De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekrane.
De trein staat nu in het station van Torez.
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-19-uur-naar-charkov.html
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
Igor BezlerSPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
Hij vond het ook erg.quote:
Wat ie nu daadwerkelijk gezegd heeft? Weet iemand het?
Nu komt die knuppel met z'n scheve bek- niet passend pak en rotglimlach en voorleesbek.
(nos verslaggever) euh-euh-euh-euh-euh.Toegevoegd: maandag 21 jul 2014, 16:45
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekrane.
De trein staat nu in het station van Torez.
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-19-uur-naar-charkov.html
Edit:
16:48 uur
Trein vertrekt om zes uur
De trein waarin de lichamen van de slachtoffers van de vliegramp in Oost-Oekrane worden bewaard vertrekt om 19.00 uur lokale tijd, dat is 18.00 uur Nederlandse tijd naar Charkov. Dat zeggen de autoriteiten in Oekrane.
De trein staat nu in het station van Torez.
quote:
Ja idd, hij had beter wat meer uit de losse pols kunnen doen, maar goed, zij worden nu eenmaal heel erg geregisseerd in alles wat ze doen. De enige toespraak die me echt raakte was die van Bea na Apeldoorn.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:48 schreef IShotTheMaid. het volgende:
Ik vind het net een nieuwslezer zo..
quote:Op maandag 21 juli 2014 16:49 schreef Twiitch het volgende:
Beatrix kon dat wel wat beter. Gemeend of niet.
Maar goed, hij heeft nog wel een jaar of 30 om te oefenen.
Die komt zoquote:
Nog niet begonnenquote:
Niet alleen tussen haar tanden.quote:
Simone heeft een spleet tussen haar tanden.
Dat spoor was kapot bij Donetsk. Daar hoeven ze volgens mij niet langs om in Charkov te komen.quote:
Hmm hebben ze nu opeens het spoor gemaakt?
quote:
quote:
Oh om 18:00 vertrekt de trein zeggen ze nu, heeft waarschijnlijk te maken met dat uur tijdverschil.
19:00 daar
18:00 hier
Hij is inderdaad een mens. Ik zou het gewaardeerd hebben als hij dan ook als mens een toespraak had gehouden. Hier was niets menselijks aan.quote:
Jezus wat maakt het uit of hij een slecht verklaring geeft. Hij is ook maar een mens. Wees blij dat hij tenminste nog een verklaring kan geven.
Je blijft je verbazen hoe snel dat in andere landen gaat.quote:
Hmm hebben ze nu opeens het spoor gemaakt?
NS
Pro Rail Koning: wanhoop snijdt door ziel
Koning Willem-Alexander is diep geraakt door de tragedie met vlucht MH17 met zoveel Nederlandse slachtoffers. Dat zei hij in een toespraak die hij hield na de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein.
"We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die hun dierbaren zijn verloren. Hun wanhoop snijdt door onze ziel."
"We delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van de ramp", zei de koning verder.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Triest, erg triest.quote:
quote:
Jezus wat maakt het uit of hij een slecht verklaring geeft. Hij is ook maar een mens. Wees blij dat hij tenminste nog een verklaring kan geven.
Mag best voor die 8 ton, kom op zeg. Nu moeten we blij zijn dat hij de tijd en moeite neemt om in de vakantie even 'zijn' natie toe te spreken na de grootste ramp in jaren?
Bea kon het wat beter, al is het appels met peren als je dit vergelijkt met een Enschede, Apeldoorn, of Volendam. Kracht was dan vaak ook het 'wandelingetje door het rampgebied', en dat kan hier nou eenmaal niet, dat scheelt al redelijk qua spontaniteit en babbeltjes met slachtoffers etc.
Nog niet.quote:
is er iets van geluid op de stream van whitehousegov ? anders doet m'n headset het niet
Geen geluid tot nu toequote:
is er iets van geluid op de stream van whitehousegov ? anders doet m'n headset het niet
Willy is diep geraakt omdat die niet verder kon slapenquote:Op maandag 21 juli 2014 16:53 schreef Snowballed het volgende:
16:50 uur
Koning: wanhoop snijdt door ziel
Koning Willem-Alexander is diep geraakt door de tragedie met vlucht MH17 met zoveel Nederlandse slachtoffers. Dat zei hij in een toespraak die hij hield na de bijeenkomst voor nabestaanden in Nieuwegein.
"We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die hun dierbaren zijn verloren. Hun wanhoop snijdt door onze ziel."
"We delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van de ramp", zei de koning verder.
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
Kennelijk. Ik wacht enige opluchting daarover af tot ze daadwerkelijk hier zijn.quote:
En kennelijk worden de lichamen direct overgevlogen naar Nederland, vanuit Charkov, begreep ik?
Het is nog niet eens duidelijk of de trein naar Charkov gaat.quote:
En kennelijk worden de lichamen direct overgevlogen naar Nederland, vanuit Charkov, begreep ik?
Ben blij dat ik dat niet als werk heb
Dacht van wel, maar blijkbaar niet:quote:Op maandag 21 juli 2014 16:51 schreef DeJori het volgende:
[..]
Dat spoor was kapot bij Donetsk. Daar hoeven ze volgens mij niet langs om in Charkov te komen.
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-1800-uur-naar-charkov.htmlquote:
[..]
Het is nog niet eens duidelijk of de trein naar Charkov gaat.
Geen.quote:
welke garantie hebben ze dat alle lichamen zijn geborgen?...
En terecht...quote:
[..]
Kennelijk. Ik wacht enige opluchting daarover af tot ze daadwerkelijk hier zijn.
Ah ik ging uit van een willekeurige plek in de regio Donetsk, maar de stad kan natuurlijk ook nogquote:
[..]
Dat spoor was kapot bij Donetsk. Daar hoeven ze volgens mij niet langs om in Charkov te komen.
Oh ok, NOS op tv zei net iets andersquote:
[..]
http://nos.nl/artikel/677614-trein-om-1800-uur-naar-charkov.html
Inderdaad. Niet te hopen dat ze er maar willekeurige oorlogsslachtoffers tussen gelegd hebbenquote:
welke garantie hebben ze dat alle lichamen zijn geborgen?...
Klopt.. dat het niet echt duidelijk was..quote:
[..]
Oh ok, NOS op tv zei net iets anders
Dat noemen ze nou een vogel.quote:
Zag ik nou een eekhoorn lopen op die livestream?
Ik zie wel een vogel.quote:
Zag ik nou een eekhoorn lopen op die livestream?
Die is er niet. En het lijkt mij ook onwaarschijnlijk.quote:
welke garantie hebben ze dat alle lichamen zijn geborgen?...
Bij het station in Dontetsk is vanmiddag gevochten, dus het lijkt me dat het daar is inderdaad.quote:
[..]
Ah ik ging uit van een willekeurige plek in de regio Donetsk, maar de stad kan natuurlijk ook nog
quote:
Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
http://www.whitehouse.gov/livequote:
Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Nederland heeft die zekerheid niet, alhoewel, zekerheid is relatief met die separatisten. Maar de Oekrainse autoriteiten zeggen het.. Dus daar moeten we maar op hopenquote:
[..]
Oh ok, NOS op tv zei net iets anders
Nee een veugelquote:
Zag ik nou een eekhoorn lopen op die livestream?
Daar zeiden ze idd 'we weten nog niet zker of hij om 18 uur zal gaan'.quote:
[..]
Oh ok, NOS op tv zei net iets anders
Maar het is de intentie, in elk geval. Idd maar afwachten hoe het allemaal weer loopt.
Senk joe.quote:
Dan heb je die Nederlandse moeder die de tickets had gekocht voor haar zoon en zijn vriendin zeker net gemistquote:
Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Niet die vogel, daarachter net bij het gebouw.quote:
http://www.parliamentlive(...)st=15:31:30&wfs=truequote:
Is cameron nog ergens terug te zien?
