De trein met de lichamen van ongeveer 200 slachtoffers staat nog steeds stil in de buurt van Torez. Onbekend is wanneer de trein zal vertrekken of waar de trein heengaat. Rebellen wachten de komst van een internationaal team van experts af voor inspectie alvorens toestemming te geven.
Rutte hield om 18.45 een toespraak:
• Nederland leidt momenteel het identificeren en bergen van de slachtoffers
• Militair vliegtuig met forensisch experts onderweg naar Oekrane om een onderzoekscentrum in te richten
• Rutte spreekt later op de avond opnieuw met Poetin om druk op de zaak te houden
• Timmermans is onderweg naar New York voor overleg met de VN veiligheidsraad
• Rutte ziet geen rol voor de NAVO en zal vooralsnog niet militair ingrijpen
Screenshot uit video van de Buk luchtafweerinstallatie enkele uren voor de fatale beschieting
De slachtoffers krijgen een gezicht - Daily Mail
Profielen van de AIDSonderzoekers en enkele andere internationaal bekendere experts (Amnesty, etc.) - NY Times
Actueel:
Livestream NPO 1 (NOS): http://www.npo.nl/live
Journalisten ter plekke:
https://twitter.com/PaulSonne
https://twitter.com/obk
https://twitter.com/ChristopherJM
https://twitter.com/maxseddon
Overzicht van alle Twitteraccounts van journalisten ter plekke :
https://twitter.com/Bertine83/mh17-eyes-on-site/members
Situatie vlucht MH17:
Passagiersvlucht MH17 van Malaysia Airlines vertrok donderdag 17 juli om 12:15 Nederlandse tijd van Schiphol Airport Amsterdam richting Kuala Lumpur. Het toestel (een Boeing 777) verdween van de radar boven de Krim om 16:15 Nederlandse tijd volgens de Oekraense luchtverkeersleiding. Niet veel later werd bekend dat het toestel was neergestort, waarbij alle 298 inzittende zijn omgekomen. Naar verluid is het toestel uit de lucht geschoten door een raket.
Slachtoffers:
Nationaliteiten slachtoffers vlucht MH17
193 Nederland
43 Maleisi
27 Australi
12 Indonesi
10 Verenigd Koninkrijk
4 Belgi
4 Duitsland
3 Filippijnen
1 Canada
1 Nieuw-Zeeland
Totaal: 298
Officile passagierslijst
Belangrijk LET OP!!!
Verder: Grappen kunnen in ONZ (incl. 'toch wel dichtbij' onzin), samenzweringstheorien kunnen naar TRU/BNW, klachten naar Feedback.quote:Op donderdag 17 juli 2014 18:42 schreef yvonne het volgende:
Geen persoonsgegeven, je blurt maar - Geen foto's van lijken
Commentaar in feedback.
Lijken kun je fijn achter een spoiler of via een linkje doen, doei.
Samenvatting:
• Vlucht MH17 is even na 5 uur op 17 juli (lokale tijd) neergestort. Wraktstukken en lichamen liggen over een gebied van 10-15 km verspreid.
• Hoewel nog niet officieel bevestigd, wijst alles op dat het vliegtuig is neergehaald met een raket vanaf de grond
• Veel landen leggen de schuld bij pro-Russische separatisten in Oekrane
• Rusland legt de schuld bij de Oekraense overheid
• Nederland wacht verdere berichtgeving af voordat een schuldige wordt aangewezen, maar Rutte beloofde dat de daders vervolgd en berecht zullen worden.
• Obama wijst geen schuldige aan, maar maakt duidelijk dat alles lijkt te wijzen op de schuld van de rebellen, en dat dergelijke wapens en training daarvoor alleen mogelijk zouden zijn met Russische inbreng
• Separatisten bezetten de crashsite en weigeren/limiteren toegang voor de onafhankelijke onderzoekers
• Bovendien zouden de rebellen lichamen en ander bewijsmateriaal hebben weggehaald
• De zwarte dozen zouden in handen van de rebellen zijn
• Ruim 200 lichamen zijn op dit moment geborgen en geplaatst in een trein met koelwagons. Waar de trein heengaat is nog niet bekend en is nog niet vertrokken.
• Bij de VN Veiligheidsraad ligt een voorbeeldresolutie klaar die alle landen oproept volledig mee te werken aan de berging van slachtoffers en verder onderzoek. Minister Timmermans is aanwezig bij de Veiligheidsraad.
Overige feiten/speculaties
• Het raketsysteem zou een BUK missile system zijn. Een raket van dit systeem vliegt met ruim Mach 3 en heeft een maximaal hoogtebereik van ongeveer 25 km.
• MH17 vloog op 33000 ft (ong. 10 km). Dit deel van het luchtruim was veilig verklaard door zowel IATA als ICAO
• Malaysia Airlines stelt per direct $5000 per passagier aan de nabestaanden beschikbaar voor directe kosten, de volledige schadevergoeding volgt. Het eerder geplande transport van nabestaanden naar de crashsite is afgelast wegens de gespannen situatie.
• Onder de slachtoffers bevonden zich minimaal 6 wetenschappers en experts die onderweg waren naar Melbourne voor een conferentie over HIV/AIDS. Ook oud-president van de International AIDS Society, Joep Lange, is n van de slachtoffers
Video Persconferentie 20 juli 17.50 uur (geluid ontbreekt eerste paar sec.)
Uitspraak Rutte in de middag van 18 juli
Nieuwsberichten omtrent slachtoffers:SPOILER[quote]http://nos.nl/artikel/676517-rutte-onderste-steen-moet-boven.html
Rutte: onderste steen moet boven
Nederland zal niet rusten voor de daders van de mogelijke aanslag op het vliegtuig MH17 zijn opgespoord. Dit zei premier Rutte op een persconferentie over het neergestorte vliegtuig van Malaysia Airlines.
In de persconferentie gaven Rutte en minister Timmermans van Buitenlandse Zaken de laatste stand van zaken. Timmermans reist vanavond met een onderzoekersteam mee naar de regio.
Niet rusten
Het kabinet weet nog niet helemaal zeker of er sprake is van een aanslag. "Maar een ding moet glashelder zijn. De onderste steen moet boven. Als het een aanslag is moeten de daders worden opgespoord en hun gerechte straf krijgen. Eerder zullen we niet rusten. Daar hebben de slachtoffers en hun nabestaanden recht op," aldus Rutte.
Onafhankelijk onderzoek
Het kabinet eist een volledig onafhankelijk onderzoek. De premier heeft met de Russische president Poetin gesproken en die heeft Nederland beloofd dat er er zo'n onderzoek komt.
Rutte wil niet nu al zeggen dat hij er vertrouwen in heeft dat zo'n volledig onafhankelijk onderzoek er ook komt. "Dat vertrouwen moet groeien. Het moet blijken of de betrokken partijen in de regio mee gaan werken."
Niet speculeren
Hij weerspreekt dat Nederland te voorzichtig is. Andere landen, zoals Australi en de Verenigde Staten spreken nu al over de verantwoordelijkheid van Rusland. "Ik wil niet speculeren en vinger wijzen. Ik wil dat de feiten boven komen en zo is de kans groter dat zo'n onderzoek er komt.
Rutte zei verder dat het drama een "steeds tragischer verschijning" krijgt. "We horen steeds meer verhalen van individuele reizigers die niets vermoedend aan boord gingen, hun kansloze lot tegemoet". Hij zei dat heel Nederland intens meeleeft. "Nu blijkt weer hoe nauw een klein land verbonden is."
[/quote]
Gegevens van FlightRadar24SPOILER[quote]Dodental Nederlanders op 189
Het aantal Nederlandse slachtoffers bij de vliegramp met vlucht MH17 van Malaysia Airlines is weer naar boven bijgesteld. Er zijn ten minste 189 Nederlanders onder de passagiers van de vliegramp in Oekrane, meldt Malaysia Airlines op de website.
Van vier van de 298 mensen die aan boord waren, is de identiteit nog niet vastgesteld.
Behalve Nederland heeft ook Maleisi veel slachtoffers te betreuren. Volgens de laatste gegevens van Malaysia Airlines zijn er ten minste 44 Maleisische passagiers onder de doden. Dat is inclusief de bemanning van 15 personen. Verder kwamen de slachtoffers voornamelijk uit Australi (27) en Indonesi (12).
Berging
Op de plek waar gisteren vlucht MH17 neerstortte zijn tot nu toe 181 lichamen geborgen. Dat hebben de Oekraense autoriteiten bekendgemaakt tijdens een persconferentie. De berging verloopt moeizaam.
Lichamen en brokstukken liggen verspreid in een straal van 5 kilometer rond de plek van de crash. Lichamen liggen onder meer in tuinen van mensen. Mijnwerkers, hulpdiensten en burgers zoeken naar slachtoffers. De rampplek wordt bewaakt door bewapende separatisten.[/quote]
[q]Slachtoffers krijgen een gezicht
Heel langzaam wordt er iets meer duidelijk over de identiteit van de Nederlandse inzittenden van de verongelukte vlucht MH17 van Malaysia Airlines.
In diverse gemeenten doen namen de ronde van mensen die hoogstwaarschijnlijk aan boord waren.
De Amsterdamse aidsonderzoeker Joep Lange zat vrijwel zeker aan boord, samen met een aantal collega's. Ze waren op weg naar een conferentie in Australi.
"Een nachtmerrie"
De Naardense burgemeester heeft bevestigd dat een moeder met haar drie jonge kinderen in het verongelukte vliegtuig zat. "Het is een nachtmerrie", zegt burgemeester Joyce Sylvester.
De gemeente Cuijk maakt bekend dat waarschijnlijk een gezin van vier personen uit de gemeente aan boord zat. Burgemeester Wim Hillenaar schrijft: "Een gezin van vier, waarvan twee gewaardeerde medewerkers van de gemeente, zat ook aan boord van het toestel. Het nieuws is nauwelijks te bevatten en vervult ons, gemeentebestuur en alle collega's, met groot verdriet. Wij wensen alle familieleden, vrienden en andere naasten van dit gezin veel sterkte bij het verwerken van het verlies."
Vlaggen halfstok
In Neerkant hangen vlaggen halfstok. Het kleine dorp rouwt om het verlies van het gezin Wals. Vader, moeder en hun vier kinderen zaten donderdag in het neergestorte vliegtuig. Een beestje, een bloemetje, een kaart en een kaars bij de voordeur van hun woning bevestigen in stilte het trieste nieuws. De jongste van het gezin zat op de basisschool. De klasgenoten van het meisje worden op school opgevangen om samen te zijn.
Volendam rouwt om het overlijden van twee inwoners. Burgemeester Willem van Beek bevestigt het verlies op Twitter. Hij schrijft: "Ik heb even radiostilte (aandacht voor familie en collega's). Veel kracht gewenst."
Leerlingen
Ook in Woerden wordt getreurd. Drie leerlingen van het Minkema College zaten aan boord van MH17. Twee van hen zouden mogelijk in het gezelschap zijn van hun grootouders. Het Minkema College schrijft op Facebook: "Ouders hebben ons bevestigd dat drie van onze leerlingen aan boord zaten van vlucht MH17. Het betreft Robert-Jan en Frederique van Zijtveld (5 en 6 vwo) en Robin Hemelrijk (4 havo). Met grote verslagenheid hebben wij dit bericht ontvangen."
Op de website condoleance.nl zijn al ruim 5000 berichten binnengekomen waarin mensen hun medeleven betuigen aan nabestaanden van de slachtoffers van de vliegramp met vlucht MH17.[/q]
[quote][upd] PvdA onthutst door omkomen senator
Onder de 173 Nederlandse slachtoffers van de vliegramp in Oekrane, is ook een politicus.
Prof. dr. W.J. Witteveen, senator voor de PvdA in de Eerste Kamer, bleek n van de passagiers van vlucht MH17 te zijn, zo staat op de site van de Eerste Kamer te lezen.[/quote]
Signal from #MH17 was lost over Ukraine just before Russian border , Signal was lost around 13:21 UTC at 33,000 feet.
Toespraak Rutte rond 18.00 op 19 juli
Video Persconferentie 17 juli 22.30 uur
NOS Video Persco: Zeker 154 Nederlanders aan boord neergestort vliegtuig
Video speech Obama omtrent MH17
Video's VN Veiligheidsraad spoedbijeenkomst
Verklaringen Malaysia Airlines:SPOILERVerklaring Verenigde Staten: Verklaring Rusland: Verklaring Oekrane:
Friday, July 18, 08:20 PM GMT +0800 Media Statement 4 : MH17 Incident
Video van generaal buiten dienst Frans van Kappen waarom militair ingrijpen geen optie is
Video's
SPOILER
[ Bericht 1% gewijzigd door Inaithnir op 21-07-2014 00:04:04 ]
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.quote:
Misschien moet je zulke aluhoedjestheorien in BNW kwijt?
Het bewijs gaat niet op de grond gevonden worden.quote:
[..]
Nee, serieus, jij denkt dat het geen verschil maakt of je daar direct kunt gaan onderzoeken of pas na 3 dagen? Even los van waar eventuele bewijsstukken dan naartoe zouden zijn verplaatst.
Satellietbeelden?quote:Op zondag 20 juli 2014 23:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het bewijs gaat niet op de grond gevonden worden.
Nee.quote:Op zondag 20 juli 2014 23:54 schreef SecretStoryWous het volgende:
Is dat Nederlandse militaire vliegtuig richting Oekrane te zien op flightradar?
niet meer neequote:
[..]
Het bewijs gaat niet op de grond gevonden worden.
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken.
Een daadkrachtige no-bullshit samenwerking van de bovenste plank zou nu nog voor de EU pleiten ook, maar ho maar. Er zijn zeker nog niet genoeg doden gevallen, of ze zijn gewoon compleet incapabel in een situatie als deze. Dan vraag ik me oprecht af wat er gebeurt als de pleuris eens echt losbreekt.Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Dat lijkt me wel.quote:
Obama en Australische president waren nogal duidelijk daarin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 23:58:16 ]
Zullen netjes in de rij moeten gaan staan en vriendelijke vragen en misschien als ze geluk hebben worden ze dan geholpen.quote:Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Piet_Piraat het volgende:
De nabestaanden willen graag hun lijk terug.
Zou mooi zijn.quote:
Dat lijkt me wel.
Obama en Australische president waren nog duidelijk daarin.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
Wat een blamage.
Dus? Dat kunnen we best ook aan andere landen verkopen.quote:
Rusland is bijna zo groot als Zuid-Amerika.(17.1 tegen 17.8 miljoen km)quote:Op zondag 20 juli 2014 23:49 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Wat je prima noemt. Daarnaast was de ussr een tikkeltje groter dan Rusland nu.
Sovjet Unie was 22 miljoen km
Lijkt wel of ze tijd aan het rekken zijn voor iets.quote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Omdat de rebellen pas toestemming geven voor vertrek als een internationaal team van experts (lees: vermoedelijk Rusland) de treinen heeft genspecteerd.quote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.quote:
Onderhandelingen?quote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
dejavuquote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Wanneer er 193 Amerikanen in dat toestel zaten dan was er nu al bezetting geregeld van het gebied.quote:
Goed verwoord...quote:Op zondag 20 juli 2014 23:56 schreef Panzermaus het volgende:
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.quote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.quote:
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
Die komen morgen aan?quote:
[..]
Die separatisten hebben aangegeven de trein pas te laten gaan wanneer de experts zijn gearriveerd. Of ze dit ook daadwerkelijk zullen doen, is nog maar de vraag natuurlijk.
Je vergeet het belangrijkste...quote:
Wat kopen wij van hun.....
Pompen we slochteren toch leeg.quote:Op maandag 21 juli 2014 00:03 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Je vergeet het belangrijkste...
Wat kopen wij van hun.....
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.quote:
@Borus, welnee man. Ze hebben maar weinig inwoners, gigantische oppervlakten met vruchtbare bodems, allerlei soorten klimaten, etc.
Wellicht dat het land nu niet zo effecief werkt en de Elite in Moskou de gorgonzola en stroopwafels moet importeren, maar als er nou 1 zelfvoorzienend land is op Aarde, dan is het Rusland wel.
Ook qua olie en gas en kolen hebben ze voor tientallen jaren genoeg. En dat is alleen nog maar wat nu ontdekt is, de gehele arctic ligt nog open. Mijnbouwgebieden van Kaliningrad tot Wladiwostok.
Rusland is heer en meester over de wereld.
Wil echter volgens mij niet zeggen dat je ze niets kan maken. Zorg maar dat je enorme visabeperkingen oplegt aan Russen, dan luistert Poetin wel, want de Elite wil ook gewoon blijven reizen.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
Hulde.quote:
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.quote:
[..]
Dank voor het diagram. Maar dat we 990 miljoen aan melk en kaas verkopen wil natuurlijk niet zeggen dat Rusland daar niet zonder zou kunnen. Het land is zo ongelooflijk onmetelijk groot dat een paar miljoen koeien erbij echt geen probleem vormt.
Daar importeren ze dan die Mongolen vlak over de grens voor.quote:
[..]
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
Nou, enorm. Heb nu euro's, guldens en dollars bij me. Op Saba (Nederland!) accepteert men geen euro's.quote:Op maandag 21 juli 2014 00:03 schreef Piet_Piraat het volgende:
De Euro is wel handig voor op vakantie.
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn, je haalt de woorden uit de mond.quote:
Godverdomme zeg, ook die EU komt me mijlenver de strot uit in deze hele kwestie. Als je wat eenheidsgevoel en verbondenheid tussen die lidstaten wil kweken dan is het juist nu wellicht verstandig om je uiterste collectieve best te doen in een situatie als deze. Korte lijnen, weinig bureaucratie, snel een plan van actie en het daadwerkelijk uitvoeren van die rotzooi. Desnoods nachtwerk, schouders eronder, doe iets en blijf niet alleen maar dralen. Zolang je geen offensieve handelingen gaat uitvoeren op dat gebied zullen ze je weinig durven te maken, of ben ik nu zo naief?
Ja, dat is andere koek dan miljoenen pegels pompen in een Europees volkslied en Europese cultuur en weet-ik-veel welke nepsentimenten ze allemaal nog meer willen kweken.
Je hoort nu bijna niets van die toko behalve dat ze onderling een beetje belletje trekken in hun gebrekkige Engels, 'invloed aanwenden' tot aan Bombay en terug en een beetje loze 'sancties' aankondigen. Overbetaalde slappe zakken, gegijzeld in hun eigen overdiplomatieke poppenkast. Het zijn net kleine kinderen en Poetin lacht zich rot.
Het is niet alsof de EU nog enig krediet had op dit gebied. Euroburgers voelen precies aan waar hun nep-unie is wanneer ze die nodig hebben: helemaal nergens. Foute boel.
Inderdaad, we hebben een negatief handelsbalans van 21 miljard met Rusland, hoger dan welk ander land dan ook.quote:
[..]
Je vergeet het belangrijkste...
Wat kopen wij van hun.....
Krijgen we ruzie met Groningen......quote:
Niet iedereen gaat naar vage landen,quote:
[..]
Nou, enorm. Heb nu euro's, guldens en dollars bij me. Op Saba (Nederland!) accepteert men geen euro's.
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.quote:
[..]
Probleem zijn de mensen om voor die koeien te zorgen.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.quote:
[..]
Dit is zo'n beetje de beste onderbouwde reactie die ik in dit topic heb gezien. Ik kan het alleen maar met je eens zijn.
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze dat niet zullen gaan worden (zelfvoorzienend), ze zijn hard bezig de agricultuur te boosten en er is inderdaad ruimte zat. Het grootste probleem dat ze momenteel hebben is dat ze hun bevolking niet op peil kunnen houden.
Ze exporteren bijna 2x zoveel als dat ze importeren dus qua geld voor investeringen zit het ook wel snor. Als wij echter in 1x allemaal geen gas meer afnemen dan hebben ze wel een tekort echter denk ik niet dat het ooit zo ver zal komen als we geen alternatief hebben.
"vage landen", verdomme dit is gewoon een Nederlandse gemeente.quote:
[..]
Niet iedereen gaat naar vage landen,
Niet heel verrassend..
Voor het bedienen van een raketinstallatie zijn ze in ieder geval ongeschikt dus wellicht dat ze het op het land beter doenquote:
[..]
Daar importeren ze dan die Mongolen vlak over de grens voor.
In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Dan moeten ze verplicht de Euro accepteren.quote:
[..]
"vage landen", verdomme dit is gewoon een Nederlandse gemeente.
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijnquote:
[..]
De mensen zijn er wel, ze zijn alleen de hele dag dronken en gaan daarom met 55 (de mannen dan) dood.
Een kleine bevolking is juist gunstig voor een land. Nederland zou daar ook wel bij varen; minder mensen om te onderhouden.
. En een kleine bevolking is inderdaad handig als elke inwoner efficient en nuttig is, niet als een groot deel alcoholist is.Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.quote:
Nu klagen over het gebrek ASN daadkracht in de EU is hetzelfde als een kreupele in de spits van je elftal opstellen en dan klagen dat hij nooit scoort
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:quote:
[..]
De EU is ook geen politiek machtsblok, en dat zal het, in het licht van euroscepsis, ook nooit kunnen worden. Om snel te kunnen handelen moet er mandaat zijn wat de burgers van de EU niet centraal willen regelen. Daarnaast moet er ook het gevoel zijn dat de EU is getroffen, en niet alleen Nederland. Ze zullen het heel erg vinden in Griekenland, maar het blijft een ver-van-hun-bed-show.
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".quote:
De Euro is wel handig voor op vakantie.
Right.
Ik krijg de gruweltering van die blije Bambixmentaliteit. Het idee is geweldig, maar werkte het maar. Kregen we maar in ieder geval heel sterk de indruk dat ze hun uiterste best doen voor al dat geld & de rest die we naar Brussel pompen. Ze blijken het gewoon weer niet te kunnen, zelfs niet wanneer er doden van verschillende EU-nationaliteiten te betreuren zijn. Ik zie Verhofstadt en zijn bolle bralbeer nog staan op dat plein. Achterlijke bescheten gladiolen dat het zijn, ik heb nu nog letterlijk niets van ze gehoord. Dit gaat om veel meer dan een paar honderd onschuldige burgerslachtoffers.Als het goed is wel.quote:
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU...quote:
[..]
