Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam gedentificeerd is worden eerst nabestaanden genformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekrane. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisirs:
Igor Bezler
Actueel:SPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!
Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisirs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark Rutte
Toespraak Koning Willem-AlexanderSPOILERVideo Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:
Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
SPOILER
twitter:HaraldDoornbos twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:43:09#pt Politiemannen in oorlog plaatsen is vaak geen goed idee. Met knuppel of pistool maak je geen kans tov tanks. En gevaar kidnapping. etc. reageer retweet
Ja maar je ging niet een week laterquote:
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?quote:
[..]
Oke, dus jij bent van mening dat elke poging om de regionale orde te bewaren escalatie als gevolg zal hebben?, en dat bewapende assistentie daarom moet wegblijven?
Waar hebben we dan nog een defensie voor????
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.quote:
Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ben je echt zo dom?Het gaat nu niet meer om het OEK vs RUS conflict, het gaat er om dat er daar waarschijnlijk nog redelijk wat stoffelijke resten liggen, en we wel een degelijk onderzoek willen naar de crash. Dat is in de juiste omstandigheden blijkbaar niet mogelijk, dus zullen we zelf de omstandigheden moeten creeren als de machthebbers daar er niet uitkomen.
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is.
Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Echt sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'quote:
[..]
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Bel nu!quote:
Jezus. Van een leidinggevende of een naaste collega? In het geval naaste collega zou ik antwoorden "waarom heb jij geen emotie, koud varken?"quote:
[..]
Echt sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'
"To an enemy power". Daaruit blijken al de intenties van de meeste mensen hier in het westen. Rusland is helemaal geen enemy power, maar gewoon een "bondgenoot". Je hoeft ze lang niet in alles te steunen, maar ze hebben meer redenen om al langer bij dit conflict betrokken te zijn dan dat wij dat hebben. Straks wordt het als een provocatie gezien en dan wordt Rusland echt een "enemy power", nee dank je.quote:
[..]
Appeasement in a political context is a diplomatic policy of making political or material concessions to an enemy power in order to avoid conflict.
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
Nou ja, kort gezegd zeg jij dus omdat er geen actie moet worden ondernomen omdat poetin anders weleens boos kan worden.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Als je je laat leiden door dergelijke intimidatie kun je het hele defensieapparaat wereldwijd wel opgeven.
Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?quote:
[..]
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.
Tja, je hebt al een paar dagen gehad om uit te razen en het beeld van de ramp en de gebeurtenissen erna blijken nu toch een stuk genuanceerder.quote:
Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.
Zoals de rebel die een trouwring lijkt te jatten op een foto of de rebel die de knuffel omhoog houd als overwinning. Heel Nederland valt over die twee foto's maar de werkelijke gebeurtenis was heel anders.
Leidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).quote:
[..]
Jezus. Van een leidinggevende of een naaste collega? In het geval naaste collega zou ik antwoorden "waarom heb jij geen emotie, koud varken?"
Dus moeten we ons maar als schoothondje opstellen en accepteren dat er daar met resten, bezittingen en wrakstukken wordt gesold, en we nooit degelijk onderzoek kunnen doen naar wie wat waarom een airliner uit de lucht is geknald.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is.
Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Want stel je voor dat we Poetin op de teentjes trappen. Die man speelt enorme blufpoker, en iedereen is chicken shit en durft er niet een keer tegenin te gaan, en houdt het bij een beetje 'stoute poetin, we gooien nog een paar rekeningen en mensen op de zwarte lijst'.
Nee VN politiemissiequote:
Wat lees ik nou, millitairen naar Oekraine om rampplek veilig te stellen?
Ga er anders even inhoudelijk op in of speel je gewoon graag het topicmongooltje. Mag hoor maar dan ga ik verder niet op je poep in.quote:
[..]
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.
Niet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?
Wij hebben defensie om onze belangen te kunnen verdedigen.. Ik zie die belangen wel.quote:
[..]
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
NL moet ook niet bezuinigen op defensie als handelsland.
In dat geval; sterkte ermee. Zou ik niet onder kunnen werken, zo iemandquote:
[..]
Leidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).
De mensen die schreeuwen dat er militairen naar toe gestuurd moeten worden reageren inderdaad vanuit angstquote:
[..]
Niet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.
.Die separatisten worden toch wel in een hoekje gedrukt, dus die zullen gerust wel van zich afbijten hoor.quote:
[..]
Niet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.
Sorry, maar ik ga geen discussie aan die niet te winnen valt.quote:
[..]
Ga er anders even inhoudelijk op in of speel je gewoon graag het topicmongooltje. Mag hoor maar dan ga ik verder niet op je poep in.
Flikker op, lees je het nieuws uberhaupt met je 'waarnemers kunnen prima hun werk doen'quote:
[..]
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
Of ben je zo chicken shit dat je die berichten maar even skipt.Nothing to see here, move along.
Slaap zacht.
Parkeergarage?quote:
[..]
Ja maar je ging niet een week later
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.
Waar zit die dan, heb alleen de grote parkeerplaats gezien voor de terminal
Of Rusland heeft weer eens een Bear deze kant opgestuurd met zogenaamd kapotte radio.quote:
[..]
Is het denkbaar dat de toestellen landen op een dichterbij gelegen militair vliegveld en daar wachten?
"Wat doe ik hier in godsnaam" is dan ook altijd m'n eerste gedachte elke werkdag.quote:
[..]
In dat geval; sterkte ermee. Zou ik niet onder kunnen werken, zo iemand
Waarom ben jij niet aan het werk?quote:
[..]
Leidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).
Wat voor werk/sector doe je?quote:
[..]
Echt sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'
dat bedoelde ik.quote:
Wat lees ik nou, millitairen naar Oekraine om rampplek veilig te stellen?
quote:
[..]
Het is niet zozeer de vraag wat die grote vliegtuigen halen, maar wat ze er gebracht hebben....
Als ze jou niet lastig vallen bij jouw minuut stilte, is er toch niets aan de hand? Ieder zijn mening.quote:
[..]
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.
Studentenbaantje, callcenterquote:
Dit.quote:
Enkele dagen terug riepen de separatisten toch dat ze NL/AUS politiemacht/militairen zouden verwelkomen?
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.quote:
[..]
Dus moeten we ons maar als schoothondje opstellen en accepteren dat er daar met resten, bezittingen en wrakstukken wordt gesold, en we nooit degelijk onderzoek kunnen doen naar wie wat waarom een airliner uit de lucht is geknald.
Want stel je voor dat we Poetin op de teentjes trappen. Die man speelt enorme blufpoker, en iedereen is chicken shit en durft er niet een keer tegenin te gaan, en houdt het bij een beetje 'stoute poetin, we gooien nog een paar rekeningen en mensen op de zwarte lijst'.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekrane is niet eens NAVO-lid.
We hebben op het moment geen belangen te verdedigen, want onze eerste prioriteit was de lijken mee terug krijgen; daar is men nu mee bezig, geen reden tot klagen dus.quote:
[..]
Wij hebben defensie om onze belangen te kunnen verdedigen.. Ik zie die belangen wel.
NL moet ook niet bezuinigen op defensie als handelsland.
Verder kunnen onderzoekers en journalisten nu vrij hun gang gaan; weer geen reden tot klagen.
Ik snap niet waarom mensen berhaupt nog opperen om militairen te sturen, want de kans dat het de spanningen verhoogt wordt alleen maar groter...
Niet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?
Rusland zegt niet dat het bij hen hoort, want dan krijgen ze de hele westerse wereld over zich heen. Het is betwist gebied, en volgens mij zien 'wij' het nog steeds als Oekrains grondgebied.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekrane is niet eens NAVO-lid.
quote:
[..]
Niet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.
Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Als ze jou niet lastig vallen bij jouw minuut stilte, is er toch niets aan de hand? Ieder zijn mening.
Ah ja. Daar tellen alleen targets en anders vlieg je er uit, toch?quote:
We zien wel hoe effectief ze bestreden kunnen worden inderdaad. Bovendien is niemand gebaat bij escalatie. En op de allereerste plaats heeft NL helemaal niet een afdoende militair apparaat om in te zetten daar.quote:
[..]
Niet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.
Nee, dat ging in de eerste dagen inderdaad voor geen centimeter, maar de situatie is ten opzichte daarvan echt wel verbeterd. Mensen zoals jij riskeren elke verbetering van de situatie te verspelen door er militairen heen te sturen die de spanningen alleen maar verhogen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:53 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Flikker op, lees je het nieuws uberhaupt met je 'waarnemers kunnen prima hun werk doen'
Nothing to see here, move along.
Slaap zacht.
Hij heet p4 weet zo ook niet hoe uit te leggen maar als je voor de ingang staat bij het vliegveld met je neus naar de ingang is het een paar 100 meter linksquote:
[..]
Parkeergarage?
Waar zit die dan, heb alleen de grote parkeerplaats gezien voor de terminal
Toch niet in Enschede he?quote:
Het interesseert me geen reet wie wat voor werk doet
eea is wel afhankelijk van het mandaat. Ze zullen daar niet heen gaan om rebellen overhoop te knallen maar om de crash site te bewaken. Aangezien de rebellen toch andere belangen hebben dan een neergestort vliegtuig bewaken,. Die kunnen hun mankracht wel beter inzetten.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekrane is niet eens NAVO-lid.
Ja maar ik zit er lang genoeg om een vast contract te hebbenquote:
[..]
Ah ja. Daar tellen alleen targets en anders vlieg je er uit, toch?
Dus iets minder fascistoide allemaal.Edit, offtopic idd. Laat maar verder ^^
Ja nee dat moeten we ook pikken. 'wacht even 3 dagen, dan halen we al het bewijs weg, en vervolgens krijg je onbelemmerd toegang heur'quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:56 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Nee, dat ging in de eerste dagen inderdaad voor geen centimeter, maar de situatie is ten opzichte daarvan echt wel verbeterd. Mensen zoals jij riskeren elke verbetering van de situatie te verspelen door er militairen heen te sturen die de spanningen alleen maar verhogen.
Alle brokstukken van het vliegtuig en Alle verloren bagagge zijn geen rechtmatig bezit van de Oekraine OF Rusland, dus teringwel dat we er nog genoeg te zoeken hebbenquote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekrane is niet eens NAVO-lid.
Wij zagen het Libi van Khadaffi ook als Libisch grondgebied, maar wij stuurden de rebellen wapens. Nu doet Rusland exact hetzelfde, maar omdat Oekrane ook voor de EU wel wat betekent, voelt iedereen zich op zijn tenen getrapt.quote:
[..]
Rusland zegt niet dat het bij hen hoort, want dan krijgen ze de hele westerse wereld over zich heen. Het is betwist gebied, en volgens mij zien 'wij' het nog steeds als Oekrains grondgebied.
ah ok had al een kaartje gevonden met P's eropquote:Op woensdag 23 juli 2014 11:56 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Hij heet p4 weet zo ook niet hoe uit te leggen maar als je voor de ingang staat bij het vliegveld met je neus naar de ingang is het een paar 100 meter links
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?
Ik zag het in het Journaal.quote:
Kan iemand dat rebellenbericht over verwelkomen NL-troepen terugvinden, of was het een tweet?
Ja, zolang het geen Oekranse militairen waren.quote:
Enkele dagen terug riepen de separatisten toch dat ze NL/AUS politiemacht/militairen zouden verwelkomen?
Maar dan moet de regering wel in gesprek met separatisten. En dat is volgens mij nog steeds niet gedaan.
Daarom ook onder VN / NAVO vlag of in ieder geval samen met landen die betrokken zijn bij deze aanslag.quote:
[..]
We zien wel hoe effectief ze bestreden kunnen worden inderdaad. Bovendien is niemand gebaat bij escalatie. En op de allereerste plaats heeft NL helemaal niet een afdoende militair apparaat om in te zetten daar.
Maar een onbenullig baantje toch? Dan kan je toch gewoon tegen die leidinggevende ingaan? We leven hier niet in Belgie hoorquote:
[..]
Ja maar ik zit er lang genoeg om een vast contract te hebben
Edit, offtopic idd. Laat maar verder ^^
Met de lift omhoog, dan kom je in de gang naar de centrale hal van Schiphol en daar staan automaten.quote:
[..]
ah ok had al een kaartje gevonden met P's erop
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?
Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.quote:
[..]
Ja nee dat moeten we ook pikken. 'wacht even 3 dagen, dan halen we al het bewijs weg, en vervolgens krijg je onbelemmerd toegang heur'
twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:46:49Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90453 as MAGIC 56 overhead Poland #secure #tracking #NAF22 #bringthemhome reageer retweet
Wat hebben die AWACS-toestellen te maken met deze operatie?twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:48:57
Dan resteert enkel nog de vraag: waarom?quote:
Daarom ook onder VN / NAVO vlag of in ieder geval samen met landen die betrokken zijn bij deze aanslag.
Eindelijk schot in de zaakquote:
[..]
Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.
En dan?quote:
[..]
Alle brokstukken van het vliegtuig en Alle verloren bagagge zijn geen rechtmatig bezit van de Oekraine OF Rusland, dus teringwel dat we er nog genoeg te zoeken hebben
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
Interview met Borodai.quote:
Kan iemand dat rebellenbericht over verwelkomen NL-troepen terugvinden, of was het een tweet?
HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.quote:
[..]
Wij zagen het Libi van Khadaffi ook als Libisch grondgebied, maar wij stuurden de rebellen wapens. Nu doet Rusland exact hetzelfde, maar omdat Oekrane ook voor de EU wel wat betekent, voelt iedereen zich op zijn tenen getrapt.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.
daarentegen is oekraine ook geen odnerdeel van Rusland, dus als oekraine ons vraagt kan dat gewoon.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekrane is niet eens NAVO-lid.
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.
Volgens mij worden de lijken opgehaald? De trein reed zonder problemen? Onderzoekers hebben toegang? Journalisten hebben toegang? De Black boxes zijn overhandigd? Er is geen enkele reden meer om druk uit te gaan lopen oefenen, dus rot allemaal een keer een end op met die militaire acties opperen, want dat zal juist averechts werken.quote:
Ik denk dat het ter plekke kan. Ik ga altijd op de fiets. Maar je kunt vanaf daar ook op het militaire terrein kijken dus ik hoop dat je erop mag.quote:
[..]
ah ok had al een kaartje gevonden met P's erop
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?
Na overleg met Oekrane en die kneuzen kan dat prima zonder dat ze meten op ons gaan schietenquote:Op woensdag 23 juli 2014 12:00 schreef Elan het volgende:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
De gulden middenweg. Militaire politie.quote:
Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.
Echt, slaap zachtquote:
[..]
Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijk
) moeten we t allemaal voor zoete koek slikken? [ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 12:02:02 ]
Je moest eens weten wat er nu allemaal rondvliegt vanwege de luchtbrug. Ook tankvliegtuigen e.d.quote:twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:46:49Wat hebben die AWACS-toestellen te maken met deze operatie?twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:48:57
Zul je veel aan hebben als je in Eindhoven staatquote:
[..]
Met de lift omhoog, dan kom je in de gang naar de centrale hal van Schiphol en daar staan automaten.
1. Het zijn officieel nog altijd de separatisten, Rusland levert slechts wapentuig.quote:
[..]
HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.
2. We hebben daar om geen enkele reden nu iets te zoeken, want nu druk uitoefenen op de separatisten gaat geen hol uitmaken. De crash-site beveiligen is eigenlijk al niet meer nodig.
Om andere redenen ook niet. Alleen al niet vanwege het risico dat een onderzoeker het loodje legt omdat een halve gare separatist vindt dat wij daar niets met militairen te zoeken hebben.quote:
[..]
HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.
Ik heb niet zo'n hoge pet op van de Volkskrant maar hun bronnen zijn de Oekraense media die dit baseren op een telefoongesprek tussen Rutte en die Borodai. En die tweede heeft het alleen over politie.quote:
Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.
Je denkt toch niet dat ze gun blazin' rambo style naar binnen gaanquote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
. Daar gaat eerst een hoop diplomatiek gebabbel aan vooraf. Er zullen afspraken gemaakt moeten worden met alle betrokken partijen.Oekrane is daar zelf niet eens de baas in die regio dus hoe kunnen hun er nou voor zorgen dat er niet op ons geschoten gaat worden.quote:
[..]
Na overleg met Oekrane en die kneuzen kan dat prima zonder dat ze meten op ons gaan schieten
Denk dat je naar de-escalatie moet niet de zaak op de spits drijven vanwege wat lichaamsonderdelen en oud schroot.
Natuurlijk niet maar wat moeten die militairen daar nu gaan doen volgens jou? Militair ingrijpen kan alsnog later als er meer feiten boven water zijn gekomen al hoop ik dat het niet nodig is.quote:
[..]
Echt, slaap zacht
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijk
Ik laat me bedotten waar ik bij sta en meneer Loveless85 weet zelfs berichten die in de Westerse media verschijnen nog te overdrijven.quote:
[..]
Echt, slaap zacht
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijk
Die separatisten hebben op de eerste paar dagen na eigenlijk alles keurig afgehandeld.Ik heb het ook niet over John fucking Waynes. en wat mij betreft als het een ieder uitkomt mag het nog een joint NL-AUS-RUS politiemissie worden ook, als daar de veiligheid mee wordt gegarandeerd, wat nu nog niet het geval is.quote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
En trouwens, als je per se denigrerend wil gaan doen tegenover andere meningen, flikker dan asjeblieft op naar een voetbaltopic ofzo!
quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)rkov-poetin-klootzak
quote:Monika Hartman Populaire reageerder
Dit zegt toch al genoeg over de mentaliteit van deze persoon Charkov!
Dat gesprek had al veel eerder moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Ik heb niet zo'n hoge pet op van de Volkskrant maar hun bronnen zijn de Oekraense media die dit baseren op een telefoongesprek tussen Rutte en die Borodai. En die tweede heeft het alleen over politie.
Is dat ook de reden dat er twee USAF toestellen boven Roemeni en Polen vliegen?quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat er nu allemaal rondvliegt vanwege de luchtbrug. Ook tankvliegtuigen e.d.
Niemand heeft het over grof geweld, en juist de mensen die er wat over te zeggen hebben komen toch met het idee.quote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
''Populaire reageerder'' nog wel.quote:
Laf is het, dus we moeten maar niet gaan omdat er dan wellicht iets kan gebeuren? Dat er voorheen al hele OVSE teams ontvoert zijn willen me maar even niet meer weten?quote:
[..]
Om andere redenen ook niet. Alleen al niet vanwege het risico dat een onderzoeker het loodje legt omdat een halve gare separatist vindt dat wij daar niets met militairen te zoeken hebben.
Het is gewoon pure lafheid om NIEMAND te sturen, niet andersom. Er wordt daar geplunderd en gestagneerd waar kan, maar nee hoor, we hebben nu wat resten gekregen dus 'DANKJEWEL SEPARATISTEN
', ga verder de gang maar, want stel je voor dat we jullie boos maken. Airlinertje uit de lucht schieten? Ah joh kan gebeuren na een paar wodka'tjes. Stuur gewoon de lijken op nadat je ze hebt ontdaan van alle bezittingen, en no biggie joh 
Je weet dat de USA her en der wat operaties hebben lopen en ook nog links en rechts wat bases hebben? Dan is het toch niet zo gek dat ze toevallig een paar vliegtuigen in de lucht hebben hangen.quote:
[..]
Is dat ook de reden dat er twee USAF toestellen boven Roemeni en Polen vliegen?
Grof geweld oppert volgens mij slechts een heel klein deel van de bevolking, maar daar berhaupt met militairen aankomen, lijkt mij gewoon geen goed plan... Straks voelen die separatisten zich bedreigd en wat dan? Juist ja, dan kun je alles waar je diplomatiek voor geknokt hebt weer vergeten.quote:
[..]
Niemand heeft het over grof geweld, en juist de mensen die er wat over te zeggen hebben komen toch met het idee.
Ja, zo kan je alles recht lullen. Op die crash na was het ook een prima vlucht voor MH17quote:
[..]
Ik laat me bedotten waar ik bij sta en meneer Loveless85 weet zelfs berichten die in de Westerse media verschijnen nog te overdrijven.
Goddomme.quote:
[..]
Laf is het, dus we moeten maar niet gaan omdat er dan wellicht iets kan gebeuren? Dat er voorheen al hele OVSE teams ontvoert zijn willen me maar even niet meer weten?
Het is gewoon pure lafheid om NIEMAND te sturen, niet andersom. Er wordt daar geplunderd en gestagneerd waar kan, maar nee hoor, we hebben nu wat resten gekregen dus 'DANKJEWEL SEPARATISTEN
Er stond een "hokje" zag ik op google maps dus neem aan van wel.quote:
[..]
Ik denk dat het ter plekke kan. Ik ga altijd op de fiets. Maar je kunt vanaf daar ook op het militaire terrein kijken dus ik hoop dat je erop mag.
Ik zie wel, die spotter plek zal wel vol staan vrees ik.
Niks meer dan paar vliegtuigen die heen en weer vliegen tussen 2 locaties om iets te vervoeren.quote:
Wat is een luchtbrug nu precies? Wikipedia heeft er geen artikel over
Ja, dat weet ik, maar dat doet niets af aan m'n vraag.quote:
[..]
Je weet dat de USA her en der wat operaties hebben lopen en ook nog links en rechts wat bases hebben? Dan is het toch niet zo gek dat ze toevallig een paar vliegtuigen in de lucht hebben hangen.
Gewoon een vliegtuig/vliegtuigen dat op en neer vliegt tussen bestemmingenquote:
Wat is een luchtbrug nu precies? Wikipedia heeft er geen artikel over
Grote kans. Maar dergelijke vluchten zie je wel vaker. Oefeningen gebeuren in NATO-verband, dus ook boven Nederland zie je militaire vliegtuigen uit verschillende landen.quote:
[..]
Is dat ook de reden dat er twee USAF toestellen boven Roemeni en Polen vliegen?
Als hier mensen zitten die info hebben over iedere vlucht van de USAF gaan ze dat heus niet op internet knallen.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, maar dat doet niets af aan m'n vraag.
Nouja, daarin verschillen wij van mening. Ik vind echt niet dat je je door angst voor moet laten leiden in je acties. Als men nu vind dat een groep internationale militairen daar naar toe moet, omdat het beter is voor de rampplek, vind ik dat je moet gaan.quote:
[..]
Grof geweld oppert volgens mij slechts een heel klein deel van de bevolking, maar daar berhaupt met militairen aankomen, lijkt mij gewoon geen goed plan... Straks voelen die separatisten zich bedreigd en wat dan? Juist ja, dan kun je alles waar je diplomatiek voor geknokt hebt weer vergeten.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Berlijnse_luchtbrugquote:
Wat is een luchtbrug nu precies? Wikipedia heeft er geen artikel over
Zoiets, maar dan een stuk minder intensief
Nope, want dat was slechts een constante verslechtering van de situatie tijdens de vlucht. Hier zijn in het begin fouten gemaakt, maar nu loopt alles zelfs bijna op rolletjes. Laten we eerst eens even aanzien hoe de volksrepubliek van Donetsk dit aanpakt, alvorens macho-gedrag te vertonen.quote:
[..]
Ja, zo kan je alles recht lullen. Op die crash na was het ook een prima vlucht voor MH17
Het is sowieso handig om niet op basis van emotie te handelen. Jouw reactie bevat geen enkel rationeel argument.quote:
[..]
Laf is het, dus we moeten maar niet gaan omdat er dan wellicht iets kan gebeuren? Dat er voorheen al hele OVSE teams ontvoert zijn willen me maar even niet meer weten?
Het is gewoon pure lafheid om NIEMAND te sturen, niet andersom. Er wordt daar geplunderd en gestagneerd waar kan, maar nee hoor, we hebben nu wat resten gekregen dus 'DANKJEWEL SEPARATISTEN
Tanken kunnen ze toch ook gewoon op Eindhoven of Charkov? Een 4/5-uur durende vlucht moet toch wel op n tank te doen zijn.quote:
[..]
Je moest eens weten wat er nu allemaal rondvliegt vanwege de luchtbrug. Ook tankvliegtuigen e.d.
Dat zou dan voor mij weer totaal niet nodig zijn, om hierover een oorlog te beginnen maanden n de crash. Maar nu daar wat teams op de grond die puur redden wat er te redden valt qua crashsite, en wellicht wat verantwoordelijken oppakken als die nog te vinden zijn. Das alles, maar volgens het gros moeten vooral meneer Poetin niet boos maken, want het is in zijn achtertuin. Dat er hier maandelijks een paar Russische bommenwerpers rondje Duitsland, Finland, Nederland, UK doen maakt dan weer niet uit.quote:
[..]
Natuurlijk niet maar wat moeten die militairen daar nu gaan doen volgens jou? Militair ingrijpen kan alsnog later als er meer feiten boven water zijn gekomen al hoop ik dat het niet nodig is.
Kthxbai.quote:
[..]
Als hier mensen zitten die info hebben over iedere vlucht van de USAF gaan ze dat heus niet op internet knallen.
quote:
[..]
Grote kans. Maar dergelijke vluchten zie je wel vaker. Oefeningen gebeuren in NATO-verband, dus ook boven Nederland zie je militaire vliegtuigen uit verschillende landen.
Alsof die onderhandelingen niet allang de dag van de ramp hebben plaatsgevonden. Probleem is dat je met die rebellen niet kan onderhandelen ze zuipen en doen maar wat en beschikken (vanuit Moskou) over allerlei indrukwekkend speelgoed genoeg om een kleine oorlog uit te vechten.quote:
[..]
Ik heb het ook niet over John fucking Waynes. en wat mij betreft als het een ieder uitkomt mag het nog een joint NL-AUS-RUS politiemissie worden ook, als daar de veiligheid mee wordt gegarandeerd, wat nu nog niet het geval is.
En trouwens, als je per se denigrerend wil gaan doen tegenover andere meningen, flikker dan asjeblieft op naar een voetbaltopic ofzo!
Je kunt wel een NAVO-leger sturen maar gezien het gebied 50 kilometer van Rusland kun je het beter middels diplomatie oplossen en de locals het vuile werk laten opknappen want escalatie ligt op de loer, niet uit angst voor Poetin maar mensen van Russische of van NAVO-kant kunnen ook een fout maken en dan zijn de rapen gaar en heb je echt oorlog.
Wat betreft bewijslast zijn een week na dato toch de dingen die moeten verdwijnen allang weggehaald.
Maar worden we niet juist door angst geleid als we wel militairen sturen? We sturen ze immers omdat we bang zijn voor wat de separatisten doen als de waarnemers en onderzoekers niet beveiligd worden...quote:
[..]
Nouja, daarin verschillen wij van mening. Ik vind echt niet dat je je door angst voor moet laten leiden in je acties. Als men nu vind dat een groep internationale militairen daar naar toe moet, omdat het beter is voor de rampplek, vind ik dat je moet gaan.
Dat is gebeurd hoor.quote:
Touch!quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:09 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Maar worden we niet juist door angst geleid als we wel militairen sturen? We sturen ze immers omdat we bang zijn voor wat de separatisten doen als de waarnemers en onderzoekers niet beveiligd worden...
Nou ja die hebben hun kans gehad, niet? Het was in 'hun' grondgebied, naar eigen zeggen. En hoe het de eerste dagen verlopen is daar hoeven we niet over te discussiren denk ik?quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:08 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Nope, want dat was slechts een constante verslechtering van de situatie tijdens de vlucht. Hier zijn in het begin fouten gemaakt, maar nu loopt alles zelfs bijna op rolletjes. Laten we eerst eens even aanzien hoe de volksrepubliek van Donetsk dit aanpakt, alvorens macho-gedrag te vertonen.
Hee fijn jij snapt mquote:
[..]
Maar worden we niet juist door angst geleid als we wel militairen sturen? We sturen ze immers omdat we bang zijn voor wat de separatisten doen als de waarnemers en onderzoekers niet beveiligd worden...
Nee, we sturen ze om een gebied te beveiligen omdat is gebleken dat 'we' niet vrij en volledige toegang hebben, nog steeds niet.quote:
[..]
Maar worden we niet juist door angst geleid als we wel militairen sturen? We sturen ze immers omdat we bang zijn voor wat de separatisten doen als de waarnemers en onderzoekers niet beveiligd worden...
Nee, maar naar de eerste paar dagen blijven verwijzen werkt niet echt. Kijk eens naar hoe het nu gaat, in principe zijn er geen grote problemen meer en dat zou ik het liefst zo willen houden.quote:
[..]
Nou ja die hebben hun kans gehad, niet? Het was in 'hun' grondgebied, naar eigen zeggen. En hoe het de eerste dagen verlopen is daar hoeven we niet over te discussiren denk ik?
Nee, dat is toch echt omgekeerde wereld. Er is aangetoond dat de onderzoekers de eerste dagen (en eerder in conflictgebied) hun werk niet goed konden doen, dus verdienen ze beveiliging. Maar UIT ANGST om Poetin of de separatisten willen we dat niet mee sturen, want stel dat ze dat niet leuk vinden...quote:
[..]
Maar worden we niet juist door angst geleid als we wel militairen sturen? We sturen ze immers omdat we bang zijn voor wat de separatisten doen als de waarnemers en onderzoekers niet beveiligd worden...
Dat denk ik ook wel jaquote:
[..]
Er stond een "hokje" zag ik op google maps dus neem aan van wel.
Ik zie wel, die spotter plek zal wel vol staan vrees ik.
NAF22 dacht ik te zienquote:
wat is het vluchtnummer van de Hercules?
Dat vind ik echt je hoofd wegdraaien van de feiten. Zo onwijs simpel om te zeggen 'nu gaat het toch goed'. Nadat de eerste dagen alles wat ze als bewijs zagen is vernietigd of gejat, en de rampplek geplunderd. Tjah, dat ze dan daarna zeggen 'oh kom maar kijken hoor'. Die lui hebben hun kans gehad, bleken niet te vertrouwen, dan moet je niet meer met ze willen onderhandelen.quote:
[..]
Nee, maar naar de eerste paar dagen blijven verwijzen werkt niet echt. Kijk eens naar hoe het nu gaat, in principe zijn er geen grote problemen meer en dat zou ik het liefst zo willen houden.
Niet te zien op flightradar toch?quote:
wat is het vluchtnummer van de Hercules?
Zoals ik al een paar keer zei, kijk nu eens over die eerste paar dagen heen. Alles wat er nu gebeurt, is precies naar onze wens. Zet de verhoudingen nou niet op scherp door je bij wijze van spreken je pik te laten zien...quote:
[..]
Nee, dat is toch echt omgekeerde wereld. Er is aangetoond dat de onderzoekers de eerste dagen (en eerder in conflictgebied) hun werk niet goed konden doen, dus verdienen ze beveiliging. Maar UIT ANGST om Poetin of de separatisten willen we dat niet mee sturen, want stel dat ze dat niet leuk vinden...
Er zijn geen problemen meer omdat belangrijke zaken nu (eindelijk!) in onze handen zijn maar op de rampplek is nog steeds niets goed mogelijk.quote:
[..]
Nee, maar naar de eerste paar dagen blijven verwijzen werkt niet echt. Kijk eens naar hoe het nu gaat, in principe zijn er geen grote problemen meer en dat zou ik het liefst zo willen houden.
Ze krijgen echt wel hun "gepaste straf" voor de eerste paar dagen en voor het neerhalen natuurlijk, maar daar moet je absoluut niet mee bezig zijn als je nog belangen in het gebied hebt. Je jaagt ze alleen maar tegen je in het harnas naar mijn mening.quote:
[..]
Dat vind ik echt je hoofd wegdraaien van de feiten. Zo onwijs simpel om te zeggen 'nu gaat het toch goed'. Nadat de eerste dagen alles wat ze als bewijs zagen is vernietigd of gejat, en de rampplek geplunderd. Tjah, dat ze dan daarna zeggen 'oh kom maar kijken hoor'. Die lui hebben hun kans gehad, bleken niet te vertrouwen, dan moet je niet meer met ze willen onderhandelen.
Niet? Probeer het namelijk ook te vinden.quote:Niet te zien op flightradar toch?
Ik vind juist dat een eventuele oorlog voorkomen dient te worden. Beter dan als een dolle dwaas meteen militair ingrijpen. Wellicht dat het dan nog veel langer had geduurd voordat die lichamen naar huis hadden kunnen gaan.quote:
[..]
Dat zou dan voor mij weer totaal niet nodig zijn, om hierover een oorlog te beginnen maanden n de crash. Maar nu daar wat teams op de grond die puur redden wat er te redden valt qua crashsite, en wellicht wat verantwoordelijken oppakken als die nog te vinden zijn. Das alles, maar volgens het gros moeten vooral meneer Poetin niet boos maken, want het is in zijn achtertuin. Dat er hier maandelijks een paar Russische bommenwerpers rondje Duitsland, Finland, Nederland, UK doen maakt dan weer niet uit.
Was wel te zienquote:
[..]
Niet? Probeer het namelijk ook te vinden.
Wat doet deze?
Ze mogen nog steeds niet bij de crash site hoorquote:
[..]
Zoals ik al een paar keer zei, kijk nu eens over die eerste paar dagen heen. Alles wat er nu gebeurt, is precies naar onze wens. Zet de verhoudingen nou niet op scherp door je bij wijze van spreken je pik te laten zien...
Die Hercules wel, maar de radar- en gevechtsvliegtuigen die permanent in de lucht zijn moeten bijgetankt worden.quote:
[..]
Tanken kunnen ze toch ook gewoon op Eindhoven of Charkov? Een 4/5-uur durende vlucht moet toch wel op n tank te doen zijn.
Militaire vliegtuigen kun je niet zienquote:
[..]
Niet? Probeer het namelijk ook te vinden.
Die belangrijke zaken hadden ook nog veel langer kunnen duren. Ben jij van mening dat dat echt sneller was gegaan als er wat druk van buitenlandse militairen op stond? Ik denk toch echt van niet.quote:
[..]
Er zijn geen problemen meer omdat belangrijke zaken nu (eindelijk!) in onze handen zijn maar op de rampplek is nog steeds niets goed mogelijk.
WTFquote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Wat doet deze?
Nou ben ik de leidinggevende dus ja, we doen dat.
Zat even in de wachtkamer ofzo.quote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Wat doet deze?
Dit. Tenzij er een driehoekmeting gedaan kan worden.quote:
[..]
Militaire vliegtuigen kun je niet zien
Je kunt die mensen niet normaal beveiligen, hoeveel separatisten denk jij eigenlijk dat er daar actief zijn in die oorlog?quote:
[..]
Nee, dat is toch echt omgekeerde wereld. Er is aangetoond dat de onderzoekers de eerste dagen (en eerder in conflictgebied) hun werk niet goed konden doen, dus verdienen ze beveiliging. Maar UIT ANGST om Poetin of de separatisten willen we dat niet mee sturen, want stel dat ze dat niet leuk vinden...
Het is niet een groepje van een paar honderd vervelende rebellen he waar je mee te maken hebt.
Je zal toch een fiks grondoffensief moeten voeren als je daar met geweld iets wil bereiken vrees ik.
Haha whutquote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Wat doet deze?
Zou je denken dat je zomaar op dat dak komt vandaag? Er zijn nogal wat hoogwaardigheids bekleders en andere belangrijke lui aanwezig.quote:
[..]
Ja maar je ging niet een week later
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.
Dus je zegt eigenlijk dat we blij mogen zijn dat we na zoveel tijd de lichamen van mensen hebben mogen ophalen? Echt?quote:
[..]
Die belangrijke zaken hadden ook nog veel langer kunnen duren. Ben jij van mening dat dat echt sneller was gegaan als er wat druk van buitenlandse militairen op stond? Ik denk toch echt van niet.
Eigenlijk vind ik dit wel prima hoor, hij mag er niets mee hebben maar uit respect doet hij wel mee. Niets mis mee wat mij betreft.quote:
Over respectloze collega's gesproken: ik zei net op het werk dat we wel 1 minuut stilte gaan houden. Zegt mijn collega "Ik heb er zelf niks mee maar als jullie dat willen dan doen we dat."
Nou ben ik de leidinggevende dus ja, we doen dat.
Als iemand niet stil wil zijn, dan moet dat toch gewoon kunnen? Gaan jullie allebei op een andere plek zitten, dan is hij niet stil, en jullie wel. Opgelost!quote:
Over respectloze collega's gesproken: ik zei net op het werk dat we wel 1 minuut stilte gaan houden. Zegt mijn collega "Ik heb er zelf niks mee maar als jullie dat willen dan doen we dat."
Nou ben ik de leidinggevende dus ja, we doen dat.
Misschien gewoon prive vliegtuig die zelf wat wilt rondvliegen boven de granaten en bommen.quote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Wat doet deze?
Ik ben het absoluut met je eens dat je over een dunne lijn loopt, en dat onder andere diplomatie een onderdeel moeten uitmaken voor de benadering van het probleem op het rampgebied, waat alle zijden zeer bewust moeten zijn voor hun eigen houding om escalatie te voorkomen.quote:
[..]
Alsof die onderhandelingen niet allang de dag van de ramp hebben plaatsgevonden. Probleem is dat je met die rebellen niet kan onderhandelen ze zuipen en doen maar wat en beschikken (vanuit Moskou) over allerlei indrukwekkend speelgoed genoeg om een kleine oorlog uit te vechten.
Je kunt wel een NAVO-leger sturen maar gezien het gebied 50 kilometer van Rusland kun je het beter middels diplomatie oplossen en de locals het vuile werk laten opknappen want escalatie ligt op de loer, niet uit angst voor Poetin maar mensen van Russische of van NAVO-kant kunnen ook een fout maken en dan zijn de rapen gaar en heb je echt oorlog.
Wat betreft bewijslast zijn een week na dato toch de dingen die moeten verdwijnen allang weggehaald.
Maar ik vind het zelf juist totaal niet onlogisch dat de onderzoekers extra bescherming mogen hebben tegen idiote russische/rebelse zuiplappen, en daar is het met ook om te doen, niet om showvertoon onder het mom van, kijk eens wat we allemaal durven, laat desnoods Poetin zelf een kleine divisie meesturen zodat we hier een gezamelijke veiligheidsoperatie van kunnen maken.
Hij schijnt helemaal uit Cuba te komenquote:
[..]
Misschien gewoon prive vliegtuig die zelf wat wilt rondvliegen boven de granaten en bommen.
Eerder een straaljager, behoorlijke snelheden haalt die..quote:
[..]
Misschien gewoon prive vliegtuig die zelf wat wilt rondvliegen boven de granaten en bommen.
Ik heb hem net nog een berichtje gestuurd met dat ik niet weet if je er nu op komt. Probeer alleen te helpenquote:
[..]
Zou je denken dat je zomaar op dat dak komt vandaag? Er zijn nogal wat hoogwaardigheids bekleders en andere belangrijke lui aanwezig.
Respectloos volk hebben we in overschot de laatste jaren, ook op fok.quote:
Over respectloze collega's gesproken: ik zei net op het werk dat we wel 1 minuut stilte gaan houden. Zegt mijn collega "Ik heb er zelf niks mee maar als jullie dat willen dan doen we dat."
Nou ben ik de leidinggevende dus ja, we doen dat.
Schijnt nogal hip te zijn.
Nee, absoluut niet. Ik zeg alleen dat het WEL sturen van militairen absoluut niet bevorderlijk zou zijn geweest voor die ontwikkelingen en dat dat nu nog steeds niet het geval zal zijn. Militaire druk erop zetten is wel het laatste dat ik zou doen...quote:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat we blij mogen zijn dat we na zoveel tijd de lichamen van mensen hebben mogen ophalen? Echt?
Reken maar dat de plannen al klaar liggen en continu bijgesteld worden. Ook om evt onderzoekers in nood te ontzetten bijv.quote:
[..]
Je kunt die mensen niet normaal beveiligen, hoeveel separatisten denk jij eigenlijk dat er daar actief zijn in die oorlog?
Het is niet een groepje van een paar honderd vervelende rebellen he waar je mee te maken hebt.
Je zal toch een fiks grondoffensief moeten voeren als je daar met geweld iets wil bereiken vrees ik.
http://www.vredesmissies.nl/hulpverlening%20ivoorkust.htm
Ik zie het niet. ?quote:Wat doet deze?
Gevechtsvliegtuigen niet, duidelijk.
Op die basis moet je mensen meesturen ja. Niet dat Oekrane ooit Russische soldaten op hun grondgebied zal toelaten. Maar ik heb het idee dat mensen hier een paar helicopters verwachten met special forces die heel stoer een paar paaltjes in de grond slaan en in gevechtspositie gaan zitten wachten tot de onderzoekers klaar zijn.quote:
[..]
Ik ben het absoluut met je eens dat je over een dunne lijn loopt, en dat onder andere diplomatie een onderdeel moeten uitmaken voor de benadering van het probleem op het rampgebied, waat alle zijden zeer bewust moeten zijn voor hun eigen houding om escalatie te voorkomen.
Maar ik vind het zelf juist totaal niet onlogisch dat de onderzoekers extra bescherming mogen hebben tegen idiote russische/rebelse zuiplappen, en daar is het met ook om te doen, niet om showvertoon onder het mom van, kijk eens wat we allemaal durven, laat desnoods Poetin zelf een kleine divisie meesturen zodat we hier een gezamelijke veiligheidsoperatie van kunnen maken.
Je moet gewoon zorgen dat die onderzoekers bewaakt zijn, en dat kan best zonder groots militair vertoon, en zelfs in samenwerking met de separatisten.
500 km/h?quote:
[..]
Eerder een straaljager, behoorlijke snelheden haalt die..
Was niet negstief bedoeld, vroeg het me gewoon af.quote:
[..]
Ik heb hem net nog een berichtje gestuurd met dat ik niet weet if je er nu op komt. Probeer alleen te helpen
Kan me voorstellen dat de veiligheids eisen vandaag iets uitgebreider zijn dan normaal.
Er staat gewoon bij dat het een 737 isquote:
[..]
Eerder een straaljager, behoorlijke snelheden haalt die..
Precies. Soms heb ik wel eens het idee dat er een groep mensen zijn die geen idee hebben wat zich daar afspeelt dat ze met n of ander sekteclubje te makken hebben ofzo.quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Ik zeg alleen dat het WEL sturen van militairen absoluut niet bevorderlijk zou zijn geweest voor die ontwikkelingen en dat dat nu nog steeds niet het geval zal zijn. Militaire druk erop zetten is wel het laatste dat ik zou doen...
Je moet daar toch verdomme gewoon normaal je werk kunnen doen, nu mogen ze er zes dagen!!!! later nog niet normaal bij. Daar liggen nog mensen in het veld, jongens.
Eerder zag ik hem al rond de 950 km/h.quote:
Ik snap niet hoe je er "niets mee kunt hebben", dat vind ik zo bizar.quote:
[..]
Eigenlijk vind ik dit wel prima hoor, hij mag er niets mee hebben maar uit respect doet hij wel mee. Niets mis mee wat mij betreft.
Nee, gewoon respect hebben en mond dicht.quote:
[..]
Als iemand niet stil wil zijn, dan moet dat toch gewoon kunnen? Gaan jullie allebei op een andere plek zitten, dan is hij niet stil, en jullie wel. Opgelost!
Grappig dat iedereen er vanuit gaat dat het een hem is. Het is een vrouw, net als ik
Ja dat bedacht ik me net ook idd. Maar kan er verder weinig zinnigs over zeggen.quote:
[..]
Was niet negstief bedoeld, vroeg het me gewoon af.
Kan me voorstellen dat de veiligheids eisen vandaag iets uitgebreider zijn dan normaal.
Verliest erg snel hoogte
Inderdaad, over respectloze patinten gesproken! Ik werk bij PsyQ en ik heb vanmorgen briefjes opgehangen aan de balie en bij de ingang. Dat wij allemaal om 16.00 uur 1 minuut stilte zullen houden met daarbij 'wij danken u voor uw begrip'. Liep ik net langs de balie, zijn alle drie de briefjes verfomfaaid en eentje hing gescheurd en ondersteboven. Wie doet zoiets? Mega respectloos echt. Ik had het niet moeten zien, dan had ik uit mijn slof geschoten.quote:
Over respectloze collega's gesproken: ik zei net op het werk dat we wel 1 minuut stilte gaan houden. Zegt mijn collega "Ik heb er zelf niks mee maar als jullie dat willen dan doen we dat."
Nou ben ik de leidinggevende dus ja, we doen dat.
Ik ook niet hoor, vind ik ook bizar. Maar dan nog, ook daar moet je weer respect voor hebben en niet over oordelen. Werkt twee kanten op, gelukkig maar denk ik danquote:
[..]
Ik snap niet hoe je er "niets mee kunt hebben", dat vind ik zo bizar.
[..]
.Even afgezien van alles wat er omheen gebeurt, na 6 dagen zoveel lichamen geborgen hebben over zo'n oppervlakte en gebied met matige infrastructuur en ze op een vlucht terug hebben, is niet overdreven lang.quote:
[..]
Dus je zegt eigenlijk dat we blij mogen zijn dat we na zoveel tijd de lichamen van mensen hebben mogen ophalen? Echt?
quote:
[..]
Eerder zag ik hem al rond de 950 km/h.
Wat gebeurt er met de hoogte?quote:
[..]
Eerder zag ik hem al rond de 950 km/h.
Is dan ook aan het landen h. Daarom ook dat extra rondje daarvoor, dit is een 'holding pattern', wat wordt opgedragen door de luchtverkeersleiding. Dit moeten ze vrijwel altijd doen als er nog meer vliegtuigen voor zijn die eerst mogen landen. Gewoon een soort van wachtrij dusquote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Verliest erg snel hoogte
Hij daalt.quote:
Op Je denkt toch niet dat als we militairen die kant op sturen dat we Rambo Style naar binnen gaan en iedereen even voor de schenen gaan trappen?quote:
[..]
Precies. Soms heb ik wel eens het idee dat er een groep mensen zijn die geen idee hebben wat zich daar afspeelt dat ze met n of ander sekteclubje te makken hebben ofzo.
Dit.quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Ik zeg alleen dat het WEL sturen van militairen absoluut niet bevorderlijk zou zijn geweest voor die ontwikkelingen en dat dat nu nog steeds niet het geval zal zijn. Militaire druk erop zetten is wel het laatste dat ik zou doen...
Het is compleet nutteloos, het brengt ons in de positie dat we onderdeel worden van een lokaal conflict, en we schieten er niets mee op, of moet het als soort strafmaatregel gezien worden?
Al even afgezien van het feit dat we de mankracht binnen defensie niet hebben om zoiets een tijdje uit te zingen, want de andere partij kan altijd meer troepen laten aanrukken.
Ik zou echt niet weten waarom we onze eigen mensen die daar werk moeten gaan doen niet zouden mogen beveiligen. Er lopen daar beschonken mensen met wapens rond die elke minuut van gedachten veranderen kunnen en iedereen weer wegsturen onder dreiging en op hen moeten we vertrouwen om onze mensen daar veilig hun werk te laten doen?quote:
[..]
Nee, absoluut niet. Ik zeg alleen dat het WEL sturen van militairen absoluut niet bevorderlijk zou zijn geweest voor die ontwikkelingen en dat dat nu nog steeds niet het geval zal zijn. Militaire druk erop zetten is wel het laatste dat ik zou doen...
Dit lijkt me een vrij absurd grote holding pattern, of niet?quote:
[..]
Is dan ook aan het landen h. Daarom ook dat extra rondje daarvoor, dit is een 'holding pattern', wat wordt opgedragen door de luchtverkeersleiding. Dit moeten ze vrijwel altijd doen als er nog meer vliegtuigen voor zijn die eerst mogen landen. Gewoon een soort van wachtrij dus
quote:
deze is dan ook opmerkelijk vliegt direct over het ramp gebied
Bovendien bevoorraden en bewapenen de Russen de rebellen tot op de dag van vandaag nog steeds. Gister weer 20+ wapensystemen volgens de VS.quote:
[..]
Dit.
Het is compleet nutteloos, het brengt ons in de positie dat we onderdeel worden van een lokaal conflict, en we schieten er niets mee op, of moet het als soort strafmaatregel gezien worden?
Al even afgezien van het feit dat we de mankracht binnen defensie niet hebben om zoiets een tijdje uit te zingen, want de andere partij kan altijd meer troepen laten aanrukken.
Bij mij vliegt hij gewoon over Ruslandquote:
http://www.flightradar24.com/3e28427
deze is dan ook opmerkelijk vliegt direct over het ramp gebied
Kan een vliegtuig zijn dat heeft gepatrouilleerd of een ander vliegtuig (misschien wel de onze) heeft begeleid. Kan ook zijn dat het vliegtuig is teruggeroepen om welke reden dan ook.quote:
[..]
Dit lijkt me een vrij absurd grote holding pattern, of niet?
twitter:bishopk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:18:59RT reporting a claim by Donetsk rebels that they have shot down a military plane today. No confirmation. http://t.co/QlBXoclV0d reageer retweet
Hoe dan? Wie gaat ze uitleveren/straffenquote:Op woensdag 23 juli 2014 12:13 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Ze krijgen echt wel hun "gepaste straf" voor de eerste paar dagen en voor het neerhalen natuurlijk, maar daar moet je absoluut niet mee bezig zijn als je nog belangen in het gebied hebt. Je jaagt ze alleen maar tegen je in het harnas naar mijn mening.
quote:
Zet eens voor een keer je eigen mening opzij! En toon gewoon respect om 16 uur. Echt, zelfs over een dag van nationale rouw moet iedereen weer wat vinden.
Valt wel mee als je bedenkt wat de snelheid is van zo'n ding. Als je een half uurtje moet wachten ben je zo een end verder.quote:
[..]
Dit lijkt me een vrij absurd grote holding pattern, of niet?
laat maar fligthradar deed een beetje vreemd, nu vliegt t weer normaalquote:
[..]
Bij mij vliegt hij gewoon over Rusland
quote:
[..]
Misschien gewoon prive vliegtuig die zelf wat wilt rondvliegen boven de granaten en bommen.
zouden de auto's ook stilstaan?Hij is van de radarquote:
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Verliest erg snel hoogte
Bij mij niet meer, maakt net een 180quote:
[..]
laat maar fligthradar deed een beetje vreemd, nu vliegt t weer normaal
vliegtuigen landen weleensquote:
Inderdaad.. Al weet ik niet of FR24 gewoon spaced.quote:
Hier nietquote:
Kansloos vooralquote:
[..]
Inderdaad, over respectloze patinten gesproken! Ik werk bij PsyQ en ik heb vanmorgen briefjes opgehangen aan de balie en bij de ingang. Dat wij allemaal om 16.00 uur 1 minuut stilte zullen houden met daarbij 'wij danken u voor uw begrip'. Liep ik net langs de balie, zijn alle drie de briefjes verfomfaaid en eentje hing gescheurd en ondersteboven. Wie doet zoiets? Mega respectloos echt. Ik had het niet moeten zien, dan had ik uit mijn slof geschoten.
Hoe moeilijk is het nou om even rekening te houden met een ander? Nee, erlangs?quote:
http://www.flightradar24.com/3e28427
deze is dan ook opmerkelijk vliegt direct over het ramp gebied
Wij kunnen totaal niet met die intentie het gebied betreden maar toch worden meegesleept in een conflict begrijp je?quote:
[..]
Je denkt toch niet dat als we militairen die kant op sturen dat we Rambo Style naar binnen gaan en iedereen even voor de schenen gaan trappen?
En samenwerken met De Russen? Tja zij vertrouwen ons niet en wij hun niet dus joint forces lijkt een utopie.
Hij is er weer, op 300 meter hoogtequote:
Meestal niet een paar kilometer vr de landingsbaan.quote:
Al kan het ook aan flightradar liggen
bizar eigenlijk zoveel vliegtuigen. en dat je er in de lucht nooit eentje tegenkomtquote:
http://www.flightradar24.com/3e28427
deze is dan ook opmerkelijk vliegt direct over het ramp gebied
We zijn al onderdeel van het conflict.quote:
[q
[..]
Wij kunnen totaal niet met die intentie het gebied betreden maar toch worden meegesleept in een conflict begrijp je?
En samenwerken met De Russen? Tja zij vertrouwen ons niet en wij hun niet dus joint forces lijkt een utopie.
Oh jawel hoor. Vaak genoeg vanuit het vliegtuig een ander vliegtuig zien vliegen.quote:
[..]
bizar eigenlijk zoveel vliegtuigen. en dat je er in de lucht nooit eentje tegenkomt
Soms zie je wel eens een ander vliegtuig in de vertequote:
[..]
bizar eigenlijk zoveel vliegtuigen. en dat je er in de lucht nooit eentje tegenkomt
Nu klimt ie weer snel, snap er geen fuk vanquote:
Onder de 10km trekt ie bijna geen strepen en dan moet ie de zon eigenlijk reflecteren wil je 'm goed kunnen zien.quote:
[..]
bizar eigenlijk zoveel vliegtuigen. en dat je er in de lucht nooit eentje tegenkomt
Anders is het echt een stipje waar je naar moet kijken/zoeken.
quote:
[..]
Bij mij vliegt hij gewoon over Rusland
Mwaah. Hoewel het een hele erge ramp is met verschrikkelijke tragedies en hartverscheurende persoonlijke drama's vind ik een dag van nationale rouw een beetje overdreven. Iedereen heeft het volste recht zijn nabestaanden te herdenken en te rouwen, maar het blijft een absolute minderheid die erdoor getroffen is. Voor veel Nederlanders blijft het (gelukkig) een ver van hun bed show.quote:
Zet eens voor een keer je eigen mening opzij! En toon gewoon respect om 16 uur. Echt, zelfs over een dag van nationale rouw moet iedereen weer wat vinden.
zoals ik al vermeld heb flightradar deed raar waardoor ik zag dat het vliegtuig over het rampgebied vloog.quote:
Omdat er per vergissing dat is tenminste hoe het zich tot nu toe laat aanzien (ook die verklaring van die separatist gisteren in ogenschouw nemende) een vliegtuig met Nederlanders is neergehaald of hoe bedoel je dat.quote:
[..]
We zijn al onderdeel van het conflict.
Daar komt hij ook vandaan, misschien maakt hij gewoon een proefvlucht.quote:
Of rg dichtbij:quote:
[..]
Soms zie je wel eens een ander vliegtuig in de verte
Zag dat het om een lufthansa ging en kon bijna zien om welk type vliegtuig het ging. Zag ook de raampjes apart.quote:
[..]
Gevonden
Wij vlogen met AZA132 (staat nog op mijn tas
[ afbeelding ]
Wij zijn dus de rode en je ziet een vliegtuig schuin achter ons passeren. Ging inderdaad om een Lufthansa, echter geen 737, maar een A320 (lijken best op elkaar). Wij vlogen op 37925ft, zij vlogen op 36975ft. Dat is slechts 950ft ofwel 289 meter
-edit- even hiervoor vlogen wij 38000ft en de Lufthansa 36950. Wij daalden dus, terwijl de Lufthansa klom...
Dat was misschien wat voorbarig van mij; bepaalde landen en instanties zullen er een hoop aan doen om ze een gepaste straf te geven. Echter, met het sturen van militairen NU bereik je helemaal niks. Ze nu al willen straffen is niet bevorderlijk voor het onderzoek.quote:
[..]
Hoe dan? Wie gaat ze uitleveren/straffen
twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56Prachtig eerbetoon in graffiti (Zaandam, viaduct onder A8). #MH17 http://t.co/9GITM2YtbM reageer retweet
waar?quote:
Zo bedoel ik dat ja.quote:
[..]
Omdat er per vergissing dat is tenminste hoe het zich tot nu toe laat aanzien (ook die verklaring van die separatist gisteren in ogenschouw nemende) een vliegtuig met Nederlanders is neergehaald of hoe bedoel je dat.
Je gaat geen militairen sturen om de daders op te jagen simpelequote:
[..]
Dat was misschien wat voorbarig van mij; bepaalde landen en instanties zullen er een hoop aan doen om ze een gepaste straf te geven. Echter, met het sturen van militairen NU bereik je helemaal niks. Ze nu al willen straffen is niet bevorderlijk voor het onderzoek.
. Wat denk je, een paar groepen special forces in een jeep die de bevelgever gaat zoeken?Nou, die mag de gemeente van mij wel laten staan.quote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
Ziet er echt mooi uitquote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
Prachtigquote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
quote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
Dat snap ik heel goed, maar bedenk jij je eens hoe die separatisten al die militairen zullen opvatten? Volgens mij wil je ze niet graag op de kast jagen. Maar ja, er zijn in dit topic 2 duidelijk verschillende meningen en erover discussiren gaat niet werken. Voor beide valt wel iets te zeggen...quote:
[..]
Je gaat geen militairen sturen om de daders op te jagen simpele
Hey, daar kom ik nog wel eens langs.quote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
mooiquote:
Deze al voorbij gekomen?[ afbeelding ]twitter:martijnjonk twitterde op woensdag 23-07-2014 om 10:49:56
Maar als dat per ongeluk is gegaan naar hoe het zich nu laat aanzien, dan moeten de dader(s) via geheime dienst en intel gepakt worden maar kan je verder in de regio toch niet zoveel beginnen.quote:
Ja het veiligstellen van brokstukken als bewijs en lichaamsonderdelen (die tegen die tijd al half zo niet volledig vergaan zijn), maar is dat mensenlevens en risico op escalatie waard....
Dat is de wind..quote:
[..]
Inderdaad, over respectloze patinten gesproken! Ik werk bij PsyQ en ik heb vanmorgen briefjes opgehangen aan de balie en bij de ingang. Dat wij allemaal om 16.00 uur 1 minuut stilte zullen houden met daarbij 'wij danken u voor uw begrip'. Liep ik net langs de balie, zijn alle drie de briefjes verfomfaaid en eentje hing gescheurd en ondersteboven. Wie doet zoiets? Mega respectloos echt. Ik had het niet moeten zien, dan had ik uit mijn slof geschoten.
Hij vliegt vrij random inderdaad.quote:
Gaat die 73703 crashen? Hij doet nu wel heel raar.
Politiemensen. Dat is, zeker in Nederland, nogal een verschil.quote:
Er is toch gezegd dat Nederlandse militaire welkom zijn?
Dat is toch een gekkenhuis dat psyQ wat verwacht jequote:
[..]
Inderdaad, over respectloze patinten gesproken! Ik werk bij PsyQ en ik heb vanmorgen briefjes opgehangen aan de balie en bij de ingang. Dat wij allemaal om 16.00 uur 1 minuut stilte zullen houden met daarbij 'wij danken u voor uw begrip'. Liep ik net langs de balie, zijn alle drie de briefjes verfomfaaid en eentje hing gescheurd en ondersteboven. Wie doet zoiets? Mega respectloos echt. Ik had het niet moeten zien, dan had ik uit mijn slof geschoten.
Er zal eerst onderhandeld/overlegd worden met alle betrokken partijen. Je gaat niet ff zomaar wat lui op de grond droppen daar.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar bedenk jij je eens hoe die separatisten al die militairen zullen opvatten? Volgens mij wil je ze niet graag op de kast jagen. Maar ja, er zijn in dit topic 2 duidelijk verschillende meningen en erover discussiren gaat niet werken. Voor beide valt wel iets te zeggen...
Klopt, en dan met name de dunne lijn tussen veiligheid, provocatie en fouten, het is en blijft afwegen, Chuck Norrissen werkt niet, de Seperatisten hebben moeite genoeg met zichzelf, en zonder goed protocol kom je nergens.quote:
[..]
Dat snap ik heel goed, maar bedenk jij je eens hoe die separatisten al die militairen zullen opvatten? Volgens mij wil je ze niet graag op de kast jagen. Maar ja, er zijn in dit topic 2 duidelijk verschillende meningen en erover discussiren gaat niet werken. Voor beide valt wel iets te zeggen...
Ergens moet je daar dus in schipperen als je een dusdanige actie wilt voorbereiden.
400 meter hoogte.quote:
[..]
Hij vliegt vrij random inderdaad.
Hoe kan je zien wat voor vliegtuig het is? Het kan natuurlijk ook iemand in opleiding zijn, met zo´n klein vliegtuigje.. Dan doen ze allerlei oefeningen nu.quote:
[..]
Hij vliegt vrij random inderdaad.
Nee, natuurlijk niet, maar er wordt wel door sommige mensen geopperd om maar gewoon militairen te sturen, want WE MOETEN ONZE MENSEN BEVEILIGEN. Dat is gewoon te voorbarig en als die separatisten dat niet willen, kun je het beter gewoon laten zitten.quote:
[..]
Er zal eerst onderhandeld/overlegd worden met alle betrokken partijen. Je gaat niet ff zomaar wat lui op de grond droppen daar.
Denk dat ie nog een rondje draait om vervolgens met heading 270-280 ofzo te landen vanwege de wind.quote:
Gaat die 73703 crashen? Hij doet nu wel heel raar.
In Oekrane?quote:
[..]
Hoe kan je zien wat voor vliegtuig het is? Het kan natuurlijk ook iemand in opleiding zijn, met zo´n klein vliegtuigje.. Dan doen ze allerlei oefeningen nu.
Lichaamsdelen zijn echt niet compleet verdwenen na een weekje buiten liggen. Dat is een kilo gehakt toch ook niet.quote:
[..]
Maar als dat per ongeluk is gegaan naar hoe het zich nu laat aanzien, dan moeten de dader(s) via geheime dienst en intel gepakt worden maar kan je verder in de regio toch niet zoveel beginnen.
Ja het veiligstellen van brokstukken als bewijs en lichaamsonderdelen (die tegen die tijd al half zo niet volledig vergaan zijn), maar is dat mensenlevens en risico op escalatie waard....
wat is het tailnummer ? kan ik meekijken op flightradarquote:
Gaat die 73703 crashen? Hij doet nu wel heel raar.
En daar ligt een kans voor Putin om zijn goodwill te tonen, maar die kans heeft hij nog niet bepaald aangepakt.quote:
[..]
Klopt, en dan met name de dunne lijn tussen veiligheid, provocatie en fouten, het is en blijft afwegen, Chuck Norrissen werkt niet, de Seperatisten hebben moeite genoeg met zichzelf, en zonder goed protocol kom je nergens.
Ergens moet je daar dus in schipperen als je een dusdanige actie wilt voorbereiden.
Separatisten hebben al gezegd dat 'we' welkom zijn.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet, maar er wordt wel door sommige mensen geopperd om maar gewoon militairen te sturen, want WE MOETEN ONZE MENSEN BEVEILIGEN. Dat is gewoon te voorbarig en als die separatisten dat niet willen, kun je het beter gewoon laten zitten.
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aafquote:Op woensdag 23 juli 2014 12:37 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
wat is het tailnummer ? kan ik meekijken op flightradar
Totdat ie opeens weer raar gaat doenquote:
[..]
Denk dat ie nog een rondje draait om vervolgens met heading 270-280 ofzo te landen vanwege de wind.
Niet met militairen. Politie-agenten volgens mij.quote:
[..]
Separatisten hebben al gezegd dat 'we' welkom zijn.
Weet ik niet, maar dit is de link http://www.flightradar24.com/73703/3e27aafquote:
[..]
wat is het tailnummer ? kan ik meekijken op flightradar
Weet niet of je hem dan ziet..
Edit, nvm iemand anders was me voor
Waarom altijd dat dwarse, moeilijke, tegendraadse?quote:
[..]
Mwaah. Hoewel het een hele erge ramp is met verschrikkelijke tragedies en hartverscheurende persoonlijke drama's vind ik een dag van nationale rouw een beetje overdreven. Iedereen heeft het volste recht zijn nabestaanden te herdenken en te rouwen, maar het blijft een absolute minderheid die erdoor getroffen is. Voor veel Nederlanders blijft het (gelukkig) een ver van hun bed show.
Is het nou zo moeilijk tegenwoordig? Als ik een begrafenisstoet zie, pas ik me aan, ook al ken ik die mensen niet.
Als ik mensen zie bidden, ben ik stil en geef ze de ruimte, ook al heb ik niets met geloof.
Als er een nationale herdenking is met een minuut stilte, ben ik stil, ook al ken ik, gelukkig, niemand van die groep.
Dat is gewoon fatsoen.
In de open lucht wel hoor, er komen daar trouwens ook vale gieren en andere roofdieren voor beetje luguber maar zo werkt de natuur.quote:
[..]
Lichaamsdelen zijn echt niet compleet verdwenen na een weekje buiten liggen. Dat is een kilo gehakt toch ook niet.
quote:
[..]
Weet ik niet, maar dit is de link http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Weet niet of je hem dan ziet..
Edit, nvm iemand anders was me voor
gevonden, thanksquote:
[..]
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
is die kist van NL nog te volgen?Welke vlucht is dat dan? Ik heb t ff gemist, dacht dat t nog over die C130 gingquote:
[..]
http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Klopt, maar dan ben ik wel van mening dat er een plan moet komen die zowel de zijde kan voorzien van Poetin's goodwill...... als een plan die ingezet kan worden als Poetin daarin onwillig is.quote:
[..]
En daar ligt een kans voor Putin om zijn goodwill te tonen, maar die kans heeft hij nog niet bepaald aangepakt.
Toch niet, hij passeert nu zo het vliegveld en landt waarschijnlijk vanuit zuidelijke richting.quote:
Ik denk dat er met praten best wel wat bereikt kan worden.quote:
[..]
Politiemensen. Dat is, zeker in Nederland, nogal een verschil.
Dat zeker, want als we helemaal niks doen als Putin daar geen zin in heeft, dan kom je geen meter verder natuurlijk. Echter kunnen we ook beter niks doen dat voor Putin tegen het zere been is...quote:
[..]
Klopt, maar dan ben ik wel van mening dat er een plan moet komen die zowel de zijde kan voorzien van Poetin's goodwill...... als een plan die ingezet kan worden als Poetin daarin onwillig is.
vliegtuig komt van blynogwattes dat is een militair vliegveld, het is dus een oefeningquote:
[..]
Weet ik niet, maar dit is de link http://www.flightradar24.com/73703/3e27aaf
Weet niet of je hem dan ziet..
Edit, nvm iemand anders was me voor
Dat klopt, maar de rebellenleider had wel gemeld dat de Nederlandse regering nog geen contact met hem opgenomen had. En ik ga er niet van uit dat hij het nummer van Den Haag in zijn telefoon heeft staan.quote:
[..]
Ik denk dat er met praten best wel wat bereikt kan worden.
quote:
Echter kunnen we ook beter niks doen dat voor Putin tegen het zere been is...
Kunnen we ons niet anders gelijk bij de Russische Federatie voegen?
Prima idee! Als letterlijk de hele wereld dat doet, dan zijn er ook geen internationale conflicten meer, want je hebt maar 1 land.quote:
[..]
Kunnen we ons niet anders gelijk bij de Russische Federatie voegen?
Half Europa is afhankelijk van het Russische gas vergeet dat niet.quote:
[..]
Kunnen we ons niet anders gelijk bij de Russische Federatie voegen?
http://nos.nl/liveblog/67(...)uw.html#update-41067
Open vraag, zie jij dan het liefste die seperatisten op deze manier doorgaan?(twijfelachtig met beperkte werkruimte en bescherming)quote:
[..]
Dat zeker, want als we helemaal niks doen als Putin daar geen zin in heeft, dan kom je geen meter verder natuurlijk. Echter kunnen we ook beter niks doen dat voor Putin tegen het zere been is...
. Drie kinderen onder de 12 die met opa onderweg waren naar huis. Die ouders zijn in n slag alle drie hun kinderen kwijt.Dat lijkt me ook niet nee. Maar ik denk dat er meer mogelijk is dan er gedacht wordt.quote:
[..]
Dat klopt, maar de rebellenleider had wel gemeld dat de Nederlandse regering nog geen contact met hem opgenomen had. En ik ga er niet van uit dat hij het nummer van Den Haag in zijn telefoon heeft staan.
En hun economie dus net zo goed van die inkomsten.quote:
[..]
Half Europa is afhankelijk van het Russische gas vergeet dat niet.
Of hier:quote:
Kan overigens dat hele Flightradar 'kijk deze eens' niet hier; NWS / Volg hier het eerste toestel op weg naar Nederland/Eindhoven.
TRV / Flightradar24
Was gister al op tv. Stond een jong mannetje bij om 'm te bewaken.quote:
Volgens de liveblog staat er een verzegelde treinwagon met persoonlijke spullen van de slachtoffers klaar op Torez.
http://nos.nl/liveblog/67(...)uw.html#update-41067
Als ik een begrafenisstoet zie pas ik me ook aan. Dat is inderdaad normaal fatsoen. Als ik iemand zie bidden ga ik diegene ook niet storen. Ik zie echter niks in een dag van nationale rouw. Iedereen moet op zijn eigen manier stilstaan bij deze ramp, dit is geforceerd.quote:
[..]
Waarom altijd dat dwarse, moeilijke, tegendraadse?
Is het nou zo moeilijk tegenwoordig? Als ik een begrafenisstoet zie, pas ik me aan, ook al ken ik die mensen niet.
Als ik mensen zie bidden, ben ik stil en geef ze de ruimte, ook al heb ik niets met geloof.
Als er een nationale herdenking is met een minuut stilte, ben ik stil, ook al ken ik, gelukkig, niemand van die groep.
Dat is gewoon fatsoen.
Nee, zeker niet. Je moet echter wel oppassen dat je geen aanleiding geeft tot een agressieve reactie van de separatisten. Daarom moeten we op zijn minst enorm voorzichtig zijn met het sturen van militairen of politie-agenten.quote:
[..]
Open vraag, zie jij dan het liefste die seperatisten op deze manier doorgaan?(twijfelachtig met beperkte werkruimte en bescherming)
quote:wo 23 jul 2014, 10:48 | 0 reacties
'Rutte wil politiemissie naar rampgebied'
Van onze parlementaire redactie
KIEV - Nederland wil met Australi en andere landen die getroffen zijn door de aanslag op MH17 een politiemacht naar Oekrane sturen om het gebied waar de brokstukken zijn neergekomen te beveiligen.
Dat heeft premier Rutte vanochtend besproken met de Oekraense president.
Het moet daarbij gaan om militairen of agenten die er voor kunnen zorgen dat de onderzoekers veilig hun werk kunnen doen als ze de toedracht onderzoeken.
De troepen zouden onder vlag van de Verenigde Naties moeten opereren.
Het is nog niet gezegd dat er inderdaad militairen afreizen, maar in Den Haag wordt er op gerekend dat dit nodig is om de veiligheid van de experts te garanderen.
De Nederlandse regering wil het verhaal bevestigen noch ontkennen, onder meer omdat vandaag een dag van nationale rouw is. Wel zegt de RIjksvoorlichtingsdienst druk bezig te zijn met de 'implementatie van VN Veiligheidsraadresolutie 2166'. Die gaat onder meer over dat er een onafhankelijk onderzoek naar het neerstorten van het toestel moet komen.
In die resolutie staat niets over militaire inzet, maar volgens een Haagse bron zou dit 'een randvoorwaarde' kunnen zijn bij het onafhankelijke onderzoek dat moet komen.
De wrakstukken van het toestel van Malaysia Airlines liggen verspreid over een gebied van 35 vierkante kilometer. Zeer waarschijnlijk liggen er ook nog stoffelijke resten van slachtoffers. Het rampgebied wordt niet bewaakt en iedereen kan er spullen weghalen. Eerder is al melding gemaakt dat mensen spullen hebben meegenomen
Dit.quote:
Kan overigens dat hele Flightradar 'kijk deze eens' niet hier; NWS / Volg hier het eerste toestel op weg naar Nederland/Eindhoven.
Ah dat had ik niet meegekregen, tweede vliegtuig is trouwens ook onderweg zie ik nu staan.quote:
[..]
Was gister al op tv. Stond een jong mannetje bij om 'm te bewaken.
Klopt, maar als Rusland de gaskraan dichtdraait zit Europa weer in een economische crisis.quote:
[..]
En hun economie dus net zo goed van die inkomsten.
Natuurlijk hebben ze ook en vooral zichzelf daarmee maar zoals je al hebt kunnen zien geven ze geen ene neuk om al die EU-sancties eigenwijze Russen met hun trots.
Natuurlijk is leven en dood belangrijker maar zulke dingen moet je wel meewegen voor je ruzie maakt met Poetin.
Wat, is dat ook niet goed genoeg?......wat verwacht je met de armoe van dat land, dat Steven Seagal met zijn handen staat te rommelen bij iedereen die in de buurt komt?quote:
[..]
Was gister al op tv. Stond een jong mannetje bij om 'm te bewaken.
Precies door dit soort redenen vind ik het onbegrijpelijk dat Europa niet keihard aan het investeren is duurzame energie.quote:
[..]
Klopt, maar als Rusland de gaskraan dichtdraait zit Europa weer in een economische crisis.
Natuurlijk hebben ze ook en vooral zichzelf daarmee maar zoals je al hebt kunnen zien geven ze geen ene neuk om al die EU-sancties eigenwijze Russen met hun trots.
Natuurlijk is leven en dood belangrijker maar zulke dingen moet je wel meewegen voor je ruzie maakt met Poetin.
Eens, absoluut, geen "Show of Force" van makenquote:
[..]
Nee, zeker niet. Je moet echter wel oppassen dat je geen aanleiding geeft tot een agressieve reactie van de separatisten. Daarom moeten we op zijn minst enorm voorzichtig zijn met het sturen van militairen of politie-agenten.
Vooral Duitsland:quote:
[..]
Half Europa is afhankelijk van het Russische gas vergeet dat niet.
http://www.gazpromexport.ru/en/statistics/
Afwegen zeker, maar wat jij en TBakker zo'n beetje voorstellen is dus dat we maar vooral helemaal niks moeten doen, behalve diplomatiek, terwijl je net zo goed weet dat die daders NOOIT door de Russen of separatisten zelf uitgeleverd worden, want stel je voor dat Poetin het niet goed vindt.quote:
[..]
Klopt, maar als Rusland de gaskraan dichtdraait zit Europa weer in een economische crisis.
Natuurlijk hebben ze ook en vooral zichzelf daarmee maar zoals je al hebt kunnen zien geven ze geen ene neuk om al die EU-sancties eigenwijze Russen met hun trots.
Natuurlijk is leven en dood belangrijker maar zulke dingen moet je wel meewegen voor je ruzie maakt met Poetin.
Ik ben helemaal voor de-escalatie, maar dan moet dat wel van beide kanten komen, anders stel je je gewoon herhaaldelijk te onderdanig op, en geef je je 'tegenstander' alleen maar het idee dat hij met bluffen en dreigen alles kan maken. En dat lijkt me ook geen gezonde verstandhouding.
twitter:PolitieLE twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:44:42#MH17 the second plane with coffins just left Charkov airport with destination Eindhoven airport NL reageer retweet
Maar door deze conflicten gaat de ontwikkeling van alternatieve energie waarschijnlijk wel sneller. Als alles altijd op rolletjes loopt, hoef je pas bang te zijn voor het verliezen van je brandstof als je alle fossiele bronnen uitgeput hebt.quote:
[..]
Precies door dit soort redenen vind ik het onbegrijpelijk dat Europa niet keihard aan het investeren is duurzame energie.
Jij misschien niet maar in NL zijn er toch een hoop mensen die er behoefte aan hadden. Zeker nu de eerste slachtoffers naar NL komen vind ik er niks geforceerds aan.quote:
[..]
Als ik een begrafenisstoet zie pas ik me ook aan. Dat is inderdaad normaal fatsoen. Als ik iemand zie bidden ga ik diegene ook niet storen. Ik zie echter niks in een dag van nationale rouw. Iedereen moet op zijn eigen manier stilstaan bij deze ramp, dit is geforceerd.
Dat zeker. Zodra je geen agressie opwekt of een andere vorm van actie dat ons helemaal niks oplevert, ga dan vooral je gang met het sturen van mensen. Maar dat lijkt me ook nogal logisch.quote:
[..]
Eens, absoluut, geen "Show of Force" van maken
Ik vraag het me af. Misschien moet Rusland maar gewoon een keer de gaskraan dichtdraaien. Tot die tijd doet het logge (papieren) monster dat de EU heet toch niets. Ik denk trouwens dat zelfs Iran nog een betere gaspartner is voor het Westen dan Rusland.quote:
[..]
Maar door deze conflicten gaat de ontwikkeling van alternatieve energie waarschijnlijk wel sneller. Als alles altijd op rolletjes loopt, hoef je pas bang te zijn voor het verliezen van je brandstof als je alle fossiele bronnen uitgeput hebt.
Rustig maar! Ik zeg alleen maar dat er beveiliging bij stond.quote:
[..]
Wat, is dat ook niet goed genoeg?......wat verwacht je met de armoe van dat land, dat Steven Seagal met zijn handen staat te rommelen bij iedereen die in de buurt komt?
Gelet op de geschiedenis zijn dit soort conflicten inderdaad vaak wel aanleiding tot grote vooruitgang in technologische ontwikkelingen.quote:
[..]
Maar door deze conflicten gaat de ontwikkeling van alternatieve energie waarschijnlijk wel sneller. Als alles altijd op rolletjes loopt, hoef je pas bang te zijn voor het verliezen van je brandstof als je alle fossiele bronnen uitgeput hebt.
Iran heeft toch niet zoveel gas om de halve EU te voorzien, of wel?quote:
[..]
Ik vraag het me af. Misschien moet Rusland maar gewoon een keer de gaskraan dichtdraaien. Tot die tijd doet het logge (papieren) monster dat de EU heet toch niets. Ik denk trouwens dat zelfs Iran nog een betere gaspartner is voor het Westen dan Rusland.
twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:50:34
Da's dus dat tweede vliegtuig? Mooi zo!quote:twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:50:34
twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 12:53:37