quote:-knip-
Lieberman
De Israëlische minister van Buitenlandse Zaken, Avigdor Lieberman, stelt dinsdagmiddag dat de operatie tegen Hamas pas moet stoppen als het leger "de hele Gazastrook onder controle heeft". Hij wil, zo schrijft de Israëlische krant Haaretz, dat het "eeuwige aarzelen en vragen stellen" stopt.
Lieberman zette recentelijk een punt achter de samenwerking tussen zijn partij Yisrael Beiteinu en de Likud-partij van Netanyahu. Lieberman wil dat de regering nog harder optreedt tegen Hamas en hij uitte stevige kritiek op het beleid van Netanyahu.
Iran?quote:Op dinsdag 15 juli 2014 21:57 schreef sp3c het volgende:
zoveel last heeft Israel helemaal niet meer van de omringende landen
Syrie is een beetje de laatste domino
http://timesofindia.india(...)cleshow/38426376.cmsquote:Explaining that he has also previously witnessed Palestinians cheering news of bombings that killed Israelis, Sorensen said that, in a war, "this is what happens". Civilians and fighters on both sides, he said, "go through a process of dehumanizing the enemy".
das wat verder weg maar ok, daar hebben ze wel wat last van wapensmokkel enzoquote:
twitter:IsraelHatzolah twitterde op dinsdag 15-07-2014 om 22:12:58HAPPENING NOW: IDF Calling on residents in areas in eastern Gaza to evacuate immediately ahead of air strikes reageer retweet
Het probleem met Israël is dat ze niet zo goed zijn met afspraken.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 21:44 schreef Bensel het volgende:
Het grote probleem is en blijft gewoon het volgende: Hamas/fatah/palestijnen/omringende landen zijn liever Israel kwijt dan rijk, en zijnbest bereid om genocide te plegen daarvoor, als je hun retoriek mag geloven, willen ze alle Israeliers de nek omdraaien. israel is er, en heeft militaire overmacht in de regio, en zal zich niet af willen laten slachten. Dus gaat het over en weer, er worden raketten afgevuurd, Israel slaat terug, de raketten houden even op, daarna zullen er langzamerhand weer meer afgevuurd worden, er gebeurt weer iets waardoor Israel het wel weer mooi vind geweest, en valt aan. tot in de eeuwigheid.
De mensen die Israel omver willen gooien hebben de macht niet, en de Israeliers kunnen niet voor eens en altijd afrekenen met.
De enige partij, die eventueel bloedvergieten kan voorkomen, zijn de tegenstanders van Israel, door te beseffen dat Israel echt niet weg gaat, en dit te accepteren en dus stoppen met de raketten etc. Dan kan ook Israel stoppen met de vergeldingsacties, en de controles etc. Voorwaarde is dan weer wel, dat Israel duidelijke grenzen afspreekt, en de kolonisten terugfluit. 1 verkeerde actie van beide kanten binnen 10 tot 25 jaar na deze afspraak zou dan echter wel weer de vlam in de pan kunnen laten slaan.
Het verschil tussen de twee partijen is wel dat veel Palestijnen álle Israeli's als bezetters zullen zien. Dus een dode Israelische burger is een dode bezetter.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 21:59 schreef Disana het volgende:
[..]
http://timesofindia.india(...)cleshow/38426376.cms
Vice versa is er ook afkeer en vooroordeel.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:55 schreef Strani het volgende:
[..]
Het verschil tussen de twee partijen is wel dat veel Palestijnen álle Israeli's als bezetters zullen zien. Dus een dode Israelische burger is een dode bezetter.
Ik ben het ook eens met het Palestijnse gelijk. Als ik een Palestijn zou zijn, zou ik die haat niet zomaar kunnen laten varen. En zeker niet met als doel dat Israël ons dan niet meer insluit en aanvalt. 'Haat' is zo'n beetje het enige dat de Palestijnen hebben, dat Israël ze niet af kan nemen.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:06 schreef Disana het volgende:
[..]
Vice versa is er ook afkeer en vooroordeel.
En als je redeneert vanuit de gedachte dat de Israëliërs het land onrechtmatig ingenomen hebben, dan hebben de Palestijnen gelijk. Maar dit gelijk lost niets op.
Die lui wonen een land uit dus laten we dat maar niet doen. In Gaza zitten ze prima. Die omgeving is ze op het lijf geschreven.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:13 schreef J0kkebr0k het volgende:
Kunnen ze niet om de week ruilen? De ene week mogen de Palestijnen in Israël wonen en moeten de Israëli in de bezetten gebieden gaan wonen en de andere week andersom.
Blijkbaar niet, want ze zijn geneigd heel de tijd raketjes over de muur te schieten.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:23 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Die lui wonen een land uit dus laten we dat maar niet doen. In Gaza zitten ze prima. Die omgeving is ze op het lijf geschreven.
Dat is binnen nu en 1 a 2 weken verleden tijd.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:27 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Blijkbaar niet, want ze zijn geneigd heel de tijd raketjes over de muur te schieten.
opgevenquote:Op dinsdag 15 juli 2014 22:58 schreef Karrs het volgende:
Wat ik me wel eens afvraag: wat moeten Hamas, Al-Aqsa en al die andere terreurgroepen nu eigenlijk gaan doen?
Jaren geleden is er een effectief eind gekomen aan zelfmoordaanslagen en bomaanslagen door die muur en de afgrendeling van Gaza. Zo langzamerhand kun je gaan concluderen dat het Iron Dome raketsysteem, en andere maatregelen, eenzelfde effectieve einde zullen betekenen aan de rakettenregen.
Het gaat de terreurgroepen natuurlijk inmiddels net zoveel om de symboliek ('we schieten terug') als de daadwerkelijke effectiviteit. Tenminste, totdat de Palestijnen erachter komen dat de raketten maar marginaal effect hebben.
Wellicht gaan we een shift zien in methoden de komende jaren. Tenminste... als Hamas de touwtjes in handen kan blijven houden. Wat ik natuurlijk het liefst zou zien, is dat de Palestijnen Hamas overboord kieperen en de haat laten varen.
Gaat nu pas beginnen, let maar op!quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:30 schreef sp3c het volgende:
dat horen we nu ook al jaren
lijkt niet zo te lukken
SPOILER: Mijn antwoord op de vraag van het IDFOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
die plaat is grijsgedraaidquote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:34 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Gaat nu pas beginnen, let maar op!
Ik heb het volste vertrouwen in het IDFquote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
die plaat is grijsgedraaid
je gaat van een hele koude kermis thuiskomen als je echt denkt dat Israel er nu wel eventjes een einde aan gaat breien
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelenquote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:35 schreef UpsideDown het volgende:
Iran en Sudan leveren straks weer verse raketten af in Gaza en over anderhalf tot twee jaar kunnen we opnieuw genieten van dit slechte circus.
dat hebben ze in Israel zelf niet eensquote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:36 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Ik heb het volste vertrouwen in het IDF![]()
![]()
![]()
Met alleen luchtaanvallen sowieso niet nee, met een grondoffensief kunnen ze de boel misschien wel even flink opruimen maar dat zie ik nog niet gebeuren.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelen
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geef het een half jaar en ik denk niet dat Israel alles uit weet te schakelen
Dat bedoelde hij ook niet...quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:38 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.
als ze het goed doen duurt het een paar dagenquote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:38 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Gaat veel minder tijd kosten. Duurt echt geen half jaar om ze daar lam te leggen.
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.quote:
nee maar ik weet hoe de wereld werkt en ik volg dit verhaal al een tijdjequote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:40 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.![]()
Jep, nu doet Israel nog veel moeite om burgerslachtoffers te vermijden. Hoe langer dat conflict duurt en hoe hoger het aantal slachtoffers aan Israelische kant oploopt hoe harder ze zullen terugslaan. Zeker als het tot een grondoffensief komt.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
die plaat is grijsgedraaid
je gaat van een hele koude kermis thuiskomen als je echt denkt dat Israel er nu wel eventjes een einde aan gaat breien
Lukt niet zo erg, of wel?quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:55 schreef Nintex het volgende:
[..]
Jep, nu doet Israel nog veel moeite om burgerslachtoffers te vermijden.
Overdremen emoticons.. we zitten niet naar een reality-show te kijken hoor.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:40 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
[..]
Dan ken jij weinig doorsnee Israeliers. Maar laten we zien.![]()
Dat is maar hoe je het bekijkt. Leg het aantal slachtoffers eens naast het aantal precisiebombardementen dat er totaal in dat hele dichtbevolkte gebied is uitgevoerd en dan zie je dat het aantal burgerslachtoffers ineens "meevalt".quote:
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.quote:
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dat is maar hoe je het bekijkt. Leg het aantal slachtoffers eens naast het aantal precisiebombardementen dat er totaal in dat hele dichtbevolkte gebied is uitgevoerd en dan zie je dat het aantal burgerslachtoffers ineens "meevalt".
de actie duurt zo ook 100x langer, Hamas leest die flyers ookquote:Op woensdag 16 juli 2014 00:05 schreef Nintex het volgende:
[..]
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.
Flyers uitstrooien boven gebieden die ze gaan bombarderen bijvoorbeeld en waarschuwingsschoten.
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
Dat is moeilijk in conflict situaties, maar er is bewijs van dat ze daar heel veel moeite voor doen.quote:
Dat komt, omdat Israel een muur heeft gebouwd om de zelfmoordterroristen buiten de deur te houden en een raketschild om de raketjes van Hamas uit de lucht te vissen. Als Israel dat schild een dag uitzet en zelf tientallen slachtoffers per dag te betreuren heeft dan zou de wereld daar heel anders naar kijken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:09 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
het is storend vuurquote:Op woensdag 16 juli 2014 00:09 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:05 schreef Nintex het volgende:
Ze kunnen ook een carpet bombing run over Gaza doen, dan is het probleem sneller opgelost, maar heb je 100 x zoveel burgerslachtoffers. Of wat Assad doet, lukraak met wat artillerie steden platgooien in de hoop dat je een rebel raakt.
Als je er puur een sportuitslag van wil maken dan lijkt het misschien of ze buitenproportioneel bezig zijn ja... of gewoon heel goed spelen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:09 schreef Isegrim het volgende:
[..]
En tot nu toe welgeteld één Israëlische dode... Het zal wel dat ze vreselijk hun best doen, maar erg proportioneel komt het allemaal niet op mij over.
Blijft toch 'prachtige' ironie dat juist de joden op dit moment mensen insluiten en afmaken.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Met krantenkoppen als "Gaza stad bestaat niet meer" zal je wel een ontzettend negatieve publieke opinie over Israel krijgen. Maar goed, het probleem voor altijd oplossen is ook wat waard hé.
Wie had dat gedacht in 1943.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:13 schreef Strani het volgende:
[..]
Blijft toch 'prachtige' ironie dat juist de joden op dit moment mensen insluiten en afmaken.
Rot toch op ket je onzin de joden kijken speciaal naar buiten om bloed te zien stromenquote:Op woensdag 16 juli 2014 00:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.
Gerelateerd artikel: http://www.haaretz.com/opinion/.premium-1.604351#quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:41 schreef jamesdeen het volgende:
For or against the Israeli-Palestinian status quo? It's a word game
The rhetoric used in the wake of the Israeli teens' murder indicates a clear fault line between those able to see a different future and those stuck in the murderous status quo.
http://www.haaretz.com/bl(...)n/.premium-1.602693#
Is Aleppo zo ver heen ondertussen? Blijft eeuwig jammer van die historische binnenstad, terwijl ik plannen had om het land te bezoekenquote:Op woensdag 16 juli 2014 00:14 schreef Nintex het volgende:
[..]
Aleppo bestaat ook niet meer, net als andere Syrische plaatsen. Bijna compleet van de aardbodem verdwenen. Het enige verschil is dat Israel er dan nog alles aan doet om de burgerbevolking al dan niet gedwonen te evacueren.
twitter:mhhmvh twitterde op woensdag 16-07-2014 om 00:20:20Lezen"@haaretzcom: Hamas 'not the worst option' says former Mossad head http://t.co/QN9asO0gPv”; reageer retweet
De 'joden' hebben het al jaren voor het zeggen, maar het zijn wel de minst effectieve genocide plegers in de geschiedenis.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:19 schreef klawie het volgende:
[..]
Rot toch op ket je onzin de joden kijken speciaal naar buiten om bloed te zien stromen
Hihihi, jij stouterd ...quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:08 schreef Voorschrift het volgende:
Wat is het nou het probleem?
Gewoon om de paar jaar die Palestijnen laten zien wie de baas is en klaar, gebeurt nu weer, prima.
Adolf had een vooruitziende blik.quote:
De vraag is ook hoe die getallen zich verhouden met Israël. Niet met landen die niet eens in de buurt liggen. Als de situatie in Israël veel beter is dan in Palestina, kunnen we spreken over een scheve situatie.quote:Op woensdag 16 juli 2014 00:34 schreef Nintex het volgende:
[..]
De 'joden' hebben het al jaren voor het zeggen, maar het zijn wel de minst effectieve genocide plegers in de geschiedenis.
Kijk maar eens naar de statistieken:
Je wordt in Gaza ouder dan bijvoorbeeld in Rusland of China:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectancy
Wat betreft kindersterfte vallen ze in de middenmoot:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2091rank.html
Er sterven jaarlijks minder mensen dan in Nederland (heeft ook met de bevolkingssamenstelling te maken natuurlijk, maar toch)
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2066rank.html
De werkloosheid is lager dan in Spanje of Griekenland:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2129rank.html
Het klopt dat Israel handelsbelemmeringen moet opheffen, maar het is geen 'hel' op aarde, zoals de propaganda machine van Hamas ons wil doen geloven. Al met al zijn er in het gebied genoeg mogelijkheden. Alleen de knop moet om van zinloze Jihad naar economische ontwikkeling.
Een begin is Hamas de deur uit werken en vrede met Israel stichten. Vervolgens de handelsbelemmeringen opheffen en samenwerken met de Israeli's om het gebied verder te ontwikkelen. Het heeft tijd nodig, maar de mogelijkheden zijn er.
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.quote:Op woensdag 16 juli 2014 01:48 schreef Raptor1985 het volgende:
Tja Israël wou akkoord gaan met een wapenstilstand. Hamas niet. Is maar weer eens het bewijs wie er vrede wil en wie niet.
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?
Wanhoop dus. Tja.. Eieren of kinderlijken kiezen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.
Overigens is vrede sowieso onmogelijk zolang Israël bestaat. Al zou Hamas vrede tekenen, dan staan er wel weer andere groepen op.
Nee precies. Dat is toch wat ik zeg? Palestina is trouwens niet hetzelfde als Hamas dat snap je hoop ik?quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Denk je niet dat de druk op Israël groter wordt vanuit de internationale gemeenschap als ze zich niet meer kunnen verschuilen achter een oorlog met Hamas? De focus ligt momenteel veel meer op het conflict dat er is dan het bezette land dat Israël misbruikt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:46 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik denk dat Palestijnen langzaam aan een 'de dood of de gladiolen'-houding hebben. De door Israël al veroorzaakte schade zorgt ervoor dat vrede in de realiteit een onacceptabele nederlaag zou zijn voor Palestijnen. Ze zouden dan akkoord moeten gaan met het verlies van al hun land.
Overigens is vrede sowieso onmogelijk zolang Israël bestaat. Al zou Hamas vrede tekenen, dan staan er wel weer andere groepen op.
Wat een onzin. Zelfs Hamas roept al jaren dat ze in staat zijn een twee staten oplossing naar de grenzen van 1967 te accepteren mits politieke gevangenen vrijgelaten worden en alle palestijnse vluchtelingen ter wereld een terugkom regeling krijgen. Voor Israel is zoiets nadelig aangezien ze bang zijn dat ooit de bal wordt teruggekaatst en ze hebben nu toch de facto Palestina geannexeerd.quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Ik zie ook het Palestijnse gelijk, zeker aangezien de annexatie en inperking niet stoppen. Maar ze kopen zo weinig voor dit gelijk, want ze krijgen het niet. De wereld kijkt toe hoe Israël het volk verjaagt, vernedert en gevangen houdt. Ik denk dat de 'haat' voornamelijk krenking en machteloosheid is.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 23:22 schreef Strani het volgende:
Ik ben het ook eens met het Palestijnse gelijk. Als ik een Palestijn zou zijn, zou ik die haat niet zomaar kunnen laten varen. En zeker niet met als doel dat Israël ons dan niet meer insluit en aanvalt. 'Haat' is zo'n beetje het enige dat de Palestijnen hebben, dat Israël ze niet af kan nemen.
probleem is, dat er geen voordeel is voor Israel, want het hele probleem zijn niet de huidige grenzen, maar het feit dat Israel uberhaupt bestaat. Daarom zullen de raketten en aanslagen niet ophouden zodra Israel aan deze eisen voldoet. Pas als de palestijnen en de omringende landen Israel erkennen, en langere tijd met rust laten, en de extremisten in toom weten te houden, zal er een kans op vrede zijn. Want het vertrouwen is bij Israel na al die aanslagen, raketten en niet nagekomen afspraken helemaal weg.quote:Op woensdag 16 juli 2014 06:37 schreef ChanceThePepper het volgende:
[..]
Wat een onzin. Zelfs Hamas roept al jaren dat ze in staat zijn een twee staten oplossing naar de grenzen van 1967 te accepteren mits politieke gevangenen vrijgelaten worden en alle palestijnse vluchtelingen ter wereld een terugkom regeling krijgen. Voor Israel is zoiets nadelig aangezien ze bang zijn dat ooit de bal wordt teruggekaatst en ze hebben nu toch de facto Palestina geannexeerd.
Ze verliezen geen land. Kijk naar de West Bank, is het er daar op vooruit gegaan sinds er 'vrede' is?quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat hebben ze hier aan dan? Word Israel zwakker? Winnen ze land?
Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstandersquote:Op woensdag 16 juli 2014 07:30 schreef Bensel het volgende:
[..]
probleem is, dat er geen voordeel is voor Israel, want het hele probleem zijn niet de huidige grenzen, maar het feit dat Israel uberhaupt bestaat. Daarom zullen de raketten en aanslagen niet ophouden zodra Israel aan deze eisen voldoet. Pas als de palestijnen en de omringende landen Israel erkennen, en langere tijd met rust laten, en de extremisten in toom weten te houden, zal er een kans op vrede zijn. Want het vertrouwen is bij Israel na al die aanslagen, raketten en niet nagekomen afspraken helemaal weg.
dat is idd nieuw. Want de retoriek van de afgelopen jaren door die 'voormalige' vijanden is nog steeds hetzelfde gebleven: Israel moet kapot. Dat het niet lukt is omdat Israel zo sterk bewapend is, en ze met de arabische 'lente' moeten uitkijken zelf niet van de aardbodem te verdwijnen als landquote:Op woensdag 16 juli 2014 08:21 schreef ChanceThePepper het volgende:
[..]
Niet met verouderde wereldbeelden komen. Het conflict is al verplaatst. De relevante tegenstanders
van Israel zijn al heel lang in staat om het Israelische staat te accepteren. De Indirecte tegenstanders van Israel echter niet.
Wat een onzin. 9 van de 10 Palestijnen wil gewoon vrede. Ik ken veel Palestijnen en ze vinden het best onder "Israel" te leven. Ze doen zelfs mee met het 'dienen' van het land. Ze gaan naar universiteiten. Doen opleidingen. Gewoon normaal (proberen) te leven weet je.quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
De raketten worden voornamelijk gemaakt van huis-tuin en keuken artikelen. Een raket kost hen ongeveer 800 dollar om te maken. De raketten zijn niet erg accuraat, verwoestend of effectief en zijn voornamelijk psychologisch gevaarlijk. Het is ook symbolisch dat ze tenminste iets terugdoen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 08:40 schreef Frutsel het volgende:
ondanks de blokkade op zee en het sluiten of dichtgooien van tunnels en/of grens met Egypte vraag ik me af hoe die gasten aan zoveel raketten komen?
Worden die allemaal met de hand gemaakt ofzo? of wordt er nog altijd zoveel binnen gesmokkeld?
Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.quote:Op dinsdag 15 juli 2014 21:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is vanuit jouw standpunt, Hamas is gebaat bij onrust en chaos, dat garandeerd namelijk dat ze de koning blijven in hun koninkrijkje en het levert ze een constante stroom aan recruten op
ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli'squote:Op woensdag 16 juli 2014 11:33 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Dat denk ik dus ook, wat ik bedoel is dat nu blijkt dat ze niets anders willen, ze hadden kans op meer door de samenwerking met Fatah, maar het risico vinden ze dan toch weer te groot, aan de andere kant was het logisch geweest als ze wel de gematigde kant op waren gegaan, rustiger, zeker omdat ze te maken hebben met grote concurrentie van andere bewegingen in Gaza en er flink aan hun stoelpoten wordt gezaagd.
Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
ze zijn zelf de stoelpotenzagers en hun enige speerpunt is de oorlog met de grote boze Israeli's
als ze ineens van dat geloof afvallen maken ze zichzelf irrellevant, ze hebben simpelweg een goede knokpartij met de buren nodig om koning te blijven van hun koninkrijkje
begint een beetje welles/nietes te worden zoquote:Op woensdag 16 juli 2014 12:37 schreef Taxandria het volgende:
[..]
Op dit moment zagen heel veel verschillende bewegingen aan de stoelpoten van Hamas in Gaza, en de vraag is wat voor bewegingen dat zijn, wellicht zelfs nog militanter en extremer dan Hamas is. En nee, Hamas maakt zichzelf niet irrelevant als ze gematigder zouden worden, sterker nog dat was een van de verwachtingen toen ze werden gekozen. Hamas heeft zelf echter voor de andere weg gekozen, door samen te werken met Hamas hadden ze iets anders kunnen laten zien, maar dat hebben ze opnieuw nagelaten, ook binnen Hamas is er veel strijd, maar het is een beweging die op het punt staat om te vallen, deze raketten op Israel zijn een soort noodkreet om weer meer steun te vergaren onder de eigen bevolking, maar we kunnen het ook zien als uitstel van executie die snel kan komen.
Je kan denken dat Hamas niet verder denkt dan Gaza, en ja het is de basis van hun macht, maar tegelijkertijd weten ze dat dat geen houdbare situatie is, tegelijkertijd weten ze dat andere groeperingen naar die machtspositie lonken en dat de inwoners van Gaza ontevreden zijn, dus op een gegeven moment is een oorlog met Israel niet meer genoeg voor Hamas om aan de macht te blijven, je kan zeggen nietes op deze uiteenzetting maar dat zou naïef zijn.quote:Op woensdag 16 juli 2014 12:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
begint een beetje welles/nietes te worden zo
Je verwart hoe er buiten Gaza wordt gedacht over Hamas met binnen Gaza, inderdaad als je hier om je heen kijkt en veel media in de gaten houdt lijkt het alsof Hamas als grote winnaar wordt gezien (vooral door al die demonstranten die ook deze keer weer voor onrust in Europese steden zorgen), maar de situatie in Gaza is al een hele tijd anders en Hamas is helemaal niet meer zo populair. In Gaza zijn ze ook niet helemaal achterlijk, die mensen willen net zo goed een dak boven hun hoofd, voedsel, en een normale toekomst, en als Hamas ze dat consequent niet kan bieden is een zogenaamde overwinning op Israel niet meer voldoende. Zeker na de val van Morsi en de wraak van Sisi, die langzaam maar zeker op gang komt, begint de galg voor Hamas wel erg dichtbij te komen. Maar nogmaals, het is de vraag wie het stokje overneemt van Hamas, dat hoeft niet per se gunstig te zijn.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:29 schreef sp3c het volgende:
let maar op als deze ronde van vijandigheden voorbij is en Israel zich weer achter haar muur terugtrekt dan is Hamas weer de grote winnaar onder de palestijnen (alle palestijnen) omdat ze de joden hebben verjaagd en komen ze weer en op het moment dat ze de 'goodwill' die ze daarmee verdienden beginnen te verliezen dan beginnen ze weer raketten te schieten
all of this has happened before ...
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:12:49So: Blair talked to Sisi who talked to Netanyahu who talked to Sisi, but nobody talked to Hamas about a ceasefire. http://t.co/QH1wh5G61G reageer retweet
twitter:sheeraf twitterde op woensdag 16-07-2014 om 15:23:56Details of the Hamas offer of a 10year truce are interesting: http://t.co/3Ieko8z0FI Nobody I spoke to in Jerusalem is taking it seriously reageer retweet
De opvolger betreft de groep die machtig genoeg is om Hamas omver te blazen, een nieuwe net zo extreme groep (of wellicht nog extremer) die bovenstaande belangen belooft (en misschien al brood en water uitdeelt aan de bevolking), kan natuurlijk ook een dergelijke machtsbasis ontwikkelen ook al zou dat moeilijk zijn in Gaza.quote:Op woensdag 16 juli 2014 13:44 schreef sp3c het volgende:
als men zo ontevreden is met hamas dan moet een eventuele opvolger haast wel een gematigde variant zijn al kan het natuurlijk zo zijn dat men van hamas af wil omdat ze hen te soft vinden maar dat lijkt me nogal raar
Meen je dit nou serieus?quote:Op woensdag 16 juli 2014 02:38 schreef Strani het volgende:
[..]
Geef eens één goede reden waarom Palestina vrede zou willen? Natuurlijk wil Israël vrede. Zij zitten aan de goede kant van de muur en kunnen doen wat ze willen. Palestina heeft niks aan vrede.
Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
Jewish Defence League:
http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html
Geloof je dat echt? Ik niet. Ik denk dat Israël geen bloeiende moslimnatie naast zich duldt en al helemaal geen land zal willen inleveren.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:44 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Meen je dit nou serieus?
De economie van Palestina is erg slecht, met vrede wordt het vele malen beter en ze krijgen veel land terug.
Ik gaf redenen waarom Palestina vrede wil. Ik zei niet dat het realistisch is dat Israël vrede wil.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:50 schreef Disana het volgende:
[..]
Geloof je dat echt? Ik niet. Ik denk dat Israël geen bloeiende moslimnatie naast zich duldt en al helemaal geen land zal willen inleveren.
Uiteraard - het is allemaal een leugen. Mensen die JDL niet kennen. Mensen die denken dat Joden alleen maar hoedjes en pijpenkrullen hebben.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:49 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Als dat allemaal joden zijn dan waren de jongelui uit de banlieux, die parijs een paar keer op de kop hebben gezet ook allemaal moslim.
De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.quote:Op woensdag 16 juli 2014 15:42 schreef Mutant01 het volgende:
Jewish Defence League:
http://www.dailymail.co.u(...)n-demonstrators.html
Het is hier toch echt de JDL die actief de confrontatie opzoekt. JDL is gewoon een radicale terreur organisatie hoor, dus in dat opzicht begrijp ik ook dat uitgerekend jij dit soort initiatieven fantastisch vindt.quote:Op woensdag 16 juli 2014 16:00 schreef Taxandria het volgende:
[..]
De acties van die anti-Israel demonstranten laat zien dat zo'n Franse afdeling van de Jewish Defense League echt nodig is, misschien ook in Nederland binnenkort, ben benieuwd mijn steun hebben ze.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |