NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste updates
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
Voor woensdag 23 juli is een Dag van Nationale Rouw afgekondigd. Door het land zullen kerkklokken luiden en op overheidsgebouwen hangen vlaggen halfstok. Er zullen herdenkingsdiensten in het hele land gehouden worden. Rond 16.00 Nederlandse tijd zullen de eerste lichamen arriveren in Eindhoven. De koning, koningin en Mark Rutte zullen daarbij aanwezig zijn. Ook zal op dat moment een minuut stilte gehouden worden.
N.B.: In principe zijn winkels etc. gewoon open, maar dat is uiteraard aan de eigenaar. Meer details: http://www.rijksoverheid.(...)-nationale-rouw.html
Samenvatting persconferentie Mark Rutte om 13.00 op 22 juli
• Rond half elf vandaag is de trein in Kharkiv aangekomen, deze trein bevatte ook de zwarte dozen die gisteren zijn overgedragen
• Slachtoffers worden naar Eindhoven gevlogen. Niet alle lichamen worden tegelijk vervoerd, maar in groepjes voor optimaal onderzoek en identificatie
• Vanuit Eindhoven worden de slachtoffers naar de Korporaal van Oudheusdenkazerne in Hilversum gebracht voor identificatie
• Zodra een lichaam geïdentificeerd is worden eerst nabestaanden geïnformeerd voor er iets anders gebeurd
• Dit proces kan weken, zelfs maanden duren
• Rutte geeft aan dat hij via de EU eenzijdig druk wil uitoefenen op Rusland omtrent de situatie in Oost-Oekraïne. Wat betreft sancties liggen in principe alle opties op tafel
• De hoeveelheid lichamen is nog onbevestigd, berichten variëren tussen 200 en 280 geborgen lichamen
De zwarte dozen zijn overgedragen aan Nederlandse onderzoekers, die ze naar Londen zullen sturen voor het onderzoek.
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
Mogelijk bewijs van een raketinslag.
De separatisten overhandigen de zwarte dozen over aan de Maleisiërs:
Igor Bezler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraïense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
· 193 Nederland
· 43 Maleisië
· 27 Australië
· 12 Indonesië
· 10 Verenigd Koninkrijk
· 4 België
· 4 Duitsland
· 3 Filippijnen
· 1 Canada
· 1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officiële passagierslijst
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Belangrijk LET OP!!!Verder: De passagierslijst hierboven is met expliciete toestemming van Yvonne geplaatst, waarschuwing blijft verder van kracht. Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorieën kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekraïne
• Rusland legt de schuld bij de Oekraïense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Deze trein is momenteel onderweg naar Donetsk, zonder de OVSE en de andere experts. Verwacht wordt dat de trein hierna naar Kharkiv gaat.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
• De zwarte dozen zijn door de separatisten aan de Maleisiërs overhandigd.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is één van de slachtoffers
Toespraak Minister Timmermans bij de VN Veiligheidsraad
Verschillende persconferenties Mark RutteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Toespraak Koning Willem-Alexander
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Verklaringen Malaysia Airlines:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video van persconferentie separatistenleider Alexander Borodai
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Video's van lokale bewoners van de crashsiteSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.twitter:HaraldDoornbos twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:43:09 #pt Politiemannen in oorlog plaatsen is vaak geen goed idee. Met knuppel of pistool maak je geen kans tov tanks. En gevaar kidnapping. etc. reageer retweetHier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.Ja maar je ging niet een week laterquote:
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.I solemnly swear i'm up to no goodDefensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?quote:
[..]
Oke, dus jij bent van mening dat elke poging om de regionale orde te bewaren escalatie als gevolg zal hebben?, en dat bewapende assistentie daarom moet wegblijven?
Waar hebben we dan nog een defensie voor????"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.quote:
Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:44 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Ben je echt zo dom?Het gaat nu niet meer om het OEK vs RUS conflict, het gaat er om dat er daar waarschijnlijk nog redelijk wat stoffelijke resten liggen, en we wel een degelijk onderzoek willen naar de crash. Dat is in de juiste omstandigheden blijkbaar niet mogelijk, dus zullen we zelf de omstandigheden moeten creeren als de machthebbers daar er niet uitkomen.
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is.
Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.blablablablaEcht sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'quote:
[..]
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.Jezus. Van een leidinggevende of een naaste collega? In het geval naaste collega zou ik antwoorden "waarom heb jij geen emotie, koud varken?"quote:
[..]
Echt sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'"To an enemy power". Daaruit blijken al de intenties van de meeste mensen hier in het westen. Rusland is helemaal geen enemy power, maar gewoon een "bondgenoot". Je hoeft ze lang niet in alles te steunen, maar ze hebben meer redenen om al langer bij dit conflict betrokken te zijn dan dat wij dat hebben. Straks wordt het als een provocatie gezien en dan wordt Rusland echt een "enemy power", nee dank je.quote:
[..]
Appeasement in a political context is a diplomatic policy of making political or material concessions to an enemy power in order to avoid conflict.
http://en.wikipedia.org/wiki/Appeasement
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Nou ja, kort gezegd zeg jij dus omdat er geen actie moet worden ondernomen omdat poetin anders weleens boos kan worden.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is. Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Als je je laat leiden door dergelijke intimidatie kun je het hele defensieapparaat wereldwijd wel opgeven.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?quote:
[..]
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Tja, je hebt al een paar dagen gehad om uit te razen en het beeld van de ramp en de gebeurtenissen erna blijken nu toch een stuk genuanceerder.quote:
Hier op het werk verontrustend veel mensen die het allemaal (militairen, vliegramp zelf, dag v rouw) geen ene enkele reet uit lijkt te maken. Treurig.
Zoals de rebel die een trouwring lijkt te jatten op een foto of de rebel die de knuffel omhoog houd als overwinning. Heel Nederland valt over die twee foto's maar de werkelijke gebeurtenis was heel anders.Beneath the gold, the bitter steelLeidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).quote:
[..]
Jezus. Van een leidinggevende of een naaste collega? In het geval naaste collega zou ik antwoorden "waarom heb jij geen emotie, koud varken?"
Dus moeten we ons maar als schoothondje opstellen en accepteren dat er daar met resten, bezittingen en wrakstukken wordt gesold, en we nooit degelijk onderzoek kunnen doen naar wie wat waarom een airliner uit de lucht is geknald.quote:
[..]
En wat denk jij dat er gaat gebeuren als wij mensen daar heen sturen om de boel zogenaamd veilig te stellen? Dat separatisten dat zullen toejuichen en niet in actie zullen komen en ons onze gang laten gaan?
Denk dat het redelijk veilig is om te stellen dat dat scenario niet erg realistisch is.
Ok, dan heb je dus een gewapend conflict met pro Russische militanten op 50 k/m van de grens van Rusland terwijl Poetin al gezegd heeft zich bedreigd te voelen door de recente gebeurtenissen en uitspraken.
Slim bezig, echt hoe verzinnen mensen het.
Want stel je voor dat we Poetin op de teentjes trappen. Die man speelt enorme blufpoker, en iedereen is chicken shit en durft er niet een keer tegenin te gaan, en houdt het bij een beetje 'stoute poetin, we gooien nog een paar rekeningen en mensen op de zwarte lijst'.Nee VN politiemissiequote:
Wat lees ik nou, millitairen naar Oekraine om rampplek veilig te stellen?Beneath the gold, the bitter steelGa er anders even inhoudelijk op in of speel je gewoon graag het topicmongooltje. Mag hoor maar dan ga ik verder niet op je poep in.quote:
[..]
Jij bent niet soms te dom om te schijten, je bent altijd te dom om te schijten, getuige deze kwaliteitspost.blablablablaNiet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?Wij hebben defensie om onze belangen te kunnen verdedigen.. Ik zie die belangen wel.quote:
[..]
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
NL moet ook niet bezuinigen op defensie als handelsland.In dat geval; sterkte ermee. Zou ik niet onder kunnen werken, zo iemandquote:
[..]
Leidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).
De mensen die schreeuwen dat er militairen naar toe gestuurd moeten worden reageren inderdaad vanuit angstquote:
[..]
Niet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Enkele dagen terug riepen de separatisten toch dat ze NL/AUS politiemacht/militairen zouden verwelkomen?Die separatisten worden toch wel in een hoekje gedrukt, dus die zullen gerust wel van zich afbijten hoor.quote:
[..]
Niet. Of boos zijn, maar niets doen. Mensen overdrijven het echt heel heel erg, allemaal vanuit angst.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Sorry, maar ik ga geen discussie aan die niet te winnen valt.quote:
[..]
Ga er anders even inhoudelijk op in of speel je gewoon graag het topicmongooltje. Mag hoor maar dan ga ik verder niet op je poep in.
Flikker op, lees je het nieuws uberhaupt met je 'waarnemers kunnen prima hun werk doen'quote:
[..]
Defensie hebben we volgens mij niet om de regionale orde te bewaren op een plek waar een oorlog wordt gevoerd die ons niet aangaat. De waarnemers en journalisten kunnen nu prima hun werk doen, dus waarom de spanningen opvoeren?
Nothing to see here, move along.
Slaap zacht.Parkeergarage?quote:
[..]
Ja maar je ging niet een week later
Als ik vliegtuigen ga kijken, ga ik meestal het dak van de parkeer garage op. Kindje de hele startbaan overzien.
Waar zit die dan, heb alleen de grote parkeerplaats gezien voor de terminalN/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenOf Rusland heeft weer eens een Bear deze kant opgestuurd met zogenaamd kapotte radio.quote:
[..]
Is het denkbaar dat de toestellen landen op een dichterbij gelegen militair vliegveld en daar wachten?Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo"Wat doe ik hier in godsnaam" is dan ook altijd m'n eerste gedachte elke werkdag.quote:
[..]
In dat geval; sterkte ermee. Zou ik niet onder kunnen werken, zo iemand
Waarom ben jij niet aan het werk?quote:
[..]
Leidinggevende (die paradoxaal de hele godganselijke dag geen klap uitvoert).Wat voor werk/sector doe je?quote:
[..]
Echt sfeertje hoor. Ik zeg iets over die militairen, reactie 'waarom ben jij niet gewoon aan het werk?!'No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?dat bedoelde ik.quote:
Wat lees ik nou, millitairen naar Oekraine om rampplek veilig te stellen?quote:
[..]
Het is niet zozeer de vraag wat die grote vliegtuigen halen, maar wat ze er gebracht hebben....-Als ze jou niet lastig vallen bij jouw minuut stilte, is er toch niets aan de hand? Ieder zijn mening.quote:
[..]
Huidige maatschappij. Het is belangrijker dat er muziek speelt bij de vierdaagse aankomst, dat soort dingen.Dit.quote:
Enkele dagen terug riepen de separatisten toch dat ze NL/AUS politiemacht/militairen zouden verwelkomen?Make my day!Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.quote:
[..]
Dus moeten we ons maar als schoothondje opstellen en accepteren dat er daar met resten, bezittingen en wrakstukken wordt gesold, en we nooit degelijk onderzoek kunnen doen naar wie wat waarom een airliner uit de lucht is geknald.
Want stel je voor dat we Poetin op de teentjes trappen. Die man speelt enorme blufpoker, en iedereen is chicken shit en durft er niet een keer tegenin te gaan, en houdt het bij een beetje 'stoute poetin, we gooien nog een paar rekeningen en mensen op de zwarte lijst'.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekraïne is niet eens NAVO-lid.blablablablaWe hebben op het moment geen belangen te verdedigen, want onze eerste prioriteit was de lijken mee terug krijgen; daar is men nu mee bezig, geen reden tot klagen dus.quote:
[..]
Wij hebben defensie om onze belangen te kunnen verdedigen.. Ik zie die belangen wel.
NL moet ook niet bezuinigen op defensie als handelsland.
Verder kunnen onderzoekers en journalisten nu vrij hun gang gaan; weer geen reden tot klagen.
Ik snap niet waarom mensen überhaupt nog opperen om militairen te sturen, want de kans dat het de spanningen verhoogt wordt alleen maar groter..."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Wat moet het tweede plaatje inde OP voorstellen, artist impression of zo? Realistisch is het alles behalve, raket beweegt aan pakweg 1000 m/s, snelheid van fragmenten loodrecht op die richting is 2000 m/sNiet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.quote:
[..]
Maar hoe denk je dat de separatisten daarop reageren dan?Rusland zegt niet dat het bij hen hoort, want dan krijgen ze de hele westerse wereld over zich heen. Het is betwist gebied, en volgens mij zien 'wij' het nog steeds als Oekrains grondgebied.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekraïne is niet eens NAVO-lid.quote:
[..]
Niet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.Dat zeg ik toch ook?quote:
[..]
Als ze jou niet lastig vallen bij jouw minuut stilte, is er toch niets aan de hand? Ieder zijn mening.Ah ja. Daar tellen alleen targets en anders vlieg je er uit, toch?quote:No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?We zien wel hoe effectief ze bestreden kunnen worden inderdaad. Bovendien is niemand gebaat bij escalatie. En op de allereerste plaats heeft NL helemaal niet een afdoende militair apparaat om in te zetten daar.quote:
[..]
Niet, als ze op troepen uit NL gaan schieten is het klaar met ze.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Nee, dat ging in de eerste dagen inderdaad voor geen centimeter, maar de situatie is ten opzichte daarvan echt wel verbeterd. Mensen zoals jij riskeren elke verbetering van de situatie te verspelen door er militairen heen te sturen die de spanningen alleen maar verhogen.quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:53 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Flikker op, lees je het nieuws uberhaupt met je 'waarnemers kunnen prima hun werk doen'
Nothing to see here, move along.
Slaap zacht."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Hij heet p4 weet zo ook niet hoe uit te leggen maar als je voor de ingang staat bij het vliegveld met je neus naar de ingang is het een paar 100 meter linksquote:
[..]
Parkeergarage?
Waar zit die dan, heb alleen de grote parkeerplaats gezien voor de terminalI solemnly swear i'm up to no goodeea is wel afhankelijk van het mandaat. Ze zullen daar niet heen gaan om rebellen overhoop te knallen maar om de crash site te bewaken. Aangezien de rebellen toch andere belangen hebben dan een neergestort vliegtuig bewaken,. Die kunnen hun mankracht wel beter inzetten.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekraïne is niet eens NAVO-lid.Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoJa maar ik zit er lang genoeg om een vast contract te hebbenquote:
[..]
Ah ja. Daar tellen alleen targets en anders vlieg je er uit, toch?Dus iets minder fascistoide allemaal.
Edit, offtopic idd. Laat maar verder ^^Ja nee dat moeten we ook pikken. 'wacht even 3 dagen, dan halen we al het bewijs weg, en vervolgens krijg je onbelemmerd toegang heur'quote:Op woensdag 23 juli 2014 11:56 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Nee, dat ging in de eerste dagen inderdaad voor geen centimeter, maar de situatie is ten opzichte daarvan echt wel verbeterd. Mensen zoals jij riskeren elke verbetering van de situatie te verspelen door er militairen heen te sturen die de spanningen alleen maar verhogen.elan is toch die user die 50 topics heeft volgehouden dat het onmogelijk was dat het vliegtuig was neergeschoten en dat iedereen die dat beweerde een idioot wasAlle brokstukken van het vliegtuig en Alle verloren bagagge zijn geen rechtmatig bezit van de Oekraine OF Rusland, dus teringwel dat we er nog genoeg te zoeken hebbenquote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekraïne is niet eens NAVO-lid.Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?Wij zagen het Libië van Khadaffi ook als Libisch grondgebied, maar wij stuurden de rebellen wapens. Nu doet Rusland exact hetzelfde, maar omdat Oekraïne ook voor de EU wel wat betekent, voelt iedereen zich op zijn tenen getrapt.quote:
[..]
Rusland zegt niet dat het bij hen hoort, want dan krijgen ze de hele westerse wereld over zich heen. Het is betwist gebied, en volgens mij zien 'wij' het nog steeds als Oekrains grondgebied."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:ah ok had al een kaartje gevonden met P's eropquote:Op woensdag 23 juli 2014 11:56 schreef Thinkk-Pinkk het volgende:
[..]
Hij heet p4 weet zo ook niet hoe uit te leggen maar als je voor de ingang staat bij het vliegveld met je neus naar de ingang is het een paar 100 meter links
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenenIk zag het in het Journaal.quote:
Kan iemand dat rebellenbericht over verwelkomen NL-troepen terugvinden, of was het een tweet?Ja, zolang het geen Oekraïnse militairen waren.quote:
Enkele dagen terug riepen de separatisten toch dat ze NL/AUS politiemacht/militairen zouden verwelkomen?
Maar dan moet de regering wel in gesprek met separatisten. En dat is volgens mij nog steeds niet gedaan.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Daarom ook onder VN / NAVO vlag of in ieder geval samen met landen die betrokken zijn bij deze aanslag.quote:
[..]
We zien wel hoe effectief ze bestreden kunnen worden inderdaad. Bovendien is niemand gebaat bij escalatie. En op de allereerste plaats heeft NL helemaal niet een afdoende militair apparaat om in te zetten daar.Maar een onbenullig baantje toch? Dan kan je toch gewoon tegen die leidinggevende ingaan? We leven hier niet in Belgie hoorquote:
[..]
Ja maar ik zit er lang genoeg om een vast contract te hebben
Edit, offtopic idd. Laat maar verder ^^Met de lift omhoog, dan kom je in de gang naar de centrale hal van Schiphol en daar staan automaten.quote:
[..]
ah ok had al een kaartje gevonden met P's erop
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.quote:
[..]
Ja nee dat moeten we ook pikken. 'wacht even 3 dagen, dan halen we al het bewijs weg, en vervolgens krijg je onbelemmerd toegang heur'"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:46:49 Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90453 as MAGIC 56 overhead Poland #secure #tracking #NAF22 #bringthemhome reageer retweetWat hebben die AWACS-toestellen te maken met deze operatie?twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:48:57 Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90449 as MAGIC 57 overhead Romania East #secure #tracking #NAF22 #bringthemhome reageer retweetDan resteert enkel nog de vraag: waarom?quote:
Daarom ook onder VN / NAVO vlag of in ieder geval samen met landen die betrokken zijn bij deze aanslag.TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016Eindelijk schot in de zaakquote:
[..]
Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.
En dan?quote:
[..]
Alle brokstukken van het vliegtuig en Alle verloren bagagge zijn geen rechtmatig bezit van de Oekraine OF Rusland, dus teringwel dat we er nog genoeg te zoeken hebben
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.blablablablaInterview met Borodai.quote:
Kan iemand dat rebellenbericht over verwelkomen NL-troepen terugvinden, of was het een tweet?Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.quote:
[..]
Wij zagen het Libië van Khadaffi ook als Libisch grondgebied, maar wij stuurden de rebellen wapens. Nu doet Rusland exact hetzelfde, maar omdat Oekraïne ook voor de EU wel wat betekent, voelt iedereen zich op zijn tenen getrapt.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.daarentegen is oekraine ook geen odnerdeel van Rusland, dus als oekraine ons vraagt kan dat gewoon.quote:
[..]
Het is oorlogsgebied waarvan Rusland meent dat het bij hun hoort je kan toch niet zomaar autonoom besluiten daar een interventie plegen en daar mensen heen sturen.
Poetin zal dat zien als de ultieme provocatie. We hebben behalve die lichamen veilig stellen (wat ook via diplomatie kan, is al gebleken) daar NIETS te zoeken, Oekraïne is niet eens NAVO-lid.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.
Volgens mij worden de lijken opgehaald? De trein reed zonder problemen? Onderzoekers hebben toegang? Journalisten hebben toegang? De Black boxes zijn overhandigd? Er is geen enkele reden meer om druk uit te gaan lopen oefenen, dus rot allemaal een keer een end op met die militaire acties opperen, want dat zal juist averechts werken.quote:"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Ik denk dat het ter plekke kan. Ik ga altijd op de fiets. Maar je kunt vanaf daar ook op het militaire terrein kijken dus ik hoop dat je erop mag.quote:
[..]
ah ok had al een kaartje gevonden met P's erop
Zag wel een slagboom is dat daar lokaal betalen of helemaal terug naar de terminal dat je toevallig weet?I solemnly swear i'm up to no goodNa overleg met Oekraïne en die kneuzen kan dat prima zonder dat ze meten op ons gaan schietenquote:Op woensdag 23 juli 2014 12:00 schreef Elan het volgende:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.De gulden middenweg. Militaire politie.quote:
Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.[b]Op dinsdag 10 februari 2004 14:36 schreef Malawi het volgende:[/b]
Het in den oren stoppen van kiwi's is dus een probaat tijgeraanvalafweermiddelEcht, slaap zachtquote:
[..]
Dus door er nu nog militairen heen te sturen, krijgen wij die eerste 3 dagen terug? Nee, natuurlijk niet. Laat het nu maar gaan zoals het gaat, want er lijkt eindelijk schot in de zaak te komen.
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijk) moeten we t allemaal voor zoete koek slikken?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2014 12:02:02 ]
Je moest eens weten wat er nu allemaal rondvliegt vanwege de luchtbrug. Ook tankvliegtuigen e.d.quote:twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:46:49 Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90453 as MAGIC 56 overhead Poland #secure #tracking #NAF22 #bringthemhome reageer retweetWat hebben die AWACS-toestellen te maken met deze operatie?twitter:FMCnl twitterde op woensdag 23-07-2014 om 11:48:57 Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90449 as MAGIC 57 overhead Romania East #secure #tracking #NAF22 #bringthemhome reageer retweetZul je veel aan hebben als je in Eindhoven staatquote:
[..]
Met de lift omhoog, dan kom je in de gang naar de centrale hal van Schiphol en daar staan automaten.I solemnly swear i'm up to no good1. Het zijn officieel nog altijd de separatisten, Rusland levert slechts wapentuig.quote:
[..]
HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.
2. We hebben daar om geen enkele reden nu iets te zoeken, want nu druk uitoefenen op de separatisten gaat geen hol uitmaken. De crash-site beveiligen is eigenlijk al niet meer nodig."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Om andere redenen ook niet. Alleen al niet vanwege het risico dat een onderzoeker het loodje legt omdat een halve gare separatist vindt dat wij daar niets met militairen te zoeken hebben.quote:
[..]
HET GAAT NIET OM DAT CONFLICT.
We hoeven Oekraine niet te beschermen, we moeten geen rol willen spelen daarin, het gaat puur om dat rampgebied. Dat veilig stellen, als enige mandaat. Verder zoeken ze het onderling maar uit, want Oekraine is inderdaad geen NAVO-lid. Dus je kan diplomatiek aangeven dat je t niet netjes vindt wat Rusland doet, maar militair hebben we daar om die redenen niks te zoeken.Ik heb niet zo'n hoge pet op van de Volkskrant maar hun bronnen zijn de Oekraïense media die dit baseren op een telefoongesprek tussen Rutte en die Borodai. En die tweede heeft het alleen over politie.quote:
Plan kabinet: militairen of politie naar rampplek MH17
http://www.volkskrant.nl/(...)-rampplek-MH17.dhtml
Militairen OF politie dus.Beneath the gold, the bitter steelJe denkt toch niet dat ze gun blazin' rambo style naar binnen gaanquote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoOekraïne is daar zelf niet eens de baas in die regio dus hoe kunnen hun er nou voor zorgen dat er niet op ons geschoten gaat worden.quote:
[..]
Na overleg met Oekraïne en die kneuzen kan dat prima zonder dat ze meten op ons gaan schieten
Denk dat je naar de-escalatie moet niet de zaak op de spits drijven vanwege wat lichaamsonderdelen en oud schroot.blablablablaNatuurlijk niet maar wat moeten die militairen daar nu gaan doen volgens jou? Militair ingrijpen kan alsnog later als er meer feiten boven water zijn gekomen al hoop ik dat het niet nodig is.quote:
[..]
Echt, slaap zacht
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijkAls je in discussie gaat met een trol, wint hij. Als je een trol beledigt, wint hij. Als je tekeer gaat tegen een trol, wint hij. Het enige waar trollen niet tegen kunnen, is te worden genegeerd.Ik laat me bedotten waar ik bij sta en meneer Loveless85 weet zelfs berichten die in de Westerse media verschijnen nog te overdrijven.quote:
[..]
Echt, slaap zacht
Je laat je bedotten waar je bij staat, maar ja, omdat we nu een vinger krijgen nadat een hele hand is genomen (letterlijkDie separatisten hebben op de eerste paar dagen na eigenlijk alles keurig afgehandeld.
"Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Ik heb het ook niet over John fucking Waynes. en wat mij betreft als het een ieder uitkomt mag het nog een joint NL-AUS-RUS politiemissie worden ook, als daar de veiligheid mee wordt gegarandeerd, wat nu nog niet het geval is.quote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.
En trouwens, als je per se denigrerend wil gaan doen tegenover andere meningen, flikker dan asjeblieft op naar een voetbaltopic ofzo!Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?quote:
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)rkov-poetin-klootzakquote:Monika Hartman · Populaire reageerder
Dit zegt toch al genoeg over de mentaliteit van deze persoon Charkov!Dat gesprek had al veel eerder moeten plaatsvinden.quote:
[..]
Ik heb niet zo'n hoge pet op van de Volkskrant maar hun bronnen zijn de Oekraïense media die dit baseren op een telefoongesprek tussen Rutte en die Borodai. En die tweede heeft het alleen over politie.Ook bekend als Leo (58), Vrachtwagenchauffeur uit Zaltbommel
Do nothing.....and apply!Is dat ook de reden dat er twee USAF toestellen boven Roemenië en Polen vliegen?quote:Op woensdag 23 juli 2014 12:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je moest eens weten wat er nu allemaal rondvliegt vanwege de luchtbrug. Ook tankvliegtuigen e.d.Niemand heeft het over grof geweld, en juist de mensen die er wat over te zeggen hebben komen toch met het idee.quote:
[..]
En dan?
Je kunt dat niet zomaar dat gebied in gaan en het met grof geweld opeisen gast.
Echt wat ben ik blij dat er mensen met enig verstand over dit soort zaken gaan in Nederland.Laf is het, dus we moeten maar niet gaan omdat er dan wellicht iets kan gebeuren? Dat er voorheen al hele OVSE teams ontvoert zijn willen me maar even niet meer weten?quote:
[..]
Om andere redenen ook niet. Alleen al niet vanwege het risico dat een onderzoeker het loodje legt omdat een halve gare separatist vindt dat wij daar niets met militairen te zoeken hebben.
Het is gewoon pure lafheid om NIEMAND te sturen, niet andersom. Er wordt daar geplunderd en gestagneerd waar kan, maar nee hoor, we hebben nu wat resten gekregen dus 'DANKJEWEL SEPARATISTEN
', ga verder de gang maar, want stel je voor dat we jullie boos maken. Airlinertje uit de lucht schieten? Ah joh kan gebeuren na een paar wodka'tjes. Stuur gewoon de lijken op nadat je ze hebt ontdaan van alle bezittingen, en no biggie joh
Je weet dat de USA her en der wat operaties hebben lopen en ook nog links en rechts wat bases hebben? Dan is het toch niet zo gek dat ze toevallig een paar vliegtuigen in de lucht hebben hangen.quote:
[..]
Is dat ook de reden dat er twee USAF toestellen boven Roemenië en Polen vliegen?Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homoWat is een luchtbrug nu precies? Wikipedia heeft er geen artikel overI liked it. I was good at it. It made me feel alive.Grof geweld oppert volgens mij slechts een heel klein deel van de bevolking, maar daar überhaupt met militairen aankomen, lijkt mij gewoon geen goed plan... Straks voelen die separatisten zich bedreigd en wat dan? Juist ja, dan kun je alles waar je diplomatiek voor geknokt hebt weer vergeten.quote:
[..]
Niemand heeft het over grof geweld, en juist de mensen die er wat over te zeggen hebben komen toch met het idee."Ik vind Marcellis wel zo iemand die er op zijn 28e achter komt dat hij eigenlijk linksbenig is." - Tim86
"Marcellis legt ze zo op de stropdas. Mits ze een stropdas van 8 meter aan zouden hebben." - Toefjes
kortom:Ja, zo kan je alles recht lullen. Op die crash na was het ook een prima vlucht voor MH17quote:
[..]
Ik laat me bedotten waar ik bij sta en meneer Loveless85 weet zelfs berichten die in de Westerse media verschijnen nog te overdrijven.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Currently on station AWACS Boeing E-3A Sentry tail nr LX-N90453 as MAGIC 56 overhead Poland 