abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_163108912
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:40 schreef hottentot het volgende:

Maar bij een elektromotor doe je dit om verschillende praktische en economische redenen echt zo goed als nooit. (Sterker nog duizenden motoren/schema's later heb ik dit nog nooit gedaan/gezien.)

Echt, je wilt niet weten hoeveel elektromotoren starten in ster en overschakelen in driehoek. Verder reageer ik niet meer in dit topic; heeft geen zin.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_163108929
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:43 schreef hottentot het volgende:
Maar soms kijk je even verkeerd tegen de dingen aan, en als je dan ook nog zo stronteigenwijs bent als mij maak je het jezelf soms even flink lastig.
als ik . Verder correct.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_163109287
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:40 schreef hottentot het volgende:

[..]

Maar bij een elektromotor doe je dit om verschillende praktische en economische redenen echt zo goed als nooit. (Sterker nog duizenden motoren/schema's later heb ik dit nog nooit gedaan/gezien.)

Industriele machines hebben de nul alleen nodig als er geen trafo inzit om de stuurspanningen zelf om te zetten. Bij zelfstandige motoren speelt dit niet.

Ik zal hierdoor nu even volledig de mist ingaan omdat ik met industriele ogen kijk.
Maar jouw elektromotor heeft als het goed is ook een gelijke belasting op alle drie de fasen, die kun je prima zonder nul aansluiten. Met een ongelijke belasting zoals in een kookplaat is een zwevende nul niet echt wat je wilt, dat zul je ook begrijpen. ;)

quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:43 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. Als ik de aansluitschema's van XanderH bekijk, denk ik dat de helft van je kookplaat niet meer functioneert. Een goed indicator voor een los contact!!
Klopt!

Helaas hebben niet alle kookplaten een dubbel contact voor de nul. Heel strict gezien is zo'n kookplaat dan niet geschikt voor een 2x16A kookgroep, in praktijk frot iedereen gewoon twee nuldraden in dezelfde klem.

Of mensen laten het bruggetje dat de fabriek tussen 4 en 5 heeft gezet zitten...
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:45 schreef blomke het volgende:

[..]

Echt, je wilt niet weten hoeveel elektromotoren starten in ster en overschakelen in driehoek. Verder reageer ik niet meer in dit topic; heeft geen zin.
Daar heb je natuurlijk alsnog geen nul bij nodig. ;)
pi_163113636
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 13:45 schreef blomke het volgende:

[..]

Echt, je wilt niet weten hoeveel elektromotoren starten in ster en overschakelen in driehoek. Verder reageer ik niet meer in dit topic; heeft geen zin.
We hadden het er over dat het sterpunt op de nul zit, dat heeft helemaal niets, maar dan ook niets met een ster/driehoek schakeling nodig.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_164517694
Afgelopen vrijdag is mijn keramisch fornuis. de Indesit I6VMH2A(X), afgeleverd en ik heb tevergeefs geprobeerd deze aan te sluiten zodat hij volledig werkt. De 2 linker pitten werken wel maar de 2 pitten rechts niet, ook werkt de oven helemaal niet, er gaat zelfs geen lampje branden.

Mijn keuken heeft een perilex aansluiting en ik heb een perilex stekker bij het fornuis besteld. Ik heb op imgur een aantal foto's geupload van de meterkast, stekker en het fornuis:
http://imgur.com/a/06OGB

De perilex aansluiting in de muur en de aanduiding op de stekker komen overeen, namelijk L1, L2, L3 en N. Online heb ik gevonden dat het gebruikelijk is dat:
L1 = Bruin
L2 = Zwart
L3 = Grijs
N = Blauw
Aarde=Geel/Groen

Ik heb dit dus als volgt aan het fornuis verbonden:
Bruin op 3
Zwart op 2
Grijs op 1
Blauw op 5
Jumper tussen 5 en 4
Groen/Geel onderin de aarde.

Maar met deze opstelling krijg ik dus het eerder genoemde probleem. Heeft iemand enig idee wat het probleem kan zijn, of heb ik zelf iets fout gedaan?
pi_164518204
Heb je een foto van het typeplaatje op het fornuis?

