De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
samenvatting briefing Tweede Kamer in de ochtend van 21 juli:
• Prioriteit blijft bij het bergen, identificeren en repatriren van de slachtoffers
• Rutte en andere internationale leiders proberen de druk hoog te houden om internationaal onafhankelijk onderzoek te bewerkstelligen
• Een dag van nationale rouw zal waarschijnlijk niet afgekondigd worden, maar eventuele nationale herdenkingen gaan in overleg met de nabestaanden
• Rutte benadrukt dat militair ingrijpen nog steeds niet aan de orde is, omdat het gebied politiek instabiel is
• De berechting zal waarschijnlijk via nationale rechtbanken gaan in plaats van het Internationaal Gerechtshof
Igor BezlerSPOILER
Igor Bezler, a field commander for the separatists in Gorlovka in eastern Ukraine, goes by the nom de guerre Bes, which means devil or demon in Russian.
According to Russian news reports Bes is a onetime security guard at a tractor factory and worked at an undertakers before being sacked after four months for allegedly embezzling funds.
It is Mr Bezlers voice which Ukrainian authorities claim is on the recordings of an intercepted telephone conversation between him and a Russian army colonel about the destruction of Malaysian flight MH17 - which was allegedly shot down by the rebels with a Buk surface-to-air missile, killing 298 people died, including 80 children and 10 Britons.
Mr Bezler is a wiry 49-year-old who normally wears his trademark army fatigues and cap over a blue and white striped Russian naval vest. He was born in Simferopol, Crimea, but is a Russian citizen and served as a Lieutenant Colonel in the Russian army, possibly in GRU, or military intelligence.
http://www.telegraph.co.u(...)er-for-stealing.html
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
[ Bericht 37% gewijzigd door Frutsel op 21-07-2014 13:15:51 ]
Dus Oekraine en Malysie zouden het eerst aan zet zijn.
Dat NL er dus wat later bij betrokken is, is volledig logisch. Dat we nu het onderzoek gaan leiden, is alleen maar mooi, maar niet direct vanzelfsprekend op de eerste dag.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 21 juli 2014 12:53 schreef Snowballed het volgende:
1 dragen er heel weinig mensen papieren op hun lichaam
2 je zag in de rookwolken de papieren door de lucht waaien
3 dat is dus verzameld om verdwijning tegen te gaan
4 ja het is niet gegaan zoals het hoort, maar in dit soort situaties gebeurt dat nooit...
Sommigen vinden dat er niets ondernomen had mogen worden voordat de westerse experts er waren, maar dan zou er juist veel geplunderd worden. Plus dat die lichamen daar dan dagenlang out in the open lagen.
Ik denk dat de rebellen naar beste weten gehandeld hebben, maar het probleem aan beide zijden is dat ze 'vijanden' van elkaar zijn.
Dan zie je een foto van iemand met een knuffel alsof hij een trofee omhoog houdt. Terwijl hij de knuffel neerlegde en een kruis sloeg.
Er zal best een hoop verdwenen zijn... maar het lokale volk bestaat niet enkel uit rovers..quote:
[..]
Maar ringen waaien niet van een lichaam.
En ik hoop oprecht dat die ringen daadwerkelijk aan de Nederlanders worden overgedragen, maar denk je het cht?
En ik vind persoonlijk dat een ring nou niet iets is om je heel hard aan vast te klampen in deze situatie...
Ik weet zeker dat er een deel terugkomt, (die mijnwerkers en dorpsbewoners zijn vrij normale en veel aardigere mensen dan het meeste NL volk)
Ask Me Anything.quote:
Op 
Wou Oekraine zelf volgensmijquote:
Is het niet zo dat bij zo'n vliegtuigramp op de eerste plaats het land van de ramp en het land van de luchtvaartmaatschappij het onderzoek leiden?
Dus Oekraine en Malysie zouden het eerst aan zet zijn.
Dat NL er dus wat later bij betrokken is, is volledig logisch. Dat we nu het onderzoek gaan leiden, is alleen maar mooi, maar niet direct vanzelfsprekend op de eerste dag.
Dat is inderdaad persoonlijk.quote:
En ik vind persoonlijk dat een ring nou niet iets is om je heel hard aan vast te klampen in deze situatie...
Als je na zo'n tragisch verlies nog zoiets tastbaars terug zou krijgen zou dat wellicht toch 'fijn' zijn. Niemand had het over 'heel hard vastklampen'
in principe wel.. maar daar mag van afgeweken worden.. blijkbaar hebben ze in onderling overleg besloten dat NL de leiding gaat nemen..quote:
Is het niet zo dat bij zo'n vliegtuigramp op de eerste plaats het land van de ramp en het land van de luchtvaartmaatschappij het onderzoek leiden?
Dus Oekraine en Malysie zouden het eerst aan zet zijn.
Dat NL er dus wat later bij betrokken is, is volledig logisch. Dat we nu het onderzoek gaan leiden, is alleen maar mooi, maar niet direct vanzelfsprekend op de eerste dag.
denk dat NL gewoon keihard heeft staan brullen en MY daaraan toegegeven heeft.. ik snap sowieso niet dat het bergen en thuisbrengen van die lichamen vanaf moment 1 de absolute top prio heeft.. normaal gesproken is dat aan ondergeschikt belang bij vliegtuig ongelukken.. omdat de oorzaak veel meer van waarde is..
Alleenstaande Minderjarige Asielzoeker.quote:
About 70km away from the crash site in Torez, a series of explosions have been reported in the centre of Donetsk.
My colleague Shaun Walker in Donetsk reports:
I was driven around the area close to the train station by a man with Donetsk People's Republic accreditation who said he was doing "intelligence work" for the rebels.
The streets are eerily deserted, rebel fighters blocking off roads around the station. We saw an apartmnet building where some kind of shell had fallen in the courtyard, windows in all the first 9 floors of the block were smashed out and parked cars destroyed. There were no deaths there, residents said, but elsewhere deaths have been reported.
My colleague, Hatty Collier, reports that the nephew of Glenn Thomas, one of the British passengers on board MH17, has attacked Malaysia Airlines over its "awful" handling of the disaster.
Jordan Withers told BBC Breakfast that he felt the dead had been treated inhumanely and with a lack of respect:
Some of the images we’ve had to see, and had to face, and had to deal with, have been really tough. There’s been videos of people emptying bags. The thought of my uncle still being out there, he deserves more respect than that. We’ve seen reports this morning that they are being loaded on to trains. It’s good that they are being refrigerated but is that dignity being chucked on to a train? They have been treated so inhumanely. There needs to be something done about it, as quickly and peacefully as possible.
Withers said his parents tried for hours to get through to Malaysia Airlines to find out if Glenn was on the flight and were told to call back every half an hour.
I can’t speak for other families but Malaysia Airlines have been awful. They really have been very unhelpful.
When they did eventually get through to Malaysia Airlines it was a gentleman on the phone who couldn’t speak very good English, the line was really poor and they just said he was on the flight. Malaysia Airlines offered no apology, or explanation at the time.
Gebruikt voor propaganda om te laten zien hoe menselijk de rebellen wel niet zijn. Blijft walgelijk. Hij hoort niet de spullen van andere mensen te gebruiken voor zijn eigen ego.quote:
Dat was inderdaad (nog even uit vorige topic) wel een ultiem voorbeeld van vertekenende beelden ja. Die foto van de rebel met het knuffelaapje. Wat zag dat er op die foto walgelijk uit, maar in de video was het bijna het tegenovergestelde.
Klopt, weet ook niet hoe dat kanquote:
Huh, is er een heel stuk aan de onderkant van de OP verdwenen?
Ging erom dat ze hulp van de nabestaanden nodig hadden. Weet niet of het dan zo handig is trouwringen van de slachtoffers af te halen. Weet je nog niet welk sieraad bij welk slachtoffer hoort. Afwachten maar. Misschien dat uiteindelijk de nabestaanden va de slachtoffers hier ooit nog iets over kwijt willen.quote:Of een inscriptie van een trouwring.
Ik zie geen verschil met het vorige topicquote:
[..]
Klopt, weet ook niet hoe dat kan
Dat is je eigen interpretatie.quote:
[..]
Gebruikt voor propaganda om te laten zien hoe menselijk de rebellen wel niet zijn. Blijft walgelijk. Hij hoort niet de spullen van andere mensen te gebruiken voor zijn eigen ego.
Kan ook zijn dat een journalist riep 'hou dat aapje even omhoog' en hij het daarna terug legde.
Geen idee. Als het pure propaganda was, hebben ze er slecht rekening mee gehouden hoe die foto zou overkomen en werkte het juist averechts.
Ik vraag me wel echt af de verwachtingen zijn bij de mogelijkheden 300 lijken op te slaan. Hier in Nederland zouden ze in een of ander koelhuis van een vleesverwerkingsbedrijf oid opgeslagen worden denk ik, er zijn immers niet zo heel veel particulieren die een dergelijke gekoelde opslagcapaciteit hebben.quote:
We’ve seen reports this morning that they are being loaded on to trains. It’s good that they are being refrigerated but is that dignity being chucked on to a train? They have been treated so inhumanely.
Deel 78 had nog de volledige OPquote:
[..]
Ik zie geen verschil met het vorige topic
Ik vond het juist al bewonderenswaardig dat Oekrane blijkbaar koeltreinen heeft.quote:
[..]
Ik vraag me wel echt af de verwachtingen zijn bij de mogelijkheden 300 lijken op te slaan. Hier in Nederland zouden ze in een of ander koelhuis van een vleesverwerkingsbedrijf oid opgeslagen worden denk ik, er zijn immers niet zo heel veel particulieren die een dergelijke gekoelde opslagcapaciteit hebben.
Ja dat sowieso, westerse media hebben het nu voor hun kant gebruikt.quote:
[..]
Dat is je eigen interpretatie.
Kan ook zijn dat een journalist riep 'hou dat aapje even omhoog' en hij het daarna terug legde.
Geen idee. Als het pure propaganda was, hebben ze er slecht rekening mee gehouden hoe die foto zou overkomen en werkte het juist averechts.
Alleen de eerste paar seconden.quote:Op maandag 21 juli 2014 13:07 schreef The_Yakuza het volgende:
Dat filmpje van Rutte in de OP heeft geen geluid (of is dat alleen bij mij zo?)
Inderdaad, en ook nog redelijk snel door een oorlogsgebied heen op locatie. Het is daar een beetje prairie-achtig volgens mij, erg dun bevolkt en ongetwijfeld slechte infrastructuur.quote:
[..]
Ik vond het juist al bewonderenswaardig dat Oekrane blijkbaar koeltreinen heeft.
Wat staat er boven?quote:
Dat filmpje van Rutte in de OP heeft geen geluid (of is dat alleen bij mij zo?)
ik mis er niets aanquote:
Dat filmpje van Rutte in de OP heeft geen geluid (of is dat alleen bij mij zo?)
Oepsquote:
ja, correct. Maar wat de Oekraine wil, is voor de rebellen in deze situatie van minder belang. De ramp is immers gebeurd op een plek waar de Oekraine weinig zeggenschap heeft.quote:
Blijft officieel wel Malysie over.
ja voor vlees hequote:
[..]
Ik vond het juist al bewonderenswaardig dat Oekrane blijkbaar koeltreinen heeft.
oekraine is groot hoor, 10 uur met de trein van Noord Naar Zuid, of dacht je dat ze daar bedorven vlees eten
Koeien slachterijen in het zuiden en Kiev heeft 4,5 miljoen inwoners he
wow
eigenlijk nog geluk dus als je op de plek zat waar die raket insloeg
blijkbaar heeft ons brein de capaciteit om de toekomst te voorspellen
(een beetje off-topic)
http://themindunleashed.o(...)-seconds-happen.html
tsja..
Ik denk dat verdomde weinig mensen op de vleugel zaten...quote:
[ afbeelding ]
wow
eigenlijk nog geluk dus als je op de plek zat waar die raket insloeg
het plaatje laat zien dat het vliegtuig in zijn geheel neerkomt.. door het grote terein met onderdelen en lichamen valt af te lezen dat het vliegtuig al snel (en op grote hoogte) compleet gedesintegreerd is..quote:
[ afbeelding ]
wow
eigenlijk nog geluk dus als je op de plek zat waar die raket insloeg
Het mag met recht een rampvlucht genoemd worden.quote:
[..]
Ik denk dat verdomde weinig mensen op de vleugel zaten...
Hoezo dan?quote:
[ afbeelding ]
wow
eigenlijk nog geluk dus als je op de plek zat waar die raket insloeg
Want de raket heeft de vleugel geraakt? Mag ik ook even in jouw glazen bol kijkenquote:
[..]
Ik denk dat verdomde weinig mensen op de vleugel zaten...
Zeker als je dan ook nog de pecht hebt met 198 Nederlanders in een ruimte te zitten.quote:
Echt kut als je gewoon weet dat je dood gaat in zo'n vliegtuig.
Hoogstwaarschijnlijk waren de meeste mensen bewusteloos (of meteen al dood) door de impact van de raketquote:
Echt kut als je gewoon weet dat je dood gaat in zo'n vliegtuig.
Het lijkt me beter om in 1 klap te overlijden dan nog 3 minuten naar beneden storten wetende dat je dood gaat.quote:
en dit valt ook uit te lezen bij het grote staart stuk.. waar de voorkant (gebogen kant) compleet weggevaagd is.. maar het sterkere gedeelte is blijven zitten.. die voorkam is eraf door kleine onderdelen van het vliegtuig die er tegenaan gebotst zijnquote:
[..]
het plaatje laat zien dat het vliegtuig in zijn geheel neerkomt.. door het grote terein met onderdelen en lichamen valt af te lezen dat het vliegtuig al snel (en op grote hoogte) compleet gedesintegreerd is..
Nou, je weet het nooit. Wat een angst...quote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk waren de meeste mensen bewusteloos (of meteen al dood) door de impact van de raket
Als de druk wegvalt in het vliegtuig, laat staan dat je de druk overleeft, ben jij gewoon instant bewusteloos hoor waarna je stikt daar.quote:
[..]
Het lijkt me beter om in 1 klap te overlijden dan nog 3 minuten naar beneden storten wetende dat je dood gaat.
voordeel is dat je dat waarschijnlijk in de eerste minuut nog niet door hebt.. omdat je knock out bentquote:
[..]
Het lijkt me beter om in 1 klap te overlijden dan nog 3 minuten naar beneden storten wetende dat je dood gaat.
Als je van de info van het plaatje uitgaat wel.quote:
Want de raket heeft de vleugel geraakt? Mag ik ook even in jouw glazen bol kijken
Voor die glazen bol moet je bij andere fokkers zijn, check posthistories en zie je veel posts in TRU en BNW, dan heb je d'r een te pakken.
Max zo'n 70 personen.quote:
[..]
Ik denk dat verdomde weinig mensen op de vleugel zaten...
http://www.seatguru.com/a(...)s_Boeing_777-200.php
de raket heeft geen impact , hij ontploft 12 meter voor de inslagquote:
[..]
Hoogstwaarschijnlijk waren de meeste mensen bewusteloos (of meteen al dood) door de impact van de raket
Hoe weet je dat?quote:
[..]
de raket heeft geen impact , hij ontploft 12 meter voor de inslag
In het plaatje staat dat de druk later wegviel.quote:
[..]
Als de druk wegvalt in het vliegtuig, laat staan dat je de druk overleeft, ben jij gewoon instant bewusteloos hoor waarna je stikt daar.
Er zijn mensen die de druk hebben overleefd dus het kan wel.
Op de vleugel, ja?quote:
Ik denk dat verdomde weinig mensen op de vleugel zaten...
Max zo'n 70 personen.
Niet doen dus.quote:
[..]
[img]Als je van de info van het plaatje uitgaat wel. [/img]
Voor die glazen bol moet je bij andere fokkers zijn, check posthistories en zie je veel posts in TRU en BNW, dan heb je d'r een te pakken.
het is niet 1 vleugel geweest.. dan was het gebied voor het zoeken kleiner geweest.. waren de zuurstof maskers uitgeklapt.. was er meer rook en vuurschade geweest.. en (bijna) iedereen idd levend neer gegaanquote:
[..]
Als je van de info van het plaatje uitgaat wel.
Voor die glazen bol moet je bij andere fokkers zijn, check posthistories en zie je veel posts in TRU en BNW, dan heb je d'r een te pakken.
En die explosie veroorzaakt een enorme drukgolf, dus impact.quote:
[..]
de raket heeft geen impact , hij ontploft 12 meter voor de inslag
[ afbeelding ]
Dit dus inderdaad. Dat vliegtuig is bijna meteen uiteen gevallen door die raket..quote:
[..]
het is niet 1 vleugel geweest.. dan was het gebied voor het zoeken kleiner geweest.. waren de zuurstof maskers uitgeklapt.. was er meer rook en vuurschade geweest.. en (bijna) iedereen idd levend neer gegaan
en die drukgolf heeft dus het hele vliegtuig doen scheuren.. instant depressurize, instant desintegratie, instant uitval van systemen en daarna alles in vrije val naar de aarde terugquote:
[..]
En die explosie veroorzaakt een enorme drukgolf, dus impact.
Heeft een Fok!soldaatje hier uitgelegd.quote:
Sterkste deel van het vliegtuig, waar de vleugels aan de romp verbonden zijn, noem je 'op de vleugel'. Maar jij bedoeld dus letterlijk.quote:
Correct maar daar valt ook niemand over, het feit dat ze vervolgens die paspoorten openen is wellicht wat ongelukkig maar kan ik ook nog wel even bij inkomen dat die mensen er niet bij stilstaan dat het niet chique is om te doen.quote:
1 dragen er heel weinig mensen papieren op hun lichaam
2 je zag in de rookwolken de papieren door de lucht waaien
3 dat is dus verzameld om verdwijning tegen te gaan
Interessante stelling, wat voor situatie bedoel je hier?quote:4 ja het is niet gegaan zoals het hoort, maar in dit soort situaties gebeurt dat nooit...
Laten we het hopen voor die mensen, maar je weet het helaas niet....quote:
[..]
Als de druk wegvalt in het vliegtuig, laat staan dat je de druk overleeft, ben jij gewoon instant bewusteloos hoor waarna je stikt daar.
Misschien kunnen ze aan de hand van de houding van de lijken iets anders constateren....
tijdens die val ga je al dood lijkt mequote:
Wel erg hoor. Maar het is wel mogelijk dat mensen het nog overleven in het vliegtuig en gewoon dood gaan. Ben eigenlijk dan ook benieuwd als die gene dan een pijn voelt als je neervalt. Het zelfde als je een kogel door je hoofd krijgt. De meeste mensen zeggen daar voel je niks van... maar hoe kan je dat weten.
Staat ook op het plaatje 'detonates 65ft before impact' links van het midden op het plaatje bij de raket. Algemene uitleg ove de werking van de raket.quote:
Net zoals dat mensen zeggen dat blauwzuurgas naar amandelen ruikt. Hoe kun je dat weten?quote:
Wel erg hoor. Maar het is wel mogelijk dat mensen het nog overleven in het vliegtuig en gewoon dood gaan. Ben eigenlijk dan ook benieuwd als die gene dan een pijn voelt als je neervalt. Het zelfde als je een kogel door je hoofd krijgt. De meeste mensen zeggen daar voel je niks van... maar hoe kan je dat weten.
Als je hard op je smoel gaat doet het exacte moment van impact toch eigenlijk ook geen pijn? Het is pas daarna dat je de pijn begint te voelen, maar bij een kogel door je hoofd of een vliegtuigramp is er geen daarna meer.quote:
Wel erg hoor. Maar het is wel mogelijk dat mensen het nog overleven in het vliegtuig en gewoon dood gaan. Ben eigenlijk dan ook benieuwd als die gene dan een pijn voelt als je neervalt. Het zelfde als je een kogel door je hoofd krijgt. De meeste mensen zeggen daar voel je niks van... maar hoe kan je dat weten.
twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:18:02Sounds ominous: PUTIN TO DISCUSS "SAFEGUARDING OF SOVEREIGNTY AND TERRITORIAL INTEGRITY" WITH RUSSIA'S SECURITY COUNCIL ON TUESDAY - KREMLIN reageer retweet
twitter:lizajansen twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:16:10#Putin warns West not to use #MH17 for 'selfish political ends' http://t.co/a7SVdmPkpi via @MailOnline reageer retweet
je zenuwimpulsen gaan met een bepaalde snelheid dus er gaat wat tijd overheen tussen registratie en verwerken van een pijnimpuls... die is langer dan de snelheid waarmee je tegen de grond kwakt dus in principe voel je niets.quote:
Wel erg hoor. Maar het is wel mogelijk dat mensen het nog overleven in het vliegtuig en gewoon dood gaan. Ben eigenlijk dan ook benieuwd als die gene dan een pijn voelt als je neervalt. Het zelfde als je een kogel door je hoofd krijgt. De meeste mensen zeggen daar voel je niks van... maar hoe kan je dat weten.
Daarom moet je ook altijd hoger dan 9 verdiepingen springen anders heb je niet genoeg snelheid en voel je de impact
Niet persequote:
[..]
tijdens die val ga je al dood lijkt me
nee destructie geen impactquote:
[..]
En die explosie veroorzaakt een enorme drukgolf, dus impact.
Rutte gebruikt toch wel harde woorden in de briefing met de 2e kamer.quote:Als de toegang tot de rampplek in Oekrane zo beperkt blijft als nu, kan dat niet zonder gevolgen blijven. Dat heeft premier Rutte gezegd op de briefing over de vliegramp in de Tweede Kamer.
"Rusland moet zijn invloed aanwenden om de rebellen in Oost-Oekrane te dwingen veilige toegang tot de rampplek te geven. Als de toegang beperkt blijft dan zullen we alle politieke, economische en financile middelen die we hebben, inzetten tegen diegenen die daarvoor direct of indirect verantwoordelijk zijn."
dat dusquote:
[..]
en die drukgolf heeft dus het hele vliegtuig doen scheuren.. instant depressurize, instant desintegratie, instant uitval van systemen en daarna alles in vrije val naar de aarde terug
sowieso raak je bewusteloos door decompressie en gebrek aan zuurstof op die hoogte.quote:
Appie Baantjer in 1 van zijn boeken:quote:
[..]
tijdens die val ga je al dood lijkt me
'Vallen is zo erg nog niet, het neerkomen, dat is erger'
Ik hoop maar dat iedereen al buiten bewust zijn was. Maar daar kun je niet van uitgaan. Ook in Lockerbie waren er 1 of 2 die de val zelf overleefd hadden en nog op de grond in leven waren. Voor even.
Ahja, hetzelfde plaatje wat het telefoongesprek beschrijft tussen de rebellen leider en een Russische leider? Waarvan later bewezen is dat dat telefoongesprek nep is?quote:
[..]
Staat ook op het plaatje 'detonates 65ft before impact' links van het midden op het plaatje bij de raket. Algemene uitleg ove de werking van de raket.
Dan weet ik een beetje welke waarde het heeft.
Waarom staat dat plaatje uberhaupt nog in de OP?
waarom zou je doodgaan? wellicht een hartaanval vanwege de stress.. maar inprincipe ben je in een vrije val zonder enige dodelijke invloeden .. de landing is een ander verhaal..quote:
[..]
tijdens die val ga je al dood lijkt me
Ik hoorde dat een kennis (KCT) met spoed opgeroepen was om te komen opdraven voor onbepaalde tijd.quote:
Geen idee wat of waarom.
klopt, niemand heeft het bewust meegemaaktquote:
[..]
Als de druk wegvalt in het vliegtuig, laat staan dat je de druk overleeft, ben jij gewoon instant bewusteloos hoor waarna je stikt daar.
Weet je niet zekerquote:
[..]
klopt, niemand heeft het bewust meegemaakt
Niet om te speculeren maar dit lijkt mij meer dan logisch bij eventuele vervolgstappen. Rutte ontwijkt die vragen ook constant.quote:
[..]
Ik hoorde dat een kennis (KCT) met spoed opgeroepen was om te komen opdraven voor onbepaalde tijd.
Geen idee wat of waarom.
de rebellenleider heeft al toegegeven dat hij het inderdaad is in dat telefoongesprek, alleen hij zegt dat het een knipcollage is, wel hiermee indirect bewezen dat hij instructies krijgt uit Ruslandquote:
[..]
Ahja, hetzelfde plaatje wat het telefoongesprek beschrijft tussen de rebellen leider en een Russische leider? Waarvan later bewezen is dat dat telefoongesprek nep is?
Dan weet ik een beetje welke waarde het heeft.
Waarom staat dat plaatje uberhaupt nog in de OP?
wel dat druk wegvalt tijdens de enorme explosie is dodelijk en verliest het bewustzijnquote:
is niet per se dodelijk, waarom ook?quote:
[..]
wel dat druk wegvalt tijdens de enorme explosie is dodelijk
Ja maar er zijn misschien wel mensen die het hebben overleefd in het vliegtuig.quote:
[..]
wel dat druk wegvalt tijdens de enorme explosie is dodelijk
Die heeft toch niets te vertellen.quote:
Herman van Rompuy, baas van de eu is op vakantie trouwens...
of je gaat gillend in paniek..
Zijn mensen die hebben het overleefdquote:
[..]
wel dat druk wegvalt tijdens de enorme explosie is dodelijk en verliest het bewustzijn
Je hoeft niet bewusteloos te raken door decompressie. Er zijn overlevenden van ongelukken met decompressie (ook op grote hoogte), die het hele verhaal hebben kunnen navertellen.quote:
[..]
sowieso raak je bewusteloos door decompressie en gebrek aan zuurstof op die hoogte.
Mogelijk raak je na een tijdje bewusteloos door zuurstofgebrek, maar vergeet niet dat er aan boord ook zuurstofmaskers zijn die mogelijk naar beneden gekomen zijn.
Zo niet, dan alsnog kom je bij zodra het vliegtuig maar genoeg naar beneden is gedonderd om weer in zuurstofrijke lucht te komen.
nee geen mens , niemand ook de piloten niet, je zult zien dat er niet over gesproken is op de blackboxquote:
[..]
Ja maar er zijn misschien wel mensen die het hebben overleefd in het vliegtuig.
Hahaquote:
[..]
nee geen mens , niemand ook de piloten niet, je zult zien dat er niet gesproken is op de blackbox
dat willen zijn spindokters ookquote:
[..]
Rutte gebruikt toch wel harde woorden in de briefing met de 2e kamer.
we moetne onze mensen daar weg halen
fuck poetin!!!
die zuurstof maskers zie je nergens.. op andere brokstukken zie je plafond delen nog gedeeltelijk intakt zonder zuurstof deployments.. dat systeem heeft niet eens meer de tijd gehad om te werken...quote:
[..]
Je hoeft niet bewusteloos te raken door decompressie. Er zijn overlevenden van ongelukken met decompressie (ook op grote hoogte), die het hele verhaal hebben kunnen navertellen.
Mogelijk raak je na een tijdje bewusteloos door zuurstofgebrek, maar vergeet niet dat er aan boord ook zuurstofmaskers zijn die mogelijk naar beneden gekomen zijn.
Zo niet, dan alsnog kom je bij zodra het vliegtuig maar genoeg naar beneden is gedonderd om weer in zuurstofrijke lucht te komen.
Dit vliegtuig is in de lucht al in stukken gebroken.quote:
[..]
Je hoeft niet bewusteloos te raken door decompressie. Er zijn overlevenden van ongelukken met decompressie (ook op grote hoogte), die het hele verhaal hebben kunnen navertellen.
Mogelijk raak je na een tijdje bewusteloos door zuurstofgebrek, maar vergeet niet dat er aan boord ook zuurstofmaskers zijn die mogelijk naar beneden gekomen zijn.
Zo niet, dan alsnog kom je bij zodra het vliegtuig maar genoeg naar beneden is gedonderd om weer in zuurstofrijke lucht te komen.
Hahahahaha. Als er n ding is waarin Poetin voorspelbaar is, dan is het wel dat hij consequent en zonder uitzondering situaties misbruikt voor "selfish political ends".quote:
Het kremlin begint ook met de retoriek op te krikken:twitter:shaunwalker7 twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:18:02twitter:lizajansen twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:16:10
?quote:
[..]
Zijn mensen die hebben het overleefd
de explosie heeft het hele toestel gedesintegreert in secondenquote:
[..]
Je hoeft niet bewusteloos te raken door decompressie. Er zijn overlevenden van ongelukken met decompressie (ook op grote hoogte), die het hele verhaal hebben kunnen navertellen.
Mogelijk raak je na een tijdje bewusteloos door zuurstofgebrek, maar vergeet niet dat er aan boord ook zuurstofmaskers zijn die mogelijk naar beneden gekomen zijn.
Zo niet, dan alsnog kom je bij zodra het vliegtuig maar genoeg naar beneden is gedonderd om weer in zuurstofrijke lucht te komen.
Nja. Hij schijnt een Europees leger te hebbenquote:
Decompressie door explosie op 10km hoogte. Niet dit ongeluk, maar er zijn mensen die een dergelijk scenario hebben overleefd.quote:
Dus zeggen dat het niet te overleven is slaat nergens op.
daarom wil ik ook zo graag een aerial foto zien van de locatie van de grote onderdelen.. dan pas kun je zien in hoeveel stukken..quote:
[..]
Dit vliegtuig is in de lucht al in stukken gebroken.
Ik zou mijn lot accepteren en misschien nog een laatste filmpje maken als je de tijd ervoor hebt ( wat alleen van toepassing zal zijn als het vliegtuig als n geheel neerstort ). Gillen heeft sowieso geen zin.quote:
stel dat iemand het door heeft gehad dat die naar beneden ging.. dan is dat denk ik nadat je beseft dat je doodgaat toch wel een redelijke dood hoor.. ik bedoel.. je komt met 200km/h op de aarde af.. erg veel tijd tussen impact en overlijden zit er niet.. (microseconden) en ergens denk ik dat je je wel kan verenigen met je lot.. en hoe gek het ook klinkt.. kunt kijken naar de wereld voor de laatste keer..
of je gaat gillend in paniek..
Doel je op Lockerbie?quote:
[..]
Decompressie door explosie op 10km hoogte. Niet dit ongeluk, maar er zijn mensen die een dergelijk scenario hebben overleefd.
Dus zeggen dat het niet te overleven is slaat nergens op.
Je kan die hoop blijven houden. Ik hoop het ook. Ik zei het een paar delen geleden al; Ik hoop dat het gewoon ineens licht uit was voor iedereen.quote:
[..]
de explosie heeft het hele toestel gedesintegreert in seconden
Dit soort weetjes deel je toch niet op feesten en partijen hoop ik?quote:Op maandag 21 juli 2014 13:21 schreef Re het volgende:
[...]
Daarom moet je ook altijd hoger dan 9 verdiepingen springen anders heb je niet genoeg snelheid en voel je de impact
.Neequote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
Jaquote:
Zou het berhaupt mogelijk zijn om zo'n crash te overleven?
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
twitter:
Malaysian experts have arrived in Donetsk and are negotiating with rebel leader Borodai (via @Zet er wel even die drukgolf voor..je zag het in die filmpjes op Liveleak ook ( opgeblazen lichamen en dergelijke ). We kunnen het niet uitsluiten maar de kans is groot dat niemand het bewust tot beneden meegemaakt heeft.quote:
[..]
Decompressie door explosie op 10km hoogte. Niet dit ongeluk, maar er zijn mensen die een dergelijk scenario hebben overleefd.
Dus zeggen dat het niet te overleven is slaat nergens op.
Nee.quote:
Zou het berhaupt mogelijk zijn om zo'n crash te overleven?
Als het vliegtuig heel was gebleven misschien maar niet als het uit elkaar spat op 10km hoogte met 800+ km per uur.
Flight Attendant C.B. Lansing was blown from Aloha Airlines Flight 243 in 1988 when a large section of cabin roof (about 18 by 25 feet (5.5 m 7.6 m)) detached;
Flight 243 had dus last van explosive decompression.. maar behalve de FA, heeft iedereen het overleefd.... in eerste instantie ga je dus niet knock-out door het drukverschil
+ Dat jongetje in Tripoli een aantal jaar terug.quote:
[..]
Ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
Dus er is 1 vrouw in de luchtvaargeschiedenis die een val van die hoogte overleefd heeft. Nou, dat zet wel de standaard hoor.quote:
[..]
Ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
Als het vliegtuig op die hoogte uiteen is gespat, waarom dan nog die vuurzee en enorme rookwolk wanneer het de grond raakt?quote:
[..]
Nee.
Als het vliegtuig heel was gebleven misschien maar niet als het uit elkaar spat op 10km hoogte met 800+ km per uur.
Dat was tijdens de landing.quote:
[..]
+ Dat jongetje in Tripoli een aantal jaar terug.
Dat is een trekpop, totaal niet belangrijk.quote:
Herman van Rompuy, baas van de eu is op vakantie trouwens...
Het drukverlies is enorm en zuigt iedereen met stoel en al naar buiten als ze al niet buiten zijnquote:
[..]
Nee.
Als het vliegtuig heel was gebleven misschien maar niet als het uit elkaar spat op 10km hoogte met 800+ km per uur.
de kerosine in het middelste gedeelte..quote:
[..]
Als het vliegtuig op die hoogte uiteen is gespat, waarom dan nog die vuurzee en enorme rookwolk wanneer het de grond raakt?
Dat zijn ze niet.quote:
Hoezo zijn er commando troepen opgeroepen?
Uhm, het is uberhaupt al lastig om een val van 10km te overleven natuurlijk, maar het gaat er dus om dat een decompressie op die hoogte WEL te overleven is.quote:
[..]
Dus er is 1 vrouw in de luchtvaargeschiedenis die een val van die hoogte overleefd heeft. Nou, dat zet wel de standaard hoor.
was jij er bij dan ??quote:
[..]
Als het vliegtuig op die hoogte uiteen is gespat, waarom dan nog die vuurzee en enorme rookwolk wanneer het de grond raakt?
De vraag was dan ook niet "Overleef je zoiets standaard?"quote:
[..]
Dus er is 1 vrouw in de luchtvaargeschiedenis die een val van die hoogte overleefd heeft. Nou, dat zet wel de standaard hoor.
De vraag was of het uberhaupt mogelijk is om zoiets te overleven.
Naast dat er twijfels zijn of het wel daadwerkelijk die hoogte was waarop gevlogen werd.quote:
[..]
Dus er is 1 vrouw in de luchtvaargeschiedenis die een val van die hoogte overleefd heeft. Nou, dat zet wel de standaard hoor.
Niet de standaard wel de mogelijkheid.quote:
[..]
Dus er is 1 vrouw in de luchtvaargeschiedenis die een val van die hoogte overleefd heeft. Nou, dat zet wel de standaard hoor.
Oh, zeggen ze hier.quote:
en dat antwoord is dus ja..quote:
[..]
De vraag was dan ook niet "Overleef je zoiets standaard?"
De vraag was of het uberhaupt mogelijk is om zoiets te overleven.
Een crash tijdens de landing is een ander verhaal dan van 10 km hoogte uit de lucht vallen.quote:
[..]
+ Dat jongetje in Tripoli een aantal jaar terug.
Die vraag kunnen we weer terug naar jou gooien.quote:
kerosine zat in de vleugels , die delen branden de cockpit nietquote:
[..]
de kerosine in het middelste gedeelte..
Dan heb ik blijkbaar iets gemist.quote:
De zeer onwaarschijnlijke mogelijkheid ja. Ergo, je mag er prima vanuit gaan dat niemand de val overleefd heeft.quote:
Het ging erom of mensen nog 1 leven waren voor de impact, en die mogelijkheid kan je zeker niet uitsluiten.quote:
[..]
De zeer onwaarschijnlijke mogelijkheid ja. Ergo, je mag er prima vanuit gaan dat niemand de val overleefd heeft.
Of wel, kan jij niet weten, ik ook niet.quote:
Dat zeg ik niet. Maar er is maar weinig bekend over het neerkomen.quote:
Slechts vuur en rookontwikkeling tijdens het neerkomen als je het filmpje mag geloven.
Ik vroeg het me gewoon af. Maar ik begrijp dat het met kerosine in het midden te maken heeft.
nee.. ik denk dat het wel overleefbaar is.. maar niet voor lang..
wat me trouwens nog steeds opviel is dat er wel veel economy stoelen zichtbaar zijn.. maar geen enkele business class.. wat doet vermoeden dat die met de brandstof tanks verbrand zijn op de grond
Fuckin mongool. 1 vuurgevecht en de Russen stromen binnen. Navo zal dan luchtsteun geven. En na 30 minuten heb je al tactical nukes heen en vliegen. Na een uurtje komen die onderzeers boven en heb je een Russische kernwapen op je hoofdquote:
marinierscommando heen sturen naar oekraine
we moetne onze mensen daar weg halen
fuck poetin!!!
Wordt er binnen een uurtje al met nukes geschoten? Dat is wel heel gortig.quote:Op maandag 21 juli 2014 13:37 schreef Dibble het volgende:
[..]
Fuckin mongool. 1 vuurgevecht en de Russen stromen binnen. Navo zal dan luchtsteun geven. En na 30 minuten heb je al tactical nukes heen en vliegen. Na een uurtje komen die onderzeers boven en heb je een Russische kernwapen op je hoofd
Uh, oke.quote:
[..]
Fuckin mongool. 1 vuurgevecht en de Russen stromen binnen. Navo zal dan luchtsteun geven. En na 30 minuten heb je al tactical nukes heen en vliegen. Na een uurtje komen die onderzeers boven en heb je een Russische kernwapen op je hoofd
Vloog ook 3 km lager.quote:
Sowieso ook weinig stoelen berhaupt gezien hoor maar inderdaad, tot nu toe alleen economy stoelen ( en maar bij 1 waar een persoon ook bij / onder lag )quote:
daarnaast is de vraag of niet al veel mensen knock out zijn gegaan door rondvliegend materiaal.. als zo'n bagage bak met 50kg aan teringzooi op je harsens valt ben je ook snel weg hoor.. en wat dacht je van vliegtuig raampjes en metaal die even door de cabine eenkomen en op je gezicht inslaan..
nee.. ik denk dat het wel overleefbaar is.. maar niet voor lang..
wat me trouwens nog steeds opviel is dat er wel veel economy stoelen zichtbaar zijn.. maar geen enkele business class.. wat doet vermoeden dat die met de brandstof tanks verbrand zijn op de grond
Nooit.quote:Op maandag 21 juli 2014 13:38 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wordt er binnen een uurtje al met nukes geschoten? Dat is wel heel gortig.
er zit heel veel kerosine in de vleugels.. en onder het middelste gedeelte van het vliegtuig.. dit is ook het sterkste gedeelte omdat het landingsgestel er ook zit.. dat blijft redelijk lang in orde.. en zo te zien is het vliegtiug niet brandend neergestort (of althans geen grote delen).. dan had je bijv een zwart geblakerde staart gezien ipv nog mooi wit gekleurd.. .. dus ik denk dat die brandstof tanks (of iig een groot gedeelte ervan) pas bij impact is gescheurd en ontploft..quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar er is maar weinig bekend over het neerkomen.
Slechts vuur en rookontwikkeling tijdens het neerkomen als je het filmpje mag geloven.
Ik vroeg het me gewoon af. Maar ik begrijp dat het met kerosine in het midden te maken heeft.
Kan kerosine bij lage druk berhaupt exploderen?quote:
[..]
er zit heel veel kerosine in de vleugels.. en onder het middelste gedeelte van het vliegtuig.. dit is ook het sterkste gedeelte omdat het landingsgestel er ook zit.. dat blijft redelijk lang in orde.. en zo te zien is het vliegtiug niet brandend neergestort (of althans geen grote delen).. dan had je bijv een zwart geblakerde staart gezien ipv nog mooi wit gekleurd.. .. dus ik denk dat die brandstof tanks (of iig een groot gedeelte ervan) pas bij impact is gescheurd en ontploft..
Als je die lijkenfoto's ziet denk ik dat je moet concluderen dat er wel degelijk mensen in leven waren.quote:
[..]
Het ging erom of mensen nog 1 leven waren voor de impact, en die mogelijkheid kan je zeker niet uitsluiten.
boeiendquote:
[..]
Fuckin mongool. 1 vuurgevecht en de Russen stromen binnen. Navo zal dan luchtsteun geven. En na 30 minuten heb je al tactical nukes heen en vliegen. Na een uurtje komen die onderzeers boven en heb je een Russische kernwapen op je hoofd
de kern wapens van rusland zijn ver ouderd nog uit de sovjet tijd
plus wij hebben patriot systemen om hun projectielen te onder scheppen
en het raket schild van de vs als back up
Zie je ook duidelijk in het filmpje, geen rookpluim naar beneden toch? Pas na impact een ontploffing en rook.quote:
[..]
er zit heel veel kerosine in de vleugels.. en onder het middelste gedeelte van het vliegtuig.. dit is ook het sterkste gedeelte omdat het landingsgestel er ook zit.. dat blijft redelijk lang in orde.. en zo te zien is het vliegtiug niet brandend neergestort (of althans geen grote delen).. dan had je bijv een zwart geblakerde staart gezien ipv nog mooi wit gekleurd.. .. dus ik denk dat die brandstof tanks (of iig een groot gedeelte ervan) pas bij impact is gescheurd en ontploft..
Dat zou betekenen dat die raket de voorkant of staart geraakt heeft lijkt mij?
Dank je wel voor deze info.quote:
[..]
er zit heel veel kerosine in de vleugels.. en onder het middelste gedeelte van het vliegtuig.. dit is ook het sterkste gedeelte omdat het landingsgestel er ook zit.. dat blijft redelijk lang in orde.. en zo te zien is het vliegtiug niet brandend neergestort (of althans geen grote delen).. dan had je bijv een zwart geblakerde staart gezien ipv nog mooi wit gekleurd.. .. dus ik denk dat die brandstof tanks (of iig een groot gedeelte ervan) pas bij impact is gescheurd en ontploft..
Leg eens uit?quote:
[..]
Als je die lijkenfoto's ziet denk ik dat je moet concluderen dat er wel degelijk mensen in leven waren.
welke?quote:
[..]
Als je die lijkenfoto's ziet denk ik dat je moet concluderen dat er wel degelijk mensen in leven waren.
quote:
[..]
Fuckin mongool. 1 vuurgevecht en de Russen stromen binnen. Navo zal dan luchtsteun geven. En na 30 minuten heb je al tactical nukes heen en vliegen. Na een uurtje komen die onderzeers boven en heb je een Russische kernwapen op je hoofd
Lijken zijn doorgaans dood.quote:
[..]
Als je die lijkenfoto's ziet denk ik dat je moet concluderen dat er wel degelijk mensen in leven waren.
Volgens mij kun je nog iets van een minuut vallen als je direct bijkomt zodra er genoeg zuurstof is. En ik denk niet dat mensen er echt zo filosofisch naar zouden kijken als jij, ik denk dat ze verdoofd en in paniek zullen zijn geweest, zich niet erg bewust van wat er gebeurde.quote:
stel dat iemand het door heeft gehad dat die naar beneden ging.. dan is dat denk ik nadat je beseft dat je doodgaat toch wel een redelijke dood hoor.. ik bedoel.. je komt met 200km/h op de aarde af.. erg veel tijd tussen impact en overlijden zit er niet.. (microseconden) en ergens denk ik dat je je wel kan verenigen met je lot.. en hoe gek het ook klinkt.. kunt kijken naar de wereld voor de laatste keer..
of je gaat gillend in paniek..
Er is geen raketschild rondom Europa ala Iron Dome...quote:
[..]
boeiend
de kern wapens van rusland zijn ver ouderd nog uit de sovjet tijd
plus wij hebben patriot systemen om hun projectielen te onder scheppen
en het raket schild van de vs als back up
Of in een berg zachte sneeuw of een stapel kussens.quote:
Als je uit het vliegtuig gezogen word dan kun je het beste op een grote boom terecht komen denk ik? Die takken breken dan je val een beetje
Of ze lijken dood.quote:
Uiteraard.quote:
[..]
De zeer onwaarschijnlijke mogelijkheid ja. Ergo, je mag er prima vanuit gaan dat niemand de val overleefd heeft.
Vertel?quote:
[..]
Als je die lijkenfoto's ziet denk ik dat je moet concluderen dat er wel degelijk mensen in leven waren.
Achter de schermen is er genoeg.quote:
[..]
Er is geen raketschild rondom Europa ala Iron Dome...
Hmm, ik ging er van uit dat de 'Westerse' teams onderling wel gecordineerd zouden zijn en als n team richting de separatisten zou optreden.
Ik prefereer een trampolinequote:
[..]
Of in een berg zachte sneeuw of een stapel kussens.
De houding misschien...quote:
Mag ze niet posten maar dat meisje dat op de grond lag naast een stoel met haar been gebroken, ik heb zelf het gevoel dat dat bij de impact op de grond pas gebeurt is.quote:
Of het lijkje van die peuter in dat weiland, je ziet duidelijk een redelijk diepe inslagkrater en verder geen brandwonden of andere wonden ik denk dat ze nog in leven waren, zeker mensen die niet dichtbij de inslag zaten wetenschappelijk of feitelijk bewijs heb ik echter ook niet voor deze stelling.
Wel een aantal deskundigen gehoord die zeggen dat het zeker mogelijk is dat er nog mensen in leven waren toen ze de grond raakten.
Doet mij juist vermoeden dat ze als 'poppen' zijn gevallen. Je lichaam is veel flexibeler als je al overleden bent.quote:
Van vlieg je weer terug de ruimte in en de kans dat je dan weer precies op een trampoline land is klein.quote:
Ja, wel als het vliegtuig, zoals in 2009 opnieuw onderzocht is, voor grote delen compleet neerstort. Ooggetuigen zagen destijds het vliegtuig pas een paar honderd meter van de grond in stukken vallen.quote:
[..]
Ja
http://en.wikipedia.org/wiki/Vesna_Vulovi%C4%87
Wrakstukken lagen ook in een veel kleiner gebied verspreid.
Maar goed, als je het geluk hebt dat het vliegtuig in tact blijft en pas heel laat uit elkaar valt heb je een ieniemienie kansje het te overleven.
Russian missile so deadly, MH17’s occupants unlikely to have been alive for fall from 33,000 feet, doctor says
Ik hoop iig dat het licht bij iedereen snel is uitgegaan in dit geval.quote:Vosswinkels research found that trauma in a mid-air explosion occurs from three sources, the force of the blast, the massive deceleration when a plane going 500 miles an hour stops in mid-air, and the impact of the fall. Additionally, the loss of cabin pressure can cause hypoxia within seconds at 33,000 feet, leading to loss of consciousness.
You have such horrific forces that its essentially unsurvivable, said Vosswinkel, chief of trauma and surgical critical care at the State University of New York at Stony Brook, in a telephone interview. No one was conscious or experienced that fall.
13:28
Poetin heeft andere zorgen...
President Poetin zal morgen met de veiligheidsraad van Rusland praten over de bescherming van de soevereiniteit en territoriale integriteit van Rusland. Dat meldt persbureau Reuters.
Porosjenko gebiedt leger te stoppen met vechten in rampgebied
De Oekraense president Petro Porosjenko heeft aan het leger gevraagd de militaire acties rond het rampgebied te staken, meldt Interfax-Ukraine.
"Ik heb het bevel gegeven: in een straal van veertig kilometer van de tragedie moeten Oekraense militairen onmiddellijk hun operaties staken en zich onthouden van het openen van hun vuur", zei Porosjenko tijdens een gesprek met de Maleisische ambassadeur in Kiev.
Het leger kan dus gewoon doorgaan met zijn offensief in de stad Donetsk, waar vandaag weer hevig wordt gevochten.
Misschien al lang ontkracht in een van de andere delen van dit topic, maar is het niet zo dat je het nooit overleeft door de kou en luchtdruk daarboven? Er werd toch gezegd dat het vliegtuig in de lucht al in tween is ontploft of iets dergelijks?quote:
[..]
Mag ze niet posten maar dat meisje dat op de grond lag naast een stoel met haar been gebroken, ik heb zelf het gevoel dat dat bij de impact op de grond pas gebeurt is.
Of het lijkje van die peuter in dat weiland, je ziet duidelijk een redelijk diepe inslagkrater en verder geen brandwonden of andere wonden ik denk dat ze nog in leven waren, zeker mensen die niet dichtbij de inslag zaten wetenschappelijk of feitelijk bewijs heb ik echter ook niet voor deze stelling.
Wel een aantal deskundigen gehoord die zeggen dat het zeker mogelijk is dat er nog mensen in leven waren toen ze de grond raakten.
quote:
even wat netter achter een spoiler..SPOILERnou volgens mij niet hoor.. je valt gewoon als zandzak naar beneden.. je zag ook dat sommigen reeds ledenmaten verloren waren en kledingstukken weg waren.. dan lijkt me niet dat je nog enige controle of bewustzijn hebt. over je lichaam. maar wie weet vinden we nog briefjes, handafdrukken en vingernagels in stoelarmen.. want daaruit zou je dat nog kunnen opmaken..
Poetin rekent gebieden waar voornamelijk etnische Russen wonen voor het gemak ook tot Ruslands soevereine gebied toch?quote:
Wat de fck heeft de territoriale integriteit van de Russen te maken met een rampplek in O-Okerane?
13:28
Poetin heeft andere zorgen...
President Poetin zal morgen met de veiligheidsraad van Rusland praten over de bescherming van de soevereiniteit en territoriale integriteit van Rusland. Dat meldt persbureau Reuters.
En toch is zo'n offensief niet in het voordeel van de onderzoekers... Ik snap de gedachte erachter niet.quote:
13:20
Porosjenko gebiedt leger te stoppen met vechten in rampgebied
De Oekraense president Petro Porosjenko heeft aan het leger gevraagd de militaire acties rond het rampgebied te staken, meldt Interfax-Ukraine.
"Ik heb het bevel gegeven: in een straal van veertig kilometer van de tragedie moeten Oekraense militairen onmiddellijk hun operaties staken en zich onthouden van het openen van hun vuur", zei Porosjenko tijdens een gesprek met de Maleisische ambassadeur in Kiev.
Het leger kan dus gewoon doorgaan met zijn offensief in de stad Donetsk, waar vandaag weer hevig wordt gevochten.
Welk filmpje? Die van dat andere vliegtuig?quote:
[..]
Zie je ook duidelijk in het filmpje, geen rookpluim naar beneden toch? Pas na impact een ontploffing en rook.
Dat zou betekenen dat die raket de voorkant of staart geraakt heeft lijkt mij?
Omdat geen nieuwsquote:
Waarom al 30 pagina's 'of ze nog leefden toen ze de grond raakten'
Ik zoek het betreffende nieuwsartikel even op maar de theorie is dat je door de relatief hoge valsnelheid binnen no time van 10km weer in een gebied komt waar wel gewoon zuurstof aanwezig is en dan kan je gewoon weer bijkomen.quote:
[..]
Misschien al lang ontkracht in een van de andere delen van dit topic, maar is het niet zo dat je het nooit overleeft door de kou en luchtdruk daarboven? Er werd toch gezegd dat het vliegtuig in de lucht al in tween is ontploft of iets dergelijks?
Dat was wel de tactiek bij de Krimquote:
[..]
Poetin rekent gebieden waar voornamelijk etnische Russen wonen voor het gemak ook tot Ruslands soevereine gebied toch?
Hopen dat-ie die retoriek niet actief gaat gebruiken. Als de Russen bij de VN claimen dat het 'hun' gebied is gaat het verdomd lastiger worden dan het toch al is.quote:
[..]
Poetin rekent gebieden waar voornamelijk etnische Russen wonen voor het gemak ook tot Ruslands soevereine gebied toch?
quote:
Wat de fck heeft de territoriale integriteit van de Russen te maken met een rampplek in O-Okerane?
Dus in feite knock zou zijn en weer bij bewustzijn zou komen doordat je snel weer binnen gebied van zuurstof komt? Je valt toch met zo'n snelheid naar beneden dat je dan alsnog geen zuurstof meer binnen kunt krijgen, toch? Ben benieuwd naar het artikel.quote:
[..]
Ik zoek het betreffende nieuwsartikel even op maar de theorie is dat je door de relatief hoge valsnelheid binnen no time van 10km weer in een gebied komt waar wel gewoon zuurstof aanwezig is en dan kan je gewoon weer bijkomen.
en dit nog afgezien van de onderdelen die je in je gezicht krijgt incl de stoel voor je..quote:
Mening van een expert over het al dan niet bewust meemaken:
Russian missile so deadly, MH17’s occupants unlikely to have been alive for fall from 33,000 feet, doctor says
[..]
Het klinkt alsof hij vindt dat hij iets heel erg goed doet, beetje jammer.quote:
13:20
Porosjenko gebiedt leger te stoppen met vechten in rampgebied
De Oekraense president Petro Porosjenko heeft aan het leger gevraagd de militaire acties rond het rampgebied te staken, meldt Interfax-Ukraine.
"Ik heb het bevel gegeven: in een straal van veertig kilometer van de tragedie moeten Oekraense militairen onmiddellijk hun operaties staken en zich onthouden van het openen van hun vuur", zei Porosjenko tijdens een gesprek met de Maleisische ambassadeur in Kiev.
Het leger kan dus gewoon doorgaan met zijn offensief in de stad Donetsk, waar vandaag weer hevig wordt gevochten.
Thnx, en dan is jouw verhaal achter de spoiler een stuk minder "grof" dan de post iets daarboven waarin een aantal lichamen beschreven worden.quote:
[..]even wat netter achter een spoiler..SPOILERnou volgens mij niet hoor.. je valt gewoon als zandzak naar beneden.. je zag ook dat sommigen reeds ledenmaten verloren waren en kledingstukken weg waren.. dan lijkt me niet dat je nog enige controle of bewustzijn hebt. over je lichaam. maar wie weet vinden we nog briefjes, handafdrukken en vingernagels in stoelarmen.. want daaruit zou je dat nog kunnen opmaken..
Als er (terecht) geen foto's geplaatst mogen worden, dan vind ik het ook niet echt wenselijk zulke omschrijvingen ongespoilerd in het topic te plempen.
My colleague, Julian Borger, has more detail and analysis on the economic sanctions facing Russia:
European foreign ministers are heading to Brussels amid widespread fury with Russia because of the mounting evidence that the missile that downed MH17 was supplied by Russian to proxies in Ukraine, and because of the shambolic nature of the crash site where separatists have clearly paid scant respect to the 298 dead.
However, it is always difficult to predict how anger will turn to sanctions, because of the diverse interests of the 28 member states. Until now, economic self-interest has tended to trump outrage over the divisive Russian role in Ukraine. The last wave of EU sanctions was underwhelming, lagging well behind American measures, but this time there clearly an emotional wild card. Can other Europeans look into the eyes of the Dutch, who have lost 193 of its people and they can't afford to price of taking action.
What is clear is that there will be a boost to sanctions. There are currently 72 individuals (Russian and Ukrainian nationals) and two entities on the EU listed targeted for restrictive measures because of their role in the violation of Ukrainian national integrity, and the list is not closed. Officials had been given until the end of the month to finalize it so it will definitely grow in the next week or so, probably taking in more names from Vladimir Putin's inner circles, more officials, and more separatists.
The bigger question is whether the EU foreign ministers will be more ambitious, expanding the punishment into the so-called 'third tier' sanctions against whole sectors of the economy. That would mean real economic sacrifice. France for example is planning to sell Russia two helicopter assault ships worth 1.2 billion euros later this year. With this in mind, the UK is proposing a ban only on new arms contracts, so deals already signed, so as to win French support. A bigger question is whether, in the wake of MH17, the sale of the ships is still politically tenable inside France.
twitter:BBCWillVernon twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:49:18Lots of loud, powerful booms around train station. Was getting ever closer to where we are so we pulled back. reageer retweet
je valt met ong 200km/h.. dan zou je in principe nog wel kunnen ademen hoor.. als je rug naar beneden gericht is bijvoorbeeldquote:
[..]
Dus in feite knock zou zijn en weer bij bewustzijn zou komen doordat je snel weer binnen gebied van zuurstof komt? Je valt toch met zo'n snelheid naar beneden dat je dan alsnog geen zuurstof meer binnen kunt krijgen, toch? Ben benieuwd naar het artikel.
Volgens dit artikel raak je door hypoxia al na enkele seconden het bewustzijn kwijt, wat niet klopt.quote:
Mening van een expert over het al dan niet bewust meemaken:
Russian missile so deadly, MH17’s occupants unlikely to have been alive for fall from 33,000 feet, doctor says
[..]
Ik hoop iig dat het licht bij iedereen snel is uitgegaan in dit geval.
Die retoriek gebruiken betekend ook invloed op de separatisten bekennen, denk dat 'ie daar vriendelijk voor bedankt. Zolang er geen dwaze militaire operaties komen zal het ook allemaal wel los lopen. Ik snap echter wel dat Poetin op deze manier reageert op de uitspraken van Abbott en co.quote:
[..]
Hopen dat-ie die retoriek niet actief gaat gebruiken. Als de Russen bij de VN claimen dat het 'hun' gebied is gaat het verdomd lastiger worden dan het toch al is.
Dus we verklaren Rusland al schuldig zonder bewijzen of uberhaupt een onderzoek?quote:
7m ago
My colleague, Julian Borger, has more detail and analysis on the economic sanctions facing Russia:
European foreign ministers are heading to Brussels amid widespread fury with Russia because of the mounting evidence that the missile that downed MH17 was supplied by Russian to proxies in Ukraine, and because of the shambolic nature of the crash site where separatists have clearly paid scant respect to the 298 dead.
However, it is always difficult to predict how anger will turn to sanctions, because of the diverse interests of the 28 member states. Until now, economic self-interest has tended to trump outrage over the divisive Russian role in Ukraine. The last wave of EU sanctions was underwhelming, lagging well behind American measures, but this time there clearly an emotional wild card. Can other Europeans look into the eyes of the Dutch, who have lost 193 of its people and they can't afford to price of taking action.
What is clear is that there will be a boost to sanctions. There are currently 72 individuals (Russian and Ukrainian nationals) and two entities on the EU listed targeted for restrictive measures because of their role in the violation of Ukrainian national integrity, and the list is not closed. Officials had been given until the end of the month to finalize it so it will definitely grow in the next week or so, probably taking in more names from Vladimir Putin's inner circles, more officials, and more separatists.
The bigger question is whether the EU foreign ministers will be more ambitious, expanding the punishment into the so-called 'third tier' sanctions against whole sectors of the economy. That would mean real economic sacrifice. France for example is planning to sell Russia two helicopter assault ships worth 1.2 billion euros later this year. With this in mind, the UK is proposing a ban only on new arms contracts, so deals already signed, so as to win French support. A bigger question is whether, in the wake of MH17, the sale of the ships is still politically tenable inside France.
Zullen we anders gewoon doen alsof er geen mensen aan boord waren?quote:
[..]
Thnx, en dan is jouw verhaal achter de spoiler een stuk minder "grof" dan de post iets daarboven waarin een aantal lichamen beschreven worden.
Als er (terecht) geen foto's geplaatst mogen worden, dan vind ik het ook niet echt wenselijk zulke omschrijvingen ongespoilerd in het topic te plempen.
Is het niet zo dat je altijd kunt blijven ademen, hoe snel je vrije val ook is?quote:
[..]
Dus in feite knock zou zijn en weer bij bewustzijn zou komen doordat je snel weer binnen gebied van zuurstof komt? Je valt toch met zo'n snelheid naar beneden dat je dan alsnog geen zuurstof meer binnen kunt krijgen, toch? Ben benieuwd naar het artikel.
We weten dat de raket uit rebellengebied kwam. We weten dat de Russen de rebellen al maanden actief steunen. We weten dat de antiaircraftsystemen vorige week door de Russen zijn geleverd. 1 en 1 en 1 is 3.quote:
[..]
Dus we verklaren Rusland al schuldig zonder bewijzen of uberhaupt een onderzoek?
Donetsk neem ik aan. Wordt al de hele dag gevochten.quote:twitter:BBCWillVernon twitterde op maandag 21-07-2014 om 13:49:18
Op cnn satellietbeelden
Echt he, of je loopt even weg voor de realiteit of zo stel pussiesquote:
[..]
Zullen we anders gewoon doen alsof er geen mensen aan boord waren?
er is en verschil tussen het ontkennen van de doden .. de manier van sterven en het expliciet uitleggen van hoe dat precies tot in (gruwelijk) detail gebeurd zou kunnen zijnquote:
[..]
Zullen we anders gewoon doen alsof er geen mensen aan boord waren?
Ik heb al moeite met ademen als we op de snelweg rijden met het raampje open (en ik hang erbuiten bij wijze van)... Dus dat is dan toch wel erg moeilijk om te doen? Tenzij je inderdaad bijv. met je rug naar beneden zou vallen.quote:
[..]
Is het niet zo dat je altijd kunt blijven ademen, hoe snel je vrije val ook is?
probeer eens uit het raam van je auto te hangen bij 120km/h dan weet je hetquote:
[..]
Is het niet zo dat je altijd kunt blijven ademen, hoe snel je vrije val ook is?
Geen speld tussen te krijgen.... Poetin mag nu op de blaren gaan zitten.
Ondertussen liggen de lichamen van 193 mede Nederlanders verspreid in een gebied dat door pro-russische seperatisten wordt bestuurd. Er wordt met deze lichamen gesleept en gedaan zonder dat er onderzoekers met enig ethisch besef bij hebben kunnen komen.
Hoe de Nederlandse regering hier mee omgaat is erg discutabel. Ze zijn er als de kippen bij als ik mijn belastingaangifte te laat heb ingevuld maar een lijk opeisen en een familie de kans geven op een waardig afscheid, nee daar hebben ze geen zin in.
Fijn om te weten dat als ik ooit neer wordt geschoten in een conflict waar ik helemaal niets mee te maken heb, mijn lichaam en mijn familie aan hun lot worden overgelaten door de Nederlandse overheid.
Precies, dat is dus niet echt gemakkelijk haha. Ik denk dus niet dat je zomaar adem kunt halen.quote:
[..]
probeer eens uit het raam van je auto te hangen bij 120km/h dan weet je het
waarbij het lastig is voor je nabestaanden.. maar je merkt er zelf verdomde weinig vanquote:
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
Geen speld tussen te krijgen.... Poetin mag nu op de blaren gaan zitten.
Ondertussen liggen de lichamen van 193 mede Nederlanders verspreid in een gebied dat door pro-russische seperatisten wordt bestuurd. Er wordt met deze lichamen gesleept en gedaan zonder dat er onderzoekers met enig ethisch besef bij hebben kunnen komen.
Hoe de Nederlandse regering hier mee omgaat is erg discutabel. Ze zijn er als de kippen bij als ik mijn belastingaangifte te laat heb ingevuld maar een lijk opeisen en een familie de kans geven op een waardig afscheid, nee daar hebben ze geen zin in.
Fijn om te weten dat als ik ooit neer wordt geschoten in een conflict waar ik helemaal niets mee te maken heb, mijn lichaam en mijn familie aan hun lot worden overgelaten door de Nederlandse overheid.
Nooit parachutgesprongen zeker?quote:
[..]
probeer eens uit het raam van je auto te hangen bij 120km/h dan weet je het
Je kan gewoon ademen hoor wtf
Hoe zou het publiek dan reageren denk je?
13:49
'Leger Oekrane niet betrokken bij gevechten centrum Donetsk'
Bij gevechten bij het treinstation en het vliegveld van Donetsk zijn volgens het departement voor Volksgezondheid in de stad drie doden gevallen.
De gevechten in het deels door rebellen beheerste Donetsk braken uit bij het treinstation. De pro-Russische separatisten zeggen dat de regering met een offensief probeert de stad weer in handen te krijgen. Kiev ontkent dat het reguliere troepen naar het centrum van de stad heeft gestuurd. Kleine, gemproviseerde pro-Oekraense strijdgroepen zouden de wapens hebben opgenomen tegen de pro-Russische rebellen. De veiligheidsraad van Oekrane ontkende eveneens verantwoordelijkheid voor de explosies die vanochtend werden gehoord. Het leger mag onder geen beding luchtaanvallen uitvoeren of artillerie inzetten.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Thnx, en dan is jouw verhaal achter de spoiler een stuk minder "grof" dan de post iets daarboven waarin een aantal lichamen beschreven worden.
Als er (terecht) geen foto's geplaatst mogen worden, dan vind ik het ook niet echt wenselijk zulke omschrijvingen ongespoilerd in het topic te plempen.
Tsja, ze zijn nou eenmaal geen natuurlijke dood in hun slaap gestorven.quote:
[..]
er is en verschil tussen het ontkennen van de doden .. de manier van sterven en het expliciet uitleggen van hoe dat precies tot in (gruwelijk) detail gebeurd zou kunnen zijn
Ik snap dat expliciete foto's vervelend kunnen zijn, maar we gaan hier geen sprookje vertellen.
Ik doe geen vingerwijzingen en verklaar niemand schuldig.quote:
[..]
Donetsk neem ik aan. Wordt al de hele dag gevochten.
Op cnn satellietbeelden
Maar dit lijkt geenszins op enige medewerking naar een goed verloop van het thuis brengen van de slachtoffers.
Altijd weer die Stegeman, zouden ze zeggen.quote:
Stel het zou naar boven komen dat het geen raket was maar dat het een bom op de vliegtuig zelf was wat voor het opstijgen al daar in zat.
Hoe zou het publiek dan reageren denk je?
Damn, wat doe jij op de snelweg?quote:
[..]
probeer eens uit het raam van je auto te hangen bij 120km/h dan weet je het
Serieus nu.
Vrije val van 5km hoogte met buik naar beneden kan je ook ademen. Is iets anders dan 10, weet het. Maar toch.
Als leiders al met dit soort uitleg komen wil je niet weten met wat voor debielen we verder te maken hebben.
We weten dat de rebellen een anti-aircraft systeem hebben veroverd van het Oekranse leger op 29 juni.quote:
[..]
We weten dat de raket uit rebellengebied kwam. We weten dat de Russen de rebellen al maanden actief steunen. We weten dat de antiaircraftsystemen vorige week door de Russen zijn geleverd. 1 en 1 en 1 is 3.
Wie zegt dat ze die niet hebben gebruikt? Dat de raket uit rebellengebied kwam is niet bewezen (ten minste, ik heb geen bewijs gezien). Kerry roept dat hij bewijs heeft maar laat dat niet zien.
Het bewijs is nog lang niet waterdicht. Kan nog alle kanten op.
Ja maar jij weet het..die passagiers zitten met hun hoofd bij aids of een vakantie en als ze de impact overleefd hebben toch ook in shock raken of iets, geen idee hoe dat gaat. Of zijn Nederlanders zo nuchter dat ze gewoon tot de grond blijven kijken / leven?quote:
[..]
Damn, wat doe jij op de snelweg?
Serieus nu.
Vrije val van 5km hoogte met buik naar beneden kan je ook ademen. Is iets anders dan 10, weet het. Maar toch.
De VS laat zelden dat soort beelden zien toch ivm de vijand niet wijzer maken dan ze zijn..quote:
[..]
We weten dat de rebellen een anti-aircraft systeem hebben veroverd van het Oekranse leger op 29 juni.
Wie zegt dat ze die niet hebben gebruikt? Dat de raket uit rebellengebied kwam is niet bewezen (ten minste, ik heb geen bewijs gezien). Kerry roept dat hij bewijs heeft maar laat dat niet zien.
Het bewijs is nog lang niet waterdicht. Kan nog alle kanten op.
Wat een idioterie......quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)ash_waren_al_do.html
Als leiders al met dit soort uitleg komen wil je niet weten met wat voor debielen we verder te maken hebben.
Dat gaan ze natuurlijk nooit bekend maken, want Poetin zit hierachter en is de schuldige!!111!!111quote:
Stel het zou naar boven komen dat het geen raket was maar dat het een bom op de vliegtuig zelf was wat voor het opstijgen al daar in zat.
Hoe zou het publiek dan reageren denk je?
quote:ma 21 jul 2014, 13:34
Oproep tot demonstratie bij dochter Poetin
VOORSCHOTEN -
Oekranse Twitteraars hebben afgelopen weekeinde Nederlanders opgeroepen vreedzaam te protesteren bij het huis van de dochter van de Russische president Poetin, Maria. Die woont in het Nederlandse Voorschoten.
In de wijk in Voorschoten is volgens Omroep West niets te merken van het eventuele protest.
De Twitteraars leggen een direct verband met het neerhalen van vlucht MH17 en de steun van de Russische president aan de separatisten.
Alsjeblieft zeg. Laat dat meisje met rustquote:
Man man....quote:
http://www.powned.tv/nieu(...)ash_waren_al_do.html
Als leiders al met dit soort uitleg komen wil je niet weten met wat voor debielen we verder te maken hebben.
Inderdaad.quote:
[..]
Alsjeblieft zeg. Laat dat meisje met rust
Die beelden zijn er vast wel jaquote:
Ben wel benieuwd of er beelden zijn van die opstijgende raket richting het vliegtuig, mag toch aannemen dat dat tuig het heeft gefilmd
Gewoon een ploeg die standby staat, niks spannends.quote:
Hoezo zijn er commando troepen opgeroepen?
quote:Op vakantiebestemmingen waar veel Russen zijn, zoals de populaire badplaats Kemer in Turkije, lopen de spanningen met Europese toeristen op. Dat melden klanten van Nederlandse reisorganisaties volgens De Telegraaf.
'Russen worden chauvinistischer: wij tegen de wereld die tegen ons is. Dat kan botsen met vakantiegangers van andere nationaliteiten', laat topman Atilay Uslu van Corendon weten.
Ook Nederlanders zouden Russen steeds minder pruimen vanwege de vliegramp met vlucht MH17 in Oost-Oekrane, toegeschreven aan een raket van Russische separatisten, die het leven kostte aan 193 landgenoten.
De woordvoerster van TUI Nederland (Arke) laat weten dat de onderhuidse irritaties nog niet tot geweld hebben geleid in all-inclusive resorts. 'Onze reisleiding houdt de vinger aan de pols. Zodra er iets gebeurt, grijpen we in.'
http://m.ad.nl/ad/m/nl/31(...)avigationItemId=5585
Het kan zijn dat het niet het leger is maar pro-Oekraense vrijwillige paramilitairen (het "Bataljon Donbas" bijvoorbeeld) maar echt tactvol tegenover de slachtoffers van de vliegramp is het idd niet.quote:
[..]
Tsja, ze zijn nou eenmaal geen natuurlijke dood in hun slaap gestorven.
Ik snap dat expliciete foto's vervelend kunnen zijn, maar we gaan hier geen sprookje vertellen.
Als die er zijn, zijn ze nu al verwijderdquote:
Ben wel benieuwd of er beelden zijn van die opstijgende raket richting het vliegtuig, mag toch aannemen dat dat tuig het heeft gefilmd
Speciale kleding boven 5km is toch wel noodzakelijk. In een T-shirt en korte broek zonder zuurstof op een hoogte van 9 km is niet wenselijk.quote:
[..]
Nooit parachutgesprongen zeker?
Je kan gewoon ademen hoor wtf
nee de raket vervoerde een zer forse uiterst explosieve lading die 12 meter voor inpact ontploft, kennelijk om de destructieve kracht optimaal te doen zijnquote:
[..]
Dat zeg ik niet. Maar er is maar weinig bekend over het neerkomen.
Slechts vuur en rookontwikkeling tijdens het neerkomen als je het filmpje mag geloven.
Ik vroeg het me gewoon af. Maar ik begrijp dat het met kerosine in het midden te maken heeft.
neem maar aan dat de onderkant ter plekke wegsmolt en de meesten eruit vlogen door de drukverlies
de kerrosine zit in de vleugels
Kijk, dat is dan weer 'goed' nieuws.quote:Een eerste inspectie van de treinwagons door de drie Nederlandse forensische experts waarnemers van de OVSE is inmiddels afgerond, aldus een woordvoerster van de OVSE. Volgens de onderzoekers liggen de stoffelijke resten onder correcte omstandigheden opgeslagen. Ze hopen niet alleen de identiteit van de slachtoffers maar ook de omstandigheden waaronder ze zijn omgekomen op te helderen. (ANP)
Niet van de raket zelf, maar wel van de rookpluim die het achterliet.quote:
Ben wel benieuwd of er beelden zijn van die opstijgende raket richting het vliegtuig, mag toch aannemen dat dat tuig het heeft gefilmd
Je bent wel verknipt als je zo lang in een vliegtuig gaat zitten in een korte broek hoor.quote:
[..]
Speciale kleding boven 5km is toch wel noodzakelijk. In een T-shirt en korte broek zonder zuurstof op een hoogte van 9 km is niet wenselijk.
Hoe weten we dat?quote:
[..]
We weten dat de raket uit rebellengebied kwam. We weten dat de Russen de rebellen al maanden actief steunen. We weten dat de antiaircraftsystemen vorige week door de Russen zijn geleverd. 1 en 1 en 1 is 3.
Omdat? Het was mooi weer hier en je vliegt naar Kuala Lumpur waar het ook boven 20 isquote:
[..]
Je bent wel verknipt als je zo lang in een vliegtuig gaat zitten in een korte broek hoor.
de dag erop weer terug gereden zijn daar zijn beelden vanquote:
[..]
We weten dat de raket uit rebellengebied kwam. We weten dat de Russen de rebellen al maanden actief steunen. We weten dat de antiaircraftsystemen vorige week door de Russen zijn geleverd. 1 en 1 en 1 is 3.
Oekraine is vanochtend begonnen met een groot offensief op Donetsk. Misschien om de rebellen gunstig te stemmen of zo??quote:
http://www.dumpert.nl/med(...)an_mh17_aanslag.html
Geen speld tussen te krijgen.... Poetin mag nu op de blaren gaan zitten.
Ondertussen liggen de lichamen van 193 mede Nederlanders verspreid in een gebied dat door pro-russische seperatisten wordt bestuurd. Er wordt met deze lichamen gesleept en gedaan zonder dat er onderzoekers met enig ethisch besef bij hebben kunnen komen.
Hoe de Nederlandse regering hier mee omgaat is erg discutabel. Ze zijn er als de kippen bij als ik mijn belastingaangifte te laat heb ingevuld maar een lijk opeisen en een familie de kans geven op een waardig afscheid, nee daar hebben ze geen zin in.
Fijn om te weten dat als ik ooit neer wordt geschoten in een conflict waar ik helemaal niets mee te maken heb, mijn lichaam en mijn familie aan hun lot worden overgelaten door de Nederlandse overheid.
heb ik genoeg dgedaan hoor , scheelt omkledenquote:
[..]
Je bent wel verknipt als je zo lang in een vliegtuig gaat zitten in een korte broek hoor.
David Cameron.
REUTERS.
'Klaar voor nieuwe sancties'
De Europese Unie is klaar om Rusland opnieuw verdere sancties op te leggen. Dat heeft de Britse premier David Cameron gemeld.
Rusland moet stoppen met het ondersteunen van de separatisten in het oosten van Oekrane, zei Cameron.
Ik sta soms versteld van wat er allemaal toch nog via internet te achterhalen valt.quote:
Nee, Oekraine is niet begonnen met een groot offensief. Dat was het leger namelijk niet.quote:
[..]
Oekraine is vanochtend begonnen met een groot offensief op Donetsk. Misschien om de rebellen gunstig te stemmen of zo??
Iedereen weet dat de airco in een vliegtuig op standje noordpool staat.quote:
[..]
Omdat? Het was mooi weer hier en je vliegt naar Kuala Lumpur waar het ook boven 20 is
Korte broek tijdens een intercontinentale-vlucht-noobs
twitter:shelomovskiy twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:12:00As OSCE monitors addressed press in #MH17 crash site the plane wreckage that was smoking for days caught fire again http://t.co/qd9zib910n reageer retweet
Pff worden sommigen nou niet moe van zichzelfquote:
[..]
Nee, Oekraine is niet begonnen met een groot offensief. Dat was het leger namelijk niet.
Kunnen ze dit niet even blussen. Ook die koffer toen die voor de camera in de hens stond. Doof het dan verdomme en maak nabestaanden nog blij met persoonlijke spullen...quote:[ afbeelding ]twitter:shelomovskiy twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:12:00
quote:
[..]
Nee, Oekraine is niet begonnen met een groot offensief. Dat was het leger namelijk niet.
twitter:JeroenAkkermans twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:08:58Gevechten op de route tussen station en vliegveld. Oekrans leger probeert met inzet v mortiergranaten richting station op te rukken. reageer retweet
Net op cnn hadden ze satellietbeeld van het gebied. Misschien op hun site.quote:
Zijn er eigenlijk al ergens overzichtsfoto's te zien van het hele gebied? Hoe e.e.a. verspreid ligt.
We zullen de amerikanen erop moeten vertrouwen. Die stelden dat er 150+ gepantserde voertuigen zijn geleverd door Rusland, rond 14-7.quote:
[..]
Ik sta soms versteld van wat er allemaal toch nog via internet te achterhalen valt.
4 uur later:quote:
[..]twitter:JeroenAkkermans twitterde op maandag 21-07-2014 om 10:08:58
Een andere zegsman in Kiev, Andriy Lisenko van de Oekraense veiligheidsraad, erkende dat er wordt gevochten in Donetsk en omgeving, maar de Oekraense strijdkrachten hebben volgens Lisenko niets te maken met gemelde ontploffingen in het centrum.
Hij zei dat er berichten waren dat in de stad een strijdgroep op eigen initiatief de 'terroristen' heeft aangevallen.
Moet je uiteraard niet doen. Die dochter heeft hier niets mee te maken.quote:
De trein gaat naar het noorden of naar het zuiden. Donetsk ligt ten oosten en is dus niet echt relevant.quote:
Lijkt me dus duidelijk dat de Oekraense leger het station Donetsk probeert te veroveren zodat de trein sowieso naar onder internationaal/Oekraens toezicht staat
Nee, dat is niet nodig, maar als foto's van lichamen (terecht) niet mogen, dan lijkt het me ook niet nodig dat omschrijvingen van diezelfde lichamen wel ongespoilerd in het topic moeten.quote:
[..]
Zullen we anders gewoon doen alsof er geen mensen aan boord waren?
#zwaargenaaid
Ik dacht dat alleen mannen in afbeeldingen konden denken.quote:
[..]
Nee, dat is niet nodig, maar als foto's van lichamen (terecht) niet mogen, dan lijkt het me ook niet nodig dat omschrijvingen van diezelfde lichamen wel ongespoilerd in het topic moeten.
Trein moet naar Charkov als het aan Nederland ligt.. We hebben dus totaal geen belang aan Donetskquote:
Dat heeft die Timmermans goed geregeld in Kiev. Terwijl Nederland een trein uit rebellengebied probeert weg te rijden, gaat het Oekraiense leger Donetsk aanvallen. Zullen de rebelletjes leuk vinden...
#zwaargenaaid
Let op, dadelijk is de trein ook ineens "verdwenen" en wijzen de Oekraners naar de separatisten en de separatisten naar de Oekraners.quote:
[..]
4 uur later:
Een andere zegsman in Kiev, Andriy Lisenko van de Oekraense veiligheidsraad, erkende dat er wordt gevochten in Donetsk en omgeving, maar de Oekraense strijdkrachten hebben volgens Lisenko niets te maken met gemelde ontploffingen in het centrum.
Hij zei dat er berichten waren dat in de stad een strijdgroep op eigen initiatief de 'terroristen' heeft aangevallen.
Geen zwarte doos, geen overblijfselen met eventueel raketfragmenten en de belangrijkste bewijsstukken op de crash site zijn de eerste dagen al weggehaald.
Verdommequote:
Een woordvoerder van de OVSE stelt dat de treinsporen in Oekrane beschadigd zijn geraakt door de gevechten van vandaag. Dat zou invloed kunnen hebben op het vertrek van de trein met de lichamen uit Torez. (BNO News)
Tuurlijk, joh.quote:
Die trein wordt opgeblazen voor het op plaats van bestemming aan komt let maar op
Kan Hercules daar niet landen en dan alles inladen en naar NL vliegen? Die treinen koelen wel maar staan vol in de zon en die lichamen liggen niet in een vriezer..kan niet dagen duren nog dit.quote:
Een woordvoerder van de OVSE stelt dat de treinsporen in Oekrane beschadigd zijn geraakt door de gevechten van vandaag. Dat zou invloed kunnen hebben op het vertrek van de trein met de lichamen uit Torez. (BNO News)
Die groepen worden natuurlijk wel maar wat graag gedoogd (en misschien zelfs wel aangemoedigd) door de regering.quote:
[..]
4 uur later:
Een andere zegsman in Kiev, Andriy Lisenko van de Oekraense veiligheidsraad, erkende dat er wordt gevochten in Donetsk en omgeving, maar de Oekraense strijdkrachten hebben volgens Lisenko niets te maken met gemelde ontploffingen in het centrum.
Hij zei dat er berichten waren dat in de stad een strijdgroep op eigen initiatief de 'terroristen' heeft aangevallen.
De rails is alvast beschadigd hoorquote:
Goed idee, stuur een vliegtuig!quote:
[..]
Kan Hercules daar niet landen en dan alles inladen en naar NL vliegen?
Je hebt vooral belang om die lijken daar weg te krijgen toch? Warom gaan de Oekraieners dan alvast 50 km verderop de seperatisten aanvallen. Het was nog niet ingewikkeld geneog misschien?quote:
[..]
Trein moet naar Charkov als het aan Nederland ligt.. We hebben dus totaal geen belang aan Donetsk
Ah, dan kan een ontploffing niet achterblijven natuurlijkquote:
[..]
De rails is alvast beschadigd hoor
twitter:markknoller twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:11:16Looking to rachet up the intl pressure on Putin, Pres Obama conferred again last evening with Australia PM Abbott. 2nd time in 3 days. reageer retweet
twitter:markknoller twitterde op maandag 21-07-2014 om 14:12:56intl monitors & investigators on the MH-17 shootdown. reageer retweet
Dan liever naar het noorden. Charkov heeft een luchthaven.quote:
[..]
De trein gaat naar het noorden of naar het zuiden. Donetsk ligt ten oosten en is dus niet echt relevant.
Mariupol in het zuiden niet.
Is er al.quote:
Op Woordvoerder van het Pentagon, 18 juli:quote:
[..]
We zullen de amerikanen erop moeten vertrouwen. Die stelden dat er 150+ gepantserde voertuigen zijn geleverd door Rusland, rond 14-7.
http://www.kmbz.com/pages/19448840.php?quote:The U.S. has detected heavy Russian weaponry, including tanks and armored personnel carriers, being shipped across the border into Ukraine for use by the separatists. But the Pentagon’s top spokesman said he had no indications to suggest that an SA-11 system had been brought into Ukraine from Russia though “we’re not ruling anything out at this point.”
Dat Kerry en Co. die transporten vermelden, goed wetende wat journalisten daarvan zullen maken, betekent niet dat het ook zo is.
Nee. Charkov is over de frontlinie. Onhandig!quote:
[..]
Dan liever naar het noorden. Charkov heeft een luchthaven.
Mariupol in het zuiden niet.
Tja.. Oekraine ontkent het zelf, misschien dat de mensen daar zelf de wapens in hand hebben genomen wat me sterk lijkt.. Ze hopen misschien nu er onderhandelingen in gang zijn dat het rustig is in Donetsk zodat ze het snel kunnen veroveren.. Over de rug van de lijken gaan vechten.. Tsjaquote:
[..]
Je hebt vooral belang om die lijken daar weg te krijgen toch? Warom gaan de Oekraieners dan alvast 50 km verderop de seperatisten aanvallen. Het was nog niet ingewikkeld geneog misschien?
Op de veilige luchthaven van Kiev, neem ik aan.quote:
Tja zo zullen de russen zeggen dat de EU moet stoppen met het geven van steun aan Kiev. Maar goed kijken of sancties zullen helpen. Als het om de knikkers gaat dan word er wel via een omweg zaken gedaan. Je doet zaken met een land dat geen sancties oplegt aan Rusland en via een omweg gaat alles gewoon door. Alsof industrilen zich aan sancties houden.quote:
Rusland moet stoppen met het ondersteunen van de separatisten in het oosten van Oekrane, zei Cameron.
Frankrijk levert nog steeds wapens aan rebellen in Syri die wij niet steunen. Nog maar te zwijgen over de brievenbus wapenhandel in Nederland in samenwerking met Rusland.
Nog beter, een militair vliegtuig!quote:
En het oorlogsschip wat de Fransen aan het bouwen zijn voor Rusland.quote:
[..]
Tja zo zullen de russen zeggen dat de EU moet stoppen met het geven van steun aan Kiev. Maar goed kijken of sancties zullen helpen. Als het om de knikkers gaat dan word er wel via een omweg zaken gedaan. Je doet zaken met een land dat geen sancties oplegt aan Rusland en via een omweg gaat alles gewoon door. Alsof industrilen zich aan sancties houden.
Frankrijk levert nog steeds wapens aan rebellen in Syri die wij niet steunen. Nog maar te zwijgen over de brievenbus wapenhandel in Nederland in samenwerking met Rusland.
Ergste is nog dat dat schip de Sebastopol heet
Staat niet gelijk aan elkaar aangezien het Oekraens grondgebied is.quote:
[..]
Tja zo zullen de russen zeggen dat de EU moet stoppen met het geven van steun aan Kiev. Maar goed kijken of sancties zullen helpen. Als het om de knikkers gaat dan word er wel via een omweg zaken gedaan. Je doet zaken met een land dat geen sancties oplegt aan Rusland en via een omweg gaat alles gewoon door. Alsof industrilen zich aan sancties houden.
Frankrijk levert nog steeds wapens aan rebellen in Syri die wij niet steunen. Nog maar te zwijgen over de brievenbus wapenhandel in Nederland in samenwerking met Rusland.
lol. dat bedoel ik maar. Die sancties is om het volk rustig te houden. Kijk we ondernemen wat.quote:
[..]
En het oorlogsschip wat de Fransen aan het bouwen zijn voor Rusland.
Ergste is nog dat dat schip de Sebastopol heet
Voor Rusland helaas wel. Die kijken daar heel anders tegen aan. Net zoals Moldavie, Georgie etc. Rusland ziet dat als landje pikken vanuit de EUquote:
[..]
Staat niet gelijk aan elkaar aangezien het Oekraens grondgebied is.
We kunnen Rusland straffen door het schip verder af te laten bouwen door Italiquote:
[..]
En het oorlogsschip wat de Fransen aan het bouwen zijn voor Rusland.
Ergste is nog dat dat schip de Sebastopol heet
Ik vertrouw de Fransen ook wel om zoiets te verpesten hoorquote:
[..]
We kunnen Rusland straffen door het schip verder af te laten bouwen door Itali
quote:
[..]
We kunnen Rusland straffen door het schip verder af te laten bouwen door Itali
??quote:
[..]
Nee. Charkov is over de frontlinie. Onhandig!
Mariupol ook.
DigitalGlobe wil beelden maken, maar het was te bewolkt een paar dagen geledenquote:
Zijn er eigenlijk al ergens overzichtsfoto's te zien van het hele gebied? Hoe e.e.a. verspreid ligt.
Die zullen binnenkort wel satellietbeelden hebben
Erg toevallig.quote:Een woordvoerder van de OVSE stelt dat de treinsporen in Oekrane beschadigd zijn geraakt door de gevechten van vandaag. Dat zou invloed kunnen hebben op het vertrek van de trein met de lichamen uit Torez. (BNO News)
http://fox2now.com/2014/07/21/new-mh17-crash-satellite-images/quote:
Zijn er eigenlijk al ergens overzichtsfoto's te zien van het hele gebied? Hoe e.e.a. verspreid ligt.
Iets boven je.quote:
Woordvoerder (komt van live blog Nu.nl):
[..]
Erg toevallig.
Ik ben erg benieuwd wat voor plan B Cameron/Rutte/Obama aan het smeden zijn. Dit gesteggel schiet niet op.quote:
Woordvoerder (komt van live blog Nu.nl):
[..]
Erg toevallig.
Ik dacht heel even dat die mongool van een Sadpanda weer terug was.quote:
De echte LTFO helden:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Anno 2014...scherper kon niet?quote:Op maandag 21 juli 2014 14:27 schreef Twiitch het volgende:
[..]
http://fox2now.com/2014/07/21/new-mh17-crash-satellite-images/
Cameron stuurt al op een embargo aan.quote:
Als Rutte een baas is zegt ie tegen Frankrijk dat Nederland graag het schip koopt als Frankrijk weigert het voor Rusland af te bouwen
Dat is niet het officile leger...quote:
Dat heeft die Timmermans goed geregeld in Kiev. Terwijl Nederland een trein uit rebellengebied probeert weg te rijden, gaat het Oekraiense leger Donetsk aanvallen. Zullen de rebelletjes leuk vinden...
#zwaargenaaid
Ah sorry.quote:
We hebben idd wel ergens een miljard liggen voor een nutteloos schipquote:
Als Rutte een baas is zegt ie tegen Frankrijk dat Nederland graag het schip koopt als Frankrijk weigert het voor Rusland af te bouwen