Doorspoelen naar 15:31:30
flinke berg aan Amerikaan ja, camera hangt ook niet stil.quote:
Ik keek even op CNN International of Obama aan het speechen was, maar ik zie nu het stereotype Amerikaan het weer presenteren.
Ja, ik was nog even naar Willy en Mark aan het kijken.quote:
[..]
Dan heb je die Nederlandse moeder die de tickets had gekocht voor haar zoon en zijn vriendin zeker net gemist
Al gaat CNN er nu ook zo naar schakelen lijkt me.
ik zag een ratquote:
Zag ik nou een eekhoorn lopen op die livestream?
Is een camouflage drone van de beveiligingquote:
Vogel in de tuin, wat een slechte bewaking
Geen.quote:
welke garantie hebben ze dat alle lichamen zijn geborgen?...
Vindt het aantal geborgen lichamen van >250 al aan de hoge kant...
Al is 'certain things' wel vaag
twitter:PzFeed twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:51:01BREAKING NEWS: Ukrainian Deputy Prime Minister Says He Has Information That Rebels Did “Certain Things” To Flight Recorders. Reuters reageer retweet
Die vogel heeft weer het vieze geluk dat hij wel op het terrein van het Witte Huis mag komen.
Het is ook wat van een Koning(in) verwacht wordt. Mij doen die woorden niet zoveel ook niet van Bea destijds.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:53 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Mag best voor die 8 ton, kom op zeg. Nu moeten we blij zijn dat hij de tijd en moeite neemt om in de vakantie even 'zijn' natie toe te spreken na de grootste ramp in jaren?
Bea kon het wat beter, al is het appels met peren als je dit vergelijkt met een Enschede, Apeldoorn, of Volendam. Kracht was dan vaak ook het 'wandelingetje door het rampgebied', en dat kan hier nou eenmaal niet, dat scheelt al redelijk qua spontaniteit en babbeltjes met slachtoffers etc.
Ik geef slechts een reden waarom ze luchtafweergeschut in het gebied zouden hebben. Dat de rebellen het gedaan hebben, daar twijfel ik niet aan. Maar ik acht het best mogelijk dat Oekraine liegt over de aanwezigheid van BUK systemen in het gebied: als je geen raketten hebt, kan niemand speculeren of ze misschien per ongeluk gebruikt zijn. Oekraine wil dat niets afleidt van de schuld van de rebellen, dat ze desnoods zaken zouden verzwijgen lijkt me best mogelijk.quote:Op maandag 21 juli 2014 16:41 schreef Re het volgende:
[..]
vandaar dat dat vliegtuig ook naar Rusland vloog...
sowieso vliegtuig vloog 60 km van de grens met rusland vandaag op 11 km hoogte, de enige manier om inderdaad in vijandig gebied iets uit te richten is om het loodrecht te laten neerstorten ja
Dat Rusland zo'n zaken juist wel naar buiten wil brengen is logisch. Ook al heeft het niets te maken met het neerschieten, het kan twijfel zaaien.
Was het een rat? Ik dacht eekhoorn.quote:
gatverdamme, met een flight recorder?quote:
Net thuis, moet nog teruglezen, maar stond dit hier al?
Al is 'certain things' wel vaagtwitter:PzFeed twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:51:01
vond de toespraak van Willem Alexander in ieder geval een stuk beter
Er loopt een vogel. Wat grappig zeg.quote:
Rencarnatie van Osamaquote:
[ afbeelding ]
Die vogel heeft weer het vieze geluk dat hij wel op het terrein van het Witte Huis mag komen.
Ook een shot van die eekhoorn..?quote:
[ afbeelding ]
Die vogel heeft weer het vieze geluk dat hij wel op het terrein van het Witte Huis mag komen.
grote kans dat er wel een en ander nog ligt of begraven of verwisseld idd...quote:Op maandag 21 juli 2014 16:56 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Die is er niet. En het lijkt mij ook onwaarschijnlijk.
Same. Die toespraken laten me behoorlijk koud.quote:
[..]
Het is ook wat van een Koning(in) verwacht wordt. Mij doen die woorden niet zoveel ook niet van Bea destijds.
Nee het was een rat. Ik heb een paar keer terug moeten spoelen om zeker van te zijnquote:
[..]
Was het een rat? Ik dacht eekhoorn.
Was net te laat met printscreenen.quote:
Het wordt steeds beter.quote:
Net thuis, moet nog teruglezen, maar stond dit hier al?
Al is 'certain things' wel vaagtwitter:PzFeed twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:51:01
Maak ff een screentje dan.quote:
[..]
Nee het was een rat. Ik heb een paar keer terug moeten spoelen om zeker van te zijn
quote:
Streams doen het niet, kan dus niks doorspoelenquote:
[..]
http://www.parliamentlive(...)st=15:31:30&wfs=true
Doorspoelen naar 15:31:30
Die is altijd minstens 10 min te laat voor persco'squote:
Silverlight activeren...quote:
[..]
Streams doen het niet, kan dus niks doorspoelen
Dat roep ik al dagen.quote:
Jup, kan me ook niet voorstellen dat burgers en rebellentuig dat allemaal even hebben uitgezocht, want er mocht heel even wat OVSE volk bij en dat was het wel? En ik denk dat we niet willen weten hoe sommige slachtoffers er (niet) uitzien... Mensen zullen niet meer netjes in n stuk met hun paspoort op zak daar te vinden zijn.quote:
[..]
grote kans dat er wel een en ander nog ligt of begraven of verwisseld idd...
Enorm puzzelstukje wat je straks 'aangeleverd' krijgt.
Zou wel het audio gesprek verklaren: Eerst blackboxes naar Rusland, niet in handen van OVSE. Rusland doet 'dingen', levert ze weer aan de leider, en die meld dat hij ze ' op kantoor heeft'.quote:
Net thuis, moet nog teruglezen, maar stond dit hier al?
Al is 'certain things' wel vaagtwitter:PzFeed twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:51:01
Dat kan ik niet meer doen. Ik heb het link gerefreshedquote:
Willy was lekker wakkerquote:
Geen probleem hier. Kan gewoon doorspoelenquote:
[..]
Streams doen het niet, kan dus niks doorspoelen
CNN op tv is al bij het witte huisquote:
hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
http://www.whitehouse.gov/live simpelquote:
hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
Dan loop je een paar minuten achterquote:
hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
http://www.whitehouse.gov/live
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/quote:
hebben we ook nog een werkende CNN link dan.. ik krijg alleen maar een vet wijf te zien die over het weer loopt te brabbelen
Jaquote:
Valt het geluid bij jullie ook de hele tijd weg?
http://www.whitehouse.gov/live
Zal Michelle leuk vindenquote:
Wat duurt dit lang voordat Obama en keer komt
Zou wat dan toch?quote:
Epische locatie voor een speech...zou het dan toch..?
Mooi gazonnetje..quote:
Valt het geluid bij jullie ook de hele tijd weg?
http://www.whitehouse.gov/live
En nu?
quote:
) en had echt kippenvel 
Ik zag op een filmpje op Liveleak al diverse lijken die nog amper als mensen herkenbaar waren..quote:
En ik denk dat we niet willen weten hoe sommige slachtoffers er (niet) uitzien... Mensen zullen niet meer netjes in n stuk met hun paspoort op zak daar te vinden zijn.
Enorm puzzelstukje wat je straks 'aangeleverd' krijgt.
Nee.quote:
Epische locatie voor een speech...zou het dan toch..?
Tikkeltje te lang.quote:
Wie? En wat?quote:
Mensen die nu de koning uitschelden en beledigen
Hoezo verbazen we ons hieroverquote:
[..]
Zou wel het audio gesprek verklaren: Eerst blackboxes naar Rusland, niet in handen van OVSE. Rusland doet 'dingen', levert ze weer aan de leider, en die meld dat hij ze ' op kantoor heeft'.