Ik vermoed dat deze een aansluitvermogen van meer dan 7,4kW heeft. Als dat zo is, dan heb je een krachtgroep nodig. Jij hebt een 2x16A kookgroep. Dit gaat niet werken zonder een (flinke) aanpassing van de meterkast en het verzwaren van de aansluiting door het energiebedrijf.
pi_164520276
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 14 augustus 2016 13:08 schreef XanderH het volgende:
Heb je een foto van het typeplaatje op het fornuis?

Ik vermoed dat deze een aansluitvermogen van meer dan 7,4kW heeft. Als dat zo is, dan heb je een krachtgroep nodig. Jij hebt een 2x16A kookgroep. Dit gaat niet werken zonder een (flinke) aanpassing van de meterkast en het verzwaren van de aansluiting door het energiebedrijf.
Bedankt voor je reactie. Dit is spijtig genoeg 9000W zie ik nu: http://imgur.com/gzePlE0

Ik heb net met een multimeter ook nog eens de perilex wcd getest. Als ik rechtsonder met linksboven of rechtsboven verbindt krijg ik 230V. Alle andere combinaties blijft hij op 0 staan.. :?

Edit: Ik heb net nog even de stoppen vervangen bij de fornuis groep, het lijkt erop dat er 1 van de 2 kapot was. Als ik nu meet krijg ik:
Linksonderin met rechts of linksboven: 230v.
Rechtsonderin met recht of linksboven: 230v.

Andere combinaties geven niks. Ook de aarde met links of rechtsonder geeft 230V, dus dan lijkt het erop dat ik onderin fase 1 en 2 hebt en bovenin 2 nullen? Al komt dit niet overeen met de aanduidingen bij de wcd want die geeft:
N, L1
L3, L2

[ Bericht 3% gewijzigd door jantrompet op 14-08-2016 14:57:29 ]
pi_164521196
Je hebt dus inderdaad bovenin twee nullen, onderin twee fasen (twee keer dezelfde fase, trouwens). Dit is een kookgroep, geschikt voor het aansluiten van toestellen tot 7,4kW zoals de meeste 4 pits kookplaten of 4 pits fornuizen met gasoven.

Een 4 pits fornuis met elektrische oven heeft een te hoge aansluitwaarde, hiervoor heb je een krachtgroep nodig met 3 fasen en een nul. De codering op de WCD klopt dus alvast (niet dat je hier waarde aan kunt hechten), de installatie erachter niet.

Als je dit toch aan gaat sluiten op een manier dat alles werkt dan belast je de installatie zwaarder dan bedoeld. Dat is vragen om kapotte zekeringen of erger. Je zult dus de installatie aan moeten (laten) passen, of een ander fornuis moeten kopen.

9kW bij 230V is trouwens 39A. De hoofdzekering van het energiebedrijf is waarschijnlijk 35A. Dat gaat ook al niet goedkomen dus. ;) Als je verzwaart naar 3x25A kan het wel.

[ Bericht 8% gewijzigd door XanderH op 14-08-2016 23:16:34 ]
pi_164618165
quote:
1s.gif Op zondag 14 augustus 2016 15:05 schreef XanderH het volgende:
Je hebt dus inderdaad bovenin twee nullen, onderin twee fasen (twee keer dezelfde fase, trouwens). Dit is een kookgroep, geschikt voor het aansluiten van toestellen tot 7,4kW zoals de meeste 4 pits kookplaten of 4 pits fornuizen met gasoven.

Een 4 pits fornuis met elektrische oven heeft een te hoge aansluitwaarde, hiervoor heb je een krachtgroep nodig met 3 fasen en een nul. De codering op de WCD klopt dus alvast (niet dat je hier waarde aan kunt hechten), de installatie erachter niet.

Als je dit toch aan gaat sluiten op een manier dat alles werkt dan belast je de installatie zwaarder dan bedoeld. Dat is vragen om kapotte zekeringen of erger. Je zult dus de installatie aan moeten (laten) passen, of een ander fornuis moeten kopen.

9kW bij 230V is trouwens 39A. De hoofdzekering van het energiebedrijf is waarschijnlijk 35A. Dat gaat ook al niet goedkomen dus. ;) Als je verzwaart naar 3x25A kan het wel.
Mooi dat de aanduiding op de wcd klopt, het minst belangrijke van het geheel :P. Het is een gehuurd appartement dus ik kan niet zomaar het n en ander veranderen. Ik heb derhalve maar een retouraanvraag gedaan om het fornuis terug te sturen.

Zullen we jammer genoeg toch naar een kookplaat moeten kijken ipv een compleet fornuis. Deze zijn zo te zien wel vaak geschikt voor een 2 fase aansluiting.

Bedankt voor de hulp en de informatie Xander!
pi_164625897
Ik denk dat de meeste verhuurders er geen problemen mee hebben als jij hun woning verbetert met een mooie nieuwe groepenkast enzo. ;) In overleg is veel mogelijk.

Maar het gaat al met al wel een prijzig fornuis worden natuurlijk.
pi_164626951
Wie kookt er met 5 of 6 pitten tegelijk?
Langzaam maar zeker.
pi_182889704
Ik heb een 3 fase groepenkast besteld, en hier heb ik domweg een kookgroep bij besteld.
Inductieplaat is 7400 watt, op de faseverdeling na is er verder toch geen voordeel om een krachstroomgroep aan te leggen, volgens mij gebruikt de kookplaat dan toch maar 3 fases.

Iemand hier een mening over?
Anders hou ik het gewoon bij de kookgroep en zet ik die samen met de 3 minst belaste groepen achter een aardlek.
Je moet gewoon kijken hoe de baas het doet h
  Moderator vrijdag 2 november 2018 @ 06:09:55 #213
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_182891228
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 00:17 schreef junkiexp het volgende:
Ik heb een 3 fase groepenkast besteld, en hier heb ik domweg een kookgroep bij besteld.
Inductieplaat is 7400 watt, op de faseverdeling na is er verder toch geen voordeel om een krachstroomgroep aan te leggen, volgens mij gebruikt de kookplaat dan toch maar 3 fases.

Iemand hier een mening over?
Anders hou ik het gewoon bij de kookgroep en zet ik die samen met de 3 minst belaste groepen achter een aardlek.
Als de kookplaat aan te sluiten is op een drie fasen aansluiting dan is het voor de hele verdeling in je installatie beter om een drie fasen eindgroep te kiezen.
pi_182891851
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 00:17 schreef junkiexp het volgende:
Anders hou ik het gewoon bij de kookgroep en zet ik die samen met de 3 minst belaste groepen achter een aardlek.
Dit begrijp ik even niet: je hebt een 3 fasen aansluiting (3 x 25 A) en wilt op n van de fasen via een ALS een kookgroep aansluiten met 7400 Watt minimaal. Dat gaat een keer mis, 25 x 230 << 7400.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_182894928
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 06:09 schreef Vonkenboer het volgende:

Als de kookplaat aan te sluiten is op een drie fasen aansluiting dan is het voor de hele verdeling in je installatie beter om een drie fasen eindgroep te kiezen.
Duidelijk! Ik heb de kookplaat nog niet dus ik weet nog niet hoe ik deze precies kan aansluiten.
Je moet gewoon kijken hoe de baas het doet h
pi_182895095
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 07:37 schreef blomke het volgende:
it begrijp ik even niet: je hebt een 3 fasen aansluiting (3 x 25 A) en wilt op n van de fasen via een ALS een kookgroep aansluiten met 7400 Watt minimaal. Dat gaat een keer mis, 25 x 230 << 7400.
Maximaal 7400 Watt ;)
In de praktijk zal je nooit alle pitten tegelijk op de hoogste stand gebruiken natuurlijk.

Ik zou eventueel nog de kookgroep kunnen verdelen over 2 verschillende fasen, maar of dat is toegestaan?
De nieuwe kast is allemaal vol, daar past geen krachtgroep in.
Als het moet dan maar een kast ernaast :)
Je moet gewoon kijken hoe de baas het doet h
pi_182895117
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:37 schreef junkiexp het volgende:

De nieuwe kast is allemaal vol, daar past geen krachtgroep in.

Dus wel ruimte voor een kookgroep, maar geen krachtstroomgroep? Merkwaardig...
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_182895205
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:39 schreef blomke het volgende:

[..]

Dus wel ruimte voor een kookgroep, maar geen krachtstroomgroep? Merkwaardig...
Want?
Een kookgroep is 2 modules, een krachtstroomgroep 4 modules, althans bij Hager.
En ik heb 1 module vrij.
Dus ik kom dan 1 module tekort.
Je moet gewoon kijken hoe de baas het doet h
pi_182895561
quote:
2s.gif Op vrijdag 2 november 2018 11:43 schreef junkiexp het volgende:
Een kookgroep is 2 modules, een krachtstroomgroep 4 modules, althans bij Hager.
En ik heb 1 module vrij.
Dus ik kom dan 1 module tekort.
Is de kast dan zo krap gekozen dat ie katsvol zit al bij aanschaf?
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_182895608
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 07:37 schreef blomke het volgende:

[..]

Dit begrijp ik even niet: je hebt een 3 fasen aansluiting (3 x 25 A) en wilt op n van de fasen via een ALS een kookgroep aansluiten met 7400 Watt minimaal. Dat gaat een keer mis, 25 x 230 << 7400.
Als er verder op die groep alleen lichtgroepen zitten en de vaatwasser die pas na het koken en eten aan gaat, zal dat reuze meevallen.

Een kookplaat met maximaal vermogen van 7,4kW zal zr zelden dat vermogen daadwerkelijk gebruiken en bovendien zal dat, als het al voor komt, nooit meer dan een paar minuten zijn. Anders kookt alles over en/of brandt alles aan.
  Moderator vrijdag 2 november 2018 @ 12:03:20 #221
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_182895611
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:00 schreef blomke het volgende:

[..]

Is de kast dan zo krap gekozen dat ie katsvol zit al bij aanschaf?
De ervaring is dat de meeste kasten die geplaatst worden helemaal vol zitten.
pi_182895868
quote:
1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:03 schreef Ivo1985 het volgende:

Als er verder op die groep alleen lichtgroepen zitten

Lijkt me ook niet slim, meestal worden lichtpunten over verschillende groepen n ALS-en verdeeld.

Maar verder prima, als je de pitten niet voluit zet en verder geen tweede grootverbruiker aanzet.
"Willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder managers".......dan gaan we dat regelen.....
pi_182896527
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 november 2018 12:00 schreef blomke het volgende:

[..]

Is de kast dan zo krap gekozen dat ie katsvol zit al bij aanschaf?
Ik kan geen grotere kwijt, dan moet ik naar 3 modules hoog en daar heb ik geen hoogte voor.
Maar ik ga er later wellicht een kast naast plaatsten voor domotica dus dan zou het wel kunnen.
Je moet gewoon kijken hoe de baas het doet h
pi_182909694
Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht en een 11kw periflex aansluiting laten installeren tbv de kookplaat (Siemens 5 zones max vermogen 11kw). Achteraf een beetje overkill, maarja moest snel besluit maken enzo..
Anyway hoe weet ik nu zeker dat de installateur de juiste aansluiting heeft genstalleerd, dus 11kw, zonder na te meten? Staat dat doorgaans ergens vermeld?
  Moderator vrijdag 2 november 2018 @ 23:08:35 #225
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_182909803
[quote]1s.gif Op vrijdag 2 november 2018 23:04 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb een nieuwbouwhuis gekocht en een 11kw periflex aansluiting laten installeren tbv de kookplaat (Siemens 5 zones max vermogen 11kw). Achteraf een beetje overkill, maarja moest snel besluit maken enzo..
Anyway hoe weet ik nu zeker dat de installateur de juiste aansluiting heeft genstalleerd, dus 11kw, zonder na te meten? Staat dat doorgaans ergens vermeld?
[/quote]

Dan zou je perilex aansluiting in ieder geval geschikt moeten zijn voor 25A. Die wijken af van de standaard 16A versies.

https://www.elektroshop.nl/perilex-contactdoos-inbouw-25a-nl.html
https://www.elektroshop.nl/perilex-stopcontact-inbouw-16a-nl.html


Ik sta hier gruwelijk uit mijn nek te lullen, bovenstaande reactie van mij klopt niet bepaald..
Zal wel aan het tijdstip liggen ;)

[ Bericht 12% gewijzigd door Vonkenboer op 03-11-2018 09:45:46 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')