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Ik zal het duikcentrum inlichten dat Piet_Piraat het ze opdraagt.quote:
[..]
Dan moeten ze verplicht de Euro accepteren.
Hoezo? Ze halen er aardig wat mee naar beneden die sukkels.quote:
[..]
Voor het bedienen van een raketinstallatie zijn ze in ieder geval ongeschikt dus wellicht dat ze het op het land beter doen
Ja, laten we 24 uur per dag non-nieuws melden waar niemand iets aan heeft, behalve dat het goedkope volksmennerij is die nergens toe leidtquote:
Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag,
In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Prima zo, deze berichtgeving. Geen FOX News toestanden, a.u.b.
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.quote:
Waarom staat die locomotief godverdomme nog steeds stil. Vanmorgen rond een uur of 11 had ik enige hoop toen ze daar in geladen werden. Nu ongeveer 12 uur later staat de trein nog steeds stil op een afgelegen station.
Wat een blamage.
Ze zoeken naar delen van hun raket.quote:[ afbeelding ]twitter:starflyergold twitterde op zondag 20-07-2014 om 22:53:33Russian separatists removing wreckage at the #MH17 scene. (unbelievable) http://t.co/GFGhoUsda4 reageer retweet
EDIT:
[..]
Duidelijk
Nederlandse nieuwsoutlets zijn echt niet te vergelijken met hoe Amerikaanse media werken. Die grijpen elk klein strohalmpje en blazen het enorm op, zeker in dit soort situaties. Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiren en kijken uit met wat ze zeggen. Daarom is er niet elke 2 minuten iets nieuws te melden.quote:
Het blijft mij verbazen hoe weinig aandacht de regering en media besteden aan deze aanslag,
In verhouding tot het aantal inwoners van Nederland, is deze MH17 aanslag qua slachtoffers groter dan bij 9/11.
Het zou op z'n plaats geweest wanneer minstens 1 nationale zender continu aandacht geeft en bijvoorbeeld alle binnen&buitenlandse persconferenties (live) uit zou zenden. Wat je daar qua nieuws van toevoegen is natuurlijk beperkt maar qua oprechte aandacht des te meer. De uitleg die wij hier krijgen omtrent ontwikkelingen is ook qua intonatie toch wat anders dan ik verneem op de Russische zenders.
Een beetje wrang, maar ik ben benieuwd hoe de overdracht straks gaat verlopen en of Poetin werkelijk aantoonbaar invloed uitoefent. Dit laatste zou nl. bevestigen dat Rusland betrokkenheid heeft bij de situatie. Kan mij voorstellen dat hij juist niets doet om aan te tonen dat hij geen macht daar heeft.
Ik weet, andere tijden en landen hebben andere normen maar ik blijf het walgelijk vinden er wordt gerommeld en gestolen.
Nogmaals sterkte voor en aan alle (in)direct betrokkenen.
Voor de rest, Journaal24
True, zeker.quote:
[..]
Je hebt die mensen dus niet als ze de hele dag dronken zijn
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.quote:
[..]
De olie brengt 5-6 keer zoveel op. Mensen overschatten het belang van dat gas een beetje, dacht dat het zo'n 3% van het Russische GDP vertegenwoordigde.
Die mensen daar doen ook hun best en het is niet zo simpe om alle lichaamsdelen te vindenquote:
[..]
Laat dat ding aub lekker staan joh, een betere koelcel hebben ze daar niet voor handen. Zolang e er geen rondjes mee om de kerk gaan rijden is dit de meest ideale situatie op dit moment.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 00:14:44 ]
NOS??quote:
Nederlandse media (NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiren en kijken uit met wat ze zeggen.
RTL is net wat beter, verder zou ik eerder de Britse dan de Nederlandse pers geloven.
Ik ga er maar even vanuit dat een passagiersvliegtuig niet hun bedoelde doelwit was.quote:Op maandag 21 juli 2014 00:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Hoezo? Ze halen er aardig wat mee naar beneden die sukkels.
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als n blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je eens in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.quote:
[..]
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
We zullen wel moeten nadat Gekke Geert stickertjes ging versturen naar de Saudische ambassade.quote:
[..]
Je hebt gelijk ik vergat dat onderscheidt even te maken, echter impoteren wij ook olie.
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.quote:
[..]
True, zeker.
Maar zelfs dan, dan kunnen ze bonussen uitdelen en duizenden Aziaten het land binnenhalen om het "vuile" werk te doen.
quote:
(NOS althans) doen nog een beetje hun best zaken te verifiren en kijken uit met wat ze zeggen.
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekrane? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Daar schieten die rebellen sowieso niets met op, de rol van Oekrane is op zijn minst twijfelachtig.quote:
[..]
Ik ga er maar even vanuit dat een passagiersvliegtuig niet hun bedoelde doelwit was.
Even Post NL bellen.quote:
Uhhhh wij hebben ook zat olie hoor....ff een pijpleiding leggen via Groenland...quote:Op maandag 21 juli 2014 00:15 schreef El_Matador het volgende:
[..]
We zullen wel moeten nadat Gekke Geert stickertjes ging versturen naar de Saudische ambassade.
Prachtige rants, Panzermaus. Meer hiervan.quote:
[..]
Best wel vergelijkbaar inderdaad. De erkenning daarvan, die mis ik steeds meer en meer.
[..]
Klopt als een bus, en ik ben er dan ook absoluut geen fan van. Helaas zien de meeste mensen de EU nog anders. Vraag een willekeurige voorbijganger/vriend/kennis/zwager/hond wat er goed is aan de EU, en je krijgt vaak in ieder geval twee dingen te horen:
[..]
Dat. En "het is handig als ze samen dingen kunnen regelen, samen sta je sterk".
Right.
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.quote:
[..]
Nederlandse journalisten zijn gewoon niet zo goed, maar goed, de Telegraaf is de meest verkopende krant volgens mij dus dan moet je niet zo raar opkijken.
Overigens overschatten echt veel mensen het belang van Nederland t.o.v. het buitenland. Niemand geeft een neuk, echt niet. Iedereen kijkt uit voor z'n eigen belangen. Wat was de mening van de gemiddelde Nederlander toen de pleuris uitbrak in Oekrane? Oh ja, dat was "Ik wil niks te maken hebben met hun, ze zoeken het maar lekker zelf uit" en nu na dit incident moet iedereen er maar inspringen?
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?quote:
[..]
Daar schieten die rebellen sowieso niets met op, de rol van Oekrane is op zijn minst twijfelachtig.
Dat slurpen die SUVve yanks allemaal op...quote:
[..]
Uhhhh wij hebben ook zat olie hoor....ff een pijpleiding leggen via Groenland...
Volgens mij heb ik niks weggehaald.quote:
Een paar maanden geleden was dit de stemming:quote:
[..]
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)viert-carnaval.dhtml
"Dit zou mensen moeten verbinden, in plaats van ze verder uit elkaar te drijven", aldus de Russische president.quote:
hier de videoquote:
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...quote:
[..]
Dit ja. We hadden niet eens van onze krantjes opgekeken als het vliegtuig vol met Chinezen had gezeten. net als de Chinezen dus niet van hun krantjes opkijken nu het vliegtuig vol Nederlanders zit.
.quote:
Situatie zou er zo anders uit hebben gezien als de wereld niet afhankelijk was van die Russische kutolie.
Laat dit maar een begin zijn van een revolutie erin. elektrische auto's, Zonnenergie. alles met duurzame energie etc. Gewoon alles erop instellen om binnen een paar decennia compleet onafhankelijk te worden van Rusland
Wat had je anders verwacht? Dat hij publiekelijk Nederland gaat uitdagen?quote:
[..]
"Dit zou mensen moeten verbinden, in plaats van ze verder uit elkaar te drijven", aldus de Russische president.
Dat laatste zeer zeker. En andere markten die keihard aantrekken (Thailand, Turkije, Maleisie, Vietnam, Qatar, etc.) lijkt me ook een grote rol spelen.quote:
[..]
De vraag is of ze dat nog willen, ik geloof dat de immigratie altijd hoog was in Rusland maar dat is ook gestagneerd. Waar dat mee te maken heeft weet ik niet maar ik geloof dat er redelijk wat racistisch ingestelde Russen leven.
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet. Misschien slaat deze reactie juist wel ergens op en slaat hij hier de spijker op zijn kop.quote:
[..]
Het is een reactie die van weinig inzicht getuigt en vooral wordt onderbouwd met onderbuikgevoelens. Dat de EU niets kan betekenen in deze situatie mag geen verrassing zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jordony op 21-07-2014 00:30:28 ]
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.quote:
[..]
Sorry, hoe zijn we van het inhuren van deze mensen als agrarier gekomen tot een twijfelachtige rol van Oekraine? Heb ik hier onderbewust op aangestuurd of?
"Dan komt het wel heel dichtbij"quote:
[..]
Dat hangt ervan af, als de lokale friettent erdoor zou sluiten...
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Vandaar dat ze onze burgers uit de lucht schieten.quote:
[..]
Laat ons niet vergeten hoe dit allemaal begonnen is, met de ondertekening van een overeenkomst met de EU...
De EU moet van deze rebellen geen gunsten verwachten.
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongenteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.quote:
[..]
Tsja, de EU is ook handig voor dat geld en een paar regels voor boeren waar niemand ene fuck om geeft. De EU wordt groter gemaakt dan zij eigenlijk is. Je moet niet verwachten dat de EU als n blok de dienst uit gaat maken. Verplaats je een in Portugezen, die, omdat er ergens in een land waar zij geen enkele historische binding mee hebben, ineens geld, mensen en middelen moeten leveren omdat er daar toevallig een tragedie te betreuren is.
Zouden wij ook niet om staan te springen. In dit soort gevallen sta je gewoon alleen, en dat is niet heel anders dan dat het 25 jaar geleden zou zijn geweest. Dat lijkt me toch geen verrassing.
Ik heb mijn vriendin vanavond al naar bed gerant, ze wilde er niet meer naar luisteren. Morgen weer een dag. Ik besef me dat ik mijn lid in veel te veel blije Bambixbimbo's heb gehangen - vond het mooi dat zij in ieder geval wilde luisteren, wat zinnigs zei en je niet alleen maar schaapachtig aankijkt! Zo wordt het nog wel eens wat, mooi man. Met die vrouwen dan.quote:Op maandag 21 juli 2014 00:16 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Prachtige rants, Panzermaus. Meer hiervan.
Ik ben geen econoom, maar als je had gedacht dat economische sancties een week later tot een ingestorte Russische economie leiden, dan heb je het mis. Dat dat op de lange termijn schade toe zal brengen, daar twijfel ik niet aan.quote:
[..]
Ik ben het eens met het feit dat er geen daad bij het woord wordt gevoegd. Er wordt continu gesproken over 'sancties' die tot niets leiden. Poetin zal een zweetdruppel verspillen, meer niet.
Dat Poetin doet alsof zijn neus bloedt betekent niet dat het geen effect heeft.
Nogmaals, heb ik aangegeven dat ik graag een dialoog wil voeren over het propaganda gehalte? We zaten een beetje te dollen over het verkrijgen van nieuwe agrariers in Ruslandquote:
[..]
De aanval op Irak was nog niets vergeleken met de propaganda in deze oorlog.
Jeuh een vliegtuig, ff die raketten testen.quote:
[..]
Vandaar dat ze onze burgers uit de lucht schieten.
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doenquote:Op maandag 21 juli 2014 00:20 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
"Dan komt het wel heel dichtbij"
Ik vind het jammer dat elke vorm van relativering altijd door een soort nationale massahysterie wordt weggevaagd. Ik snap dat mensen emotioneel zijn, maar even van een afstand beschouwen en nuchter de feiten analyseren is iets wat niet gewaardeerd wordt.
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).quote:
[..]
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Mark krijgt wijze raad van zijn moeder.quote:
[..]
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Wat de EU ook maar is, moet of gaat worden, zonder het vertrouwen van de burgers in de lidstaten loopt het (zichtbaar) de soep in. Tezamen met die 300 slachtoffers op die Boeing is er ook weer een stuk vertrouwen gestorven, vertrouwen in die EU/gevestigde orde/whatever as a whole. Zelfs de grootste ongenteresseerde campingzendertokkies kunnen die 'leiders' nu wel schieten, ook op nationaal niveau. Onbegrijpelijk wat daar gebeurt, vinden zij. En dat vind ik begrijpelijk. Op een gegeven moment is de koek echt op.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Had nooit een hoge pet op van Rutte maar hij heeft hier toch wel even mijn respect gewonnen.quote:
[..]
Helaas zullen ze het bij de volgende verkiezingen wel merken, ondanks dat ze het (naar mijn mening) nu prima doen (deze situatie, ik heb het nu niet over nationale politiek).
Nou ja, die regering wordt dan in het stemhokje afgerekend op iets wat ze keurig aanpakken, maar in de ogen van de onwetende kiezer op de verkeerde manier. Toch jammer.quote:
[..]
Zolang onze regering het hoofd koel houdt hoeven wij dat niet te doen
Ikke wel hoor....maar mijn halve familie is dan ook Bulgaars....quote:
[..]
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Welke tanks?quote:
. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
Zeg nooit nooit.quote:
[..]
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Welke poort?quote:
Toch vraag ik me wel eens af wat er zou gebeuren als die mensen wel de macht hadden. Hoe snel ons land de afgrond in gestuurd zou zijn enzo. For science natuurlijkquote:
[..]
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De tanks die we niet verkocht hadden, als het volk echt iets te zeggen zou hebben over dat soort aangelegenhedenquote:
Waarmee?quote:
[..]
Had nooit een hoge pet op van Rutte maar hij heeft hier toch wel even mijn respect gewonnen.
dit is echt heel ergquote:Op zondag 20 juli 2014 23:05 schreef speknek het volgende:
Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
Ik heb een beetje het gevoel dat Putin/de rebellen een pagina uit Noord Korea's onderhandelingsboek hebben gescheurd. Eerst compleet onethisch debiel worden, waarna na wat stevig onderhandelen het Westen opgelucht adem kan halen dat ze een crisis hebben afgewend, terwijl ze uiteindelijk de andere partij een kadootje hebben gedaan zonder er zelf beter van geworden te zijn.
je wilt niet weten hoe dat gaat stinken
En niets over de zwarte dozen?quote:
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdd n Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.quote:
[..]
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Hij heeft dit goed afgehandeld, je moet niet meer verwachten dan mogelijk is.quote:
quote:
Lekker Rutger sturen, kijken of hij daar ook kan zuigen
Afgehandeld?quote:
[..]
Hij heeft dit goed afgehandeld, je moet niet meer verwachten dan mogelijk is.
Wat is er precies afgehandeld dan?typisch Putin , Ja zeggen en Nee doenquote:
Kan die niet heen en weer zijn geweest naar Moskou om te manipuleren?quote:
Het 'volk' is afgehandeld met een halfzachte persconferentie over halfzachte maatregelen.quote:
[..]
Afgehandeld?
Cultuurverschillen zijn te groot, het feit dat ze heel oost-europa erbij hebben gehaald waar bijna niemand op cultureel vlak iets mee heeft behalve de dames uit die regio doet het geen goed.quote:
[..]
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdd n Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.quote:
Kip/eiverhaal. Stel dat dit vliegtuig vol had gezeten met die Bulgaren, hadden wij dan ook stampij gemaakt om iets gedaan te krijgen? Nee, dan hadden we hoofdschuddend geconcludeerd dat de situatie daar fucked up is en dat dat vast erg moet zijn voor de nabestaanden. Maar we hadden ons er niet voor in het zweet gewerkt om genoegdoening te krijgen voor die mensen. En zo raar is dat niet. We hebben er geen band mee. Dat moet je ook niet willen forceren.quote:
[..]
Dat zou zeker wel kunnen gebeuren in de toekomst, maar dan moet er wel vertrouwen gekweekt worden. Laat maar eens zien aan de burgers dat we inderdd n Europa zijn, maar omdat dat niet gebeurd tot nu toe is er ook geen vertrouwen en dus geen eenheid.
Dat is toch gewoon onderdeel van de 'vereniging'? We zijn mensen, we kunnen communiceren. Het overgrote deel dan toch...quote:
[..]
Cultuurverschillen zijn te groot, het feit dat ze heel oost-europa erbij hebben gehaald waar bijna niemand op cultureel vlak iets mee heeft behalve de dames uit die regio doet het geen goed.
Och ga lekker ergens anders mierenneuken, 'hij is er goed mee bezig', 'hij gaat er momenteel naar behoren mee om'. Ben je nu blij?quote:
[..]
Afgehandeld?
Dit is zo erg he,quote:
Inmiddels staat de trein nog steeds in Torez en hebben de rebellen de locomotief uitgeschakeld om diesel te besparen, waardoor de lijken niet meer gekoeld worden.
Ik heb een beetje het gevoel dat Putin/de rebellen een pagina uit Noord Korea's onderhandelingsboek hebben gescheurd.
Eerst compleet onethisch debiel worden, waarna na wat stevig onderhandelen het Westen opgelucht adem kan halen dat ze een crisis hebben afgewend, terwijl ze uiteindelijk de andere partij een kadootje hebben gedaan zonder er zelf beter van geworden te zijn.
stel dat het er een week staat , wie gaat die wagonnen leeg maken ??
Het is volgens mij verstandig voorlopig niks vanuit de lucht naar Oekrane te brengen.quote:
[..]
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekrane?quote:
[..]
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halenquote:
[..]
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekrane?
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Tuuuuuuuuuuuuuurlijk...ff zien...."officieel is het de Ukraine....een ander land....dit stukje is in oorlog met seperatisten die bovendien grote broer Rusland als steunpilaar hebben...en jij gaat wat luchtmobiele jongens daar naar toe sturen??? Hoeveel tientallen doden en drama's wil jij nog meer hebben?quote:
[..]
Op zich kun je daar gewoon luchtmobiele brigade heen sturen om het terrein veilig te stellen.
Niet zo'n groot verschil in zo'n korte tijd, dat werkt gewoon niet. Wellicht dat als over een tig aantal jaren onze ouderwetse culturen plaats maken voor een internet cultuur je een succesvolle vereniging kan bewerkstelligen maar dat is pure speculatie.quote:
[..]
Dat is toch gewoon onderdeel van de 'vereniging'? We zijn mensen, we kunnen communiceren. Het overgrote deel dan toch...
Je blijft dat de hele dag al roepen, maar ik zie gewoon niet waarom dat een goed idee zou zijn...quote:
[..]
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halen
Brutalen hebben de halve wereld.quote:
[..]
Het terrein is meer dan 30 vierkante kilometer groot. Het terrein is niet van ons. Hoe houd je de onderzoekers veilig? Hoe voorkom je dat er niet van buiten het gebied op de onderzoekers geschoten wordt? Hoe bevoorraad je je troepen? Hoe houd je Rusland buiten de deur, die dat zal opvatten als een invasie van Oost-Oekrane?
Nee, er commando's heen sturen is een heel dom plan.
Misschien dat als je het nog 3x zegt dat ze er echt bijkomenquote:
[..]
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halen
Ja? Wil jij die mafketels bij de EU hebben die desnoods een konflikt aangaan met Rusland??quote:
[..]
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halen
Nee maar dat is ook een punt h, ik ben van mening dat Nederland het grootste slachtoffer is en daarom ook al eerste moet handelen.quote:
[..]
Kip/eiverhaal. Stel dat dit vliegtuig vol had gezeten met die Bulgaren, hadden wij dan ook stampij gemaakt om iets gedaan te krijgen? Nee, dan hadden we hoofdschuddend geconcludeerd dat de situatie daar fucked up is en dat dat vast erg moet zijn voor de nabestaanden. Maar we hadden ons er niet voor in het zweet gewerkt om genoegdoening te krijgen voor die mensen. En zo raar is dat niet. We hebben er geen band mee. Dat moet je ook niet willen forceren.
Als je dan spreekt van n Europa zou het mooi zijn als Nederland inderdaad kon rekenen op steun van Europa, ook als het uit de hand loopt.
Als het Bulgaren waren dan geldt het andersom.
Cameron tells Putin shooting down of MH17 was 'unacceptable' (the Guardian)
quote:Cameron also told Putin that the evidence pointed to the separatists being responsible for the attack and that if he wanted to blame anyone else, he would have to provide "compelling and credible evidence" to prove his case.
Dan kan je net zo goed nu de oorlog verklaren. Oekrane nu bij de NAVO halen is hetzelfde als jezelf verzekeren voor schade aan je auto als je auto al in de kreukels ligt. Daarnaast zit niemand in de NAVO te wachten op een land met een onderbetaalde en ongemotiveerde krijgsmacht in een verdeeld land.quote:
[..]
Het beste is om nu Oekraine bij de NAVO te halen
Ah oke, sorry. Maar wat heeft hij nou precies al bereikt dan? of is die vraag ook mierenneuken?quote:
[..]
Och ga lekker ergens anders mierenneuken, 'hij is er goed mee bezig', 'hij gaat er momenteel naar behoren mee om'. Ben je nu blij?
Hij had al lang een plan hoor, hij zal heus niet 3 dagen lang een beetje in zijn neus hebben lopen peuteren en kijken hoe lang hij zijn adem in kan houden.quote:
Poetin lijkt eindelijk een plan te hebben: meewerken.
Die wil niet elke dag Merkel aan de telefoon hebben.quote:
Poetin lijkt eindelijk een plan te hebben: meewerken.
Ja, datzelfde plan had hij donderdagavond ook volgens Rutte.quote:
Poetin lijkt eindelijk een plan te hebben: meewerken.
Dat is een heel sterk argument op de tactische bespreking van de krijgsmacht!quote:
En brutalen hebben een hoop doden op hun geweten. Wat als wij daar onverhoopt onschuldige slachtoffers maken? Of denk je echt dat het een kwestie is van een paar piketpaaltjes slaan en wachten tot het onderzoek af is? Voor geen goud dat ik als onderzoeker zou gaan graven op een terrein dat net eigenhandig door je eigen volk tot oorlogsgebied is gemaakt door een domme en overhaaste beslissing.
Je kan je altijd afvragen hoever Rutte en 'onze mensen' het gedaan hebben, maar vandaag had de OVSE praktisch ongelimiteerde toegang tot de crashsite.quote:
[..]
Ah oke, sorry. Maar wat heeft hij nou precies al bereikt dan? of is die vraag ook mierenneuken?
Maar nu echt, hoor.quote:
[..]
Ja, datzelfde plan had hij donderdagavond ook volgens Rutte.
Geen "gewone" Nederlandse gemeente, maar juist een bijzondere.quote:
[..]
"vage landen", verdomme dit is gewoon een Nederlandse gemeente.
En de munteenheid is idd de Amerikaanse dollar.
Putin zegt JA en doet NEEquote:
Poetin lijkt eindelijk een plan te hebben: meewerken.
Die hele brigade is dus al jarenlang voor jan met de korte achternaam aan het oefenen?quote:
[..]
Dat is een heel sterk argument op de tactische bespreking van de krijgsmacht!
En brutalen hebben een hoop doden op hun geweten. Wat als wij daar onverhoopt onschuldige slachtoffers maken? Of denk je echt dat het een kwestie is van een paar piketpaaltjes slaan en wachten tot het onderzoek af is? Voor geen goud dat ik als onderzoeker zou gaan graven op een terrein dat net eigenhandig door je eigen volk tot oorlogsgebied is gemaakt door een domme en overhaaste beslissing.
Ik ben tevreden over het feit dat Rutte er druk achter zet, onder meer door middel van diplomatieke gesprekken met Poetin, maar meer kunnen we niet doen. De VN is te bureaucratisch, die moet om de paar uur overleggen. Van de 'handen uit de mouwen' lijkt tot op dit moment weinig sprake.
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten?quote:
[..]
Je kan je altijd afvragen hoever Rutte en 'onze mensen' het gedaan hebben, maar vandaag had de OVSE praktisch ongelimiteerde toegang tot de crashsite.
Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken?
Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekrane geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
Hoe denk je nu echt dat dat veilig stellen van de rampplek zou moeten gaan? Even serieus. Ik zie mensen het opperen, er zijn legio tegenargumenten en die worden beantwoord met dit soort one-liners. Dat een legereenheid bestaat betekent niet dat je die zomaar moet inzetten.quote:
[..]
Die hele brigade is dus al jarenlang voor jan met de korte achternaam aan het oefenen?
Nee dat is een goede vraag. Hij heeft gedaan wat in je verwachtingen mag liggen. Nederland heeft geen echte macht, we kunnen in principe niks op eigen houtje beslissen maar hij heeft wel de hele tijd contact onderhouden met 1 de andere leiders en 2 het volk. Hij heeft in harde taal kenbaar gemaakt dat hij het er niet mee eens is (ja je kan het gaan bagetaliseren maar meer kan een Nederlands staatshoofd nu eenmaal niet) en is ook onmiddelijk teruggekomen van zijn vakantie zonder de kat uit de boom te kijken. Hij heeft rustig de situatie geanalyseerd alvorens uitspraken te doen.quote:
[..]
Ah oke, sorry. Maar wat heeft hij nou precies al bereikt dan? of is die vraag ook mierenneuken?
Je kan op hem haten, maar je moet niet vergeten dat wij Nederland zijn en niet de VS, wij kunnen niet in ons eentje beslissingen nemen die globale gevolgen hebben.
Van Kappen: militair ingrijpen hoogst onverstandig
[ Bericht 5% gewijzigd door Tourniquet op 21-07-2014 00:44:54 ]
Je kunt je afvragen wat het nut is van dergelijke waarnemers in een oorlogsgebied. Het clubje van Hans Blix dat destijds in Irak zat was veel doeltreffender en volhoudend dan wat ik van de OVSE tot dusver gezien heb.
Eerst was het tijdrekken zodat hij alle bewijzen heeft weg kunnen moffelen. De BUK installatie staat inmiddels in Rusland, de zwarte dozen zijn al genspecteerd en de crashsite is volledig overhoop gehaald.quote:
[..]
Ja, datzelfde plan had hij donderdagavond ook volgens Rutte.
Da's een oude zeikbal.quote:
Voor iedereen die denkt dat we daar best een mariniers kunnen droppen om het gebied veilig te stellen, kijk even wat generaal buiten dienst Frank van Kappen hierover zegt:
Van Kappen: militair ingrijpen hoogst onverstandig
Mijn standpunt is dat de sancties tegen Rusland wel wat harder zouden kunnen zijn. Maar diplomatie is een mijnenveld, er zijn zoveel belangen die wij onmogelijk af kunnen wegen. Is het terugbrengen van lichamen van landgenoten het waard om je eigen economie bijvoorbeeld blijvend te beschadigen? Dat zijn de afwegingen die nu gemaakt worden, en ik denk dat het vanuit Nederland best op het scherpst van de snede gaat. De rest van de wereld heeft niet zoveel binding met deze ramp, en dus ook minder verontwaardiging. Die moet je dus eerst "enthousiast" maken. En de enige landen met invloed zijn Nederland en Australi. Dus ik snap waarom het traag lijkt te verlopen.quote:
[..]
Maar wat is jou standpunt over deze kwestie? Je reageert zeer gegrond en rationeel op onze reactie, wat ik alleen maar kan waarderen, maar hoe kijk jij tegen deze situatie aan?
Ik ben tevreden over het feit dat Rutte er druk achter zet, onder meer door middel van diplomatieke gesprekken met Poetin, maar meer kunnen we niet doen. De VN is te bureaucratisch, die moet om de paar uur overleggen. Van de 'handen uit de mouwen' lijkt tot op dit moment weinig sprake.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Eerst was het tijdrekken zodat hij alle bewijzen heeft weg kunnen moffelen. De BUK installatie staat inmiddels in Rusland, de zwarte dozen zijn al genspecteerd en de crashsite is volledig overhoop gehaald.
Met inhoudelijk zeer sterke argumenten. Die heb ik van de voorstanders nog niet gehoord.quote:
Een oude zeikbal die er meer verstand van heeft dan jijquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2014 00:42:53 ]
Er is een reden dat hij bevelhebber is geweest, en jij op Fok om kwart voor 1 's nachts loopt te blaten dat we daar het leger heen moeten sturen.quote:
twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23wow, weet Rutte hiervan? RT @mletterle Australian PM: "We have to punish the guilty, military aircraft on standby" http://t.co/xsTAAqKfrg … reageer retweet
Wat ik vermoed: specialisten moeten ingelicht worden over de situatie, informatie en vooral materieel moet geregeld worden, mensen moeten waarschijnlijk van vakantie worden teruggeroepen (mensen gaan er maar van uit dat al die experts en politici dag en nacht wachten op een telefoontje), etc. etc. Sommige dingen kunnen gewoon niet binnen een paar uur geregeld worden.quote:
[..]
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten?
Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken?
Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekrane geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
Het zijn allemaal D66 generaalsquote:
[..]
Er is een reden dat hij bevelhebber is geweest, en jij op Fok om kwart voor 1 's nachts loopt te blaten dat we daar het leger heen moeten sturen.
.Een watje is het.quote:
[..]
Een oude zeikbal die er meer verstand van heeft dan jij
Sbsquote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23
OVSE die maakt een analyse van de situatie daar. De specialisten zijn vandaag pas vertrokken omdat onveilig.quote:
[..]
Ik vind het toch allemaal maar raar lopen, die OVSE zijn toch geen specialisten?
Waarom zijn onze specialisten vandaag pas vertrokken?
Waarom is Timmerfrans gisteren in Oekrane geweest en was hij binnen 8 uur weer terug, moest hij niet op de crashsite gaan kijken?
Grootste vraag vind ik waarom die specialisten niet gelijk zijn vertrokken, veiligheid vind ik onzin want iedereen heeft kunnen zien dat er vanaf donderdag al journalisten en van alles en nog wat over de rampplek lopen.
Timmermans is naar Oekraine gegaan voor persoonlijke ontmoetingen en waarom wil je dat hij daar blijft als hij er vervolgens toch niks kan doen?
Als jij veiligheid onzin vindt dan moet je even bedenken hoe het eraan toeging:
- Er is gewoon geschoten wellicht in de lucht maar dat maakt het niet minder bedreigend.
- OVSE waarnemers werden telkens tegengehouden
- Journalisten laten ze sowieso makkelijker hun gang gaan daar
De enige manier om in de eerste dagen de veiligheid van onze specialisten te waarborgen was door militair personeel mee te sturen maar dat is juist escalerend en contra-productief.
Stel dat we die specialisten ernaartoe zouden sturen en ze hadden daar gewoon 3 dagen rondgehangen, dat is ook weer 3 dagen onnodig risico.
Ze mogen hun gang gaan hoor. Hup Australi hup.quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23
Hebben we straks tenminste wat vermaak op tv.
Handig ook, om dat te zeggenquote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23
Nu moet je dus daad bij woord voegen als Poetin het er op aan laat komen. En Australi gaat echt geen potten breken op 20000 kilometer van huis, in de voortuin van Rusland.Er is maar 1 argument en dat is ook het argument van Cameron.quote:
[..]
Met inhoudelijk zeer sterke argumenten. Die heb ik van de voorstanders nog niet gehoord.
We laten het lot van 298 onschuldige passagiers die een respectvolle begrafenis/crematie verdienen en het onderzoek dat moet bepalen wie er schuldig is beslissen door 1 man, Vladimir Putin die in Oekraine niet gekozen is.
Niemand wil elke dag Merkel aan de telefoon hebben.quote:
[..]
Die wil niet elke dag Merkel aan de telefoon hebben.
Is geweest.quote:
[..]
Er is een reden dat hij bevelhebber is geweest, en jij op Fok om kwart voor 1 's nachts loopt te blaten dat we daar het leger heen moeten sturen.
Het zijn waarnemers geen Fok!-knokploeg, wat verwacht je dat ze doen anders dan waarnemen?quote:
Is het niet tijd voor een onderzoek naar de OVSE als organisatie zelf? Ik moet zeggen dat zij in veel situaties al gefaald hebben en als ik de beelden zie van de crash site komen de inspecteurs verre van overtuigend over.
Je kunt je afvragen wat het nut is van dergelijke waarnemers in een oorlogsgebied. Het clubje van Hans Blix dat destijds in Irak zat was veel doeltreffender en volhoudend dan wat ik van de OVSE tot dusver gezien heb.
Ik vond zijn verhaal anders wel steekhoudend eigenlijk.quote:
Die gast is met pensioen, is dat een reden om aan zijn expertise te twijfelen?quote:
Wat weten een generaal buiten dienst nou van oorlog. Dat weten onze fokkers toch veel en veel beter.quote:
[..]
Ik vond zijn verhaal anders wel steekhoudend eigenlijk.
En Amerika gaat er wel altijd standaard vanuit dat wij helpen in een M-O conflict.quote:
Volgens mij vertrouwen de Australirs en Engelsen er teveel op dat de Amerikanen hun gaan helpen.
Moet men maar niet de poedel van de Amerikanen zijn. Of ben je vergeten dat o.a. Balkenende kwispelend achter Bush aan liep?quote:
[..]
En Amerika gaat er wel altijd standaard vanuit dat wij helpen in een M-O conflict.
Aldus 'Piet_Piraat' vanaf z'n warme veilige zolderkamerquote:
Hij heeft wel gelijk.quote:
Wij zijn altijd meelopers geweest en nu staan wij eenzaam in een conflict zonder harde daden.quote:
[..]
Moet men maar niet de poedel van de Amerikanen zijn. Of ben je vergeten dat o.a. Balkenende kwispelend achter Bush aan liep?
Dit is totaal andere situatie, kan die getrainde luchtmobiele eindelijk iets nuttigs doen, blijven ze thuis.quote:
[..]
Ik vond zijn verhaal anders wel steekhoudend eigenlijk.
Idd, ervaring is niks tegen onze 500+ uur gametime in close-quarter combat.quote:
[..]
Wat weten een generaal buiten dienst nou van oorlog. Dat weten onze fokkers toch veel en veel beter.
Volledig irrationele uitspraak natuurlijk...quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23
Wordt het langzaam wel minder mee ja. Niet dat ik voor militair ingrijpen o.i.d. ben. Nog meer Nederlandse slachtoffers lijkt me niet gewenst.quote:
[..]
Die gast is met pensioen, is dat een reden om aan zijn expertise te twijfelen?
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste cht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.quote:
[..]
Politiek wordt nu eenmaal niet bedreven om de SBS-kijker tevreden te houden. Dan hadden we nu al met tanks daar aan de poort gestaan, met alle gevolgen van dien.
De enige manier waarop de EU zin heeft, is als jij je net zo betrokken voelt bij een Bulgaar als bij iemand drie straten verderop. En dat zal nooit gebeuren.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden.
Benoem die zooi, duik een beetje in op die onderbuik zonder meteen over te gaan op onverstandige praktijken. Geef mensen het gevoel dat ze serieus worden genomen en dat ze daadwerkelijk hun best doen. Breng de menselijkheid terug in politiek. 
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabi kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen?
Zelfs bij non-actie kun je meer doen voor je land dan dit, door ze vertrouwen te geven. Wend di klote-invloed dan ook aan. "Rutte doet zijn best!"De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Eenzaam? Volgens mij staan de VK, Duitsland, Australi en Oekrane aan onze kant, en de rest is in elk geval tegen Rusland.quote:
[..]
Wij zijn altijd meelopers geweest en nu staan wij eenzaam in een conflict zonder harde daden.
Het lijkt me uit zijn verband gerukt.quote:
[..]
Handig ook, om dat te zeggen
ja zijn vriend de Hopende Keffer kreeg dan een baantje als hoofd van de NAVOquote:
[..]
Moet men maar niet de poedel van de Amerikanen zijn. Of ben je vergeten dat o.a. Balkenende kwispelend achter Bush aan liep?
Ik heb nog geen collectieve maatregelen gezien.quote:
[..]
Eenzaam? Volgens mij staan de VK, Duitsland, Australi en Oekrane aan onze kant, en de rest is in elk geval tegen Rusland.
Ik zie die generaal nog geen 360 no scope maken. Dat kunnen wij beterquote:
[..]
Idd, ervaring is niks tegen onze 500+ uur gametime in close-quarter combat.
Laten we het diplomatiek regelen.quote:
[..]
Aldus 'Piet_Piraat' vanaf z'n warme veilige zolderkamer
Geef het wat tijd.quote:
[..]
Ik heb nog geen collectieve maatregelen gezien.
Ze zijn al een tijdje in dat gebied actief, maar hebben tot nu toe totaal nog geen nuttige bijdrage geleverd aan het oplossen van het conflict of het traceren van wapenhandel vanuit Rusland.quote:
[..]
Het zijn waarnemers geen Fok!-knokploeg, wat verwacht je dat ze doen anders dan waarnemen?
Hoe kunnen sommige figuren dan nog een militair ingrijpen aanmoedigen?
Het volledige artikel:quote:
[..]
Volledig irrationele uitspraak natuurlijk...
quote:Prime Minister Tony Abbott says military aircraft are on standby following his conversation with the Russian President over the Malaysia Airlines flight MH17.
Mr Abbott told 2GB radio that “we have to punish the guilty”.
“We have to do our best to identify the perpetrators and bring them to justice,” he said.
Mr Abbott said Vladimir Putin had said “all the right things”, though it was up to Australia to ensure that Russian authorities are held to account.
“He said all the right things,” he said.
“Now he has to be as good as his word. I will be speaking regularly to the Russian President to do my best to hold him to his word.”
Mr Abbott said Australian authorities were doing their best to gain access to secure the site, which is still substantially under the control of the Russian-backed rebels.
“It’s more like a garden clean up than a forensic investigation,” he said.
“This is just completely unacceptable.”
Mr Abbott said Australian authorities had been deployed to Kiev and military aircraft are on standby.
“We need to be able to do our part, play our part to ensure that we get justice for the dead and closure for the living,” he said.
Sowieso, C&C en SC2 uitgespeeld dus ben bedreven in Sea,Land,Air&Space warfare-strategies. Kan zo'n opa nog wel een puntje aan zuigen!quote:
[..]
Ik zie die generaal nog geen 360 no scope maken. Dat kunnen wij beter
amen.quote:
[..]
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste cht uit.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabi kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen?
De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Ik blijf me er toch over verbazen dat iedereen zo goed op de hoogte is over de situatie op de crash site terwijl het volgende commentaar is dat alle waarnemers geweerd worden.quote:
Ze nemen waar, als dat niet wordt toegelaten door mannen/vrouwen met geweren dan kunnen ze niet veel anders dan contact op nemen met hoofdkwartier en onderhandelingen op hoger niveau regelen, ik snap echt niet wat jij denkt dat die waarnemers doen.quote:
[..]
Ze zijn al een tijdje in dat gebied actief, maar hebben tot nu toe totaal nog geen nuttige bijdrage geleverd aan het oplossen van het conflict of het traceren van wapenhandel vanuit Rusland.
Wat wou die doen dan ?quote:twitter:HaraldDoornbos twitterde op maandag 21-07-2014 om 00:35:23
Moskou binnenvallen
Dat soort misstanden meer aan de orde brengen. Ook Rusland is lid van de OVSE, zeg hun lidmaatschap op als ze niet meewerken bijv. . In de Irak / Afghanistan / Balkan oorlog etc. nooit van de OVSE gehoord, maar ineens zijn zij de belangrijkse organisatie ter plaatse. Ze doen niets en bereiken 0.quote:
[..]
Ze nemen waar, als dat niet wordt toegelaten door mannen/vrouwen met geweren dan kunnen ze niet veel anders dan contact op nemen met hoofdkwartier en onderhandelingen op hoger niveau regelen, ik snap echt niet wat jij denkt dat die waarnemers doen.
quote:
Breng de menselijkheid terug in politiek.
quote:Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie.
Dat is een idee maar natuurlijk niet iets wat direct betrekking heeft op de waarnemers die daar zijn, die kan je niks aanrekenen.quote:
[..]
Dat soort misstanden meer aan de orde brengen. Ook Rusland is lid van de OVSE, zeg hun lidmaatschap op als ze niet meewerken bijv.
Kopstukken rebellen kunnen geliquideerd wordenquote:
[..]
Wat wou die doen dan ?
Moskou binnenvallen
quote:
Ik verwacht jou als eerste op den barricaden, moblo!quote:
Zeggen dat het langzaam gaat omdat er ook belangen moeten worden afgewogen met betrekking tot het in stand houden van Rusland als handelspartner zou bij menig Nederlander in het verkeerd keelgat schieten. Rutte wordt gelynched. Als hij doorgeeft dat hij andere landen erbij wilt betrekken en druk op Rusland wilt zetten schiet het verkeerd bij Poetin.quote:
[..]
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste cht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.
Morgen demo zetten op de Dam?quote:
[..]
[..]
Ik verwacht jou als eerste op den barricaden, moblo!
zal wel bedoeld zijn om de druk op te voerenquote:
[..]
Wat wou die doen dan ?
Moskou binnenvallen
Daardoor is de bevolking in die streek niet ineens van gedachte veranderd.quote:
[..]
Kopstukken rebellen kunnen geliquideerd worden
Kosovo? De verificatiemissie? Die daar wegtrok een week voor de NAVO begon te bombarderen. Bleek later dat de Amerikanen en NAVO die missies hadden gebruikt om doelwitten te identificeren, en de CIA gebruikte ze om de satelliettelefoons en intelligence reports voor de KLA achter te laten...quote:
[..]
Dat soort misstanden meer aan de orde brengen. Ook Rusland is lid van de OVSE, zeg hun lidmaatschap op als ze niet meewerken bijv. . In de Irak / Afghanistan / Balkan oorlog etc. nooit van de OVSE gehoord, maar ineens zijn zij de belangrijkse organisatie ter plaatse. Ze doen niets en bereiken 0.
Wie wat waar wanneer?quote:Op maandag 21 juli 2014 00:57 schreef Sodapoppin het volgende:
ze zijn fighter jets aan het sturen nu
Morgen is het lekker weer, doe maar nietquote:
Of een bron vermelden of gewoon lekker niks zeggenquote:
ze zijn fighter jets aan het sturen nu
quote:“It’s more like a garden clean up than a forensic investigation,” he said.
Maar die zijn ook niet verantwoordelijk voor 298 doden.quote:
[..]
Daardoor is de bevolking in die streek niet ineens van gedachte veranderd.
tien russische straaljagers, nu boven jouw huis !!quote:
Aldus de man die klaagt geen waarnemers ter plaatsen te hebben.quote:
Ik begrijp werkelijk niet waarom iedereen zoveel waarde hecht aan dit soort uitspraken.
Jong, ik sgiet ze almal dod!quote:
[..]
tien russische straaljagers, nu boven jouw huis !!
Beetje jammer dat dat vliegtuig halverwege de reis door brandstofgebrek in zee stort, maar ah, het staat wel stoer.quote:
De heer Abbott kan lekker makkelijk praten op een gigantisch eiland veilig ergens aan de andere kant van de wereld.
Mja, ben het toch met een hoop eens van deze post.quote:
[..]
Helaas indeed. Maar tanks, waarom meteen tanks en oorlog? Ik snap heel goed waarom er nu nog zo weinig gedaan wordt of kan worden. We willen niet in de regen van de drup belanden. Het een en ander is gewoon klote, dat voelt iedereen. Maar leg dat dan tenminste cht uit. De meeste mensen snappen het namelijk niet.
Ik zou zelf al een stuk tevredener zijn wanneer ik op de staatstelevisie daadwerkelijke volwassen emoties zie en niet die eeuwige policor extramaximus. Wanneer daar gewoon een aangeslagen-maar-'in control' volksleider zijn land staat toe te spreken, op een manier die kracht en hoop geeft aan de getroffen medelanders. Een man/vrouw die ze in eerlijke en heldere taal uitlegt waarom ze nu zo weinig kunnen doen en hoe klote ze dat zelf ook vinden.
Wat er nu staat is een miezerige grijnzende clown, een meervoudig staatsleugenaar die vanaf papier een krampachtig ambtenarenverhaaltje staat te kwaken terwijl hij zichtbaar ingestudeerde 'power' loopt te veinzen als een eerstejaars hbo-er met een Prezi-presentatie. En als extrabonus aan zijn zijde: een zenuwachtig drentelende en totaal anti-charismatische man die recent al een mega-pleefiguur heeft geslagen in de Saoudi-Arabi kwestie en <insert meer>. Laat een chimpanzee een A/B-test doen over wie meer charisma uitstraalt en ze zullen nog eerder voor Jip en Janneke gaan. Wie verzint zoiets? Waarom moeten we daar meerdere persconferenties per dag voor inruimen?
De overheid, je weet wel, die megagrote organisatie die tegenwoordig speciaal mensen in de arm neemt om hun imago op te bouwen en het publieke vertrouwen van de gewone Jan terug wenst te winnen. Is dit het? Wat doen die mensen in godsnaam op die positie? Waar zijn de mensen die we echt nodig hebben in een crisissituatie? Kapotbezuinigd en opgezadeld met kreupele straaljagers die nog gebouwd moeten worden. Dit land gaat helemaal naar de apentering.
Ze hebben toch conflict dat uit de hand dreigt te lopen of is het allemaal de schuld van Rusland?quote:
[..]
Maar die zijn ook niet verantwoordelijk voor 298 doden.
Dit pik er ff uit:quote:'Veiligheidsraad stemt over resolutie vliegramp'
Uh...quote:Daarin wordt alle partijen, vooral de pro-Russische rebellen, opgeroepen volledige medewerking te verlenen aan de internationale autoriteiten. Ook verbiedt de resolutie manipulatie van de rampplek.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)lutie-vliegramp.html
Goh, het is ook niet echt alsof 'ie echt veel schokkende dingen zegt waarmee een mens het oneens kan zijn.quote:
[..]
Mja, ben het toch met een hoop eens van deze post.
'NL uit de EU als het ons geld oplevert'
quote:
Maar uit de EU gaan kan ons dan misschien geld opleveren(bij wijze van spreken), maar geld is niet het enige voordeel aan EU-lid zijn.quote:
[..]
Goh, het is ook niet echt alsof 'ie echt veel schokkende dingen zegt waarmee een mens het oneens kan zijn.
'NL uit de EU als het ons geld oplevert'
Ik was helemaal vergeten dat politiek helaas vooral veel liegen en (ver)draaien is. De maatschappij en Het Systeem zijn kennelijk dusdanig 'wrong' geworden dat het niet meer eerlijk & transparant kan worden gemaakt tegenover de mensen op wie het allemaal gebouwd is. Zolang ik mijn MacBook mag houden vind ik een reset niet eens zo'n heel gek idee.quote:
[..]
Zeggen dat het langzaam gaat omdat er ook belangen moeten worden afgewogen met betrekking tot het in stand houden van Rusland als handelspartner zou bij menig Nederlander in het verkeerd keelgat schieten. Rutte wordt gelynched. Als hij doorgeeft dat hij andere landen erbij wilt betrekken en druk op Rusland wilt zetten schiet het verkeerd bij Poetin.
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.quote:
[..]
Dit pik er ff uit:
[..]
Uh...
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)lutie-vliegramp.html
Het ging om de vorm, niet om de inhoud.quote:Op maandag 21 juli 2014 01:04 schreef TBakkert het volgende:
[..]
Maar uit de EU gaan kan ons dan misschien geld opleveren(bij wijze van spreken), maar geld is niet het enige voordeel aan EU-lid zijn.
Heb je ooit weleens snelle ambtenaren meegemaakt?quote:
[..]
Dit pik er ff uit:
[..]
Uh...
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)lutie-vliegramp.html
En dat is natuurlijk....?quote:
[..]
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.quote:
[..]
Het ging om de vorm, niet om de inhoud.
Zie het omgekeerde effect in de discussies in dit topic de afgelopen twee dagen.quote:
[..]
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.
Ja dat gaat vast helpen, nog meer lijken die gedentificeerd moeten worden.quote:
[..]
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.
Ik ga de drie overgebleven F16's voor je klaarzetten, mag jij het vanaf daar verder regelen.quote:
[..]
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.quote:
[..]
Zie de discussies in dit topic de afgelopen twee dagen.
Ik heb wel eens een agent hard zien rennen.quote:
[..]
Heb je ooit weleens snelle ambtenaren meegemaakt?
Het geeft mooi aan dat de VN een log en amper functionerend apparaat is.
niet natuurlijk, natuurlijk nietquote:
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.quote:
[..]
Nee, ik snap het, maar die vorm kan er wel voor zorgen dat alleen de positieve gevolgen belicht worden. Terwijl er vaak ook nog een negatieve kant aan zit dit niet benoemd wordt.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. moet neerzetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Maar ja, elke keer de boel goed onderbouwen is zo vermoeiend, gewoon wat schreeuwen is veel makkelijker vol te houdenquote:
[..]
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.
Wat helikopters hebben we ook nog. En de Marine.quote:
[..]
Ik ga de drie overgebleven F16's voor je klaarzetten, mag jij het vanaf daar verder regelen.
Die jij als piraat natuurlijk goed kan leiden. Meld je vandaag nog aan!quote:
[..]
Wat helikopters hebben we ook nog. En de Marine.
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...quote:
[..]
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. hoeft neer te zetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Dat klopt.quote:
[..]
Maar ja, elke keer de boel goed onderbouwen is zo vermoeiend, gewoon wat schreeuwen is veel makkelijker vol te houden
Naar de Zwarte zee ermee.quote:
[..]
Die jij als piraat natuurlijk goed kan leiden. Meld je vandaag nog aan!
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:quote:
[..]
Oh, ik lees al vanaf het begin mee en het is inderdaad zo dat iedereen een mening heeft en lekker vertelt hoe hij/zij het gedaan wil zien. En dan vooral eenzijdige informatie geven, want dan lijkt je standpunt alleen maar sterker.
Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen.
/
Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...quote:
[..]
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.quote:
[..]
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:
[ afbeelding ]
Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen.
/
Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.quote:
[..]
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. moet neerzetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Dan heb je het wel over social media h. En dat heb je overigens bij elke grote gebeurtenis.quote:
[..]
Ik doel meer op de de enkelzijdige uitleg van zogenaamde feiten die doorlopend door de media de wereld in geholpen worden:
[ afbeelding ]
Separatisten verwijderen brokstukken om bewijs van hun eigen aanslag uit te wissen.
/
Opnieuw lijken geborgen onder de wrakstukken van het vliegtuig
Maar het kan inderdaad erg misleidend zijn.
Veel mensen willen inmiddels wel bloed zien, ja. Lijkt me ook niet verstandig. Maar ook diezelfde mensen zouden een begrijpelijk en oprecht verhaal waarschijnlijk meer waarderen dan de huidige poppenkast. Ook deze kwestie is niet zwart-wit: niet alles hoeft meteen 100% opgelost te worden.quote:
[..]
Nee, dat klopt zeker. Maar dat is nog altijd geen echte oplossing voor dit probleem en daarom zal het bij veel mensen niet helemaal goed overkomen. Die willen keiharde actie zien, waar dat(naar mijn mening) nu gewoon niet verstandig is...
Dat sowieso. Hoewel ik die man ook liever vandaag dan morgen in de plantsoendienst zie.quote:
[..]
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...
Dat doet Rusland toch een stuk beter.quote:
[..]
Ik zie zelf weinig negatiefs in een krachtige volksleider die daadwerkelijk sympathiseert met het volk.
Het is niet alsof je daar meteen Hitler & co. moet neerzetten. Wat er nu staat & gecommuniceerd wordt is om te janken.
Hij heeft het (terecht) over lle media.quote:
[..]
Dan heb je het wel over social media h. En dat heb je overigens bij elke grote gebeurtenis.
Maar het kan inderdaad erg misleidend zijn.
Nou ja, je weet het niet, en dat is de makke denk ik. Je krijgt een foto te zien waarvan je niet weet of 'ie ook daadwerkelijk daar vandaan komt met een onderschrift waarvan je niet zeker weet dat het de waarheid is.quote:
[..]
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.
Hetzelfde met die trein die al de hele dag moedwillig tegengehouden wordt door die 'dronken met wapens zwaaiende klote separatisten' terwijl pas sinds vanavond duidelijk is dat de identificatie in Charkov plaats moet vinden.
Ken je die serie Borgen? Over de Deense politiek. Geweldig om te zien hoe het daar achter de schermen soms gaat, ook een hoop problemen waar ik misschien heel anders gehandeld zou hebben...quote:
[..]
Het is bijna jammer dat al het politieke getouwtrek dat nu gaande is voor ons onzichtbaar is, dan zouden mensen misschien wat meer respect krijgen voor Rutte en zijn mensen...
dat is dan ook een land vol met echte bikkels. Wij NL-ers zijn pussy, het is nou eenmaal zoquote:
Sinds deze man vertrouw ik niets meer.quote:
[..]
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.
Die worden voorgelogen, het is niet voor niks dat al twee mensen van de TV ontslag hebben genomen omdat ze het zat zijn leugens te verspreiden.quote:
Het vervelende er van is dat mensen dit soort dingen blindelings overnemen en nog harder gaan schreeuwen om interventie.quote:
[..]
Ja, sommige media zetten zichzelf toch wel flink voor lul met bepaalde berichtgevingen.
Dat proberen de authoriteiten in Kiev al maandenlang. Jeweetwel, diezelfde authoriteiten die nadat op maandag een transportvliegtuig op 7 km hoogte werd neergeschoten het luchtruim veilig verklaarden.quote:
[..]
Dit duurt al veel te lang. Het minste dat we voor de slachtoffers kunnen doen is een bom gooien op die rebellenleider die het gefaciliteerd heeft.
Noem eens een voorbeeld van iets vergelijkbaars dan? Welke onzinberichten zijn er in de 'normale' media verschenen?quote:
[..]
Hij heeft het (terecht) over lle media.
Als een bewuste aanslag als Lockerbie niet verder kwam dan n man een paar jaar in de gevangenis (en op basis van een valse prognose van de levensduur, vervroegd vrij kwam), dan gaat dit "ongeluk" zeker geen enorme "straffen" opleveren.
quote:
Filmpje van een neerstortend vliegtuig.quote:
[..]
Noem eens een voorbeeld van iets vergelijkbaars dan? Welke onzinberichten zijn er in de 'normale' media verschenen?
Complete aids-expert top van de wereld dood
25 Amerikanen dood.
etc. etc.
En dat is nog wel een van de meest betrouwbare geweest!quote:
[..]
Sinds deze man vertrouw ik niets meer.
[ afbeelding ]
En vliegtuigmaatschappijen die het graag horen.quote:
[..]
Dat proberen de authoriteiten in Kiev al maandenlang. Jeweetwel, diezelfde authoriteiten die nadat op maandag een transportvliegtuig op 7 km hoogte werd neergeschoten het luchtruim veilig verklaarden.
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.quote:
[..]
Filmpje van een neerstortend vliegtuig.
Complete aids-expert top van de wereld dood
25 Amerikanen dood.
etc. etc.
Bah, kippenvel...quote:
Wat een verdriet
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen.quote:
[..]
Filmpje van een neerstortend vliegtuig.
Complete aids-expert top van de wereld dood
25 Amerikanen dood.
etc. etc.
Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Dat zal heel goed kloppen, maar de intenties maken mij eigenlijk niet zoveel uit... Als je niet zeker weet of je berichtgeving klopt, bericht dan niet.quote:
[..]
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen.
Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
De man achter de "knop" zit toch al in Rusland?quote:
Dit wordt uiteindelijk, net als bij Lockerbie, gewoon het mannetje met de vinger op de knop die veroordeeld wordt, en naar Nederlands recht wellicht slechts voor doodslag.
Als een bewuste aanslag als Lockerbie niet verder kwam dan n man een paar jaar in de gevangenis (en op basis van een valse prognose van de levensduur, vervroegd vrij kwam), dan gaat dit "ongeluk" zeker geen enorme "straffen" opleveren.
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.quote:
[..]
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekrane wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet.quote:
[..]
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd.
Je lult maar wat.
Natuurlijk wel, het vliegtuig is in de Oekrane door Russen uit de lucht geschoten en het is een wereld van verschil of er dan wel of geen 25 Amerikanen inzitten.quote:
[..]
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen.
Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Heb je het nu over opzettelijk misleiden (a la propaganda), of misleidend als in simpelweg incorrecte/onvolledige informatie?quote:
[..]
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen.
Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Nou ja, het voorbeeld van de trein die moedwillig tegen gehouden werd terwijl er gewoon al die tijd geen bestemming voor was.quote:
[..]
Hoewel ik dat ongetwijfeld heel erg slecht vindt, is dat niet vergelijkbaar met misleidende foto's en artikelen.
Wat jij zegt zijn gewoon fouten, maar het is niet misleidend bedoelt.
Je kan zeggen dat de rebellen de boel tegen houden maar je kunt ook zeggen dat de rebellen wachten totdat er een locatie is zodat ze niet onnodig met die trein half Azi door cruisen.
Ja, of misschien wordt de bevolking hier voorgelogen over dat het volk in Rusland massaal zou worden voorgelogen en er in werkelijkheid onder de Russische bevolking gewoon een zeer brede maatschappelijke steun blijkt te bestaan voor het huidige Russische buiten- en binnenlandse beleid?quote:
[..]
Die worden voorgelogen, het is niet voor niks dat al twee mensen van de TV ontslag hebben genomen omdat ze het zat zijn leugens te verspreiden.
De Arabische landen. Rusland verkoopt wapens aan Iran etc.quote:
Voor wie kiest Rusland als Arabische landen besluiten Isral te gaan aanpakken ?
Waarom is dat relevant in deze context?quote:
Voor wie kiest Rusland als Arabische landen besluiten Isral te gaan aanpakken ?
Waarom moet er via de media gecommuniceerd worden dat er D-reizen 40 tickets heeft verkocht? Wat voegt dat toe aan de context?quote:
[..]
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet.
Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd.
Je lult maar wat.
Het is nog deels waar ook.quote:
Ongelikte hybride van een alfabeer en een psychopaat. Levensgevaarlijk, maar de vergelijking met slappe zak heb ik nog niet zien langskomen. Meh.Erg volwassen uitspraken/inhoud inderdaad, heb daar ook geen kritiek op. Maar zelfs op hbo Informatica heb ik overtuigendere presentaties/performances gezien. Het gaat niet alleen maar om de inhoud en zeker in een crisissituatie is een bak charisma en 'vertrouwen' scheppen misschien nog wel belangrijker voor de gewone Jan.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.
Die overtuiging, dat gevoel kreeg ik niet van zijn persco's. Ik vond het vooral erg pijnlijk om te zien allemaal, ook al deed hij zijn best. Soms is 'je best doen' niet genoeg en is iemand anders beter geschikt voor een taak/functie als deze. Politiek & diplomatiek is vaak verstandig en volwassen, maar het volk bestaat toch vooral uit mensen. Pim begreep dat heel goed.
Niet voor Israel vertelde Poetin me net.quote:
Voor wie kiest Rusland als Arabische landen besluiten Isral te gaan aanpakken ?
Ze leveren echt wel een of andere Pjotr uit die de schuld op zich kan nemen als het nodig is hoor... en met een beetje mazzel komt de rechtszaak weer in NL (al dan niet voor een internationaal hof), dus jaren later kan de Pjotr van dienst gewoon weer als held binnengehaald worden.quote:
[..]
De man achter de "knop" zit toch al in Rusland?
Dit zijn fouten, geen bewuste misleidingen. Daarnaast heb je nu voor 3 dagen tijd 3 items uitgelicht, 'etc' en 'etc' zijn niks, dus de vraag is: Zelfs als je fouten als misleidend zou laten gelden, in hoeverre kan je dan stellen dat al het nieuws misleidend is?quote:
[..]
Filmpje van een neerstortend vliegtuig.
Complete aids-expert top van de wereld dood
25 Amerikanen dood.
etc. etc.
Je zal toch uiteindelijk zelf een afweging moeten maken en open staan voor verder informatie op een later tijdstip, ik heb je eerder al betrapt op het verdraaien of in ieder geval verkeerd opvatten van informatie en dat heb ik er toen uitgelicht en toen was je inderdaad even weg en nu kom je weer hetzelfde verkopen.
Die foto met dat wrakstuk in een kraan is misleidend, zeker met de tekst eronder dat wrakstukken afgevoerd worden. Terwijl (hoogstwaarschijnlijk) het wrakstuk alleen opgetild wordt. Foutieve informatie is met zulke grote gebeurtenissen begrijpelijk, maar wel amateuristisch natuurlijk. Met als dieptepunt dat filmpje van dat neerstortende vliegtuigquote:
[..]
Heb je het nu over opzettelijk misleiden (a la propaganda), of misleidend als in simpelweg incorrecte/onvolledige informatie?
En wat dan vooral enorm opvalt, is dat westerse media eigenlijk hetzelfde doen als wat de Russische media verweten wordt(op kleinere schaal weliswaar, maar toch). Want vrijwel alle eerste berichtgevingen plaatsten de rebellen in een nog negatiever daglicht, en achteraf bleek vaak zat dat het niet eens zo slecht bedoeld was van ze.quote:
[..]
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekrane wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
Over het algemeen zijn het dan klootzakken, maar dat betekent nog niet dat elk detail kwaadaardig is.
Die hebben nu even wat andere dingen aan het hoofd.quote:
Voor wie kiest Rusland als Arabische landen besluiten Isral te gaan aanpakken ?
onze eigenste Benno Baksteen heeft anders een mooi percentage het land in geslingerdquote:
[..]
Ach kom op man, je bent niet goed wijs. Ten eerste is nooit gezegd dat het maximaal zou zijn, en ten tweede lijkt het me niet meer dan logisch dat je na een paar uur niet het exacte dodental weet.
Het begon ermee dat D-reizen had gezegd dat ze 40(dacht ik) tickets verkocht hadden, en vanaf daar zal het echt niet meer naar beneden gaan, maar maximaal is nooit gezegd.
Je lult maar wat.
Nederlandse experts zijn inderdaad in geen velden of wegen te bekennen.
Als Fortuyn zichzelf waar had kunnen maken was 'ie ook tegen gevallen, zo gaat dat altijd met mensen die vooraan staan. Wij oordelen nu ook achteraf met extra informatie. Als de stoffelijke overschotten nu in NL waren had iedereen Rutte geprezen.quote:
[..]
Het is nog waar ook.
[..]
Erg volwassen uitspraken/inhoud inderdaad, heb daar ook geen kritiek op. Maar zelfs op hbo Informatica heb ik overtuigendere presentaties/performances gezien. Het gaat niet alleen maar om de inhoud en zeker in een crisissituatie is een bak charisma en 'vertrouwen' scheppen misschien nog wel belangrijker voor de gewone Jan.
Die overtuiging, dat gevoel kreeg ik niet van zijn persco's. Ik vond het vooral erg pijnlijk om te zien allemaal, ook al deed hij zijn best. Soms is 'je best doen' niet genoeg en is iemand anders beter geschikt voor een taak/functie als deze. Politiek & diplomatiek is vaak verstandig en volwassen, maar het volk bestaat toch vooral uit mensen. Pim begreep dat heel goed.
Voor mij hoeft dat niet nee, maar het ging erover dat degene waar ik op reageerde verontwaardigd was dat er eerst sprake was van 'maximaal' 60 Nederlanders. Wat dus helemaal nergens op slaat want dat is gewoonweg nooit gezegd.quote:
[..]
Waarom moet er via de media gecommuniceerd worden dat er D-reizen 40 tickets heeft verkocht? Wat voegt dat toe aan de context?
Kom je weer met deze onzin? Dat ze lege portemoneen in een gemeentehuis wegleggen maakt het geld niet minder gestolen, ik heb je hier eerder al bronnen voor gegeven en toen 'verdween' je ook maar in 1 keer uit het topic.quote:
[..]
Persoonlijke bezittingen die gestolen werden die later opgeslagen bleken te worden in het gemeentehuis.
Het maakt ook allemaal niet uit, gek is het niet dat er tussen hier en het oosten van Oekrane wat ruis optreedt, maar men is zich er totaal niet bewust van, en dat is best schadelijk. Gelukkig dat de regering e.d. niet afgaan op zulke verhalen maar rustig de feiten afwachten. Als dat betekend dat er een aantal lijken een dag langer buiten moeten liggen is dat in en in triest maar helaas niet anders.
Als jij vindt dat tussen hier en het oosten van Oekraine ruis optreedt raad ik je aan deze reddit post even te lezen van iemand uit oost-oekraine:
http://www.reddit.com/r/I(...)rently_lives_on_the/
Ik hoorde toch wel een nijdige toon in zijn stem. Het was ook een van de weinige persmomenten die ik ooit van een Nederlandse politicus heb gezien waarin daadwerkelijk wat werd verteld en echte antwoorden op vragen kwamen.quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt, Rutte was wel degelijk goed bezig in die eerste persco's. Hij zei duidelijk wat er moest gebeuren, hoe 'ie het wilde bereiken en dat 'ie vooral niet door emoties geleid gekke dingen wil doen.
Maar voor sommigen is het nooit goed. Als we een woeste schreeuwende of jankende Rutte hadden gezien dan was hij te labiel en een belemmering voor het terughalen voor de lijken en als hij was gaan praten over harde acties door het Nederlandse leger dan was hij terecht uitgelachen of bestempeld als een gestoorde oorlogsgek.
Dat bij een ramp de eerste berichten vol met foute informatie staan is niets nieuwsquote:
[..]
En eerst een bericht dat het om maximaal 60 Nederlanders zou gaan of zo.
Beetje voorbarige conclusie, er blijken daar ook mensen te wonen die liever bij Rusland willen horen.quote:
[..]
Natuurlijk wel, het vliegtuig is in de Oekrane door Russen uit de lucht geschoten en het is een wereld van verschil of er dan wel of geen 25 Amerikanen inzitten.