Denk vanuit de Russen en het is logisch!
In dit topicquote:
En nu wachten we op de volgende vogel.quote:
Wie doen dat dan?quote:
Mensen die nu de koning uitschelden en beledigen
Op tablet werkte het niet, maar nu wel.quote:
thanks.
Vanochtend nog gemaaid. Dat soort interessante info krijg je via Twitter van WH correspondentenquote:
Heb ik gemist dan..quote:
Serieus? Ik kan me eigenlijk niet meer herinneren wat die man allemaal bazelde.quote:
Wauw, net toespraak van de koning teruggekeken (had het gemist
Linkje?quote:
Wauw, net toespraak van de koning teruggekeken (had het gemist
Zou ie dan niet "Russen" ipv "rebellen" hebben gezegd?quote:
[..]
Hoezo verbazen we ons hierover
Denk vanuit de Russen en het is logisch!
thnx!quote:
[..]
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
quote:
[..]
Serieus? Ik kan me eigenlijk niet meer herinneren wat die man allemaal bazelde.
Tsja, ik ook eigenlijk niet Lekker vage uitspraak idd.quote:
Net thuis, moet nog teruglezen, maar stond dit hier al?
Al is 'certain things' wel vaagtwitter:PzFeed twitterde op maandag 21-07-2014 om 16:51:01
"Ja, ik heb gehoord dat ze 'bepaalde dingen' hebben gedaan met die doos... Dus..."
Wordt tijd dat alle spelers bij elkaar komen en hun kaarten open op tafel leggen, gewoon even duidelijk maken wie nou precies wat weet.
Ik vind dat Oekrane wel erg veel loopt te roepen, begint een beetje verdacht te worden.quote:
[..]
Lekker vage uitspraak idd.
"Ja, ik heb gehoord dat ze 'bepaalde dingen' hebben gedaan met die doos... Dus..."
Wordt tijd dat alle spelers bij elkaar komen en hun kaarten open op tafel leggen, gewoon even duidelijk maken wie nou precies wat weet.
Standaard praatje, maar vond het best aangrijpend hoor.quote:
[..]
Serieus? Ik kan me eigenlijk niet meer herinneren wat die man allemaal bazelde.
Kwam hier even langs: http://www.nu.nl/vliegram(...)illem-alexander.htmlquote:
Er vlogen ook al diverse burgervluchten over de separatisten heen... Alsof ze dan nu ineens wel een burgervliegtuig gaan neerknallen.quote:
[..]
Er schijnen al meer dan eens Russische vliegtuigen op Oekrains/betwist grondgebied gesignaleerd te zijn, en die werden ook niet uit de lucht geschoten, omdat Oekrane geen BUK's in de buurt heeft en/of geen risico wil lopen op all out war met Rusland. Alsof ze dan nu ineens wel op een unidentified object gaat knallen omdat het misschien een Russisch object is...
Niet een heel logisch argument van je natuurlijk.
Opdracht Poetin, tochquote:
[..]
Zou ie dan niet "Russen" ipv "rebellen" hebben gezegd?
Ik zou ook wel 'bepaalde dingen' met een doos willen doen.quote:
[..]
Lekker vage uitspraak idd.
"Ja, ik heb gehoord dat ze 'bepaalde dingen' hebben gedaan met die doos... Dus..."
Wordt tijd dat alle spelers bij elkaar komen en hun kaarten open op tafel leggen, gewoon even duidelijk maken wie nou precies wat weet.
Negers zijn altijd te laat.quote:
Zij hebben dan ook verreweg het meeste te winnen bij een internationale veroordeling van de separatisten.quote:
[..]
Ik vind dat Oekrane wel erg veel loopt te roepen, begint een beetje verdacht te worden.
Pssstquote:
wanneer mogen we Putin eindelijk gaan lynchen in een speciaal topqiue?
Google streetview rijd door Groningen deze week
"wij ondersteunen een onpartijdig onderzoek, maar we gaan wel even stoken"quote:
[..]
Lekker vage uitspraak idd.
"Ja, ik heb gehoord dat ze 'bepaalde dingen' hebben gedaan met die doos... Dus..."
Wordt tijd dat alle spelers bij elkaar komen en hun kaarten open op tafel leggen, gewoon even duidelijk maken wie nou precies wat weet.
Dat je je vast moet laten houden door de rest van Nederland.quote:
[..]
Serieus? Ik kan me eigenlijk niet meer herinneren wat die man allemaal bazelde.
Die zwarte dozen kunnen misschien wel uitwijzen of er inderdaad andere vliegtuigen in de buurt waren, niet geheel onbelangrijk.quote:
Ach, die zwarte dozen zijn niet zo belangrijk. Het gaat erom waarmee het vliegtuig neer is gehaald, en die info kan alleen van de inlichtingendiensten komen.
intervietquote:
Amanpour interviet Porosjenko, dat wordt vast lekker kritisch.
Amanpour.quote:
Amanpour interviet Porosjenko, dat wordt vast lekker kritisch.
Voor degenen die op stream loeren.
Geloof niet dat dit live is, maar wel interessant idd.quote:
Live interview Ukraine president nu op CNN.
Voor degenen die op stream loeren.
Vind ik ook.quote:
En toch moet ik zeggen dat Nederland dit, voor zover mogelijk het is, best ok aanpakt.
Oh sorryquote:
[..]
Geloof niet dat dit live is, maar wel interessant idd.
Ze hebben eerder vliegtuigen neergehaald, dat kan je van de regering al niet eens zeggen. Maar goed, het smoking gun gaat nooit gevonden meer worden, dus er zal altijd een mate blijven van twijfel/onzekerheid.quote:
[..]
Er vlogen ook al diverse burgervluchten over de separatisten heen... Alsof ze dan nu ineens wel een burgervliegtuig gaan neerknallen.
Niet een heel logisch argument van je natuurlijk.
Plus zijn er natuurlijk genoeg mensen die iets al afdoen als niet waar omdat het niet in hun straatje past of van een stroming afkomstig is die ze niet moeten. Zoals al met het Amerikaanse 'bewijs', genoeg volk staat gelijk op hun achterste benen want NWO, Illumnati, Murica World Domination en weet ik wat nog meer...
Het geluid doet het wel.. maar hij hangt af en toe.. kijk maar naar de bomen
Qua diplomatiek zijn 10+, qua resultaat 1.quote:
En toch moet ik zeggen dat Nederland dit, voor zover mogelijk het is, best ok aanpakt.
ja.. kijk ons eens refigrigatee trains hebben gegeven..quote:
[..]
Geloof niet dat dit live is, maar wel interessant idd.
Je begint geen oorlog vanop het gazon, dus ik verwacht geen schokkend nieuws. Eerder een locatie om medeleven en samenhorigheid te benadrukken...quote:
Epische locatie voor een speech...zou het dan toch..?
Bijna net zo goed als Noorwegen tijdens Breivik dramaquote:
En toch moet ik zeggen dat Nederland dit, voor zover mogelijk het is, best ok aanpakt.
Da's nu, toch?
Misschien ook wel hoor...quote:
Er staat van wel, maar of je CNN nu moet geloven...quote:
[..]
Geloof niet dat dit live is, maar wel interessant idd.
Jawel, even afgezien van het Live balkje zei hij net dat het nog 50 minuten duurde voordat de trein zou gaan rijden, en dat klopt, tijdtechnisch.quote:
[..]
Geloof niet dat dit live is, maar wel interessant idd.
En uit technisch onderzoek maar dat lijkt steeds moeilijker te worden.quote:
Ach, die zwarte dozen zijn niet zo belangrijk. Het gaat erom waarmee het vliegtuig neer is gehaald, en die info kan alleen van de inlichtingendiensten komen.
Zelfs met kranen worden voorwerpen gezocht.
Wat denk je nou dat ze zoeken dan
Fragmenten van het bewijs dat het toestel is neergeschoten vanaf de grond.
in nederland wonenquote:
Niet CNN als enige zender in je favorietenlijst hebben staanquote:
Aldus de president.
Ik kijk FOK! op tvquote:
Dan geven ze opeens geen fuck meer om het verhaal van de Ukrainse president
duhquote:
Euh euh euh euh..quote:
They try to destroy the evidence.
Aldus de president.
Oh wacht...
Soepel switchenquote:
Van de Guardian. Belooft nog wat te worden.
Dat zat ik me ook af te vragenquote:
filmpjes op YTquote:
Obama wacht gewoon netjes tot deze man zijn verhaal gedaan heeft.quote:
Hij komt moeilijk klaar dus nog even geduld...quote:
Zal allemaal afgestemd zijn.quote:
[..]
Obama wacht gewoon netjes tot deze man zijn verhaal gedaan heeft.
Het schijnt dat de Oekraense geheime dienst die daar zelf geplaatst heeft. Vind dat best wel vreemd eigenlijk.quote:
Nee, maar die Oekranse president is veel interessanterquote:
quote:
Die Amanpour wil je echt niet tegenkomen in een donker steegje
Dat 'fighting' is gestart door Oekrane. Goede timing jongensquote:
[ afbeelding ]
Van de Guardian. Belooft nog wat te worden.
ondertussen een golf balletje slaan ook, met dat gazon niet geheel onbegrijpelijk.quote:
[..]
Obama wacht gewoon netjes tot deze man zijn verhaal gedaan heeft.
hoe wij ons nu opstellen valt er natuurlijk ook weinig aan te verklotenquote:
En toch moet ik zeggen dat Nederland dit, voor zover mogelijk het is, best ok aanpakt.
Resultaat zie je pas na een paar jaar.quote:
[..]
Qua diplomatiek zijn 10+, qua resultaat 1.
Het is er wel eentje met haar op d'r tanden ja.quote:
Die Amanpour wil je echt niet tegenkomen in een donker steegje
Hoop toch dat die lichamen iets eerder terug zijnquote:
[..]
Resultaat zie je pas na een paar jaar.
Iemand zei hier net dat je niet via Donetsk hoeft h, dus wat is het probleem dan, het is geen Nederland qua oppervlakte h, Donetsk -> Torez is gewoon zo'n 75km.quote:
[..]
Dat 'fighting' is gestart door Oekrane. Goede timing jongens
Dat is juist de enige plek waar geen haar zit lijkt me.quote:Op maandag 21 juli 2014 17:13 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Het is er wel eentje met haar op d'r tanden ja.
Die is echt lelijk.quote:
Hij zit weer op de WCquote:
hij wacht tot poro klaar is op CNN gok ikquote:
Yep, ik geloof hem en hij kent de Russen als geen anderquote:
Ik vind die Porosjenko een stuk menselijker en geloofwaardiger overkomen dan die kouwe kikker Poetin.
quote:
[..]
hij wacht tot poro klaar is op CNN gok ik
Denk het ook, wel zo netjes denk ikquote:
[..]
hij wacht tot poro klaar is op CNN gok ik
quote:
Obama zit nog aan de telefoon met zijn defensie hoofd te dubben of het er 10.000 worden of 20.000.
aantal nukes op Rusland bedoel je toch Daar gaat het niet om. Oekrane en het Westen verzoeken de separatisten duidelijk tot een cease firing om zo het onderzoek zo soepel mogelijk te laten verlopen. Vervolgens gaan ze vol in de aanval. Ik zie echt niet in hoe dat het onderzoek ook maar een beetje ten goede kan komen.quote:
[..]
Iemand zei hier net dat je niet via Donetsk hoeft h, dus wat is het probleem dan, het is geen Nederland qua oppervlakte h, Donetsk -> Torez is gewoon zo'n 75km.
.Obama.
Nuquote:
Heb de hele dag geen nieuws kunnen volgen... maar Obama? Mis ik iets?
http://www.whitehouse.gov/live
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
Die loopt al een tijdje mee hoor.quote:
Die Amanpour wil je echt niet tegenkomen in een donker steegje
Al zolang als ik me kan herinneren
First things first.quote:
Niemand geeft een neuk.
Jazeker. Geweldige interviews altijd.quote:
[..]
Die loopt al een tijdje mee hoor.
Al zolang als ik me kan herinneren
Dit is niet interessant.
Of verrassend.
quote:
quote:
quote:
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/quote:
nukequote:
quote:
"On a side note: we are invading Ukraine"
quote:
17.17quote:
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/quote:
Dank je, stuk beter.quote:
[..]
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
Dat zijn drones.quote:
Horen jullie ook lasers? Of zijn dat die vogels weer?
We moeten achter de waarheid komen blablablaquote:
Waarom niet?quote:
waarom staat die focus van recovery op 1.. ???
Voor de nabestaanden. Dat lijkt me het allerbelangrijkst?
nog niets bijzonders.quote:
stormtroopersquote:
Horen jullie ook lasers? Of zijn dat die vogels weer?
Ondertussen in Ruslandquote:
En die Oekrainse president is aan het meeluisteren
Ik heb ook geen ondertiteling!quote:
Toespraak koning Willem-Alexander
"Vanmiddag kwam een grote groep nabestaanden bij elkaar van de slachtoffers van de vliegramp in het oosten van Oekrane. Mijn vrouw en in waren daarbij. We zijn diep geraakt door de schrijnende persoonlijke verhalen van mensen die dierbaren hebben verloren. Mensen wier leven in scherven ligt. Hun verdriet, hun onmacht en hun wanhoop snijden ons door de ziel.
Veel mensen zeiden ons: we willen tenminste waardig afscheid kunnen nemen van onze dierbaren. We begrijpen hun frustratie en hun gekwetstheid. En we delen hun innige wens dat er klaarheid komt over de oorzaak van deze ramp. We weten dat hun verlies niet meer goed te maken is. Het verdriet is immens. Het enige dat wij vandaag konden doen is bij hen zijn en luisteren naar hun verhaal.
De afgelopen dagen zijn overal in het land mensen bij elkaar gekomen. Ook in de komende tijd zal dat gebeuren. In bedrijven, op scholen, bij sportverenigingen en in huiskamers. Overal in Nederland. Mensen laten elkaar niet los. Dat is vooral van belang in deze dagen. Nu ons land op de proef wordt gesteld en zoveel landgenoten overweldigd zijn door verdriet. Dat we elkaar vasthouden, dat we elkaar steunen en opvangen waar mogelijk. En dat we ons hart openstellen voor iedereen die zijn of haar verhaal wil delen. Nu, maar ook in de maanden en jaren die volgen.
Ik wil graag mijn waardering uitspreken voor al die mensen die zich bekommeren om de getroffenen. Familie, vrienden, buren, collega's, clubgenoten. U bent zo nodig nu. Ik wil ook mijn waardering uiten voor de honderden professionals die ondersteunen bij de vele droevige en moeilijke taken die moeten worden verricht. Mijn vrouw en ik leven mee met alle getroffenen die in rouw zijn gedompeld. In gedachten zijn we bij hen. Dat geldt evenzeer voor mijn moeder en de overige leden van mijn familie, die zich in deze donkere dagen extra nauw met het land verbonden voelen. Deze vreselijke ramp heeft een diepe wond geslagen in onze samenleving. Het litteken zal zichtbaar en voelbaar blijven tot in lengte van jaren. In diepste nood komt het aan op innerlijke kracht, compassie en onderlinge verbondenheid. Het zijn die eigenschappen waar ons land op cruciale momenten over blijkt te beschikken."
http://nos.nl/liveblog/67(...)-over-vliegramp.html
quote:
[..]
http://www.playlivenews.com/2010/08/watch-cnn-news-live/
'We willen toegang tot het gebied'.
Ja, daar is weinig meer te vinden van belang...
Al het belangrijke is al weg.