Money

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 14:49 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een bedrijf dat maximale productie nastreeft is geen winstgevend bedrijf, idem met een bezettingsgraad.

Hoe kom je hierbij? Er is een verschil tussen winstgevend en maximale winst.

quote:

Kijk dan vooral even naar de toezichthouders en de directieleden van desbetreffend bedrijf, dat het voor elkaar krijgt om bonussen af te spreken gebaseerd op korte termijn winst. Een aandeelhouder heeft geen stem in deze bonusconstructie.

Nee, daar hebben ze geen stem in omdat het niet in het belang van aandeelhouders is om zich daar mee bezig te zijn. En dat is juist het probleem! De korte termijn-winsten worden voornamelijk gedreven door de aandeelhoudersstructuur, namelijk het jaarlijks willen krijgen van dividend op de investering. In die zin wordt het korte termijn-denken binnen bedrijven wel degelijk door de aandeelhoudersstructuur gedreven. Lees anders 23 things they don't tell you about capitalism van Ha-Joon Chang eens. Die betoogt daarin uitstekend waarom winstmaximalisatie binnen een bedrijf dat gerund wordt door aandeelhouders op de lange termijn niet de optimale strategie kan zijn.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 15:00 schreef keste010 het volgende:
Die betoogt daarin uitstekend waarom winstmaximalisatie binnen een bedrijf dat gerund wordt door aandeelhouders op de lange termijn niet de optimale strategie kan zijn.

Het is al aangetoond dat familiebedrijven het in tijden van crisis beter doen dan 'gewone' bedrijven. Dat vindt mede zijn oorsprong in het (emotionele) belang van de eigenaren om het bedrijf te behouden ipv maximale winst te behalen met het risico daarmee het bedrijf zo ver te overbelasten dat het failliet gaat.

Je bent loonslaaf en slaven horen geen eigen mening te hebben. Dus kop dicht en werken, anders gaat de zweep erover. (Echt sommige bedrijven geven je dit gevoel)

quote:

Op maandag 7 juli 2014 18:28 schreef Psy-freak het volgende:

Hoe gaan jullie hiermee om?

als werkgever gooi ik lastpakken die enkel veel lullen en niet hun werk doen, er ook gewoon snel uit

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 15:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Het is al aangetoond dat familiebedrijven het in tijden van crisis beter doen dan 'gewone' bedrijven. Dat vindt mede zijn oorsprong in het (emotionele) belang van de eigenaren om het bedrijf te behouden ipv maximale winst te behalen met het risico daarmee het bedrijf zo ver te overbelasten dat het failliet gaat.

Exact!

Even uit nieuwsgierigheid: wie heeft dat aangetoond?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 13:52 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Als het beter kan, waarom niet?

Jij hebt daar geen verstand van. Daarom ben je ook uitzendkracht.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 16:18 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Veelzeggende reply. Jij weet het natuurlijk beter.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 18:28 schreef Psy-freak het volgende:

Soms zie je ook processen waarvan je denkt 'dat kan veeeel efficiënter en als je er dan wat van zegt krijg je een respons in de trant van 'ja, zo doen wij het al jaren'.

Hoe gaan jullie hiermee om?

Als ik 100% zeker weet dat ik gelijk heb zeg ik: Dan doe je het dus al jaren fout/onhandig.

Je bent zeker ook niet vies van jonkos en complottheorieën?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 15:28 schreef keste010 het volgende:

[..]

Exact!

Even uit nieuwsgierigheid: wie heeft dat aangetoond?

De Duitsche economie.
Die draait grotendeels op familiebedrijven.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 18:28 schreef Psy-freak het volgende:
Ik heb weer een conflict met een werkgever die productie voorop stelt tegenover werknemers.

Ik ben al een aantal keer ontslagen omdat ik van mening ben dat personeel belangrijker is dan geld/winst maken.

Soms zie je ook processen waarvan je denkt 'dat kan veeeel efficiënter en als je er dan wat van zegt krijg je een respons in de trant van 'ja, zo doen wij het al jaren'.

Hoe gaan jullie hiermee om?

Als je geen winst maakt kan je je personeel niet betalen? Maar als je dat echt je mening is mag je wel gratis bij komen werken Toevallig in de buurt van Rotterdam?

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 13:28 schreef Fes1-2 het volgende:

[..]

Als je geen winst maakt kan je je personeel niet betalen? Maar als je dat echt je mening is mag je wel gratis bij komen werken Toevallig in de buurt van Rotterdam?

Het gaat om het stellen van het doel van maximale winst boven elk ander doel van een bedrijf, hetgeen in een hyperkapitalistische samenleving misschien geaccepteerd is, maar wat lang niet voor elke werknemer (en bedrijf zelf) voordelig is..

Van die mensen uit productie die denken het beter te weten hoe processen zouden moeten verlopen maar terwijl ze totaal geen idee hebben WAAROM iets zo gaat.

(denk aan productie methoden, veiligheid, kwaliteit (swaarborging), of allerlei andere zaken.

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 15:45 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
Van die mensen uit productie die denken het beter te weten hoe processen zouden moeten verlopen maar terwijl ze totaal geen idee hebben WAAROM iets zo gaat.

(denk aan productie methoden, veiligheid, kwaliteit (swaarborging), of allerlei andere zaken.

Ik vermoed dat misschien bij TS ook een rol speelt. Het is heel makkelijk om iets te bekritiseren, het verzinnen van een goede oplossing (met alle bijbehorende voorwaarden/waarborgen/restricties) is veel lastiger. Bovendien, als het echt een verbetering zou zijn en bedrijven zouden daardoor probleemloos veel efficienter werken, zouden ze het overnemen vermoed ik (scheelt ze immers veel geld en maken ze meer winst).

Uit eigen ervaring heb ik gemerkt dat je als jonge werknemer (ik was 20 en had een studiegerelateerde bijbaan) best processen kan beinvloeden en wijzigen, maar vaak is het een kwestie van inzien waarom ze het al jaren zo doen (daar zullen ze meestal een (goede) reden voor hebben) en te kijken maar het onderligende deel. Als je daarop een verbetering kan aanbrengen en je weet een concreet goed voorstel te maken en te communiceren naar je meerderen, heb je best kans dat ze het overnemen en dat je carriere maakt. Ik kan uit ervaring spreken (weliswaar geen productieomgeving maar toch). Het simpel roepen dat iets beter kan, is ongeveer hetzelfde het zelfde als zeggen "het gaat een keer regenen". Dat is een statement die vaak opgaat, in de woestijn wellicht niet, maar dat zijn uitzonderlijke omgevingen (net als bedrijven waar echt alles nu al fantastisch goed is en echt niet beter kan).

Het is een kwestie van goede ideeën, het kunnen overbrengen, de bedrijfspolitiek snappen (want dat is soms belangrijker dan het hele voorstel!) en gevoel voor tact. Op basis van je reacties in dit topic maak ik op dat je in elk geval aan je tact moet werken.

Verder vind ik het ook opvallender dat je je aan de ene kant beklaagt over inefficienties, maar tegelijkertijd klaagt over winstmaximalisatie....

Tot slot, soms zullen er echt bedrijven waar ze hun personeel slecht behandelen ongeacht de werkhouding, bij die bedrijven moet je niet zijn

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 15:10 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het gaat om het stellen van het doel van maximale winst boven elk ander doel van een bedrijf, hetgeen in een hyperkapitalistische samenleving misschien geaccepteerd is, maar wat lang niet voor elke werknemer (en bedrijf zelf) voordelig is..

Het was een grapje. Spreek alleen uit ervaring als ik zeg dat personeel soms ook op die manier denkt. Gretig de hand uitsteken bij een salarisverhoging buiten de CAO om maar als je vervolgens in een slechte tijd vraagt de volgens de CAO bepaalde salarisverhoging niet door te voeren is de wereld te klein.

Soms is het ook niet alleen logica TS maar ook een stukje formaliteit wat erachter zit.

Bijvoorbeeld laatst...was een bepaald type "schoefje X" op. Komt er iemand van productie "ja we hebben nu (zonder overleg) type Z erin gedraaid want die past er ook in!"

Dus vervolgens ontstaat de discussie dat ze ze er allemaal weer uit mogen draaien.

Productie: Ja maar waarom dan? Het zit toch vast nu?

Wij: Omdat type X op de stuklijst van het product staat en je nu type Z erin hebt gedraaid dus lever je in principe een ander product uit dan dat de klant heeft besteld.

En dan willen ze niet aannemen dat je gewoon niet zonder overleg met de klant onderdelen kan gaan veranderen (en een schroef net zo belangrijk is als ieder ander onderdeel). Dus productie medewerker voelt zich niet serieus genomen/op z'n teentjes getrapt. Bij ons levert het ook weer wrijving op omdat hij niet wil aannemen dat dat gewoon niet kan (want het zich toch vast?).

Als je dan van die mensen erbij hebt lopen die dat soort situaties regelmatig laten escaleren dan zitten de meeste bedrijven daar niet echt op te wachten. Heel kort door de bocht willen de meeste bedrijven gewoon iemand die doet waarvoor hij is aangenomen zonder te klagen of de boel te bemoeilijken. En als je echt een verbetering hebt dan gaat het verhaal van Adriaan85 op.

En met name als het om financiële kwesties gaat denk ik dan bij mezelf "daar hoef jij je helemaal niet mee te bemoeien want dat is jouw werk niet!"

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 16:47 schreef DEVIEZEMAN. het volgende:
...

En met name als het om financiële kwesties gaat denk ik dan bij mezelf "daar hoef jij je helemaal niet mee te bemoeien want dat is jouw werk niet!"

Bovenstaande verhaal klopt ook. Ook in het kader van de financiële kwesties, ik heb weleens gezien dat bepaalde medewerkers op bepaalde materialen gingen bezuinigen bijv. omdat dat goedkoper was. Bij een event i.p.v. te serveren in porseleinen kopjes, kozen ze (uit eigen beweging) voor plastic kopjes (zonder te vragen aan de leidinggevende, die had gevraagd het te regelen en het is gebruikelijk om porselein te kiezen).
Hoewel het impact op de kwaliteit nihil is (koffie smaakt hetzelfde), had het wel invloed op de uitstraling van het event. En zoals hierboven al beschreven, soms is dat heel belangrijk. De marketing of de deal die erachter zit is soms ook een kwestie van formaliteit.
Soms kan inderdaad schroefje Z en is dat goedkoper, maar dat is niet wat de klant wil. Die wil Y zien, of die daar voor betaalt of niet, het management heeft meestal bewust voor die materialen gekozen. Zeker in dat soort gevallen kan ik me voorstellen dat de baas dat niet goed trekt (zoals in het kopjes voorbeeld). Super sympathiek dat je met de baas meedenkt over de kostenbesparingen, maar euh, daar zit die soms echt niet op te wachten Je moet daar een radar voor ontwikkelen en die kijken wanneer het wel en niet gepast om een verandervoorstel te doen. In veel gevallen zijn er echt wel redenen waarom dingen anders gaan, al was het maar omdat het een bedrijfsproces veranderen soms een cultuuromslag vereist en geloof me, dat krijg je niet 1,2,3 voor elkaar.
Als het echt een verbetering kan je naar mijn eerdere post kijken.

Leven er echt nog mensen in de waan dat personeel (voor werknemers) belangrijker is dan geld, ja?
Voor jou 1000 anderen.. Is er geen geld, dan is er überhaupt geen personeel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 12:54 schreef Deckard het volgende:
Sorry psy-freak, maar als productiemedewerker is je mening niet erg belangrijk. Temeer omdat je weinig ervaring hebt, en er ook niet goed voor hebt gestudeerd.
Als je het allemaal zo goed zelf weet, moet je ondernemer worden.

Dit..

quote:

Op woensdag 9 juli 2014 17:09 schreef adriaan85 het volgende:

[..]

Bovenstaande verhaal klopt ook. Ook in het kader van de financiële kwesties, ik heb weleens gezien dat bepaalde medewerkers op bepaalde materialen gingen bezuinigen bijv. omdat dat goedkoper was. Bij een event i.p.v. te serveren in porseleinen kopjes, kozen ze (uit eigen beweging) voor plastic kopjes (zonder te vragen aan de leidinggevende, die had gevraagd het te regelen en het is gebruikelijk om porselein te kiezen).
Hoewel het impact op de kwaliteit nihil is (koffie smaakt hetzelfde), had het wel invloed op de uitstraling van het event. En zoals hierboven al beschreven, soms is dat heel belangrijk. De marketing of de deal die erachter zit is soms ook een kwestie van formaliteit.
Soms kan inderdaad schroefje Z en is dat goedkoper, maar dat is niet wat de klant wil. Die wil Y zien, of die daar voor betaalt of niet, het management heeft meestal bewust voor die materialen gekozen. Zeker in dat soort gevallen kan ik me voorstellen dat de baas dat niet goed trekt (zoals in het kopjes voorbeeld). Super sympathiek dat je met de baas meedenkt over de kostenbesparingen, maar euh, daar zit die soms echt niet op te wachten Je moet daar een radar voor ontwikkelen en die kijken wanneer het wel en niet gepast om een verandervoorstel te doen. In veel gevallen zijn er echt wel redenen waarom dingen anders gaan, al was het maar omdat het een bedrijfsproces veranderen soms een cultuuromslag vereist en geloof me, dat krijg je niet 1,2,3 voor elkaar.
Als het echt een verbetering kan je naar mijn eerdere post kijken.

En dat is de reden dat je als werknemer je mond moet houden en maar hersenloos moet werken terwijl je creatief denkvermogen compleet uitgeschakeld wordt?
Er bestaat ook nog zoiets als communiceren he..

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 10:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

En dat is de reden dat je als werknemer je mond moet houden en maar hersenloos moet werken terwijl je creatief denkvermogen compleet uitgeschakeld wordt?
Er bestaat ook nog zoiets als communiceren he..

Als productiemedewerker ben je niet aangenomen vanwege je creativiteit. Als je wel creatief denkvermogen hebt werk je daar niet. Als je dat wel hebt, en je werkt daar.. dan is het tijdelijk dus maakt het sowieso niet uit wat jouw mening is.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 16:01 schreef Deckard het volgende:

[..]

Als productiemedewerker ben je niet aangenomen vanwege je creativiteit. Als je wel creatief denkvermogen hebt werk je daar niet. Als je dat wel hebt, en je werkt daar.. dan is het tijdelijk dus maakt het sowieso niet uit wat jouw mening is.

Hangt inderdaad van de functie af. Maar over het algemeen worden ook in andere functies werknemers die wel de potentie hebben weinig gestimuleerd tot creatief nadenken.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 10:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

En dat is de reden dat je als werknemer je mond moet houden en maar hersenloos moet werken terwijl je creatief denkvermogen compleet uitgeschakeld wordt?
Er bestaat ook nog zoiets als communiceren he..

Het probleem is dat 9 van de 10 keer die creatieve gedachten komen van mensen die geen verstand hebben van hetgeen en WAAROM dingen zo gedaan worden.

En puur op basis van hun eigen inschatting het idee hebben dat iets beter kan, maar waar aan het totaal plaatje uiteindelijk veel meer haken en ogen zitten die zij (kunnen) overzien.

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 10:25 schreef keste010 het volgende:

[..]

En dat is de reden dat je als werknemer je mond moet houden en maar hersenloos moet werken terwijl je creatief denkvermogen compleet uitgeschakeld wordt?
Er bestaat ook nog zoiets als communiceren he..

Integendeel, in mijn vorige post geef ik aan hoe ik suggesties heb gecommuniceerd. Dit voorbeeld was juist wat er gebeurt als je niet communiceert en wat ongepast initiatief nemen is. Meestal wordt initiatief nemen gewaardeerd, maar in enkele gevallen kan de oplossing niet. In dit voorbeeld zie je dat de werknemer niet wist wat de reden was dat er van duurdere materialen gebruik werd gemaakt en bestelde ze goedkopere. Op zich niks mee, maar het gaf problemen omdat het niet paste in de rest van de setting. Ze had het ook kunnen vragen aan haar baas of een collega.

Soms is het meedenkend handelen ongeschikt, soms heel geschikt. Maar mijn punt was dat je moet weten wanneer dingen en wanneer ze niet kunnen. Als je denkt dat je een punt hebt, moet je dat tactisch kunnen communiceren... Niet pushen, dat werkt averechts. Tactisch communiceren is een vorm van assertiviteit EN bedrijfspolitiek, dus niet hersenloos alles doen wat je baas zegt. Integendeel, maar ook niet betweterig zijn/werk weigeren omdat jij denkt dat het beter kan (zie mijn eerste post in dit topic).

quote:

Op donderdag 10 juli 2014 20:23 schreef adriaan85 het volgende:

[..]

Soms is het meedenkend handelen ongeschikt, soms heel geschikt. Maar mijn punt was dat je moet weten wanneer dingen en wanneer ze niet kunnen. Als je denkt dat je een punt hebt, moet je dat tactisch kunnen communiceren... Niet pushen, dat werkt averechts. Tactisch communiceren is een vorm van assertiviteit EN bedrijfspolitiek, dus niet hersenloos alles doen wat je baas zegt. Integendeel, maar ook niet betweterig zijn/werk weigeren omdat jij denkt dat het beter kan (zie mijn eerste post in dit topic).

Helemaal mee eens!