TRU The truth is in here and out there
Je ziet het niet maar toch is het er... Alles over mysterieuze, onverklaarde, spirituele en occulte zaken.
Dit!quote:Op maandag 28 juli 2014 05:12 schreef Rica het volgende:
Ben ik met je eens R0n1n dat het niet sceptici zijn die verstorend werken. Maar dat is als je de titel van scepticus goed gebruikt. Helaas zijn er nogal wat zelfverklaarde sceptici die menen dat het verdedigen van de huidige consensus iemand een scepticus maakt. Niet beseffende dat zij juist het tegenovergestelde van een onderzoekende geest vertegenwoordigen. Jaartje terug nog een treffend voorbeeld toen Graham Hancock zijn TED presentatie op aandringen van 'sceptici' verbannen werd. Die mensen zijn geen sceptici. Ze zijn slechts intolerant voor niet-mainstream opvattingen en ideeën.
Ook dat mag natuurlijk en zelfs dat is, wanneer het zonder gescheld gaat, niet het echte probleem. Het is het constante trollen en belachelijk maken van mensen hun mening en ervaringen. Soms uit balorigheid, soms uit intolerantie voor andere opvattingen en vaak uit een combinatie van beide.
Het is toch wel iets TRU specifieks. Mensen doen dat minder bij andere onderwerpen en andere fora. Ik heb het wel eens vergeleken met F&F. Stel dat je er constant, dag in dag uit, users hebt die verkondigen hoe dom het is om huisdieren te hebben.
Bij ieder topic dat wordt aangemaakt komen ze weer in drommen om TS belachelijk te maken en hun overtuiging dat huisdieren vies zijn en mensen die huisdieren houden achterlijk zijn enz. te spuien. De F&F 'sceptici'
Hoelang zou F&F dan nog een vaste groep posters hebben?
Of zouden mensen die over hun huisdieren willen kleppen al snel hun heil elders zoeken?
Ik heb zoveel goeie users, die geweldige content maakten, die hele kunststukjes en columns van posts maakten, verzorgd met links en afbeeldingen en alles, langzaam af zien knappen en hun account aan de wilgen zien hangen. Users die er tijd in staken en discussies wilden openbreken. Dood en doodzonde. Zit je je als mod op te vreten en worden je spaarzame banaanvragen nog niet eens voor 50% gehonoreerd. Want trollen is een mening hebben... of zoiets.
Nope. Die boot is al heeeeel lang geleden gevaren en de kans keer op keer onbenut gelaten, verkeken. Er is nooit echt de wil geweest om users te verzorgen en ze een platform te bieden. Laat staan een beetje beschutten. Dat is alleen bij keldertje gedaan, met de meest verregaande radicale bescherming die je kunt bedenken zelfs, omdat persoonlijke betrokkenheid...
Dus als het over dit deel van het probleem gaat. Het hele forum is grotendeels vrijplaats voor slechte trollen en baggeraars en dat is kennelijk precies wat men wil. Doe je als eenzaam TRU forumpje helemaal niks aan. Laissez faire en de laagste gemene deler moet je het mee doen.
Komen nieuwe users die geinteresseerd zouden zijn hier nog wel terecht? De naam TRU dekt de lading nauwelijks en lijkt juist meer naar de content die je bij BNW verwacht te horen.quote:
Vind het niet zo gek dat het hier een beetje uitgestorven is, topicstarters die meteen verdwijnen, of op hetzelfde moment een account aangemaakt hebben. kijk nu eerst de kat uit de boom voor ik reageer.
Topics met steeds dezelfde vraag, ja halloo.(zoals wie gelooft er in het boven natuurlijke)
Er waren best mooie en voor mij interresante onderwerpen maar gebrek aan inpute.
Het is misschien hier in TRU het meest duidelijk maar over de hele linie vindt ik het minder worden.
Dat laatste zal wel aan mij liggen.
sterker nog, ik heb een tijdje oprecht gedacht dat het verschil was dat BNW voor de halve gekken en TRU voor de hele gekken was
TRU = paranormaal, bovennatuurlijk, metafysica; houdt zich bezig met de grote vragen omtrent het bestaan, het leven en de doodquote:
[..]
Komen nieuwe users die geinteresseerd zouden zijn hier nog wel terecht? De naam TRU dekt de lading nauwelijks en lijkt juist meer naar de content die je bij BNW verwacht te horen.
sterker nog, ik heb een tijdje oprecht gedacht dat het verschil was dat BNW voor de halve gekken en TRU voor de hele gekken was
BNW = conspiracy, geopolitiek, verborgen agendas en verborgen geschiedenis, waarheidsvinding achter propaganda; houdt zich bezig met wat de grote mensen achter gesloten deuren uitspoken
Die twee staan in mijn beleving mijlenver van elkaar. TRU ligt in het achterland van Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing. BNW ligt in het achterland van Nieuws en Politiek en een stukje geschiedenis.
Veel mensen benaderen het anders en zien het beide meer als alle onderwerpen die haaks staan op de consensus, niet stroken met de algemeen aanvaarde waarheid. Ze stellen beide idd opvattingen ter discussie, alleen wel op heel ander gebied.
Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt. De reden voor de splitsing was in het kort de versterkende werking van twee soorten onderwerpen -die beide hetzelfde soort ridiculiseren triggeren- bij elkaar in één forum op elkaar hebben. Als één smaak is al lastig genoeg is voor mensen om volwassen te benaderen, waarom dan twee bij elkaar stoppen?
Bovendien is het ook erg vervelend dat users die vragen over 9/11 hebben onderuitgehaald worden met "je gelooft zeker ook in reptilians hihihih"
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Alles ligt in het achterland van die drie.quote:
TRU ligt in het achterland van Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing.
Ik heb jou hier eigenlijk nog niet eerder gezien maar jij weet precies de reden van de splitsing?quote:
[..]
TRU = paranormaal, bovennatuurlijk, metafysica; houdt zich bezig met de grote vragen omtrent het bestaan, het leven en de dood
BNW = conspiracy, geopolitiek, verborgen agendas en verborgen geschiedenis, waarheidsvinding achter propaganda; houdt zich bezig met wat de grote mensen achter gesloten deuren uitspoken
Die twee staan in mijn beleving mijlenver van elkaar. TRU ligt in het achterland van Wetenschap, Filosofie en Levensbeschouwing. BNW ligt in het achterland van Nieuws en Politiek en een stukje geschiedenis.
Veel mensen benaderen het anders en zien het beide meer als alle onderwerpen die haaks staan op de consensus, niet stroken met de algemeen aanvaarde waarheid. Ze stellen beide idd opvattingen ter discussie, alleen wel op heel ander gebied.
Het is maar net hoe je er tegenaan kijkt. De reden voor de splitsing was in het kort de versterkende werking van twee soorten onderwerpen -die beide hetzelfde soort ridiculiseren triggeren- bij elkaar in één forum op elkaar hebben. Als één smaak is al lastig genoeg is voor mensen om volwassen te benaderen, waarom dan twee bij elkaar stoppen?
Bovendien is het ook erg vervelend dat users die vragen over 9/11 hebben onderuitgehaald worden met "je gelooft zeker ook in reptilians hihihih"
Eens. Hoewel het "verkeerde gebruik van het woord sceptici/scepticus" eerder de gelovigen aan valt te rekenen, die zo ongeveer iedereen die het niet met ze eens is onder die noemer schaart.quote:
Ben ik met je eens R0n1n dat het niet sceptici zijn die verstorend werken. Maar dat is als je de titel van scepticus goed gebruikt. Helaas zijn er nogal wat zelfverklaarde sceptici die menen dat het verdedigen van de huidige consensus iemand een scepticus maakt. Niet beseffende dat zij juist het tegenovergestelde van een onderzoekende geest vertegenwoordigen. Jaartje terug nog een treffend voorbeeld toen Graham Hancock zijn TED presentatie op aandringen van 'sceptici' verbannen werd. Die mensen zijn geen sceptici. Ze zijn slechts intolerant voor niet-mainstream opvattingen en ideeën.
