Waarschijnlijk ben ik door de keukenboer op het idee gebracht dat we geen "krachtgroep" nodig hadden, maar alleen een "kookgroep". En dan staar je je nog wel eens blind op iets. Alleen kwam ik toen dus ook ergens tegen dat 2P+2N op dezelfde fase moet. Dat leek me echter niet handig in verband met de belasting per fase. (Misschien is dat alleen als je maar 1 fase hebt, dan heb je niet echt keus).quote:Je zou zo'n groep kunnen creëren als je dat perse wilt, maar het nut ervan ontgaat me geheel.
Nee, er is naar mijn weten geen voorschrift dat dit verbied.quote:Op zondag 27 juli 2014 17:25 schreef FlatBread het volgende:
Toch nog even voor alle duidelijkheid, er is geen voorschrift dat een 2P+2N (2 x 230V) "kookgroep" op twee verschillende fasen verbied?
Dat werkt niet.quote:Op zondag 27 juli 2014 17:25 schreef FlatBread het volgende:
Een "nadeel" van een 3P+N groep kan zijn dat die meer ruimte inneemt in de kast Ook zit je dan vast aan vierpolige ALS, terwijl je anders drie tweepolige ALS kunt aanleggen, alle drie op hun eigen fase (of mag je niet twee verschillende fasen van twee tweepolige ALS in een 2 x 230 V "kookgroep" gebruiken?).
Dat kan inderdaad nietquote:Op zondag 27 juli 2014 21:25 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Dat werkt niet.
Een ALS meet het verschil tussen de stroom door de fase en de nul, en als dat verschil te groot is (bv > 30mA) -> ERROR
Je kunt niet 2 fasen via 1 nulleiding (in het apparaat zitten die bij aansluiting op 2 fasen gekoppeld) aansluiten en dan nog verwachten dat de meting klopt aangezien er dan ook stroom tussen de fasen onderling gaat lopen.
(Een 3 fase ALS telt de stromen van alle fasen bij elkaar op, en vergelijkt die uitkomst met de stroom door de nul)
Probeer eerst eens te kijken of je 3 fasen kunt krijgen, plaats eventueel een foto van je meterkast (en dan met name het deel waar je hoofdzekering(en) zitten, dus voor de energiemeter.)quote:
Dit is de meterkast:quote:Op zondag 27 juli 2014 22:50 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Probeer eerst eens te kijken of je 3 fasen kunt krijgen, plaats eventueel een foto van je meterkast (en dan met name het deel waar je hoofdzekering(en) zitten, dus voor de energiemeter.)
Ergens dacht ik dat ook al, maar was een beetje uit op een reactie van jullie.quote:Dat werkt niet.
Een ALS meet het verschil tussen de stroom door de fase en de nul, en als dat verschil te groot is (bv > 30mA) -> ERROR
Je kunt niet 2 fasen via 1 nulleiding (in het apparaat zitten die bij aansluiting op 2 fasen gekoppeld) aansluiten en dan nog verwachten dat de meting klopt aangezien er dan ook stroom tussen de fasen onderling gaat lopen.
(Een 3 fase ALS telt de stromen van alle fasen bij elkaar op, en vergelijkt die uitkomst met de stroom door de nul)
Zou zomaar kunnen dat daar in die kast onder de meter al een 3 fase aansluiting aanwezig is. Bel je netbeheerder even, en vraag wat het kost om er een 3 fase aansluiting van te maken. Je groepenkast moet toch al vervangen worden schat ik zo, tenzij je er een kast met een kookgroep naast wilt plakkenquote:
Is dit een echte regel? we hebben een redelijk nieuw huis (9 jaar oud), maar we hebben in de keuken geen perplex-aansluiting naast ons gasaansluiting. Wel een normale WCD dus.quote:Op zondag 27 juli 2014 10:59 schreef Vonkenboer het volgende:
In woningen in Nederland behoort een voorziening aanwezig te zijn die de mogelijkheid bied om elektrisch te koken.
Als er in de keuken van de woning een gasaansluiting aanwezig is dan is de aansluiting om elektrisch te koken meestal onbedraad uitgevoerd.
Ook niet in een kast naast de plaats van het kooktoestel? De loze leiding word meestal op 60 cm uit de vloer geplaatst en kijk anders eens in de meterkast of hier loze leidingen uit vloer of plafond komen.quote:Op maandag 28 juli 2014 21:41 schreef athlonkmf het volgende:
[..]
Is dit een echte regel? we hebben een redelijk nieuw huis (9 jaar oud), maar we hebben in de keuken geen perplex-aansluiting naast ons gasaansluiting. Wel een normale WCD dus.
Wat exlurker zegt; dat is wel de normale gang van zakenquote:Op maandag 28 juli 2014 21:48 schreef exlurker het volgende:
[..]
Ook niet in een kast naast de plaats van het kooktoestel? De loze leiding word meestal op 60 cm uit de vloer geplaatst en kijk anders eens in de meterkast of hier loze leidingen uit vloer of plafond komen.
Zet er een stofzuiger op, en luister in de keuken of je er iets van hoort.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:09 schreef athlonkmf het volgende:
hnmm... ik heb wel een loze leiding uit de vloer. Wellicht dat dat richting de keuken gaat. Ik zal een keer eens even de bouwplattegrond bij pakken. (dat is iets eenvoudiger dan onder of achter de kasten te spieken.
Het gebeurt ook wel eens dat men bijvoorbeeld een wcd voor vonkontsteking monteert op een perilex inbouwdoos en dat ze die in de meterkast weer oppakken en op een willekeurige groep er bij op makenquote:Op maandag 28 juli 2014 22:09 schreef athlonkmf het volgende:
hnmm... ik heb wel een loze leiding uit de vloer. Wellicht dat dat richting de keuken gaat. Ik zal een keer eens even de bouwplattegrond bij pakken. (dat is iets eenvoudiger dan onder of achter de kasten te spieken.
Zou die kookgroep niet tussen de pv installatie en de aardlek in kunnen?quote:Op maandag 28 juli 2014 21:34 schreef Bijvlagenzinvol het volgende:
[..]
Zou zomaar kunnen dat daar in die kast onder de meter al een 3 fase aansluiting aanwezig is. Bel je netbeheerder even, en vraag wat het kost om er een 3 fase aansluiting van te maken. Je groepenkast moet toch al vervangen worden schat ik zo, tenzij je er een kast met een kookgroep naast wilt plakken
Yup, je hebt gelijk, zo te zien waarschijnlijk wel.quote:Op maandag 28 juli 2014 22:20 schreef dragonrider het volgende:
Zou die kookgroep niet tussen de pv installatie en de aardlek in kunnen?
Je kunt dan 1 blauwe draad 'omcoderen' naar bruin, blijft een beetje behelpen, maar ik weet niet hoeveel werk het is om een nieuwe draad te trekken.quote:Ik heb trouwens net die draden 2x blauw, 2x bruin en 1x aarde aangelegd. Heb ik hier dan nog wat aan als het omgezet wordt naar 3 fasen?
Hou er wel rekening mee dat er ook een hoofdschakelaar tussen geplaatst dient te worden en zeker bij 3 fasenquote:Op maandag 28 juli 2014 22:20 schreef dragonrider het volgende:
[..]
Zou die kookgroep niet tussen de pv installatie en de aardlek in kunnen?
Ik heb trouwens net die draden 2x blauw, 2x bruin en 1x aarde aangelegd. Heb ik hier dan nog wat aan als het omgezet wordt naar 3 fasen?
Ik hou het in eerste instantie toch maar bij 1 fasen. Heb via Liander een aanvraag gedaan voor een 35A hoofdzekering. Klopt het dat dan ook gelijk de huidige ferraris meter vervangen moet worden?quote:Op dinsdag 29 juli 2014 08:38 schreef exlurker het volgende:
[..]
Hou er wel rekening mee dat er ook een hoofdschakelaar tussen geplaatst dient te worden en zeker bij 3 fasen
Ja, als je nu eenfase aansluiting hebt en een driefase aansluiting wilt hebben dan moet de huidige ferraris meter ook vervangen worden.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 14:43 schreef dragonrider het volgende:
[..]
Ik hou het in eerste instantie toch maar bij 1 fasen. Heb via Liander een aanvraag gedaan voor een 35A hoofdzekering. Klopt het dat dan ook gelijk de huidige ferraris meter vervangen moet worden?
Vaak doen ze dat er automatisch er bijquote:Op vrijdag 1 augustus 2014 19:26 schreef dragonrider het volgende:
Ik wil dus alleen van een 25 naar een 35A. Moet de meter dan vervangen worden, volgens de mevrouw aan liander wel..
Volgens mij MOET dat niet.quote:Op vrijdag 1 augustus 2014 19:26 schreef dragonrider het volgende:
Ik wil dus alleen van een 25 naar een 35A. Moet de meter dan vervangen worden, volgens de mevrouw aan liander wel..
Edit: Oeps, niet dus. wat exlurker hieronder zegt.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 10:14 schreef Dyfax het volgende:
Hallo Vonkenboer,
Voor het aansluiten van een (ikea) kookplaat, heb ik het volgende gedaan: https://www.dropbox.com/s/ybo1s8lay8qc4tz/20140806_094810.jpg. Dit is de aansluiting van een perilex stekker met hier achter een 2x230v groep. Is dit correct gedaan?
Met vriendelijke groet,
Roan
Sorry dat wist ik niet. Is het omdat er anders teveel stroom door 1 draad gaat?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:44 schreef exlurker het volgende:
NEE! NEE! NEE! NEE!
Voor een 2 x 230V groep zal je alle draden moeten gebruiken en aansluiten volgens het eerste schema.
Een fase draad op L1
De andere fase draad op L2
De beide nuldraden op N
Geel/groen uiteraard op PE
Ook in dit geval is meten = weten om er achter te komen Hoe de perilexwandcontactdoos is aangesloten.
de twee groepen moeten altijd wel achter dezelfde aardlekschakelaar zittenquote:Op woensdag 6 augustus 2014 15:30 schreef Nixxor het volgende:
[..]
Sorry dat wist ik niet. Is het omdat er anders teveel stroom door 1 draad gaat?
Ik neem aan dat L1 en L2 wel van dezelfde fase moeten komen. Anders sluit je de boel toch kort?
Dus op dit moment heb ik het aangesloten als een 1x230v, en gebruik nu één groep?quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:44 schreef exlurker het volgende:
NEE! NEE! NEE! NEE!
Voor een 2 x 230V groep zal je alle draden moeten gebruiken en aansluiten volgens het eerste schema.
Een fase draad op L1
De andere fase draad op L2
De beide nuldraden op N
Geel/groen uiteraard op PE
Ook in dit geval is meten = weten om er achter te komen Hoe de perilexwandcontactdoos is aangesloten.
Inderdaad het toestel is nu aangesloten op 1 groep 230V en waarschijnlijk afgezekerd met 16 A wat problemen kan geven als alle platen gelijktijdig gebruikt worden.quote:Op donderdag 7 augustus 2014 09:30 schreef Dyfax het volgende:
[..]
Dus op dit moment heb ik het aangesloten als een 1x230v, en gebruik nu één groep?
Het is dan wel zeer verwarrend dat hun voor 2 groepen 400v noteren, dit is totaal niet logisch. Hierdoor komt de vraag naar boven, wat als de perilex uitgang wel 3x400v zou zijn, hoe zou dan dit kookstel dan geïnstalleerd moeten worden?
Nee. Gewoon nee.quote:Op woensdag 6 augustus 2014 14:44 schreef exlurker het volgende:
NEE! NEE! NEE! NEE!
Voor een 2 x 230V groep zal je alle draden moeten gebruiken en aansluiten volgens het eerste schema.
Een fase draad op L1
De andere fase draad op L2
De beide nuldraden op N
Geel/groen uiteraard op PE
Ook in dit geval is meten = weten om er achter te komen Hoe de perilexwandcontactdoos is aangesloten.
Ombouwen van perilex naar een gewone 230V eindgroep is niet zo makkelijk als je denkt; sowieso moet je van de perilex 400V aansluiting de aders die je niet gebruikt verwijderen (de L2, L3) en de automaat in de meterkast vervangen voor een gewone 230V 16A eindgroep.quote:Op dinsdag 2 september 2014 17:10 schreef Hulpje het volgende:
Na het uitstekende verhaal van Vonkenboer zou er eigenlijk niets meer te vragen moeten zijn. Toch heb ik een vraagje.
In het gebouw waar ik af en toe klusjes doe zit in de keuken een perilex aansluiting. Het is een 3 fasen aansluiting (3 x 400V). Die aansluiting wordt niet gebruikt. Nu wil men een zware koffiemachine (220V - 2200W) aanschaffen. Er is geen extra stopcontact beschikbaar en daarom dacht ik een van de fasen van de perilex aansluiting te gebruiken. Mijn idee is om een van de L polen te nemen en de N en uiteraard de aarde en daarop een gewoon stopcontact aan te sluiten. De perilex aansluiting is beveiligd met een aparte groepenschakelaar.
Kan ik dat doen?
Oh, en zijn er sowieso wel 2xblauw/2xbruin/ kabels te vinden? Ik zie ze alleen met 2xzwart/bruin/blauw of hele andere kleuren.quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:54 schreef McNasty het volgende:
Hoi, Ik heb zojuist een nieuw inductiefornuis gekocht dat met een perilex stekker aangesloten moet worden (perilex wandcontactdoos is aanwezig). Om kosten te besparen zat ik er over te denken om dit zelf te doen en nu had ik een paar vraagjes. Is dit iets dat moet lukken met een beetje handigheid, of wordt het echt afgeraden om zelf te doen? Als het verkeerd aangesloten wordt, is het risico dat het apparaat schade oploopt groot, of gebeurt er dan gewoon niets?
Ik heb foto's gemaakt van het fornuis en de meterkast: http://imgur.com/a/Hd0KR
Bij de gamma heb ik een stekker gekocht, er zit alleen geen kabel aan en ik had geen idee wat voor kabel ik moest hebben, hoe kom ik hier achter? Zijn de kabels voor 2x230V en 3x400V ook verschillend? Ik zag trouwens helemaal geen kabels met 5 draden erin.
Als ik de meterkast moet geloven dan moet ik me dus aan de 2x230V schem's houden?
Ik vergat erbij te vermelden dat ik het nieuwe stopcontact met een 16A automaat wil zekeren. De perilex doos kan dan intact blijven voor eventueel toekomstig ander gebruik.quote:Ombouwen van perilex naar een gewone 230V eindgroep is niet zo makkelijk als je denkt; sowieso moet je van de perilex 400V aansluiting de aders die je niet gebruikt verwijderen (de L2, L3) en de automaat in de meterkast vervangen voor een gewone 230V 16A eindgroep.
De perilex inbouwdoos is dan weer groter dan een normale inbouwdoos maar daar zijn dan weer IDEAAL verloopringen voor te krijgen. Met deze ringen kun je een perilex inbouwdoos geschikt maken voor montage van een gewoon stopcontact.![]()
Niemand?quote:Op dinsdag 2 september 2014 11:54 schreef McNasty het volgende:
Hoi, Ik heb zojuist een nieuw inductiefornuis gekocht dat met een perilex stekker aangesloten moet worden (perilex wandcontactdoos is aanwezig). Om kosten te besparen zat ik er over te denken om dit zelf te doen en nu had ik een paar vraagjes. Is dit iets dat moet lukken met een beetje handigheid, of wordt het echt afgeraden om zelf te doen? Als het verkeerd aangesloten wordt, is het risico dat het apparaat schade oploopt groot, of gebeurt er dan gewoon niets?
Ik heb foto's gemaakt van het fornuis en de meterkast: http://imgur.com/a/Hd0KR
Bij de gamma heb ik een stekker gekocht, er zit alleen geen kabel aan en ik had geen idee wat voor kabel ik moest hebben, hoe kom ik hier achter? Zijn de kabels voor 2x230V en 3x400V ook verschillend? Ik zag trouwens helemaal geen kabels met 5 draden erin.
Als ik de meterkast moet geloven dan moet ik me dus aan de 2x230V schem's houden?
Dat kan voor elk type fornuis anders zijn, bv moet het aangesloten worden op 2 x 230V of op 400Vquote:Op zondag 7 september 2014 16:12 schreef marvinmuller het volgende:
Even kort aansluiten hier onder, misschien ook handig om even te vermelden op welke draden van het fornuis een perilex stekker aangesloten moet worden?
Dat is per aansluiting en per kookplaat weer verschillend; moet het op 2 fase 230V of op 3 x 400V ?quote:Op zondag 7 september 2014 16:12 schreef marvinmuller het volgende:
Even kort aansluiten hier onder, misschien ook handig om even te vermelden op welke draden van het fornuis een perilex stekker aangesloten moet worden?
Dit is dus wat ik heb.quote:Als er 3 fasen aanwezig zijn op de wandcontactdoos dan kan je altijd 1 fase laten vervallen door een zekering te verwijderen (mocht die aanwezig zijn) en de vrije draad naar de kookplaat goed af te isoleren
Dan lekt er ergens een stroompje weg naar aarde; en is er dus ergens in de kookplaat iets defect, of maakt op één of andere manier sluiting met aarde, bv. een draad die los ligt en sluiting maakt met de metalen buiten omhuizing van het toestel.quote:Op zondag 21 september 2014 17:30 schreef ESnake het volgende:
By the way:
het werkt nu ook, althans de kooplaten worden warm.
Maar als ik ze allemaal vol aanzet dan knalt de aardlek er uit.
Heb je de huidige perilex aansluiting gemeten ? Dat je weet waar je welke spanning waar zit ?quote:Op zondag 21 september 2014 17:01 schreef ESnake het volgende:
[..]
Dit is dus wat ik heb.
Kookplaat gekocht met 2x230V perilex stekker.
En er komt 3x400V uit de muur.....
Welke draad moet ik nu losmaken en waar? In de kookplaat (vermoed ik), of in de stekker of in het stopcontact?
Mooi! Als meer mensen dat nou zouden doen; scheelt allemaal losse topicsquote:Op dinsdag 16 december 2014 12:29 schreef Nixxor het volgende:
Even een hele grote kick, maar dat lijkt me beter dan nog een los topic hierover te openen.
Je gebruikt geen 400V; maar 2x 230V. Dus daar maak je idd een denkfout.quote:Waarbij ik een draad (de 3e fase) niet heb aangesloten. In de 400V Configuratie.
Mijn inductiekookplaat heeft een aansluitwaarde van 7400W
Nu vraag ik mij af of de 1.5mm2 kabel dikte wel dik genoeg is.
Als ik reken dat 7400W / 400V / 2(fases) = 9.25A Moet het goed genoeg zijn.
Maar kan ik hier zomaar vanuit gaan? Of maak ik een denkfout?
Op de aansluitings-sticker staat mijn configuratie als 400V 2N vermeld, de andere is 230V 1Nquote:Op dinsdag 16 december 2014 13:48 schreef naaa het volgende:
Je gebruikt geen 400V; maar 2x 230V. Dus daar maak je idd een denkfout.
Maar 1.5mmq2 kabel is dik genoeg. Vaak is dit de kabel die er ook standaard aan vast zit
Ja die vage halve schema's altijd; klopt soms niet helemaal hun bewoording.quote:Op dinsdag 16 december 2014 13:57 schreef Nixxor het volgende:
Op de aansluitings-sticker staat mijn configuratie als 400V 2N vermeld, de andere is 230V 1N
Ik zou daarom verwachten dat ie de 400V gebruikt.
