Crisis in Oekra�ne #101 De bevrijding van Oost-Oekraine

Een hoop berichten maar weinig bewijs.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 14:53:40 #Lugansk rep: 2 military columns from #Russia crossed border. Nobody trying to hide anymore: tanks are under Russian flags inc. latest T-90. reageer retweet

Militants break into Ukraine on tanks

KYIV, July 12 /Ukrinform/.

A large convoy of armored vehicles carrying armed militants has broken into Ukraine through the border in the Luhansk region, the head of the Right Cause public organization, Dmytro Snehiriov, has told a Ukrinform correspondent by phone.

"A convoy of armored vehicles has just passed through the village of Velyky Sukhodil [Krasnodon district]. Russian tanks of the latest modification carrying Russian flags are moving ahead... Militants left Sverdlovsk. Perhaps a counterattack is being prepared either near Izvaryne or Chervonopartyzansk," Snehiriov said.

Recently, according to locals, the main flow of Russian military hardware and militants goes near Velyky Sukhodil.

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 04:49:27 #Russian vehicles crossing border w #Ukraine from #Rostov area through Popovka,Severny,Belenke http://t.co/ma91tkn2ub http://t.co/7mnzzkvaTi reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 13:28:45 #BREAKINGREPORT Russian armed forces T-90 tanks entered the Ukrainian city of #Sukhodilsk in #Luhansk oblast last night.Will try to confirm. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 13:33:49 #BREAKINGREPORTS The Russian regular army invades #Ukraine since last night. Sight locations:Trying to confirm! http://t.co/FcbXD0VyaJ reageer retweet

[ Bericht 26% gewijzigd door deelnemer op 12-07-2014 17:47:35 ]

De oorlog dringt de stad Donetsk binnen (Marinka district)


Daar gaan we weer. Terrorists shelling or ATO?

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 12:34:34 Video: #Donetsk, #Marinka district, residential houses, July 12 , after #RUS terrorists shelling. #Ukraine #ATO https://t.co/tLxfujG8F3 reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 13:24:48 #Footage claims to show Ukr. army artillery damage to residential buildings in the #Donetsk suburb of #Marinka. https://t.co/z0lFWERSxs reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 13:25:31 #Marinka is in the outskirts of #Donetsk and just 8 km from the city center. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 13:42:33 #BreakingNews #Donetsk public transport to #Marinka stopped as for fighting in the suburb. reageer retweet

quote:

Al Jazeera Ukraine liveblog



At least four civilians were killed in Donetsk by artillery fire that damaged several apartment buildings overnight.

Four buildings were on fire in Maryinka, a western suburb of Donetsk after being hit by mortar fire.

It was unclear who fired the mortars, but there is a rebel base about 100 metres away which may have been targeted by the Ukrainian military.

[ Bericht 43% gewijzigd door deelnemer op 12-07-2014 22:36:26 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 16:14 schreef deelnemer het volgende:
Een hoop berichten maar weinig bewijs.

Al heel lang zoekt men naar een direct bewijs van onloochenbare Russische inmenging in Donbass. Het liefst Russische tanks van een type dat in Oekraine niet voorkomt. Nog liever een hele colonne tegelijk, die in vol daglicht komt binnen rijden.

Maar die komen niet. Wat wel komt is een eindeloze stroom berichtjes die suggereren dat het net gebeurd ofwel aanstaande is. Zo is er ook al dagen een verhaal dat Russiche troepen zullen binnen trekken onder het mom van een 'vredesmissie'. Bijvoorbeeld als er granaten aan de Russische kant van de grens ontploffen. Bijvoorbeeld omdat de rebellen vanaf de Russische grens schieten op het Oekrainse leger terugschiet en te ver doorschiet ....

Mocht het zover zijn dan zal het wel snel duidelijk worden. Ik sla dit soort berichten over totdat ze onmiskenbaar zijn.

Indirect bewijs of beter indicaties van inmenging is er overigens genoeg.

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 08:12:11 #Russia's invasion of #Ukraine is increasingly overt. Huge column of RU fighters + mercenaries + RU armor in #Donetsk http://t.co/v75flMO8Cj reageer retweet

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op vrijdag 11-07-2014 om 21:27:03 Strelkov/Girkin, commander of Separatists in #Ukraine, says he was an FSB col. until 2013 (video Rus) http://t.co/zmi3hv5yi2 reageer retweet

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 00:51:16 ]

Schermutseling aan de grens tussen Oekrainse en Russische militairen

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:36:44 @ 19:00 #RUS army opened fire on UA unit in #Hremyach village, Chernihivs'ka oblast. They targeted the bridge over #Sudost river w army CP. reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:37:37 Here is the FB post on actual & confirmed by #RUS shooting on #Ukraine army unit on bridge. https://t.co/zuuyvmJrXE reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:35:02 #Ukraine's National Security Council confirms reports from the field that the Russian army entered #Luhansk #Ukraine http://t.co/sDCSKANo8Y reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:29:10 Wounded Ukr soldier: Ukr units trying to close border with #Russia are surrounded by regular Russian army & (pro) RU fighters. We need help. reageer retweet

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 12-07-2014 20:01:51 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:03 schreef deelnemer het volgende:

twitter:

SimonOstrovsky twitterde op vrijdag 11-07-2014 om 21:27:03 Strelkov/Girkin, commander of Separatists in #Ukraine, says he was an FSB col. until 2013 (video Rus) http://t.co/zmi3hv5yi2 reageer retweet

Игорь Стрелков о себе

Inmiddels is er ook een video van de persconferentie met ondertiteling (van Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014)


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 00:52:36 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 18:03 schreef deelnemer het volgende:
Mocht het zover zijn dan zal het wel snel duidelijk worden. Ik sla dit soort berichten over totdat ze onmiskenbaar zijn.

En toen kwam Conflict Reporter met de volgende tweets.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:30:55 #BREAKINGNEWS UKRAINE: WE ARE INVADED BY THE RUSSIAN ARMY Russian Federation armed forces create corridor inside #Luhansk oblast!!! reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 19:34:34 #Russia started the official #invasion of #Ukraine - all Ukrainian media confirming, the #NSDC announced the news. http://t.co/SsMYL1hSDQ reageer retweet

Ik dacht, laat ik het toch even noemen. Maar wel in afgezwakte vorm:

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 19:55 schreef deelnemer het volgende:
Schermutseling aan de grens tussen Oekrainse en Russische militairen

Wat blijkt? Er zijn slecht een paar granaten vanaf de Russisch kant op Oekraine afgevuurd (waarschijnlijk door rebellen): a grenade accident.

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 20:45:13 #BREAKINGREPORTS Russian army forces attack Hrem'yach, the first Ukrainian town behind the border!!! If true, #invasion_towards_Kiev began. reageer retweet

twitter:

ZhidoBandera twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 20:47:52 @MiddleEast_BRK Easy..just 2 small mortar explosions, even unclear by whose fault https://t.co/4p0bOzWQeT reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 20:50:07 As far as I understand it, there were several mortar impacts from the Russian side, but no invasion of the area. reageer retweet

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zaterdag 12-07-2014 om 21:08:07 Another report says, it was a grenade accident. reageer retweet

Ben ik er toch weer ingetrapt (de militaire colonne uit post 126 is waarschijnlijk net zo misleidend). De veel geciteerde tweeters Lennutrajektoor, Conflict Reporter en Ruthen laten het momenteel afweten. Ze brengen naast een hoeveelheid feiten, minstens eenzelfde hoeveelheid onzin en extreme interpretaties. Het lijkt RT wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 12-07-2014 23:02:22 ]

Al Jazeera

ANNA News


[ Bericht 48% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 01:42:37 ]

quote:

Op zaterdag 12 juli 2014 20:28 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Inmiddels is er ook een video van de persconferentie met ondertiteling (van Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014)

Press Conference Borodai and Strelkov in Donetsk 10 Jul 2014-Part I

En deel 2

Dit is voldoende bewijs dat de operatie in Donbass wordt aangestuurd door Russen.

Vrijwilligerswerk is hier een eufemisme voor 'covert operation'. Want het is onwaarschijnlijk dat Rusland haar belangen op het spel laat zetten door een paar Russische vrijwilligers met een eigen agenda.

quote:

Covert operation

An operation that is so planned and executed as to conceal the identity of or permit plausible denial by the sponsor. A covert operation differs from a clandestine operation in that emphasis is placed on concealment of identity of sponsor rather than on concealment of the operation. See also clandestine operation; overt operation.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 01:22:45 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 00:52 schreef deelnemer het volgende:
Dit is voldoende bewijs dat de operatie in Donbass wordt aangestuurd door Russen.

Wat Strelkov en Borodai hier doen, valt onder het kopje oorlogsmisdaden. Vanuit hun motieven of idealen beslissen ze voor een hele samenleving wat wenselijk is. Daarbij zetten ze massaal mensenlevens op het spel. Er is geen juridisch of democratisch kader dat hun rol rechtvaardigt. Zij zijn niet gekozen door de bevolking van Donbass (geen democratie), ze laten zich niets gezeggen door Oekraine (het legitieme gezag), ze zijn niet eens inwoners van Donbass. Ze hebben dit al eerder gedaan in Bosni�, Transnistri� & Tsjetsjeni�.

Hun rechtvaardiging berust op het ideaal, dat russen en hun cultuur zich overal kunnen laten gelden, waar zij zich ook bevinden, en zeker op de plekken die zijn in het verleden hebben bevolkt. Een verheerlijking van het eigen volk en cultuur.

Daarbij moeten ze een beroep doen op ideeen over 'waarheid' en 'waarden' die kenmerkend zijn voor de romantiek .

Dit past ook leuk in dat beeld.


Maar dit niet. Deze mensen zijn blijkbaar slechts figuranten in hun levenskunst.

quote:

Op woensdag 2 juli 2014 16:11 schreef Autodefensa het volgende:
Igor Strelkov – Moscow agent or military romantic?

quote:

Rather, he may be part of the Greater Russian vision that permeates some sections of the Russian establishment, from political scientist Aleksandr Dugin to Vasily Yakemenko, and harkens back to earlier luminaries such as Aleksandr Solzhenitsyn. Strelkov appears to live in a different era, but his playing of romantic roles has become confused with political reality. Eventually, this quiet and eccentric fanatic may represent little more than a pawn in a much broader power game, but for the Ukrainian Government he represents a difficult opponent who is unlikely to surrender, with or without support from the Russian military and its Commander-in-Chief.

De romantiek is een stroming die bloeide in Europa toen er nog zeer autoritaire verhoudingen waren. De bevolking zat klem en hoopte op verandering (de tijd van koningen, adel en kerk terwijl een nieuwe tijd al in zicht was, ca 1800, de tijd van Goethe, wachten op Napoleon die ons bevrijd enzo). Bij gebrek aan beter droomde men weg bij allerlei avonturen (ontdekkingsreizen, oorlogsromantiek, verheerlijking van het verleden / toekomst, etc...). Deze romantiek en ook het vernederen van mensen, duiden allebei op autoritaire verhoudingen (rond potentaten / kliekjes), zoals nu in Rusland en Oekraine.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 17:31:32 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Zoals ik het lees (Wikipedia) is het net andersom en was de nationalistische romantiek juist een reactie op de veroveringen van Napoleon, die al gauw geen verlichte bevrijding maar eerder een Franse overheersing bleken in te houden. Wat dat betreft vind ik de classificatie als romanticus geen diskwalificatie.

Beide. Er is een interpretatie die de Romantiek ziet als een reactie op de verlichting. Er is echter net zoveel voor te zeggen, dat de romantiek een reactie is op het autocratische bestuursmodel waar de verlichting zelf ook een reactie op is. Goethe en zijn bewonderaars in Duitsland verwelkomde de komst van Napoleon, in de hoop dat hij een modern bestuur zou brengen. Napoleon stond toen nog bekent als een voorvechter van de verlichting. Goethe is een bekende romanticus. Zijn kleuren theorie is een reactie op Newtons kleuren theorie, die van Newton modern rationeel en die van Goethe gevoelsmatig romantisch.

Een belangrijke reden waarom het allemaal niet goed te vangen is in simpele stromingen, is dat veel representanten zelf op meerdere gedachten hinken en zelden het allemaal helder begrijpen in termen van de latere classificaties. Newton was tevens een theoloog (en alchemist). Goethe beschouwde zijn kleurentheorie als zijn beste werk, en zag zichzelf tevens als wetenschapper. Napoleon profileerde zichzelf als een man van de verlichting en werd dictator.

In de filosofie en natuurwetenschappen begint de verlichting al rond 1600 (Galilei, Decartes, Hobbes, Hugo de Groot, Spinoza, Leibniz, Newton). Maar volgens de historici en menswetenschappen begint de verlichting pas in de 18e eeuw.

In de natuurwetenschappen ziet men een mechanisering van het wereldbeeld als de basis van een nieuw wereldbeeld, waar de moderne tijd uit voortvloeit. In de menswetenschappen is Jonathan Israel bezig de geesten rijp te maken, dat de verlichting al eerder begon dan de 18e eeuw: de radicale verlichting. Maar hij lijkt de koppeling met de mechanisering van het wereldbeeld nog niet te hebben gelegd.

Volgens mij is er nog steeds een kloof tussen mens en natuurwetenschappen. Slechts enkelen overzien het heel speelveld van geschiedenis, filosofie, natuur- en mens wetenschap. Hoewel op zijn manier ook beperk, is Russels boek "Geschiedenis van de westerse filosofie" nog steeds aan te bevelen. Dit is het eerste boek, waarin een vooraanstaand filosoof de geschiedenis van de filosofie interpreteert in het licht van de maatschappelijke en politieke ontwikkelingen, die kennis heeft van de natuurwetenschappen.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 13:26:58 ]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 12:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Zoals ik het lees (Wikipedia) is het net andersom en was de nationalistische romantiek juist een reactie op de veroveringen van Napoleon, die al gauw geen verlichte bevrijding maar eerder een Franse overheersing bleken in te houden. Wat dat betreft vind ik de classificatie als romanticus geen diskwalificatie.

Maar goed, Strelkov denkt als een aristocraat in termen van waarden, eer en geweten. Een vorm van romantiek die de Verlichting beschouwd als een vijand, als de ontwaarding van alle waarden.

quote:

Op zondag 13 juli 2014 13:51 schreef Woestijnvos het volgende:
Dit betekent dat er een gevaarlijke escalatie gaande is aan de grens

Inderdaad.

Gisteren

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 13-07-2014 om 12:44:08 #BreakingNews (Pro-)#Russian troops killed and wounded 37 Ukrainian soldiers yesterday with 7 #KIA and 30 #WIA. - NSDC reageer retweet

Vanmorgen

twitter:

myroslavapetsa twitterde op zondag 13-07-2014 om 11:02:36 2 Privat Bank offices blown up in #Odessa overnight. Privat Bank owner is #Putin's personal enemy & #Dnipropetrovsk governor Ihor #Kolomoysky reageer retweet

twitter:

EuromaidanPR twitterde op zondag 13-07-2014 om 12:55:49 Explosion in 2 Privatbank offices occurred overnight in #Odesa on Krasnoslobodska, Yadova str/ No one hurt http://t.co/GkyHDQ6G3R |EMPR reageer retweet

Vanmiddag

twitter:

MiddleEast_BRK twitterde op zondag 13-07-2014 om 16:29:49 Russian militant positions in southern #Luhansk city are shelled by the Ukr. army.https://t.co/BI4WRLnJs6#Ukraine reageer retweet

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zondag 13-07-2014 om 19:49:30 #Tymchuk #ATO made 2 air raids on enemy units @ #Izvaryne BGCP. Also attacked by air #Kadyrovs' positions in #Lisinchansk NG premises. reageer retweet

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 20:38:11 ]

Ukraine Says it Shot Down a Russian Spy Drone

Ukrainian authorities captured a Russian spy drone in eastern Ukraine, security officials said on Friday.

The clunky aircraft has the look of a high-school science project gone bad. But Ukraine's SBU security service claims it is a modification of Russia's Orlan-10 drone that has 3D mapping and real-time battle monitoring capabilities.

[...]

quote:

Op zondag 13 juli 2014 13:51 schreef Woestijnvos het volgende:

[..]

Russian Foreign Ministry Claims Ukraine Shelled Russian Town

A shell has reportedly fallen on Russian territory from Ukraine, prompting a harsh denunciation from the Russian Foreign Ministry, vesti.ru reported. The Interpreter has translated the story:

quote:

A shell has fallen from Ukrainian territory into the Donetsk District of Rostov Region of Russia into the back yard of a private home. The incident occurred in the village of Dvadtsatka. As a result of the explosion, a man died, and two more people were injured, area law-enforcement agencies reported. Among them was an 80-year-old woman who was thrown by the wave of the explosion. She was taken to the hospital in critical condition, doctors are fighting for her life. Investigators of the Investigative Commitee are working at the emergency cite, Rossiya 24 reported.

Local medical personnel said that the man who was killed had his arm ripped off. At that time one of the victims was in her home which was situated across [from him]. Another woman was leaving work, when the shrapnel from a shell hit her in the leg. Two private homes suffered damage from the explosion, Aleksandr Tito, representative of the regional government reported.

The Russian Foreign Ministry has made a sharp protest in connection with the incident. According to Girgory Karasin, deputy head of the foreign policy department, "our demarches will be harsh and specific.

Shells have landed on Russian territory before. But this is the first time when such a landing led to deaths and injuries. Donetsk is also the name of a Russian city within Rostov Region with a population of 49,000 people. The Donetsk-Izvarino border crossing into Ukraine is located in this city.



[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 23:14:22 ]

twitter:

lennutrajektoor twitterde op zondag 13-07-2014 om 18:34:40 Reports #Luhansk being attacked fr 2 directions by #ATO w 50 tanks & 2 jet figthers. Seems it's serious this time. reageer retweet

twitter:

StateOfUkraine twitterde op zondag 13-07-2014 om 17:03:50 RU cmdr Strelkov: there is heavy battle in #Luhansk outskirts, ~70 UA tanks and there is info about UA paratroopers jumped off helicopters. reageer retweet

twitter:

anaxarchos twitterde op zondag 13-07-2014 om 19:43:49 #Ukaine propaganda has 3 modes: 1) #ATO storming <fill-in-the-blank> 2) Terrorists shelling civilians 3) Russians invading Rinse... Repeat. reageer retweet

[ Bericht 10% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 19:52:12 ]

Lugansk luchtveld



[ Bericht 25% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 21:37:02 ]

ANNA News

Aan het eind wordt gemeld dat versterkingen zijn gearriveerd.
Dit kwam vandaag allemaal Lugansk binnen rijden:


[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 13-07-2014 22:06:40 ]