Ook dat mag natuurlijk en zelfs dat is, wanneer het zonder gescheld gaat, niet het echte probleem. Het is het constante trollen en belachelijk maken van mensen hun mening en ervaringen. Soms uit balorigheid, soms uit intolerantie voor andere opvattingen en vaak uit een combinatie van beide.
Lastige vergelijking. Snap je punt, maar ... het bestaan van huisdieren is geen issue.quote:Het is toch wel iets TRU specifieks. Mensen doen dat minder bij andere onderwerpen en andere fora. Ik heb het wel eens vergeleken met F&F. Stel dat je er constant, dag in dag uit, users hebt die verkondigen hoe dom het is om huisdieren te hebben.
Bij ieder topic dat wordt aangemaakt komen ze weer in drommen om TS belachelijk te maken en hun overtuiging dat huisdieren vies zijn en mensen die huisdieren houden achterlijk zijn enz. te spuien. De F&F 'sceptici'
Hoelang zou F&F dan nog een vaste groep posters hebben?
Of zouden mensen die over hun huisdieren willen kleppen al snel hun heil elders zoeken?
Bovendien zou er vast discussie ontstaan als mensen overduidelijk verkeerde adviezen geven.
Ziektes niet erkennen of 'geneesmiddelen' van gebakken lucht gaan aanraden. enz.
Helaas, helaas.quote:Ik heb zoveel goeie users, die geweldige content maakten, die hele kunststukjes en columns van posts maakten, verzorgd met links en afbeeldingen en alles, langzaam af zien knappen en hun account aan de wilgen zien hangen. Users die er tijd in staken en discussies wilden openbreken. Dood en doodzonde. Zit je je als mod op te vreten en worden je spaarzame banaanvragen nog niet eens voor 50% gehonoreerd. Want trollen is een mening hebben... of zoiets.
Nope. Die boot is al heeeeel lang geleden gevaren en de kans keer op keer onbenut gelaten, verkeken. Er is nooit echt de wil geweest om users te verzorgen en ze een platform te bieden. Laat staan een beetje beschutten. Dat is alleen bij keldertje gedaan, met de meest verregaande radicale bescherming die je kunt bedenken zelfs, omdat persoonlijke betrokkenheid...
Dus als het over dit deel van het probleem gaat. Het hele forum is grotendeels vrijplaats voor slechte trollen en baggeraars en dat is kennelijk precies wat men wil. Doe je als eenzaam TRU forumpje helemaal niks aan. Laissez faire en de laagste gemene deler moet je het mee doen.
Heeft ook wel erg met de mentalitiet van "de mens" te maken. Die wordt er al jaren niet beter op.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Tja, maar juist het ja/nee spel maakt dat de onderwerpen niet echt de diepte in kan gaan. Het is deels een verantwoordelijkheid van de topicstarter zelf en deels de verantwoordelijkheid van degene die het er niet mee eens is (om te weten wanneer het klaar is).quote:
[..]
Lastige vergelijking. Snap je punt, maar ... het bestaan van huisdieren is geen issue.
Bovendien zou er vast discussie ontstaan als mensen overduidelijk verkeerde adviezen geven.
Ziektes niet erkennen of 'geneesmiddelen' van gebakken lucht gaan aanraden. enz.
Aan de grondslag van TRU zitten de onbewezen zaken, zoals reiki, homeopathie, acupunctuur en ga zo maar door. Het is ook een deel eigenverantwoording bij de mensen zelf. en sommigen hebben er misschien om welke reden dan ook wel baat bij (placebo, who cares). Kijk als er een topic gestart wordt van iemand die baby's wil offeren om zijn kanker te genezen of aan bloedlating doet omdat de grote geitengod dat wil dan moet de mod ingrijpen natuurlijk. Maar de geaccepteerde alternatieve genezingen en de minder geaccepteerde maar ongevaarlijke alternatieve genezingen (of levenswijzen/rituelen etc) hoeven niet elke keer te verzanden in een eis om bewijs en gejanee.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Ze heeft als fervent utopiaan die nooit in TRU komt, verder wel een punt.quote:
Ik heb jou hier eigenlijk nog niet eerder gezien maar jij weet precies de reden van de splitsing?
Hoewel die splitsing niet het gegeven voorbeeld voorkomt:
Oftewel, je gelooft niet in Aliens, dus accepteer je vast ook het officiële 9/11 verhaal.quote:
Natte vinger werk? Heeft ook maar 1 van jullie daadwerkelijk gelezen wat er staat en de moeite genomen om te kijken en luisteren naar wat de mensen die naar voren zijn gekomen te zeggen hebben? Zo niet; dan interesseert het onderwerp jullie niet. Wees daar dan eerlijk in. Het is onmogelijk - nogmaals - onmogelijk om op dit moment nog te zeggen dat het UFO/Alien fenomeen niet bestaat nadat je echt gekeken hebt naar wat er beschikbaar is op dit gebied.
Anyway, dat niet willen kijken naar het bewijs dat er coverup is is precies waar het artikel van me over gaat. Maar goed, het zij zo.
BTW: geloven jullie ook nog steeds dat Osama 3 gebouwen heeft doen instorten met 2 vliegtuigjes? Knap hoor...
Exact Rica's voorbeeld. (maar dan andersom)
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Eens.quote:Op maandag 28 juli 2014 13:05 schreef jogy het volgende:
[..]
Tja, maar juist het ja/nee spel maakt dat de onderwerpen niet echt de diepte in kan gaan. Het is deels een verantwoordelijkheid van de topicstarter zelf en deels de verantwoordelijkheid van degene die het er niet mee eens is (om te weten wanneer het klaar is).
Aan de grondslag van TRU zitten de onbewezen zaken, zoals reiki, homeopathie, acupunctuur en ga zo maar door. Het is ook een deel eigenverantwoording bij de mensen zelf. en sommigen hebben er misschien om welke reden dan ook wel baat bij (placebo, who cares). Kijk als er een topic gestart wordt van iemand die baby's wil offeren om zijn kanker te genezen of aan bloedlating doet omdat de grote geitengod dat wil dan moet de mod ingrijpen natuurlijk. Maar de geaccepteerde alternatieve genezingen en de minder geaccepteerde maar ongevaarlijke alternatieve genezingen (of levenswijzen/rituelen etc) hoeven niet elke keer te verzanden in een eis om bewijs en gejanee.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Misschien wel, maar het is nogal vreemd dat iemand die hier nooit post hier even uit komt leggen hoe of wat een en ander in zijn werk is gegaan. Beetje FA-achtig. En dat is ze niet volgens mij.quote:
[..]
Ze heeft als fervent utopiaan die nooit in TRU komt, verder wel een punt.
Hoewel die splitsing niet het gegeven voorbeeld voorkomt.
[..]
Oftewel, je gelooft niet in Aliens, dus accepteer je ook in het officiële 9/11 verhaal.
Exact Rica's voorbeeld. (maar dan andersom)
Anderzijds, iemand die hier al 13 jaar rondzwerft zou dat kunnen wetenquote:
Misschien wel, maar het is nogal vreemd dat iemand die hier nooit post hier even uit komt leggen hoe of wat een en ander in zijn werk is gegaan. Beetje FA-achtig. En dat is ze niet volgens mij.
Of heeft ze ooit iets gehad met een FA? of ze vermoed dat dat de reden was.
Ik heb iig geen idee of dat de rede is geweest. Verder boeit het me ook niet zo.
Wellicht had ze er een disclaimer bij kunnen zetten, maar dat moet je hier sowieso al bijna bij elk commentaar.
The truth may be out there, but the lies are in your head.
Het zal allemaal wel.quote:
[..]
Anderzijds, iemand die hier al 13 jaar rondzwerft zou dat kunnen weten
Of heeft ze ooit iets gehad met een FA? of ze vermoed dat dat de reden was.
Ik heb iig geen idee of dat de rede is geweest. Verder boeit het me ook niet zo.
Wellicht had ze er een disclaimer bij kunnen zetten, maar dat moet je hier sowieso al bijna bij elk commentaar.
Maar dat iemand nooit of zelden hier post wil nog niet zeggen dat ze hier nooit komt natuurlijk.quote:
[..]
Misschien wel, maar het is nogal vreemd dat iemand die hier nooit post hier even uit komt leggen hoe of wat een en ander in zijn werk is gegaan. Beetje FA-achtig. En dat is ze niet volgens mij.
Ik kom al heel lang als trouw lurker in TRU, al sinds de tijd van MUUS en Paralien en noem ze allemaal maar op. Al heel lang dus, misschien wel langer dan de meesten hier. Toch post ik hier vrijwel nooit.
-edit: wat Ronin zegt dus
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat kan allemaal ja.quote:
[..]
Maar dat iemand nooit of zelden hier post wil nog niet zeggen dat ze hier nooit komt natuurlijk.
Ik kom al heel lang als trouw lurker in TRU, al sinds de tijd van MUUS en Paralien en noem ze allemaal maar op. Al heel lang dus, misschien wel langer dan de meesten hier. Toch post ik hier vrijwel nooit.
Dit was een andere account van mijquote:
[..]
Ik heb jou hier eigenlijk nog niet eerder gezien maar jij weet precies de reden van de splitsing?
De reden waarom ik me hard heb gemaakt voor splitsing was omdat het goede manier leek om de problemen waar TRU mee kampte aan te pakken. Meer ruimte voor beide groepen onderwerpen, alles een duidelijke eigen plek en een eigen smoel. In die tijd was feedback het meest actieve topic en het was nogal een chaos waarbij alles door elkaar liep. Onmogelijk onderwerpen ontopic te houden.
Dat doel is wel bereikt vind ik. Vooral het on-topic houden ging daarna stukken beter.
Alleen TRU een goede smoel te geven is minder gelukt. Tenminste niet eentje die aanspreekt op dit moment. Terwijl het echt leuke onderwerpen zijn die veel mensen stiekem best interessant vinden.
Steeds nieuwe topics maken kan erg gekunsteld voelen maar dat is eigenlijk de enige manier om het nieuw leven in te blazen. Hou nieuws op dit gebied in de gaten (zijn wel sites die daar handig voor zijn) en posten die hap.
If you build it they will come!
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Wat ik vreemd vind is dat de lui die het zo jammer vinden dat TRU zo achteruitholt zich niet eerder hebben laten zien en actief meegepost hebben. Dat had geholpen. Nu achteraf commentaar geven is een beetje sneu.
Ah! Nu begrijp ik het.quote:
[..]
Dit was een andere account van mij
De reden waarom ik me hard heb gemaakt voor splitsing was omdat het goede manier leek om de problemen waar TRU mee kampte aan te pakken. Meer ruimte voor beide groepen onderwerpen, alles een duidelijke eigen plek en een eigen smoel. In die tijd was feedback het meest actieve topic en het was nogal een chaos waarbij alles door elkaar liep. Onmogelijk onderwerpen ontopic te houden.
Dat doel is wel bereikt vind ik. Vooral het on-topic houden ging daarna stukken beter.
Alleen TRU een goede smoel te geven is minder gelukt. Tenminste niet eentje die aanspreekt op dit moment. Terwijl het echt leuke onderwerpen zijn die veel mensen stiekem best interessant vinden.
Steeds nieuwe topics maken kan erg gekunsteld voelen maar dat is eigenlijk de enige manier om het nieuw leven in te blazen. Hou nieuws op dit gebied in de gaten (zijn wel sites die daar handig voor zijn) en posten die hap.
If you build it they will come!
Maar jij was dus mod toen de splitsing tot stand kwam?
Pff. Is al lang geleden.Volgens mij was de reden dat de conspirancy topics de rest ondersneeuwden en daarom het beter werd geacht om daarvoor een apart subforum te maken.quote:
[..]
Ik heb jou hier eigenlijk nog niet eerder gezien maar jij weet precies de reden van de splitsing?