Voor het aansluiten van een kooktoestel maakt dat in feite niet uit; maar heb je bijvoorbeeld een driefasemotor van bijvoorbeeld een zaagtafel dan zou het kunnen dat die motor straks verkeerd omloopt.quote:Op zaterdag 27 december 2014 13:01 schreef jasperve het volgende:
Ik ben bezig met een perilex stopcontact door te lussen naar een 2de perilex stopcontact met wat lasklemmetjes in de inbouwdoos..
Zit er nog verschil in de volgorde van aansluiten van de fasedraden? Oftewel moet ik de 3 bruine draden kunnen identificeren? Of kan ik elke fasedraad op elke positie aansluiten?
Dat is opzich wel interessant. Er komt een kooktoestel en een glas-in-lood oven op.quote:Op zaterdag 27 december 2014 13:13 schreef Vonkenboer het volgende:
[..]
Voor het aansluiten van een kooktoestel maakt dat in feite niet uit; maar heb je bijvoorbeeld een driefasemotor van bijvoorbeeld een zaagtafel dan zou het kunnen dat die motor straks verkeerd omloopt.
Als je dan twee fasen verwisseld met elkaar dan loopt hij als het goed is wel de goede kant op
Mwah, opzich is dat voor jou niet van belang. Die glas in lood oven heeft toch alleen ene verwarmingselement ? En niet iets wat specifiek links of rechtsom moet draaien ?quote:Op zaterdag 27 december 2014 13:16 schreef jasperve het volgende:
[..]
Dat is opzich wel interessant. Er komt een kooktoestel en een glas-in-lood oven op.
Er is dus een bepaalde volgorde waarop de fases moeten worden aangesloten. Ik zie dat de orginele draden zijn genummerd met streepjes op de bruine kabel. Dit is echter niet het geval in de meterkast.
Dus vanaf de meterkast weet ik eigenlijk al niet welke bruine draad fase 1, 2 en 3 zijn. Enig idee hoe ik dit dan kan uitvinden?
Dus er kan feitelijk niets beschadigen als dit toch in een random order zit aangesloten?quote:Op zaterdag 27 december 2014 13:42 schreef Vonkenboer het volgende:
In feite is er geen vaste volgorde voor L1, L2 of L3.
Ik zou gewoon de volgorde aanhouden die je ook op je bestaande perilex stopcontact hebt zitten.quote:Op zaterdag 27 december 2014 16:06 schreef jasperve het volgende:
[..]
Dus er kan feitelijk niets beschadigen als dit toch in een random order zit aangesloten?
Welke kleur zit op welk nummer?quote:Op zondag 22 maart 2015 12:20 schreef Vivaldi het volgende:
De kookplaat is aangesloten volgens het schema 2L-2N, 230Vac.
Meten met zo'n schroevendraaier zegt helemaal niks.quote:Op zondag 22 maart 2015 12:20 schreef Vivaldi het volgende:
*bump*
Beste mensen, ik heb een vrijstaande, keramische kookplaat gekocht (5,8 kW) en zou graag jullie hulp inroepen of alles wel goed is aangesloten. Hier zijn wat foto's:
Dit is de kookgroep
[ afbeelding ]
De wandcontactdoos is gemeten met een lampje
[ afbeelding ]
De kookplaat is aangesloten volgens het schema 2L-2N, 230Vac.
[ afbeelding ]
De stekker is fabrieksgemonteerd
[ afbeelding ]
Kan ik zonder problemen de stekker in het stopcontact steken? Alvast bedankt.
Dat kun je zo niet zien.quote:Op zondag 22 maart 2015 13:44 schreef Vivaldi het volgende:
@Bijvlagenzinvol: dat is fabrieksgemonteerd, is dat dan niet hetzelfde aangesloten als de stekker?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |