Dus als het nodig is, kan Vadertje Staat alle dienstplichtigen nog steeds oproepen.
Haha godverquote:
Nou ja, ik las het een miljoen keer in het vliegtuigtopic. Gelukkig dan maar
quote:Op zondag 20 juli 2014 01:16 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Haha godver
Nou ja, ik las het een miljoen keer in het vliegtuigtopic. Gelukkig dan maar
En zie de uitleg van spijkerbroek voor een iets ruimer antwoord.
Hoe gaat dat precies in zijn werk? Hoe lang krijg je training? Wat voor training? En ben je uiteindelijk een handige schietschijf die voor de echte militairen loopt ofwa
(voor de kenners)
Zorg eerst maar dat je het overleeft Noob!!quote:Op zondag 20 juli 2014 01:25 schreef n00b13 het volgende:
Wat gebeurd er met mijn baan als ik wordt opgeroepen voor de dienstplicht?
Je krijgt een oproep thuis. Daarna opkomen op een station, vervolgens vervoer naar een kazerne/school/sporthal of wat er op dat moment ook aan ruimte beschikbaar is.quote:Op zondag 20 juli 2014 01:23 schreef Valerie. het volgende:
Nou ja, om er toch nog wat van te maken
Hoe gaat dat precies in zijn werk? Hoe lang krijg je training? Wat voor training? En ben je uiteindelijk een handige schietschijf die voor de echte militairen loopt ofwa
En dan maar hopen dat er een uniform en wapen voor je is. (Gezien de bezuinigingen vast niet. )
Daarna krijg je de basistraining. Hoe lang is afhankelijk van wanneer men je nodig heeft.
Een late mobilisatie kan dus een korte traning betekenen.
Wie vult mijn baan in dan? En krijg ik gewoon mijn salaris? En van wie dan?quote:
[..]
Zorg eerst maar dat je het overleeft Noob!!
Verder blijf ik natuurlijk gewoon achter een computertje. Het zou dom zijn mij op de frontlinie te zetten.
Krijgen vrouwen tegenwoordig ook een oproep of is het eerst nog steeds mannen?quote:Op zondag 20 juli 2014 01:28 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Je krijgt een oproep thuis. Daarna opkomen op een station, vervolgens vervoer naar een kazerne/school/sporthal of wat er op dat moment ook aan ruimte beschikbaar is.
En dan maar hopen dat er een uniform en wapen voor je is. (Gezien de bezuinigingen vast niet. )
Daarna krijg je de basistraining. Hoe lang is afhankelijk van wanneer men je nodig heeft.
Een late mobilisatie kan dus een korte traning betekenen.
Je krijgt een paar centen van het Rijk. Wel gratis eten bij opkomst bij een mobilisatie.quote:
[..]
Wie vult mijn baan in dan? En krijg ik gewoon mijn salaris? En van wie dan?
Alleen mannen.quote:
[..]
Krijgen vrouwen tegenwoordig ook een oproep of is het eerst nog steeds mannen?
Mogen vrouwen meedoen als ze willen?quote:
Jij kunt je nu al aanmelden als je wil.quote:
Daar is geen behoefte meer voor. Maar dan nog Ned in oorlog?? Er zijn niet eens wapens genoeg laat staan live ammoquote:
[..]
Wie vult mijn baan in dan? En krijg ik gewoon mijn salaris? En van wie dan?
Verder blijf ik natuurlijk gewoon achter een computertje. Het zou dom zijn mij op de frontlinie te zetten.
Ja ik weet dat er vrouwen in het leger zitten, maar weet ik veel, misschien is het in de oorlogtijd dramatisch om ook vrouwen op te leiden in de weinige tijd die je hebt of zoquote:
[..]
Jij kunt je nu al aanmelden als je wil.
en dat je die tijd beter aan mannen kunt besteden.
Als er echt oorlog moet komen kunnen we vast wel ergens wat materiaal aanschaffen lijkt me.quote:
[..]
Daar is geen behoefte meer voor. Maar dan nog Ned in oorlog?? Er zijn niet eens wapens genoeg laat staan live ammo
Gelukkig kunnen de experts een oorlog 10 jaar van te voren aan zien komen.quote:
[..]
Daar is geen behoefte meer voor. Maar dan nog Ned in oorlog?? Er zijn niet eens wapens genoeg laat staan live ammo
Tijd genoeg voor aankoop.
[/sarcasme]
Wat jonge. Als er oorlog gevoerd moet worden laat ik me niet tegenhouden door een vagina en tieten, hoor. Dus ja, we.quote:
We zegt het gleufdier. Kon ik ook maar kinderen baren en met mijn tieten spelen.
Een grote, ongeorganiseerde bende "dienstplichtigen" die te dom zijn om een tank te besturen, er maar een beetje als een lamlul rondlopen en waarvan waarschijnlijk 90% de dagen aan het aftellen is tot ze weer naar huis mogen.
En daarvoor moet je dan kazernes bouwen. Dan kan je beter op vrijwillige basis aannemen en meer mensen laten studeren, die kun je later nog aanwerven en dan heb je er nog iets aan.
Bovendien: Nederland heeft helemaal geen vijandelijke buurlanden. Rusland is best wel ver weg hoor, voor die hier zijn en schade kunnen aanrichten zijn ze al verdronken ergens in een Duitse rivier.
Gaat USA gewoon geven.quote:Op zondag 20 juli 2014 01:33 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Als er echt oorlog moet komen kunnen we vast wel ergens wat materiaal aanschaffen lijkt me.
Dus je zou jezelf vrijwillig aanmelden? Dan heb je meer ballen dan 99% van de mensen die worden opgeroepen denk ik.quote:
[..]
Wat jonge. Als er oorlog gevoerd moet worden laat ik me niet tegenhouden door een vagina en tieten, hoor. Dus ja, we.
Ik zal vechten voor Nederland als het moet. Niet met plezier, hoor, ik zit er echt niet op te wachtenquote:
[..]
Dus je zou jezelf vrijwillig aanmelden? Dan heb je meer ballen dan 99% die zal worden opgeroepen gok ik.
. Maar ik zou ook niet lekker slapen als ik er fysiek toe in staat ben maar lekker thuis blijf zitten terwijl anderen vechten voor mijn vrijheid hier.Mijn opa zou zich ook omdraaien in zijn graf denk ik
Serieus voor dit Ned?? Zo een links kabinet met een lachende Rutte??quote:Op zondag 20 juli 2014 01:37 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Ik zal vechten voor Nederland als het moet. Niet met plezier, hoor, ik zit er echt niet op te wachten
Mijn opa zou zich ook omdraaien in zijn graf denk ik
Hele land naar de klote helpt?
Rutte zal me aan mijn reet roesten. Wat voor mongool ben je als je Nederland laat vallen omdat één persoon even vier jaar minister is? Jij zou heel Nederland laten wegblazen omdat je Rutte stom vindt?quote:
[..]
Serieus voor dit Ned?? Zo een links kabinet met een lachende Rutte??
Hele land naar de klote helpt?
Dat is het jammere eraan, dat je dus ook voor mensen zoals jij je eigen leven geeft.
Nee niet alleen Rutte natuurlijk, jaren lang dat snap je zelf toch wel?quote:
[..]
Rutte zal me aan mijn reet roesten. Wat voor mongool ben je als je Nederland laat vallen omdat één persoon even vier jaar minister is? Jij zou heel Nederland laten wegblazen omdat je Rutte stom vindt?
Dat is het jammere eraan, dat je dus ook voor mensen zoals jij je eigen leven geeft.
Of zie je niet hoe onze steden naar de kloten gaan??
Doe je doppen is los joh of ben je ook zo een pvdaer??
Liet me even gaan maar zo is het wel,
quote:
[..]
Nee niet alleen Rutte natuurlijk, jaren lang dat snap je zelf toch wel?
Of zie je niet hoe onze steden naar de kloten gaan??
Doe je doppen is los joh of ben je ook zo een pvdaer??
quote:
In Nederland kon je uitstel krijgen (en vrijstelling op bepaalde gronden) maar meneer de "slimme" student die ingeloot was die kon uitstel krijgen en kon zich na zijn studie gewoon melden bij de poort van de kazerne net als de rest.quote:
Ik weet niet hoe dat in Nederland werkte, maar in België kreeg je vroeger vrijstelling van dienstplicht (of opkomstplicht dan) als je kon aantonen dat je ging studeren. Met andere woorden: alle slimme jongeren gingen studeren, deden geen dienst in het leger, en wat heb je dan nog over?
Een grote, ongeorganiseerde bende "dienstplichtigen" die te dom zijn om een tank te besturen, er maar een beetje als een lamlul rondlopen en waarvan waarschijnlijk 90% de dagen aan het aftellen is tot ze weer naar huis mogen.
Haal die laatste post van hem dan ook weg zeg. Nu mag ik alleen niet reageren.quote:
Daar staat die waarschuwing.quote:Op zondag 20 juli 2014 01:47 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Haal die laatste post van hem dan ook weg zeg. Nu mag ik alleen niet reageren.
En nu weer vrolijk verder over de dienstplicht.
Sorryquote:
[..]
Daar staat die waarschuwing.
En nu weer vrolijk verder over de dienstplicht.
Waar vecht je dan voor?quote:
[..]
Haal die laatste post van hem dan ook weg zeg. Nu mag ik alleen niet reageren.
quote:
Ik had mijn post al aangepast toch met dat ik me evenliet gaan? Of heb je dat niet gezien?quote:
Nederland is veel meer dan Rutte.quote:
Ik wil niet weer een waarschuwing hebben maar daar heb ik al antwoord op gegevenquote:
Ik zie al dat het helemaal weg is;
Ik ga ook niet meer reageren denk zelf maar even na of stuur een pm
Bijkomend voordeel was natuurlijk dat in de laatste jaren de opkomstplicht erg ongelijk werd. Uit mijn schoolklas moesten er van de 17 jongens nog maar 3 opkomen incl. ik dus. Terwijl de rest lekker hun gang konden gaan mochten wij door de modder gaan kruipen.
Goed, moet toegeven dat ik best een leuke tijd heb gehad. En ik heb het vak en de kunst van het in puin schieten van van alles en nog wat mogen leren. Geen idee wat ik er aan heb..
Ik vraag je niet eens wat. Ik weet niet wat ik moet zeggen zonder dat jij dat er weer bij gaat betrekken.quote:
[..]
Ik wil niet weer een waarschuwing hebben maar daar heb ik al antwoord op gegeven.
Lees even terug,
Ik zou het liefst niet vechten natuurlijk, maar als het erop aankomt ben ik gewoon een Nederlander die van Nederland houdt. Ik zou vechten voor Nederland. Een Nederland waarvoor vele anderen hebben gestreden. Vechten voor mijn vrienden en familie, voor het leven wat we hier hebben.
Zoveel anderen hebben voor Nederland gestreden, en dan zou ik Nederland gewoon de tering moeten laten krijgen omdat het mij nu even niet uitkomt door één of andere vage kutreden die er niet toedoet in het grotere geheel?
Wat dat betreft ben ik gewoon een patriot en niemand moet met zijn tengels aan Nederland of Nederlanders komen.
Maar het is inderdaad een grote bezuinigingslag geweest na de koude oorlog.
Ik hoop voor jou en ons dat je het voor niets hebt moeten leren.quote:
Overigens is de opkomstplicht dus opgeschort simpelweg vanwege bezuinigingen en een vijandbeeld dat veranderde.
Bijkomend voordeel was natuurlijk dat in de laatste jaren de opkomstplicht erg ongelijk werd. Uit mijn schoolklas moesten er van de 17 jongens nog maar 3 opkomen incl. ik dus. Terwijl de rest lekker hun gang konden gaan mochten wij door de modder gaan kruipen.
Goed, moet toegeven dat ik best een leuke tijd heb gehad. En ik heb het vak en de kunst van het in puin schieten van van alles en nog wat mogen leren. Geen idee wat ik er aan heb..
Kan je daar wel mooi staan met je pakje en geweertje, maar dat helpt je dan ook geen flikker natuurlijk.
Nou nog even en ik ben te oud om nog mobilisabel te zijn. Ik weet trouwens geeneens bij welke leeftijd dat precies is, gaan we even opzoeken.quote:
[..]
Ik hoop voor jou en ons dat je het voor niets hebt moeten leren.
Je kiest dus gewoon zonder nadenken partij omdat je geboren en getogen bent in Nederland?quote:
[..]
Ik vraag je niet eens wat. Ik weet niet wat ik moet zeggen zonder dat jij dat er weer bij gaat betrekken.
Ik zou het liefst niet vechten natuurlijk, maar als het erop aankomt ben ik gewoon een Nederlander die van Nederland houdt. Ik zou vechten voor Nederland. Een Nederland waarvoor vele anderen hebben gestreden. Vechten voor mijn vrienden en familie, voor het leven wat we hier hebben.
Zoveel anderen hebben voor Nederland gestreden, en dan zou ik Nederland gewoon de tering moeten laten krijgen omdat het mij nu even niet uitkomt door één of andere vage kutreden die er niet toedoet in het grotere geheel?
Wat dat betreft ben ik gewoon een patriot en niemand moet met zijn tengels aan Nederland of Nederlanders komen.
Dat is zowaar net zo achterlijk als op jihad gaan
quote:Op zondag 20 juli 2014 02:06 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Je kiest dus gewoon zonder nadenken partij omdat je geboren en getogen bent in Nederland?
Dat is zowaar net zo achterlijk als op jihad gaan
Nou, ten eerste geloof ik niet dat Nederland om één of andere achterlijke reden een oorlog begint, en ten tweede gaat het dan niet om de Nederlandse aanstichters, maar om de inwoners en hun leven. Zij beginnen toch echt geen oorlog, maar de inwoners krijgen wel de eventuele klappen.quote:
[..]
Je kiest dus gewoon zonder nadenken partij omdat je geboren en getogen bent in Nederland?
Dat is zowaar net zo achterlijk als op jihad gaan
Soldaat/Korporaal 35quote:
[..]
Nou nog even en ik ben te oud om nog mobilisabel te zijn. Ik weet trouwens geeneens bij welke leeftijd dat precies is, gaan we even opzoeken.
Onderofficier 40
Officier 45
I'm outquote:
[..]
Soldaat/Korporaal 35
Onderofficier 40
Officier 45
Dat dachten ze hoeveel jaar terug ook alweer ook.quote:
[..]
Nou, ten eerste geloof ik niet dat Nederland om één of andere achterlijke reden een oorlog begint, en ten tweede gaat het dan niet om de Nederlandse aanstichters, maar om de inwoners en hun leven. Zij beginnen toch echt geen oorlog, maar de inwoners krijgen wel de eventuele klappen.
Weet je waarom ze een van de redenen de Grebenberg hebben verloren? Ze mochten het graan?? niet maaien om de Duitsers eerder aan te zien komen
Wat dachten ze? Ik begrijp je punt niet zo goed.quote:
[..]
Dat dachten ze hoeveel jaar terug ook alweer ook.
Weet je waarom ze een van de redenen de Grebenberg hebben verloren? Ze mochten het graan?? niet maaien om de Duitsers eerder aan te zien komen
Kappen van bomen, vernielen van gewassen was te duur om te compenseren....quote:
[..]
Wat dachten ze? Ik begrijp je punt niet zo goed.
Je gaat hier dus al uit van een situatie. De dienstplicht is naar mijn weten onvoorwaardelijk.quote:
Nou, ten eerste geloof ik niet dat Nederland om één of andere achterlijke reden een oorlog begint
Zodra hier, om maar een extreem voorbeeld te noemen, een Hitlerfiguur aan de macht komt, zal ik eerder helpen hem te verslaan dan voor hem vechten. Daar doen inwoners die de klappen krijgen niets aan af.quote:en ten tweede gaat het dan niet om de Nederlandse aanstichters, maar om de inwoners en hun leven. Zij beginnen toch echt geen oorlog, maar de inwoners krijgen wel de eventuele klappen.
Heb je daar nog nooit van gehoord de Grebbelinie?quote:
[..]
Wat dachten ze? Ik begrijp je punt niet zo goed.
En dat is dan hetzelfde als dat ik geloof dat Nederland niet voor de lol één of andere oorlog zal beginnen? Die link probeer ik te leggen. Je ne comprends pasquote:
[..]
Kappen van bomen, vernielen van gewassen was te duur om te compenseren....
Oh, daar heb je gelijk in hoor. Maar dat is alsnog strijden voor Nederland natuurlijk ;pquote:
[..]
Je gaat hier dus al uit van een situatie. De dienstplicht is naar mijn weten onvoorwaardelijk.
[..]
Zodra hier, om maar een extreem voorbeeld te noemen, een Hitlerfiguur aan de macht komt, zal ik eerder helpen hem te verslaan dan voor hem vechten. Daar doen inwoners die de klappen krijgen niets aan af.
Ik zou echt niet voor één of andere koekenbakker strijden, wel voor Nederland. Als ik daarvoor imo naar een andere kant moet, so be it.Maar ik blijf iig niet ergens op mn derrière zitten.
Geerd, nogmaals, ik leg de link tussen jouw en mijn post niet.quote:
[..]
Heb je daar nog nooit van gehoord de Grebbelinie?
Nee. Dit is dat er een mobilisatie was omdat er een oorlog kwam, maar de regering de kosten van het vrijmaken van schootsvelden niet wilde dragen.quote:
[..]
En dat is dan hetzelfde als dat ik geloof dat Nederland niet voor de lol één of andere oorlog zal beginnen? Die link probeer ik te leggen. Je ne comprends pas
De diensplichtigen zaten op sommige plekken dus echt tegen een bos of boomgaard aan te kijken ipv een vrij schootsveld.
Je weet dat Nederland rond de 2e ww2 ook al bezuinigde? En onze tanks? Of denk je dat Ned nog 4x 25 Leopards heeft staan??quote:
[..]
En dat is dan hetzelfde als dat ik geloof dat Nederland niet voor de lol één of andere oorlog zal beginnen? Die link probeer ik te leggen. Je ne comprends pas
Laat staan onze Apaches hebben we die nog wel eens ???
Nee, ik heb recentelijk geleerd dat Nederland op t moment niet veel heeft.quote:
[..]
Je weet dat Nederland rond de 2e ww2 ook al bezuinigde? En onze tanks? Of denk je dat Ned nog 4x 25 Leopards heeft staan??
Laat staan onze Apaches hebben we die nog wel eens ???
Achso, ik begreep gewoon niet waar hij naartoe wilde, maar dat heb ik wel vaker met Geerd.quote:
[..]
Nee. Dit is dat er een mobilisatie was omdat er een oorlog kwam, maar de regering de kosten van het vrijmaken van schootsvelden niet wilde dragen.
De diensplichtigen zaten op sommige plekken dus echt tegen een bos of boomgaard aan te kijken ipv een vrij schootsveld.
Waarom? Gewoon omdat je Nederlander bent denk je niet na en ga je maar als een kip zonder kop naar het slagveld?quote:
Oh, daar heb je gelijk in hoor. Maar dat is alsnog strijden voor Nederland natuurlijk ;p
Waarom strijden voor de ene partij als je aan de kant van de andere staat?quote:Ik zou echt niet voor één of andere koekenbakker strijden, wel voor Nederland. Als ik daarvoor imo naar een andere kant moet, so be it.Maar ik blijf iig niet ergens op mn derrière zitten.
Volgens mij heb ik aardig wat voorbeelden gegeven,quote:
[..]
Geerd, nogmaals, ik leg de link tussen jouw en mijn post niet.
Weet je hoe dat komt ???quote:
[..]
Nee, ik heb recentelijk geleerd dat Nederland op t moment niet veel heeft.
[..]
Achso, ik begreep gewoon niet waar hij naartoe wilde, maar dat heb ik wel vaker met Geerd.
En welke leeftijdsgrenzen?
Als wij een Hitler krijgen, zal ik me aansluiten bij een verzet oid en op die manier voor Nederland vechten. Als we in een oorlog betrokken raken waar wij niet veel verkeerd hebben gedaan, zoals een WWII, dan zou ik aan Nederlandse kant vechten uiteraard.quote:
[..]
Waarom? Gewoon omdat je Nederlander bent denk je niet na en ga je maar als een kip zonder kop naar het slagveld?
[..]
Waarom strijden voor de ene partij als je aan de kant van de andere staat?
In ieder geval zou ik het doen voor Nederland en Nederlanders ja.
Ik weet niet wat ik er verder nog over moet zeggen zonder in herhaling te vallen.
Uhmzz wat wil je bedienen dan? We hebben niks.quote:
Maar mocht de dienstplicht weer uit de koelkast gehaald worden; dan weer alleen voor mannen of ook voor vrouwen?
En welke leeftijdsgrenzen?
Bezuinigingen hè.quote:
Wat denk je welke oorlog er komt dan?quote:
Dat is een "bijkomstigheid".quote:
[..]
Uhmzz wat wil je bedienen dan? We hebben niks.
Ik weet niet hoe het precies zit, maar volgens mij wordt desertie niet heel erg op prijs gesteld.quote:
Als wij een Hitler krijgen, zal ik me aansluiten bij een verzet oid en op die manier voor Nederland vechten.
Ik denk dat er überhaupt de eerstkomende tijd geen oorlog komt. Mocht er wel een oorlog komen denk je dan dat Nederland op zijn kont gaat zitten want helaas, bezuinigingen? Dan lenen ze wel bij de rest van Europa heur.quote:
Dat is dan de overweging die je maakt, hè. Maar daar zou ik meer vrede mee hebben dan dat ik mensen zou doden voor één of andere Hitler.quote:
[..]
Ik weet niet hoe het precies zit, maar volgens mij wordt desertie niet heel erg op prijs gesteld.
Naah jullie zien het dus heel anders. Op die manier,quote:
Water stroomt hier heen dat gaan ze vergiftigen, dijken gaan door,
Op de Veluwe etc even standhouden tot Usa komt?
Nederland gaat echt niet alleen een oorlog in hoorquote:
[..]
Naah jullie zien het dus heel anders. Op die manier,
Water stroomt hier heen dat gaan ze vergiftigen, dijken gaan door,
Op de Veluwe etc even standhouden tot Usa komt?
Ik bedoelde dan weer Rusland die even kopjes gaat gevenquote:
[..]
Nederland gaat echt niet alleen een oorlog in hoor
Ja, maar dat is dus tegen de dienstplicht die jij blijkbaar zo belangrijk vindt.quote:
[..]
Dat is dan de overweging die je maakt, hè. Maar daar zou ik meer vrede mee hebben dan dat ik mensen zou doden voor één of andere Hitler.
Nou ja, ik snap dat in de OP al mijn afwegingen niet staanquote:
[..]
Ja, maar dat is dus tegen de dienstplicht die jij blijkbaar zo belangrijk vindt.
Maar ik zou dienstplicht belangrijk vinden in een eerlijke wereld waar Nederland geen stomme oorlog begint ja 
Daar ging ik ook gewoon vanuit zonder verder na te denken omdat ik zoals gezegd niet geloof dat Nederland een stomme oorlog zou beginnen.Doen ze dat wel, ja dan is het een ander verhaal
Anyway, je hebt je punt iig gemaakt.
Als er een oorlog met Rusland komt is dat Rusland tegen Murrica en Europa. Delen daarvan hebben geen kans tegen Rusland natuurlijkquote:
[..]
Ik bedoelde dan weer Rusland die even kopjes gaat geven
Maar goed, die oorlog komt er de eerstkomende tijd niet.
Neuh, gewoon alleen de vraag:quote:
[..]
Naah jullie zien het dus heel anders. Op die manier,
Water stroomt hier heen dat gaan ze vergiftigen, dijken gaan door,
Op de Veluwe etc even standhouden tot Usa komt?
Indien men de dienstplicht weer invoert. Voor man en vrouw? En welke leeftijden?
Ik zie niet in waarom vrouwen niet mee zouden kunnen doen, alleen krijg je natuurlijk een probleem met moeders. Waar laat je de kinderen als opa en oma niet aanwezig zijn?quote:
[..]
Neuh, gewoon alleen de vraag:
Indien men de dienstplicht weer invoert. Voor man en vrouw? En welke leeftijden?
Uhmzz ik las de op iets anders, maar dan?? Ja gewoon aan de bak vanaf 12/14 jaarquote:
[..]
Neuh, gewoon alleen de vraag:
Indien men de dienstplicht weer invoert. Voor man en vrouw? En welke leeftijden?
Waarom zou je anderen willen dwingen te participeren in een oorlog?quote:
[..]
Nou ja, ik snap dat in de OP al mijn afwegingen niet staan
Doen ze dat wel, ja dan is het een ander verhaal
Anyway, je hebt je punt iig gemaakt.
Wat is de andere optie? Al werd er geen stuiver bezuinigd, dan nog kan Nederland toch nooit genoeg man verzamelen? Allemaal maar Duitser worden dan?quote:
[..]
Waarom zou je anderen willen dwingen te participeren in een oorlog?
Jij hebt er echt niet veel van gegeten hequote:
[..]
Wat is de andere optie? Al werd er geen stuiver bezuinigd, dan nog kan Nederland toch nooit genoeg man verzamelen? Allemaal maar Duitser worden dan?
Dat klopt, Geerd! Goed opgemerkt. Ik heb nooit een oorlog meegemaakt en ben nooit in dienst geweest.quote:
Er zitten veel haken en ogen aan een dienstplicht, maar ik vind dat je als Nederlander gewoon voor je land moet opkomen. Zoals gezegd, als we een Hitler krijgen zou ik ook niet voor hem vechten en daar zit je dan met je dienstplicht, maar goed. Als niemand het vrijwillig wil doen zit je wel mooi hè.
Nee dat bedoel ik niet, ik bedoel hoe sterk het Ned leger ooit was??quote:
[..]
Dat klopt, Geerd! Goed opgemerkt. Ik heb nooit een oorlog meegemaakt en ben nooit in dienst geweest.
Er zitten veel haken en ogen aan een dienstplicht, maar ik vind dat je als Nederlander gewoon voor je land moet opkomen. Zoals gezegd, als we een Hitler krijgen zou ik ook niet voor hem vechten en daar zit je dan met je dienstplicht, maar goed. Als niemand het vrijwillig wil doen zit je wel mooi hè.
Wat ik de laatste tijd oppik is dat het Nederlandse leger nu an sich niet zo slecht is, maar dat we materiaal missen. Special forces en weet ik wat zou wel superduper zijn.quote:
[..]
Nee dat bedoel ik niet, ik bedoel hoe sterk het Ned leger ooit was??
Is dit niet het geval?
Daar gaan mijn haren van over eind staan, der was geen land die ook maar droomde om ons aan te vallen.
Maar daar heb jij denk ik niks van meegekregen denk ik\???
Laatste tijd???? Godver onder welke steen kom jij vandaan, en dan beginnen over vader liefdequote:
[..]
Wat ik de laatste tijd oppik is dat het Nederlandse leger nu an sich niet zo slecht is, maar dat we materiaal missen. Special forces en weet ik wat zou wel superduper zijn.
Is dit niet het geval?
Nou ik begrijp eindelijk je punt Geerdquote:
En hoe dat nu allemaal is wegbezuinigd, en dan beging jij een topic over dienstplicht!!!!
Daar gaan mijn haren van over eind staan, der was geen land die ook maar droomde om ons aan te vallen.
Maar daar heb jij denk ik niks van meegekregen denk ik\???
Maar goed, stel dat er geen bezuinigen waren geweest hè, of stel dat we straks weer miljarden pompen in defensie. Dan nog maken wij geen kans tegen bv een Rusland, of wel?
Wat maakt het uit als we Duitser worden? Prima land.quote:
[..]
Wat is de andere optie? Al werd er geen stuiver bezuinigd, dan nog kan Nederland toch nooit genoeg man verzamelen? Allemaal maar Duitser worden dan?
Maar je wilt anderen dus dwingen voor iets te vechten waarvan zij niet zelf mogen bepalen of dat het waard is? Vrij triest.
Ja doei! Omdat ik niet bijhoud wat het leger specifiek doet of laat mag ik niet voor Nederland zijn? Ik ben de laatste die gaat ontkennen dat mijn kennis van het leger niet ver reikt, maar dit slaat kant noch wal.quote:
[..]
Laatste tijd???? Godver onder welke steen kom jij vandaan, en dan beginnen over vader liefde
Yep.quote:
[..]
Wat maakt het uit als we Duitser worden? Prima land.
Maar je wilt anderen dus dwingen voor iets te vechten waarvan zij niet zelf mogen bepalen of dat het waard is? Vrij triest.
Met dienstplicht ook niet.quote:
[..]
Nou ik begrijp eindelijk je punt Geerd
Maar goed, stel dat er geen bezuinigen waren geweest hè, of stel dat we straks weer miljarden pompen in defensie. Dan nog maken wij geen kans tegen bv een Rusland, of wel?
Dat is niet specifiek, dat stond dagen op het voorblad.quote:
[..]
Ja doei! Omdat ik niet bijhoud wat het leger specifiek doet of laat mag ik niet voor Nederland zijn? Ik ben de laatste die gaat ontkennen dat mijn kennis van het leger niet ver reikt, maar dit slaat kant noch wal.
Zie je zelf niet in hoe debiel dat is?quote:
Oh, als ik het een jaar geleden had gelezen was het wel goed geweest?quote:
[..]
Dat is niet specifiek, dat stond dagen op het voorblad.
Nee, ik vind het juist debiel om op je reet te gaan zitten wachten tot Putin de boel komt overnemen.quote:
[..]
Zie je zelf niet in hoe debiel dat is?
Ik ben ook niet voor de bezuinigingen, hoor. Ik heb liever een goed getraind leger met goed apparatuur zodat een eventuele dienstplicht misschien niet eens nodig zou zijn.quote:
Maar als je het antwoord wil weten, tig Sams sites, tig leopards tig Apaches zo en klein land verdedigen ?? Naar 3 dagen kruipen ze terug
Waarom zou ik mijn leven geven voor Nederland? Toch niet voor jan snot? Ik zou ook liever in een verzet zitten dan aan de frontlinie staan
Dat kwam nou niet echt naar voren in je postsquote:
[..]
Ik ben ook niet voor de bezuinigingen, hoor. Ik heb liever een goed getraind leger met goed apparatuur zodat een eventuele dienstplicht misschien niet eens nodig zou zijn.
Waarom zou ik mijn leven geven voor Nederland? Toch niet voor jan snot? Ik zou ook liever in een verzet zitten dan aan de frontlinie staan
Er zit een verschil tussen een plicht, waarbij je iedereen dwingt iets te doen, en een keuze, waarbij iedereen zelf mag weten of die iets wel of niet doet.quote:Op zondag 20 juli 2014 03:08 schreef Valerie. het volgende:
[..]
Nee, ik vind het juist debiel om op je reet te gaan zitten wachten tot Putin de boel komt overnemen.
Anderen dwingen tot participatie in een oorlog is gewoon barbaars.
Dat jij de behoefte hebt tegen Putin te vechten betekent niet dat een ander die ook heeft en al helemaal niet dat jij die ander daar ook nog eens toe moet verplichten.
Daar heb je helemaal niets over gevraagd. Ik werd gelijk door iedereen aangevallen.quote:
[..]
Dat kwam nou niet echt naar voren in je posts
Inderdaad. Een plicht is niet hetzelfde als een keuze. Heel goed.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen een plicht, waarbij je iedereen dwingt iets te doen, en een keuze, waarbij iedereen zelf mag weten of die iets wel of niet doet.
Anderen dwingen tot participatie in een oorlog is gewoon barbaars.
Dat jij de behoefte hebt tegen Putin te vechten betekent niet dat een ander die ook heeft en al helemaal niet dat jij die ander daar ook nog eens toe moet verplichten.
Maar onze standpunten zijn wel duidelijk nu hè? Dit wordt een beetje een nutteloze discussie.
Gek hey??quote:
[..]
Daar heb je helemaal niets over gevraagd. Ik werd gelijk door iedereen aangevallen.
Misschien had je je op iets beter moeten uitleggen??
Ik heb er niet eens zo over nagedacht. Ik stelde de vraag in een ander topic en moest maar een topic openen. Wist ik veel dat jullie hier zo bezig zouden gaan.quote:
[..]
Gek hey??
Misschien had je je op iets beter moeten uitleggen??
quote:
[..]
Ik heb er niet eens zo over nagedacht. Ik stelde de vraag in een ander topic en moest maar een topic openen. Wist ik veel dat jullie hier zo bezig zouden gaan.
Dat jij debiel genoeg bent om een ander te dwingen tot het voeren van een oorlog van een in jouw ogen goede zaak, maar tegen de dienstplicht bent zodra hetgeen waarvoor gevochten moet worden je niet aanstaat is inderdaad wel duidelijk nu, ja.quote:
[..]
Inderdaad. Een plicht is niet hetzelfde als een keuze. Heel goed.
Maar onze standpunten zijn wel duidelijk nu hè? Dit wordt een beetje een nutteloze discussie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2014 03:20:05 ]
Nee hoor, het gaat mij altijd om Nederland. Nederland bestaat niet uit de regering alleen. Het Nederlandse volk en het land is waar het bij mij om draait, en dat is in beide situaties gelijk. Als er een of andere klapmongool aan de macht komt die oorlog gaat uitlokken is dat niet goed voor Nederland.quote:
[..]
Dat jij debiel genoeg bent om een ander te dwingen tot het voeren van een oorlog van een in jouw ogen goede zaak, maar tegen de dienstplicht bent zodra hetgeen waarvoor gevochten moet worden je niet aanstaat is inderdaad wel duidelijk nu, ja.
In de praktijk werkt dit uiteraard niet, maar soit. Gelukkig is het allemaal hypothetisch.
Als er niet bezuinigd zou worden, ben je dan ook tegen?quote:
Welk Nederlands volk?quote:
[..]
Nee hoor, het gaat mij altijd om Nederland. Nederland bestaat niet uit de regering alleen. Het Nederlandse volk en het land is waar het bij mij om draait, en dat is in beide situaties gelijk. Als er een of andere klapmongool aan de macht komt die oorlog gaat uitlokken is dat niet goed voor Nederland.
In de praktijk werkt dit uiteraard niet, maar soit. Gelukkig is het allemaal hypothetisch.
Had nooit moeten gebeuren,quote:
[..]
Als er niet bezuinigd zou worden, ben je dan ook tegen?
Maar ben je dan ook tegen de dienstplicht?quote:
Nederlanders.. Mensen die in Nederland wonen.quote:
Nee, laat maar komenquote:
[..]
Maar ben je dan ook tegen de dienstplicht?
Je maakt hier voor iedereen de keuze een nationalistische insteek te hebben. Je bevestigt dus gewoon wat ik net zei en voegt daar nog aan toe dat het allemaal van geen kant klopt.quote:
[..]
Nee hoor, het gaat mij altijd om Nederland. Nederland bestaat niet uit de regering alleen. Het Nederlandse volk en het land is waar het bij mij om draait, en dat is in beide situaties gelijk. Als er een of andere klapmongool aan de macht komt die oorlog gaat uitlokken is dat niet goed voor Nederland.
In de praktijk werkt dit uiteraard niet, maar soit. Gelukkig is het allemaal hypothetisch.
Ik hou even wijselijk mijn mond !quote:
[..]
Nederlanders.. Mensen die in Nederland wonen.
Ik heb dat al twintig keer gezegd hè. Gaan we het nog twintig keer doen?quote:
[..]
Je maakt hier voor iedereen de keuze een nationalistische insteek te hebben. Je bevestigt dus gewoon wat ik net zei en voegt daar nog aan toe dat het allemaal van geen kant klopt.
Als we er van uitgaan dat Nederland geen rare oorlogen gaat uitlokken ben ik voor de dienstplicht ja. Nogmaals. Nog steeds. Ik ga het nu niet nog twintig keer doen hoor, daar wordt het allemaal niet anders van.
Nu wel jaquote:
Ook als zou er nog een opkomstplicht zijn dan zou Nederland alsnog kansloos zijn op alle fronten. Of nou ja, misschien niet tegen België, maar goed...België
Maar daarmee ga je dus weer uit van een subjectieve, niet te garanderen voorwaarde.quote:
[..]
Ik heb dat al twintig keer gezegd hè. Gaan we het nog twintig keer doen?
Als we er van uitgaan dat Nederland geen rare oorlogen gaat uitlokken ben ik voor de dienstplicht ja. Nogmaals. Nog steeds. Ik ga het nu niet nog twintig keer doen hoor, daar wordt het allemaal niet anders van.
Dat klopt. Maar goed, je kan nu de dienstplicht wel afschaffen voor 't geval dat, maar als er eenn Hitler aan de macht komt stelt hij hem zo weer in hoor. Dat mag je van mij dan lekker negeren en bij 't verzet gaan zittenquote:
[..]
Maar daarmee ga je dus weer uit van een subjectieve, niet te garanderen voorwaarde.
Ik zal een stoel warm houden voor je.Nederland heet de mankracht gewoon niet. Nooit gehad en zal het ook nooit hebben. Tel daarbij op dat je heel erg afhankelijk bent van anderen voor je technologie en dan kan je concluderen dat defensie in Nederland een slechte investering is.quote:
Blijf jij maar in je handen klappen,quote:
[..]
Nederland heet de mankracht gewoon niet. Nooit gehad en zal het ook nooit hebben. Tel daarbij op dat je heel erg afhankelijk bent van anderen voor je technologie en dan kan je concluderen dat defensie in Nederland een slechte investering is.
Hitler is dan ook, zoals gezegd, een extreem voorbeeld.quote:
[..]
Dat klopt. Maar goed, je kan nu de dienstplicht wel afschaffen voor 't geval dat, maar als er eenn Hitler aan de macht komt stelt hij hem zo weer in hoor. Dat mag je van mij dan lekker negeren en bij 't verzet gaan zitten
Waarom een Ruslandsympathisant dwingen tegen de Russen te vechten? Dat werkt alleen maar averechts.
Waarom iemand dwingen te vechten die niet wil vechten, enkel en alleen omdat jij hetgeen waarvoor wordt gevochten belangrijk genoeg acht?
Overigens zou de dienstplicht ook per grondwet verboden kunnen worden.
Zou kunnen, we leven nog maar 70? jaar in "vrede" waarom denkt iedereen toch dat we zo veilig zijn??Tuulk ik vind het ook wel lekker zo, maar zo rolt de wereld gewoon nietquote:
[..]
Hitler is dan ook, zoals gezegd, een extreem voorbeeld.
Waarom een Ruslandsympathisant dwingen tegen de Russen te vechten? Dat werkt alleen maar averechts.
Waarom iemand dwingen te vechten die niet wil vechten, enkel en alleen omdat jij hetgeen waarvoor wordt gevochten belangrijk genoeg acht?
Overigens zou de dienstplicht ook per grondwet verboden kunnen worden.
De discipline kan deze patat/friet en zolderkamer jeugd meer goed doen als kwaad doen.
Sorry maar kijk eens naar een uitzending van "Andere tijden" waarin in de "80 geleerd werd hoe men met kernwapens moest omgaan?quote:
[..]
Tel daarbij op dat je heel erg afhankelijk bent van anderen voor je technologie en dan kan je concluderen dat defensie in Nederland een slechte investering is.
Deze zijn deels ontmanteld maar alle voorzieningen zijn nog aanwezig, het is niet ééns zo tijdsrovend om deze er te bemannen.
Je zegt het zelf al:quote:
Dienstplicht gewoon weer invoeren,
De discipline kan deze patat/friet en zolderkamer jeugd meer goed doen als kwaad doen.
[..]
Sorry maar kijk eens naar een uitzending van "Andere tijden" waarin in de "80 geleerd werd hoe men met kernwapens moest omgaan?
Deze zijn deels ontmanteld maar alle voorzieningen zijn nog aanwezig, het is niet ééns zo tijdsroverd om deze er te bemannen.
Andere tijden.
Klap maar lekker verder joh!!quote:
[..]
Je zegt het zelf al:
Andere tijden.
Gelukkig zijn er genoeg jeugdigen die i.i.g. de discipline hebben in hun lesboek te kijken en zien dat hier geen "als", maar "dan" gebruikt dient te worden.quote:
Dienstplicht gewoon weer invoeren,
De discipline kan deze patat/friet en zolderkamer jeugd meer goed doen als kwaad doen.
tsja... denk je nu echt dat de procedure zo zal afwijken als +- 30 jaar geleden?quote:
[..]
Je zegt het zelf al:
Andere tijden.
Niet dat ik zeg:" Dat we maar gelijk bommen moeten gaan gooien" , echter volgens mij spreken een paar extreme bommen in deze wereld helaas meer dan een paar duizend militairen?
En daar moet ik voor vechten'??? Godverdomme man wanneer worden we eens wakker hier??
Op het moment dat Nederland er ook maar aan denkt een kernbom af te schieten zal niet alleen de vijand maar ook bijv. bondgenoten zoals de VS er voor zorgen dat Nederland uitgeschakeld zal zijn.quote:
[..]
tsja... denk je nu echt dat de procedure zo zal afwijken als +- 30 jaar geleden?
Niet dat ik zeg:" Dat we maar gelijk bommen moeten gaan gooien" , echter volgens mij spreken een paar extreme bommen in deze wereld helaas meer dan een paar duizend militairen?
Men laat eerder Duitsland Nederland bezetten dan dat ze zo'n plan door laten gaan. Nederland heeft gewoon geen politieke en militaire macht en dat zal ook zo blijven. De landen die zulke bommen hebben zijn militair en politiek erg sterk.
[/] een paar duizend militairen?quote:
[/quote]
Op het moment dat Nederland er ook maar aan denkt een kernbom af te schieten zal niet alleen de vijand maar ook bijv. bondgenoten zoals de VS er voor zorgen dat Nederland uitgeschakeld zal zijn.
Men laat eerder Duitsland Nederland bezetten dan dat ze zo'n plan door laten gaan. Nederland heeft gewoon geen politieke en militaire macht en dat zal ook zo blijven. De landen die zulke bommen hebben zijn militair en politiek erg sterk.
[/quote]
Niet meer idd
Nederland heeft nooit militaire en politieke macht gehad.quote:
Ja heel vroeger over de koloniën, maar goed...dat zijn dan ook geen sterke landen
Na al die bezuinigingen niet meer idd,quote:
[..]
Nederland heeft nooit militaire en politieke macht gehad.
Ja heel vroeger over de koloniën, maar goed...dat zijn dan ook geen sterke landen
quote:
Je moet niet zo simpel denken. Het heeft niks met belastingen te maken.
-Nederland heeft de mankracht niet.
-Nederland is niet nationalistisch, veel mensen willen niet vechten voor de Nederlandse staat en zullen liever vluchten
-Nederland is afhankelijk van anderen voor hun technologie
-Nederland heeft teveel zwakke plekken, als men niet van plan is om Nederland te bezetten zetten ze de helft van het land binnen no time onder water.
Ben je een troll?? Hoe zou het komen dat Nederland niks meer met ned heeft??quote:
[..]
Je moet niet zo simpel denken. Het heeft niks met belastingen te maken.
-Nederland heeft de mankracht niet.
-Nederland is niet nationalistisch, veel mensen willen niet vechten voor de Nederlandse staat en zullen liever vluchten
-Nederland is afhankelijk van anderen voor hun technologie
-Nederland heeft teveel zwakke plekken, als men niet van plan is om Nederland te bezetten zetten ze de helft van het land binnen no time onder water.
Mankracht?? Ned had de beste getrainde commando's, kom niet aan met navy sails dat zijn eitjes,
Technologie ? Sams? Apaches??
Zwakke plekken? Laat ze eerst maar proberen die te berijken
Ja nu ja.
Wat hebben we nog 2 chinooks??
Omdat baby boomers. De generatie die alles heeft verkracht. Lekker gek doen jeweet xdquote:
[..]
Ben je een troll?? Hoe zou het komen dat Nederland niks meer met ned heeft??
Maar goed, Nederlanders zijn nooit echt nationalistisch geweest. Er is ook geen basis voor nationalistische gevoelens.
Uhmzzquote:
[..]
Omdat baby boomers. De generatie die alles heeft verkracht. Lekker gek doen jeweet xd
Maar goed, Nederlanders zijn nooit echt nationalistisch geweest. Er is ook geen basis voor nationalistische gevoelens.
quote:
[..]
Mankracht?? Ned had de beste getrainde commando's, kom niet aan met navy sails dat zijn eitjes,
Ja waar komen die vandaan? Uit het buitenland. Nederland heeft geen militaire technologie know how in huis zover ik weet.quote:Technologie ? Sams? Apaches??
Paar schepen voor de kust en half Nederland is onderwater.quote:Zwakke plekken? Laat ze eerst maar proberen die te berijken
(By The Way)
Het land met de meest geavanceerde hackers zal de infrastructuur van de tegenstander gaan platgooien.
Conventionele oorlogsvoering zal steeds meer één elektronische art of war worden.
Nerds, boven de de Balkenende norm.
Ik bedoelde eerder, nu ja alles is weg bezuinigt kutte gaat met zij vliegtuigje naar de over kant, en voor die zooi moeten wij vechten?quote:
[..]
[..]
Ja waar komen die vandaan? Uit het buitenland. Nederland heeft geen militaire technologie know how in huis zover ik weet.
[..]
Paar schepen voor de kust en half Nederland is onderwater.
Des al niet te min ned mariniers lol voordat jij je steak op de bbq hebt is die al weg
waa rom zou je ook op letten tij dens de nee der land se les ?quote:Op zondag 20 juli 2014 04:29 schreef Geerd het volgende:
Ik bedoelde eerder, nu ja alles is weg bezuinigt kutte gaat met zij vliegtuigje naar de over kant, en voor die zooi moeten wij vechten?
Des al niet te min ned mariniers lol
Krijg ik geen homo achter me aanquote:Op zondag 20 juli 2014 04:30 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
waa rom zou je ook op letten tij dens de nee der land se les ?
Edit: Ik zie dat jij graag gaat. Er zijn er meer gesneuveld aan het front, met een dergelijk enthousiasme. Anderen zijn totaal gebroken weer teruggekomen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Strani op 20-07-2014 04:41:43 ]
Moet je wel 100 gulden bij je hebbenquote:
ik vinger wel n pot pindakaas, mocht t zo ver komen
(voor de kenners)
- Defensie heeft ongeveer 45.000 militairen in totaal. En als het echt nodig zijn er 2,8 miljoen mannen en 2,7 miljoen vrouwen geschikt voor militaire dienst.quote:
[..]
Je moet niet zo simpel denken. Het heeft niks met belastingen te maken.
-Nederland heeft de mankracht niet.
-Nederland is niet nationalistisch, veel mensen willen niet vechten voor de Nederlandse staat en zullen liever vluchten
-Nederland is afhankelijk van anderen voor hun technologie
-Nederland heeft teveel zwakke plekken, als men niet van plan is om Nederland te bezetten zetten ze de helft van het land binnen no time onder water.
-Klopt, ik zou ik niet in een godvergeten zandland willen sterven door een dom politiek conflict. En zo denken de meeste mensen er over. Maar als Nederland in gevaar is, dus mijn vrienden, familie geliefden etc. Zou ik zonder twijfel gaan vechten om hun te beschermen en ik denk dat de meeste mensen dat zouden doen.
-Defensie heeft nog wel genoeg materieel om herrie te maken. Maar vergeet niet wij zijn lid van de NAVO, en we werken heel nauw samen met Duitsland.
-Nederland zit relatief veilig. Want Duitsland, Frankrijk en België zitten er tussen. En aan het anderen kant van het kanaal zit Engeland.
Nederland moet gewoon het Defensie budget opschroeven boven 10 miljard. Maar helaas de politiek denkt nog steeds dat we alles kunnen uitpraten, en als we neutraal blijven zal er ons niks gebeuren.
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.quote:
Nederland moet gewoon het Defensie budget opschroeven boven 10 miljard. Maar helaas de politiek denkt nog steeds dat we alles kunnen uitpraten, en als we neutraal blijven zal er ons niks gebeuren.
Dit, maar je moet wel instaat zijn om je land te beschermen.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.
Op zijn zachtst gezegd opmerkelijk dat dit punt pas na vier pagina's over discussie over niets naar boven komt.quote:
Maar vergeet niet wij zijn lid van de NAVO, en we werken heel nauw samen met Duitsland.
Als een ander volk dood is heb je er geen last meer van.quote:
[..]
Er zijn nog steeds mensen die denken dat je alles kunt uitvechten, met jezelf als winnaar. Dát is pas onrealistisch.
Nu doe je net of ik het leuk vindquote:
Wel een beetje makkelijk voor een vrouw, om dit te roepen
Edit: Ik zie dat jij graag gaat. Er zijn er meer gesneuveld aan het front, met een dergelijk enthousiasme. Anderen zijn totaal gebroken weer teruggekomen.
Ik ga om Nederland te beschermen, om mijn familie en vrienden te beschermen, m'n gehandicapte zusje.Ik heb zelfs nog nooit iemand geslagen, maar als Nederland me nodig heeft moet ik mijn angsten opzij zetten en doen wat nodig is.
Stel hè... Stel dat de dienstplicht weer zou worden geactiveerd. En Nederland komt in een oorlog terecht. En jij wordt opgeroepen (dit zijn erg veel aannames waarvan ik er geen een echt realistisch vind). Hoe hoog acht je de kans dat jij daadwerkelijk AAN het front belandt in plaats van een behoorlijk aantal kilometers erachter?quote:
[..]
Nu doe je net of ik het leuk vind
Ik heb zelfs nog nooit iemand geslagen, maar als Nederland me nodig heeft moet ik mijn angsten opzij zetten en doen wat nodig is.
Ik acht die namelijk niet zo hoog.
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar ik hoop op 90%quote:
[..]
Stel hè... Stel dat de dienstplicht weer zou worden geactiveerd. En Nederland komt in een oorlog terecht. En jij wordt opgeroepen (dit zijn erg veel aannames waarvan ik er geen een echt realistisch vind). Hoe hoog acht je de kans dat jij daadwerkelijk AAN het front belandt in plaats van een behoorlijk aantal kilometers erachter?
Ik acht die namelijk niet zo hoog.
Gezien de hoeveelheid vrouwen bij Nederlandse gevechtseenheden (in niet-ondersteunende functies) gok ik iets van 10 procent. En dat is al royaal.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee, maar ik hoop op 90%
Oh, dat bedoel ik ook! Ik las je zin verkeerd.quote:
[..]
Gezien de hoeveelheid vrouwen bij Nederlandse gevechtseenheden (in niet-ondersteunende functies) gok ik iets van 10 procent. En dat is al royaal.
Ik hoop echt niet ergens vooraan te staan, jezus
Afgezien daarvan, militair en politiek gezien acht ik de kans op een ouderwets staal-op-staal conflict op Nederlandse bodem bijzonder klein (en die is niet groter geworden door de tragedie met de MH17, wat sommige 'analisten' ook mogen vinden). Sterker, mochten de Russen komen, dan staan ze waarschijnlijk na een aantal dagen ergens in Polen of Duitsland stil omdat ze de bevoorrading van hun eigen troepen niet volhouden.
Ik zou gelukkig zijn als ze me daar niet nodig hebbenquote:
Okay fair enough. Maar daarom juist acht ik de kans dat je daadwerkelijk zou moeten 'vechten voor je land' bijzonder klein.
Afgezien daarvan, militair en politiek gezien acht ik de kans op een ouderwets staal-op-staal conflict op Nederlandse bodem bijzonder klein (en die is niet groter geworden door de tragedie met de MH17, wat sommige 'analisten' ook mogen vinden). Sterker, mochten de Russen komen, dan staan ze waarschijnlijk na een aantal dagen ergens in Polen of Duitsland stil omdat ze de bevoorrading van hun eigen troepen niet volhouden.
maar ik wel op andere manieren kan helpen. Graag zelfs hoor. Maar ik zou me iig wel meteen aanbieden. Al help ik maar door de administratie op orde te krijgen, ik wil iets doen
Ik zie dit met Rusland helemaal geen oorlog worden
Waarschijnlijk. Dat was eigenlijk vrij gebruikelijk in de tijden van de grote dienstplichtlegers. Een korps van beroeps die leiding gaven aan de dienstplichtige manschappen.quote:
Mocht er zoiets gebeuren, wie gaat dan leiding geven aan dat korps ongeregeld? Wordt er een beroepskader aangewezen die bij de groep blijft?
Hopen dat ze een beetje aardig zijn danquote:
[..]
Waarschijnlijk. Dat was eigenlijk vrij gebruikelijk in de tijden van de grote dienstplichtlegers. Een korps van beroeps die leiding gaven aan de dienstplichtige manschappen.
Lees: ik wil iets doen, maar ik moet vooral geen vuile handen krijgen.quote:
[..]
Ik zou gelukkig zijn als ze me daar niet nodig hebben
Al help ik maar door de administratie op orde te krijgen, ik wil iets doen
Ik zie dit met Rusland helemaal geen oorlog worden
Wat een onzin. Natuurlijk sta ik liever niet vooraan kogels te vangen, maar ik meld me gewoon aan en als ik wel op die manier moet meehelpen doe ik dat ook.quote:
[..]
Lees: ik wil iets doen, maar ik moet vooral geen vuile handen krijgen.
God wat gek zeg, dat je liever als iemand met geringe training niet aan de frontlinie wil staan.
Tussen Administratieve werkzaamheden en vechten op de frontlinie zit een groot gat.quote:
[..]
Wat een onzin. Natuurlijk sta ik liever niet vooraan kogels te vangen, maar ik meld me gewoon aan en als ik wel op die manier moet meehelpen doe ik dat ook.
God wat gek zeg, dat je liever als iemand met geringe training niet aan de frontlinie wil staan.
You don't fucking say!? Ik gaf maar een lullig voorbeeld, en dan nog staat hier een miljoen keer geschreven dat mocht het nodig zijn, ik er gewoon sta. Wat probeer je nu te bereiken?quote:
[..]
Tussen Administratieve werkzaamheden en vechten op de frontlinie zit een groot gat.
Ik ben geen trigger happy idioot die denkt leuk oorlogje te gaan spelen. Ik hoef niet zo graag dood, dus als het niet hoeft DAN LIEVER NIET NEE. Als ze zeggen dat ik lekker kan komen trainen om mee te vechten, so be it.
Hooivorken en keukenmessen.quote:
Hoe ga je al die dienstplichtigen bewapenen trouwens, voor zover ik me kan herinneren zijn alle oorlogsvoorraden waarmee dienstplichtigen bewapend en uitgerust zouden worden wegbezuinigd.
Op dezelfde manier als waarop er ineens binnen, voor bureaucratische normen, een zucht en een steun Buma's stonden in Afghanistan.quote:
Hoe ga je al die dienstplichtigen bewapenen trouwens, voor zover ik me kan herinneren zijn alle oorlogsvoorraden waarmee dienstplichtigen bewapend en uitgerust zouden worden wegbezuinigd.
Gaan we all-out in NAVO verband en zouden we een offensieve oorlog ver van ons bed moeten voeren dan verandert dat wellicht, aangezien de aanvaller doctrinair gezien 3 keer zoveel gevechtskracht nodig heeft als de verdediger om zijn taak effectief uit te voeren.
Desalniettemin acht ik in beide scenario's de herinvoering van de dienstplicht onwaarschijnlijk. De Amerikanen hebben er net meer dan een decennium aan zware grondoorlogen op zitten zelfs zij hebben hem niet opnieuw ingevoerd. Al had dat misschien meer met politiek te maken dan met militaire noodzaak.
Tegen de te tijd dat je gemobiliseerd wordt is de keuze vrij makkelijk, naar het front of gegen die mauer.quote:
[..]
Je kiest dus gewoon zonder nadenken partij omdat je geboren en getogen bent in Nederland?
Dat is zowaar net zo achterlijk als op jihad gaan
Hebben we alleen nog twee miljoen extra wapens nodigquote:
[..]
Tegen de te tijd dat je gemobiliseerd wordt is de keuze vrij makkelijk, naar het front of gegen die mauer.
Misschien dat er nog wat FALs liggen die nog niet de hoogovens in zijn gegaan..Wellicht liggen ze misschien nog ergens goed ingevet in een bunker/magazijn..quote:Op zondag 20 juli 2014 20:32 schreef Awsom het volgende:
[..]
Hebben we alleen nog twee miljoen extra wapens nodig
Tanks daarentegen.. (misschien, in hoog nood, moeten we dan een museum lief aankijken of we wat tanks mogen 'lenen')
Een interessante vraag lijkt mij dan hoe jij wilt weten wat de 'goede' zijde is? En is die er eigenlijk wel?quote:
[..]
Als wij een Hitler krijgen, zal ik me aansluiten bij een verzet oid en op die manier voor Nederland vechten. Als we in een oorlog betrokken raken waar wij niet veel verkeerd hebben gedaan, zoals een WWII, dan zou ik aan Nederlandse kant vechten uiteraard.
In ieder geval zou ik het doen voor Nederland en Nederlanders ja.
Ik weet niet wat ik er verder nog over moet zeggen zonder in herhaling te vallen.
Het onstaan van een conflict is zeer ingewikkeld en door verschillende motieven gedreven. Helaas wordt dit altijd erg vereenvoudigd en doet het voorkomen alsof een of ander 'slecht' mens/psychopaat de oorzaak van een conflict is en dat dat dan de 'slechte' zijde is. Zoals met Hitler/Saddam/Ghadaffi/Bin Laden/Putin etc. Een of andere 'slechterik' is de oorzaak van een conflict en wij zijn de 'goederiken'. Dat er eigenlijk altijd wel een enorm ingewikkeld politiek/sociaal-economisch machtspel gaande is wat tot die conflicten lijdt waarin er helemaal geen sprake is van goede of slechte mensen is, dat doet er vaak niet meer toe.
Anderen factoren die spelen is, zoals jij eigenlijk al duidelijk aangeeft in dit topic, het patriotisme wat ons eerder voor ons eigen land laat strijden wat niet de 'goede' zijde hoeft te zijn. Tel daar nog eens de enorme hoeveelheid propaganda bij op die in oorlogstijd verspreidt wordt en het wordt nog moeilijker om een kant te kiezen.
Daarom kies ik er zelf voor om helemaal niet aan een oorlog deel te nemen. Niet alleen om de redenen hierboven, maar ook om het feit dat oorlog voor zo'n enorme hoeveelheid leed en verspilling zorgt. Als iedereen zo zou denken dan zouden er geen legers meer zijn.
Het verdedigen van je eigen huis, familie, stad, land misschien wel, dat kan ik begrijpen. Maar zodra je oorlog gaat voeren aan de andere kant van de wereld dan kan ik je verzekeren dat je daar enkel nog voor economische/politieke doeleinden bent en het helemaal niks meer met het verdedigen van je vrijheid(
) of dergelijke onzin te maken heeft.Ik wist niet dat je boos werdquote:
[..]
You don't fucking say!? Ik gaf maar een lullig voorbeeld, en dan nog staat hier een miljoen keer geschreven dat mocht het nodig zijn, ik er gewoon sta. Wat probeer je nu te bereiken?
Ik ben geen trigger happy idioot die denkt leuk oorlogje te gaan spelen. Ik hoef niet zo graag dood, dus als het niet hoeft DAN LIEVER NIET NEE. Als ze zeggen dat ik lekker kan komen trainen om mee te vechten, so be it.
Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.quote:
[..]
Maar goed, Nederlanders zijn nooit echt nationalistisch geweest. Er is ook geen basis voor nationalistische gevoelens.
Het gehele idee van nationalisme is ongeveer zo logisch als een monarchie.quote:
[..]
Hey hallo, dat jij een laffe herder bent wil nog niet zeggen dat de rest van de Nederlanders er ook zo over denkt he.
Bestaat ook om dezelfde reden.
Wat jij zei was niet zo leuk hè!quote:
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.quote:
Wij vs. zij zit anders zo'n beetje ingebakken in de menselijke natuur, voor zover die als zodanig bestaat.
Is ook weinig reden toe, het enige moment waarin we eenheid zijn is bij een (wereld)kampioenschap voetbal.quote:
[..]
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.
Als de shit echt los breekt, denk ik dat je als Nederlanders automatisch al meer betrokkenheid hebt. Op wat jihadi's na dan..
Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.quote:
[..]
Lijkt anno 2014 niet veel van over te zijn.
quote:
Daarom is het ook een vies woord gewordenquote:
[..]
Negen van de tien keer is dat maar goed ook. In de negentiende en twintigste eeuw heeft nationalisme in al zijn verschijningsvormen voor een hoop ellende gezorgd.
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behoudenquote:
[..]
Rutte zal me aan mijn reet roesten. Wat voor mongool ben je als je Nederland laat vallen omdat één persoon even vier jaar minister is? Jij zou heel Nederland laten wegblazen omdat je Rutte stom vindt?
Dat is het jammere eraan, dat je dus ook voor mensen zoals jij je eigen leven geeft.
Oh want Poetin is natuurlijk geen kapitalistische hond en fascist met al zijn belangen in de olie-industrie?quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
En maar Syrië blijven steunen en Iran. Gewoon omdat je er wapens naar kan exporteren, want om meer gaat het eigenlijk niet bij die vriendelijke Russen.
Het zit je diep?quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
quote:
[..]
Omdat Nederland het schoothondje is van een stel fascisten, mocht het zover komen vecht ik liever met de russen mee dan dat ik een stel kapitalistische honden help hun mc donalds te behouden
_______________________!Communisme heeft best zijn interresante kanten, maar Rusland heeft er geen van.
Hoeveel heb je er op?quote:
DEN HAAG -
Kamerlid Joram van Klaveren wil de dienstplicht opnieuw invoeren, voor man én vrouw. De Nederlandse krijgsmacht moet nieuw leven worden ingeblazen om jongeren op het rechte pad te houden, vindt de ex-PVV'er.
Van Klaveren van VoorNederland (VNL) lanceerde het voorstel vandaag bij WNL Vandaag de Dag. De zes maanden durende dienstplicht moet over een periode van 8 jaar gefaseerd worden ingevoerd.
De dienstplicht werd in 1996 opgeschort. Er is al verschillende keren eerder geopperd om die weer in te voeren, onder meer in 2007 door toenmalig burgemeester Job Cohen van Amsterdam en een jaar later door Dick Berlijn, die toen Commandant der Strijdkrachten was.
De kans dat het VNL lukt, is miniem. In de Tweede Kamer is er nooit veel steun geweest voor het idee. Het is namelijk een dure operatie. VNL wil structureel 5 miljard extra aan Defensie uitgeven. Herinvoering van de dienstplicht zal honderden miljoenen per jaar gaan kosten.
Voordelen
Maar daar staan voordelen tegenover, meent Van Klaveren. Volgens hem zal dienstplicht de band tussen samenleving en leger versterken, draagt die bij aan de bestrijding van de jeugdcriminaliteit en helpt die de krijgsmacht bij het wegwerken van personeelstekorten. Ook de oplopende internationale spanningen spelen een rol bij de wil de dienstplicht weer in te voeren.
60.000 in dienstplicht
Van Klaveren denkt dat jaarlijks circa 60.000 jongeren vanaf hun 18e hun dienstplicht kunnen vervullen. Hij wil het beroepsleger niet afschaffen; de dienstplichtigen vormen hierop een aanvulling. De dienstplichtigen worden in zijn plannen niet uitgezonden op buitenlandse missies.
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)icht_invoeren__.html
Verder, zes maanden
Aan 300.000 basisschutters heb je nog helemaal niks.Even rekenen, opkomstplicht is in 1997 opgeschort, van Klaveren is van bouwjaar '79, hij was toen dus 18 en studeerde. Die heeft nog nooit een kazerne van binnen gezien dus...quote:
Lol. Defensie als opvoedingsinstituut. Dit idee doet het altijd goed bij de oudere stemgerechtigde die moord en brand schreeuwt over de jeugd van tegenwoordig.
Het ene hoeft het andere niet te impliceren. Dat dienstplicht goed kan zijn voor de ontwikkeling maakt van Defensie niet direct een opvoedingsinstituut.quote:
Lol. Defensie als opvoedingsinstituut. Dit idee doet het altijd goed bij de oudere stemgerechtigde die moord en brand schreeuwt over de jeugd van tegenwoordig.
Verder, zes maanden
Verder kan dit alleen werken als ook het budget wordt opgeschroefd, maar dat zal er wel geen onderdeel van uitmaken.
quote:Dienstplicht ook voor vrouwen
Nieuwsbericht | 24-02-2017 | 14:20
De dienstplicht gaat ook voor vrouwen gelden. De kaderwet dienstplicht geldt nu alleen nog voor mannen. Het kabinet nam de wetswijziging vandaag aan.
De wetswijziging gaat hierna nog naar de Raad van State, de Tweede en de Eerste Kamer. Het streven is om de gewijzigde dienstplicht op 1 januari 2018 in te laten gaan. Omdat de opkomstplicht 20 jaar geleden is opgeschort, heeft de wijziging nu geen grote gevolgen. Nederland heeft een beroepsleger en beëindiging van de opschorting van de opkomstplicht is niet aan de orde.
Praktische gevolgen
Toch zijn er een aantal praktische gevolgen. Net als alle jongens van 17 jaar, krijgen in de toekomst ook meisjes van deze leeftijd een brief over de dienstplicht. Mocht het zover komen dan hebben ook zij recht om bezwaar aan te tekenen.
Gelijke behandeling
De reden voor de wijziging is het belang van gelijke behandeling van mannen en vrouwen. Tot nu toe stelde Defensie dat vrouwen zijn uitgesloten door hun achterstand op de arbeidsmarkt. Hennis zei hier vorig jaar over dat de gelijke behandeling van mannen en vrouwen nu zwaarder weegt dan een eventuele achterstand op de arbeidsmarkt. Bovendien zijn vrouwen volgens haar inmiddels vrijwel even hoog opgeleid als mannen. En Defensie heeft juist hoogopgeleide specialisten nodig, aldus de minister.
Wetstekst aangepast
De wet is nu nog volledig toegespitst op mannelijke personen met woorden zoals ‘hij’, ‘hem’ en ‘broederdienst’. De wetstekst wordt hiervoor aangepast en spreekt bijvoorbeeld over ‘de dienstplichtige’ en ‘broeder- én zusterdienst’. Ook de Wet gewetensbezwaren militaire dienst ondergaat hiervoor een wijziging.
(Defensie)
Hier kan ik mij in vinden ook al is het grotendeels symbolisch.quote:
quote:Zweden wil de dienstplicht weer invoeren, nu ook voor vrouwen
De Zweedse regering besluit vandaag of de dienstplicht weer wordt ingevoerd. Die was in 2010 afgeschaft, maar door de toegenomen militaire dreiging van Rusland in de Baltische regio zijn er meer militairen nodig dan zich nu op vrijwillige basis melden.
Met de herinvoering van de dienstplicht verandert er nog meer. De nieuwe dienstplicht geldt namelijk ook voor vrouwen. Daarnaast blijft het ook mogelijk op vrijwillige basis in het leger te dienen
(NOS)
En erdoor.quote:
Ik lees het net ja.4000 dienstplichtigen per jaar voorlopig.quote:
Een les Nederlands.quote:
Wat gebeurd er met mijn baan als ik wordt opgeroepen voor de dienstplicht?