Ik geef geen commentaar hoorquote:
Wat ik vreemd vind is dat de lui die het zo jammer vinden dat TRU zo achteruitholt zich niet eerder hebben laten zien en actief meegepost hebben. Dat had geholpen. Nu achteraf commentaar geven is een beetje sneu.
Ik denk juist dat heel veel mensen het nog steeds een interessant forum vinden, maar dat veel mensen om verschillende redenen hun ervaringen liever voor zich houden.
Zo heb ik in de loop der jaren (al vanaf eind jaren '80 zeg maar) genoeg dingen (en niet alleen dingen helaas) gezien en zelfs meegemaakt waar ik mee naar buiten trad en over sprak. Zowel in real life als op internet.
Door schade en schande wijs geworden heb ik op een gegeven moment echter besloten om daar nooit meer mee naar buiten te treden.
En dat zal voor een hoop mensen/lurkers zo zijn.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat begrijp ik heel goed.quote:
[..]
Ik geef geen commentaar hoor
Ik denk juist dat heel veel mensen het nog steeds een interessant forum vinden, maar dat veel mensen om verschillende redenen hun ervaringen liever voor zich houden.
Zo heb ik in de loop der jaren (al vanaf eind jaren '80 zeg maar) genoeg dingen (en niet alleen dingen helaas) gezien en zelfs meegemaakt waar ik mee naar buiten trad en over sprak. Zowel in real life als op internet.
Door schade en schande wijs geworden heb ik op een gegeven moment echter besloten om daar nooit meer mee naar buiten te treden.
En dat zal voor een hoop mensen/lurkers zo zijn.
BNW is ook wezenlijk anders dan TRU. Dus begrijpelijk die scheuring.quote:
[..]
Pff. Is al lang geleden.Volgens mij was de reden dat de conspirancy topics de rest ondersneeuwden en daarom het beter werd geacht om daarvoor een apart subforum te maken.
Yep. Ik had een jaartje ofzo op TRU gezeten. Collega-mod had de brui er al aan gegeven en ik zelf stond ook op punt van kappen. Vond niet dat ik iets opgeschoten was er een beter discussieforum van te maken. Veel discussies achter, vooral met ITeejer, een beetje de vader van TRU, en men stond uiteindelijk wel open voor het idee. Zo gezegd, zo gedaan. De naam die ik had bedacht, BNW, vond Danny maar niks maar Yvonne (maidenfan) wel.quote:
[..]
Ah! Nu begrijp ik het.
Maar jij was dus mod toen de splitsing tot stand kwam?
Jeetje dit voelt echt lang geleden allemaal.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik zou geen betere naam voor BNW kunnen bedenken. Vlag die de lading dekt. Of in dit geval Aldous Huxleyquote:
[..]
Yep. Ik had een jaartje ofzo op TRU gezeten. Collega-mod had de brui er al aan gegeven en ik zelf stond ook op punt van kappen. Vond niet dat ik iets opgeschoten was er een beter discussieforum van te maken. Veel discussies achter, vooral met ITeejer, een beetje de vader van TRU, en men stond uiteindelijk wel open voor het idee. Zo gezegd, zo gedaan. De naam die ik had bedacht, BNW, vond Danny maar niks maar Yvonne (maidenfan) wel.
Jeetje dit voelt echt lang geleden allemaal.
Ja Iteejer is de geestelijk vader van TRU.
Thanks. Dat vond ik ook.quote:
[..]
Ik zou geen betere naam voor BNW kunnen bedenken. Vlag die de lading dekt. Of in dit geval Aldous Huxley
Ja Iteejer is de geestelijk vader van TRU.
En het voelt ook dynamisch: New World. Daar valt iets te ontdekken.En The Tempest niet te vergeten:
“O, wonder!
How many goodly creatures are there here!
How beauteous mankind is! O brave new world,
That has such people in't!”
En stiekem ook een beetje
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
quote:
[..]
Thanks. Dat vond ik ook.
En The Tempest niet te vergeten:
“O, wonder!
How many goodly creatures are there here!
How beauteous mankind is! O brave new world,
That has such people in't!”
En stiekem ook een beetjeIron Maiden altijd goedSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |