
Omdat intensieve hulp nu totaal overbodig is en ik die ook niet kan krijgen. Celstraffen zitten er sowieso niet in en de grootste reden dat ik me niet al te happy voel is dat ik het gevoel heb nogal te worden veroordeeld voor een misdaad die ik niet heb begaan.
Gast .. Zie je nu echt niet zelf in dat jullie reacties hem weggejaagd hebben? Waar nog best een goede dialoog mogelijk was, en waar TS ook veel meer bij gebaat zou zijn geweest dan die (al dan niet terechte) woede die jullie op hem los lieten.quote:
[..]
Niet door die rel, maar doordat TS selecteert waar hij wel en waar hij niet op wil reageren.
Subtiliteit, ooit van gehoord?
"Pools are perfect for holding water"
Nee dat heb je niet, en ik flikker helemaal nergens naartoe voor jou!quote:
[..]
Ik heb je vraag beantwoord en flikker nu gewoon een keer op.
Als de maatschappij het niet veroordeelde, dan wel ja. Het is nu eenmaal Nederland 2014; en dat accepteer ik.quote:
[..]
is de enige reden dat je niets doet dan niet de veroordeling door de maatschappij? M.a.w. zou je het wel doen als de maatschappij het prima vond?
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ja, dat heb ik wel, en flikker nou gewoon op.quote:
[..]
Nee dat heb je niet, en ik flikker helemaal nergens naartoe voor jou!
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik ben op een subtiele manier het topic binnengekomen, maar de reacties van TS hebben me ertoe gedreven dat dit niet meer mogelijk was.quote:
[..]
Gast .. Zie je nu echt niet zelf in dat jullie reacties hem weggejaagd hebben? Waar nog best een goede dialoog mogelijk was, en waar TS ook veel meer bij gebaat zou zijn geweest dan die (al dan niet terechte) woede die jullie op hem los lieten.
Subtiliteit, ooit van gehoord?
Dan is de kans toch ook groot dat je een keer schijt hebt aan de maatschappij en het toch doet?quote:
[..]
Als de maatschappij het niet veroordeelde, dan wel ja. Het is nu eenmaal Nederland 2014; en dat accepteer ik.
Ik bedoel, je gaat dit zo geen 60 jaar meer volhouden
TS, ben je nou serieus met ouder1 in discussie gegaan? _!!!
Zelfs Melouwa is hoogbegaafd vergeleken met haar.
_!!!Zelfs Melouwa is hoogbegaafd vergeleken met haar.
Dus je had jezelf en je eigen emoties niet meer onder controle? Precies hetgene waarvan je TS beschuldigt?quote:
[..]
Ik ben op een subtiele manier het topic binnengekomen, maar de reacties van TS hebben me ertoe gedreven dat dit niet meer mogelijk was.
En wat heb je nu bereikt? TS voelt zich nog verder gedemoniseerd, zal in de toekomst een open discussie uit de weg gaan, zichzelf terugtrekken, etc etc. En daarmee is het probleem alleen maar groter geworden, en lijkt enige hulp een stuk verder weg.
Bravo.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op maandag 28 juli 2014 13:13 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
TS, ben je nou serieus met ouder1 in discussie gegaan?
Zelfs Melouwa is hoogbegaafd vergeleken met haar.
Dat geeft toch al aan hoe deze jongen in elkaar steekt!quote:
[..]
Als de maatschappij het niet veroordeelde, dan wel ja. Het is nu eenmaal Nederland 2014; en dat accepteer ik.
Hij geeft gewoon toe hoe hij willens en wetens kinderen zou misbruiken voor zijn eigen seksuele genot, als de maatschappij hem daarin zijn gang zou laten gaan.
Ik hoor wederom totaal geen vraag naar de kinderen toe. Hoe het voor een 12 jarige is om seks te hebben met een 20 jarige. Dat interesseert hem dus ook duidelijk niet.
Omdat je er masochistische verlangens op na houdt.quote:
Waarom sta jij nog niet op mijn blokkeerlijst...
Hij gelooft (of geloofde?) dat de schadelijkheid van seks op jonge leeftijd grotendeels of volledig komt door de hysterie van de maatschappij die erop volgt. "Als de maatschappij het prima vindt" impliceert dan dat die schade er ook niet meer is. Dus hij zou dat dan best willen, vermoed ik.quote:
[..]
is de enige reden dat je niets doet dan niet de veroordeling door de maatschappij? M.a.w. zou je het wel doen als de maatschappij het prima vond?
Zelf denk ik dat de schade afhangt van de mate van manipulatie/vrijwilligheid van het contact en de leeftijd van het kind/puber, maar ook van de mening of reactie van de maatschappij. Maar ik voorzie niet echt dat die maatschappelijke mening gaat veranderen, dus mogelijke onschadelijkheid van zulke contacten is een puur theoretische discussie.. Die het voeren niet waard is.
Het was meer GDLT en ik had ze beide nog niet eerder gezien. Ouder1 gebruikte steeds 5 berichten achter elkaar om een vraag op te stellen en een beschuldiging toe te voegen, dat het niveau daar laag lag was wel duidelijk.quote:
TS, ben je nou serieus met ouder1 in discussie gegaan?
Zelfs Melouwa is hoogbegaafd vergeleken met haar.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dat is waar, ik word altijd wel een beetje nat als jij m'n topics binnenwalst.quote:
[..]
Omdat je er masochistische verlangens op na houdt.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Dit is gewoon selectief en éénzijdig interpreteren wat je hier doet. Dat hij de gehele gedachtengang erachter niet uitschrijft betekent nog niet dat die er niet is. Zie m'n vorige post.quote:
[..]
Dat geeft toch al aan hoe deze jongen in elkaar steekt!
Hij geeft gewoon toe hoe hij willens en wetens kinderen zou misbruiken voor zijn eigen seksuele genot, als de maatschappij hem daarin zijn gang zou laten gaan.
Ik hoor wederom totaal geen vraag naar de kinderen toe. Hoe het voor een 12 jarige is om seks te hebben met een 20 jarige. Dat interesseert hem dus ook duidelijk niet.
Dat heb ik ook geprobeerd uit te leggen, maar dat negeren ze gewoon.quote:
[..]
Zelf denk ik dat de schade afhangt van de mate van manipulatie/vrijwilligheid van het contact en de leeftijd van het kind/puber, maar ook van de mening of reactie van de maatschappij. Maar ik voorzie niet echt dat die maatschappelijke mening gaat veranderen, dus mogelijke onschadelijkheid van zulke contacten is een puur theoretische discussie.. Die het voeren niet waard is.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik ben gewoon van mening dat TS geen subtiele aanpak verdiend. Die aanpak bleek namelijk duidelijk niet te werken. Dus als het niet soft kan dan maar hard.quote:
[..]
Dus je had jezelf en je eigen emoties niet meer onder controle? Precies hetgene waarvan je TS beschuldigt?
En wat heb je nu bereikt? TS voelt zich nog verder gedemoniseerd, zal in de toekomst een open discussie uit de weg gaan, zichzelf terugtrekken, etc etc. En daarmee is het probleem alleen maar groter geworden, en lijkt enige hulp een stuk verder weg.
Bravo.
Ook heb ik genoeg van het ''arme TS'' fenomeen. Hij is geen slachtoffer maar een potentiële dader.
Indien vrijwillig slaan we soms wel door hier. Ik bedoel, als 15-jarige heb je prima een wil. In Nederland denken we dat bij mensen vanaf 16 ineens een knop is omgeschakeld en dat ze dan wel alles zelf kunnen bepalenquote:
[..]
Hij gelooft (of geloofde?) dat de schadelijkheid van seks op jonge leeftijd grotendeels of volledig komt door de hysterie van de maatschappij die erop volgt. "Als de maatschappij het prima vindt" impliceert dan dat die schade er ook niet meer is. Dus hij zou dat dan best willen, vermoed ik.
Zelf denk ik dat de schade afhangt van de mate van manipulatie/vrijwilligheid van het contact en de leeftijd van het kind/puber, maar ook van de mening of reactie van de maatschappij. Maar ik voorzie niet echt dat die maatschappelijke mening gaat veranderen, dus mogelijke onschadelijkheid van zulke contacten is een puur theoretische discussie.. Die het voeren niet waard is.
zat kinderen waar je de leeftijd niet van af ziet...TS valt echter op een nog jongere leeftijd waar dat klaarblijkelijk wel te zien is en welke nog geen eigen mening kunnen vormen en daarbij de consequenties van daden te kunnen zien.
een potentiële dader is nog geen daderquote:
[..]
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik ben gewoon van mening dat TS geen subtiele aanpak verdiend. Die aanpak bleek namelijk duidelijk niet te werken. Dus als het niet soft kan dan maar hard.
Ook heb ik genoeg van het ''arme TS'' fenomeen. Hij is geen slachtoffer maar een potentiële dader.
quote:
[..]
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik ben gewoon van mening dat TS geen subtiele aanpak verdiend. Die aanpak bleek namelijk duidelijk niet te werken. Dus als het niet soft kan dan maar hard.
Ook heb ik genoeg van het ''arme TS'' fenomeen. Hij is geen slachtoffer maar een potentiële dader.
quote:
Wat afschuwelijk voor je moeder dat ze zo'n vreselijk mens op de wereld heeft gebracht. En dat meen ik oprecht!
Ja, heel beheerst.quote:
Laat je gewoon castreren! En dat meen ik echt!
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
En je harde aanpak boekt overduidelijk resultaatquote:
[..]
Ik heb mijn emoties prima onder controle. Ik ben gewoon van mening dat TS geen subtiele aanpak verdiend. Die aanpak bleek namelijk duidelijk niet te werken. Dus als het niet soft kan dan maar hard.
Ook heb ik genoeg van het ''arme TS'' fenomeen. Hij is geen slachtoffer maar een potentiële dader.
"Pools are perfect for holding water"
Hij had het over pubers van 13 tot 17. Daar filterden de topic-volgers vervolgens alleen de "interessante" leeftijden 13-15 uit, omdat die leeftijden verboden zijn. Toen heeft Gilles-de-la-Tourette 13 nog veranderd in 12, en nu is het zogenaamd kenmerkend voor hem dat hij op 12-jarige valt.quote:
[..]
Indien vrijwillig slaan we soms wel door hier. Ik bedoel, als 15-jarige heb je prima een wil. In Nederland denken we dat bij mensen vanaf 16 ineens een knop is omgeschakeld en dat ze dan wel alles zelf kunnen bepalen
TS valt echter op een nog jongere leeftijd waar dat klaarblijkelijk wel te zien is en welke nog geen eigen mening kunnen vormen en daarbij de consequenties van daden te kunnen zien.
Hij geeft aan dat hij jongens tussen de 13 en 17 aantrekkelijk vindt, en vraagt zich af waarom vrijwillige contacten met die leeftijden zo hevig worden afgekeurd. Dat was het begin van het topic.
En je wil de jongen bewust maken van het feit dat jij erotische gevoelens voor hem hebt.quote:
Ik overwoog om een vriendschappelijke relatie met een jongen aan wilde gaan.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Nee, ik zou het niet erg of schadelijk vinden als hij zich er van bewust is dat ik heb aantrekkelijk vind.quote:
[..]
En je wil de jongen bewust maken van het feit dat jij erotische gevoelens voor hem hebt.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Hij was zelf 20 volgens mij. Dan valt 15-17 sowieso wel mee.quote:
[..]
Hij had het over pubers van 13 tot 17. Daar filterden de topic-volgers vervolgens alleen de "interessante" leeftijden 13-15 uit, omdat die leeftijden verboden zijn. Toen heeft Gilles-de-la-Tourette 13 nog veranderd in 12, en nu is het zogenaamd kenmerkend voor hem dat hij op 12-jarige valt.
Hij geeft aan dat hij jongens tussen de 13 en 17 aantrekkelijk vindt, en vraagt zich af waarom vrijwillige contacten met die leeftijden zo hevig worden afgekeurd. Dat was het begin van het topic.
13-15 is wel erg jong. Soms valt zoals gezegd de leeftijd niet meer te zien..
Wel, want hóe wordt hij zich daar bewust van?quote:
[..]
Nee, ik zou het niet erg of schadelijk vinden als hij zich er van bewust is dat ik heb aantrekkelijk vind.
Juist.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo kan ie wel weer. Ik kan niet meer dan ingaan op de dingen die TS schrijft. Moet ik nu ook al voor mezelf gaan invullen dat TS ''waarschijnlijk wel een moreel aspect zal hebben'', ondanks dat hij daar keer op keer geen enkele blijk van geeft.quote:
[..]
Dit is gewoon selectief en éénzijdig interpreteren wat je hier doet. Dat hij de gehele gedachtengang erachter niet uitschrijft betekent nog niet dat die er niet is. Zie m'n vorige post.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |