Rode Duivels topic #12 Naar verwachting gepresteerd.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:21 schreef Caland het volgende:
Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

Ja kom, Pfaff is dus een van de duizenden commentatoren wereldwijd die dus ook vond dat dat gedrag op het randje was.

Maar goed, de scheidsrechter kan er weinig aan doen, want volgens mij staat zoiets niet echt expliciet in de reglementen denk ik.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:21 schreef Caland het volgende:
Het houdt niet op, niet vanzelf

http://www.hln.be/hln/nl/(...)akte-me-razend.dhtml

Ah kijk, een opper calimero

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:38 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Ah kijk, een opper calimero

Door deze man neem ik dat volk niet meer serieus

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:47 schreef PowerLoungen het volgende:

[..]

Door deze man neem ik dat volk niet meer serieus

In België neemt ook niemand hem serieus, geloof me.

Was ooit een goeie doelman, maar maakt zich nu al jarenlang belachelijk op de televisie. Met zijn real-life soap.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:50 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

In België neemt ook niemand hem serieus, geloof me.

Was ooit een goeie doelman, maar maakt zich nu al jarenlang belachelijk op de televisie. Met zijn real-life soap.

Preudhomme was veel beter ja

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:36 schreef DarkAccountant het volgende:

[..]

Ja kom, Pfaff is dus een van de duizenden commentatoren wereldwijd die dus ook vond dat dat gedrag op het randje was.

Maar goed, de scheidsrechter kan er weinig aan doen, want volgens mij staat zoiets niet echt expliciet in de reglementen denk ik.

Ik vond het gedrag van Defour meer op het randje. Maar ach, zo'n Witsel is ondanks alles ook nog een grote held in België.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 17:55 schreef lisselotte88 het volgende:
Argentinië wou niet voetballen, zei bondscoach Marc Wilmots, en dat klopt. Welcome to the real world, dat gaat zo in toernooien.

Die wedstrijd had in 3/4-0 moeten eindigen voor Argentinië. Ik snap Wilmots' commentaar niet zo goed.

quote:

Wilmots, lovend over zijn eigen elftal, was niet enthousiast over Argentinië: "We waren niet onder de indruk van ze, zeker niet. Het is geen bijzonder team. Maken wij in de laatste minuten nog de 1-1, dan is het gedaan met ze."

Nou, deed dat dan ook.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 23:12 schreef Pumatje het volgende:

De vergelijking is misschien mogelijk wegens taal en buur maar qua voetbal gaat het nergens over.

Ook qua cultuur is er een gigantisch verschil tussen beide landen, Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen .... ook al spreken we (Vlamingen en Nederlanders) dezelfde taal.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ook qua cultuur is er een gigantisch verschil tussen beide landen, Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen .... ook al spreken we (Vlamingen en Nederlanders) dezelfde taal.

Tsja.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:26 schreef Old_Pal het volgende:

Nederlanders lijken veel meer op Scandinaviërs dan op Belgen

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

Dus jij voelt je meer een Belg dan een Zweed?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:22 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Dus jij voelt je meer een Belg dan een Zweed?

Nee, maar ik sta veel dichter bij de Zuid-Amerikanen dan bij Zweden, Noren of Duitsers. Half Rotterdam en Amsterdam staan verder af van de Scandinaviers dan wie dan ook.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:33 schreef Tyr3ll het volgende:

[..]

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

Je krijgt heel snel een paspoort in Nederland, dus de meesten zijn dat echt wel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 06:45 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Ja hoor, 17 miljoen Nederlanders lijken allemaal "veel meer" op Scandinaviers dan Belgen.

Spreek voor jezelf.

De verschillen tussen een Limburger en een Fries en tussen een Brabander en een Amsterdammer zijn vaak ook best groot. Ondanks dat Nederland een best klein land is.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 08:57 schreef Halcon het volgende:

[..]

De verschillen tussen een Limburger en een Fries en tussen een Brabander en een Amsterdammer zijn vaak ook best groot. Ondanks dat Nederland een best klein land is.

De opa van mijn eerste vriendinnetje verstond ik gewoon GEEN WOORD van. Woonde 80 km van waar ik geboren ben. Leg dat in het buitenland (behalve Belgie) uit en mensen kijken je aan alsof je van een Zeeuwse planeet komt.

quote:

Op maandag 7 juli 2014 21:19 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

België heeft hele leuke, zelfs goede spelers maar als team was het knap waardeloos. Allemaal individuele egootjes zonder verbondenheid. Ik wil mij als Nederlander echt niet op de borst kloppen maar jongens, jongens, jongens toch wat hebben wij dankzij supermanager Van Gaal een geweldig:

Together Everyone Achieve More

Ik ben het hier wel mee eens. Gebrek aan kwaliteit is me te kort door de bocht. Akkoord, er stonden niet elf spelers behorend tot de wereldtop op het veld, maar er zijn maar weinig teams die dat wel kunnen zeggen. Bij de bookmakers stond België vooraf ook rond plek 5 - 7. Dat staat gelijk aan een plek in de kwartfinale. Ik vind het echter veel te kort door de bocht om dat nu aan te grijpen om de vlag uit te hangen.

Een manager kan wel wat verschil maken en kan het systeem aanpassen / spelers op een andere positie neer te zetten.

Ik kan niet in het hoofd van Wilmots kijken, maar hij heeft volgens mij een systeem in het hoofd en 6 a 7 spelers die sowieso moeten spelen, ongeacht of ze in vorm zijn en of ze in dat systeem passen.

Dat een achterhoede van 4 man met twee CV's als backs niet werkt, was al best snel te zien. Toch bleef hij er aan vasthouden. Ook wel omdat hij slechts één echte back mee had genomen en die raakte tegen Korea geblesseerd. Soms is het beter om te kiezen voor een speler die in een mindere competitie een heel seizoen als back heeft gespeeld i.p.v. iemand die niet gewend is om als back te spelen. Hij had nu iets van 7 CV's mee. 4 (bij 4-4-2) of 6 (bij 5-3-2) lijkt me het maximale. 7 cv's en 1 back slaat nergens op.

Vorm heb je als bondscoach niet heel veel invloed op, behalve dan dat je een speler kunt wisselen, net zoals dat je iemand die wel een grote naam heeft, maar niet in het systeem blijkt te passen, er naast kunt zetten of niet mee kunt nemen ten faveure van iemand die wel in vorm is en wel in het systeem past. Uiteraard zijn diverse spelers nog jong en worden ze beter, maar met hun kwaliteiten zal ook hun ego meegroeien. Daar moet je als coach mee om kunnen gaan.

Al met al heeft Wilmots inderdaad de doelstelling bereikt, maar het is toch een beetje als een meewerkend voorman van een groep tomatenplukkers die om half 2 hun quotum al gehaald hebben, daarna tot 5 uur met een sigaretje en een cocktail in de zon heeft liggen te genieten en op vraag van de baas roepen dat ze volgende week weer gaan knallen. Zo'n chef vraag je één keer om weer aan het werk te gaan met z'n mannen en als hij binnen de 5 minuten niet weer wat kisten gevuld heeft, zwier je hem buiten.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 08:58 schreef El_Matador het volgende:

[..]

De opa van mijn eerste vriendinnetje verstond ik gewoon GEEN WOORD van. Woonde 80 km van waar ik geboren ben. Leg dat in het buitenland (behalve Belgie) uit en mensen kijken je aan alsof je van een Zeeuwse planeet komt.

Die verschillen qua dialect kunnen inderdaad best groot zijn. Ook qua mentaliteit. Ik weet niet of je bijvoorbeeld St. Willebrord ('t Heike) kent (als je niet daar uit de buurt komt, ken je het als gemeente Ruchphen uit de verkiezingsuitslagen ), de mentaliteit daar is behoorlijk anders dan in bv. Breda, terwijl dat niet ver uit elkaar ligt.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 00:15 schreef Morendo het volgende:

[..]

Die wedstrijd had in 3/4-0 moeten eindigen voor Argentinië. Ik snap Wilmots' commentaar niet zo goed.

3 of 4-0 zou nu ook overdreven geweest zijn, maar ik snap idd Wilmots commentaar ook niet.
Argentinië heeft de hele wedstrijd perfect onder controle gehad. Vroeg gescoord en de rest van de wedstrijd in een zetel gezeten.
België heeft maar 3 halve kansen gehad, dus om het gewoon te steken op het feit dat Argentinië niet wou voetballen is kort door de bocht.
Terechte nederlaag imo, als je zo weinig kan brengen tegen een al bij al matig team als Argentinië heb je niets te zoeken in de halve finale.

Ik voorspel een makkelijke overwinning van Nederland tegen de Argentijnen

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:13 schreef Halcon het volgende:

[..]

Die verschillen qua dialect kunnen inderdaad best groot zijn. Ook qua mentaliteit. Ik weet niet of je bijvoorbeeld St. Willebrord ('t Heike) kent (als je niet daar uit de buurt komt, ken je het als gemeente Ruchphen uit de verkiezingsuitslagen ), de mentaliteit daar is behoorlijk anders dan in bv. Breda, terwijl dat niet ver uit elkaar ligt.

Rucphen. Nooit geweest, maar ken het van naam wel. De verschillen binnen Nederland zijn sowieso vele malen groter dan met het buitenland.

Jij hebt vermoedelijk veel meer gemeen met iemand uit dezelfde sociale klasse, opleidingsniveau en blik op de wereld uit zeg Argentinië dan met een Nederlandse tokkie of Aerdenhoutse crimineel financiele derivatenhandelaar.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:16 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Rucphen. Nooit geweest, maar ken het van naam wel. De verschillen binnen Nederland zijn sowieso vele malen groter dan met het buitenland.

Jij hebt vermoedelijk veel meer gemeen met iemand uit dezelfde sociale klasse, opleidingsniveau en blik op de wereld uit zeg Argentinië dan met een Nederlandse tokkie of Aerdenhoutse crimineel financiele derivatenhandelaar.

Dat zegt inderdaad veel meer dan bv. een paspoort of geboorteplek.

De verschillen qua dialect (qua punt: het elkaar kunnen verstaan) zijn ook behoorlijk groot af en toe, voor mijn gevoel is dat in veel grotere landen, zoals bv. de VS, Peru, Duitsland, etc relatief minder groot.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:33 schreef Tyr3ll het volgende:

[..]

Inderdaad, 17 miljoen mensen in Nederland maar niet iedereen daarvan is ook Nederlander. Dat zit toch echt wat lager.

Ongeveer 13 mio volgens het CBS. (Zie: http://statline.cbs.nl/St(...)2=0&D3=0&D4=0&D5=0-4)

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 07:24 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Nee, maar ik sta veel dichter bij de Zuid-Amerikanen dan bij Zweden, Noren of Duitsers. Half Rotterdam en Amsterdam staan verder af van de Scandinaviers dan wie dan ook.

Was jij niet blond (meen ik ergens in het Kris en Lisanne topic te hebben gelezen. Correct me if im wrong.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:27 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Was jij niet blond

Maakt dat iets uit?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:27 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Was jij niet blond (meen ik ergens in het Kris en Lisanne topic te hebben gelezen. Correct me if im wrong.

Valderrama is ook blond

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 09:11 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ik ben het hier wel mee eens. Gebrek aan kwaliteit is me te kort door de bocht. Akkoord, er stonden niet elf spelers behorend tot de wereldtop op het veld, maar er zijn maar weinig teams die dat wel kunnen zeggen. Bij de bookmakers stond België vooraf ook rond plek 5 - 7. Dat staat gelijk aan een plek in de kwartfinale. Ik vind het echter veel te kort door de bocht om dat nu aan te grijpen om de vlag uit te hangen.

Een manager kan wel wat verschil maken en kan het systeem aanpassen / spelers op een andere positie neer te zetten.

Ik kan niet in het hoofd van Wilmots kijken, maar hij heeft volgens mij een systeem in het hoofd en 6 a 7 spelers die sowieso moeten spelen, ongeacht of ze in vorm zijn en of ze in dat systeem passen.

Dat een achterhoede van 4 man met twee CV's als backs niet werkt, was al best snel te zien. Toch bleef hij er aan vasthouden. Ook wel omdat hij slechts één echte back mee had genomen en die raakte tegen Korea geblesseerd. Soms is het beter om te kiezen voor een speler die in een mindere competitie een heel seizoen als back heeft gespeeld i.p.v. iemand die niet gewend is om als back te spelen. Hij had nu iets van 7 CV's mee. 4 (bij 4-4-2) of 6 (bij 5-3-2) lijkt me het maximale. 7 cv's en 1 back slaat nergens op.

Vorm heb je als bondscoach niet heel veel invloed op, behalve dan dat je een speler kunt wisselen, net zoals dat je iemand die wel een grote naam heeft, maar niet in het systeem blijkt te passen, er naast kunt zetten of niet mee kunt nemen ten faveure van iemand die wel in vorm is en wel in het systeem past. Uiteraard zijn diverse spelers nog jong en worden ze beter, maar met hun kwaliteiten zal ook hun ego meegroeien. Daar moet je als coach mee om kunnen gaan.

Al met al heeft Wilmots inderdaad de doelstelling bereikt, maar het is toch een beetje als een meewerkend voorman van een groep tomatenplukkers die om half 2 hun quotum al gehaald hebben, daarna tot 5 uur met een sigaretje en een cocktail in de zon heeft liggen te genieten en op vraag van de baas roepen dat ze volgende week weer gaan knallen. Zo'n chef vraag je één keer om weer aan het werk te gaan met z'n mannen en als hij binnen de 5 minuten niet weer wat kisten gevuld heeft, zwier je hem buiten.

Wilmots heeft jarenlang de tijd gehad om aan een soort 3-4-3 systeem te sleutelen. Waarom deed hij dit dan niet? Laksheid of onkunde?

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:52 schreef Morendo het volgende:

[..]

Wilmots heeft jarenlang de tijd gehad om aan een soort 3-4-3 systeem te sleutelen. Waarom deed hij dit dan niet? Laksheid of onkunde?

Werkelijk waar geen idee. Ik denk een combinatie van laksheid, onkunde en bepaalde spelers niet durven/willen passeren (dat kun je scharen onder zowel laksheid als onkunde).

Hij had ook in de voorbereiding nog van systeem kunnen veranderen of anders nog tijdens wedstrijden van systeem kunnen veranderen (een zogenaamd "plan B"). Als je dan bepaalde spelers niet vooraf wil passeren, doe dat dan tijdens de wedstrijd d.m.v. een wissel. Ook dat heeft hij niet gedaan.

Overigens denk ik dat een lakse coach ongeschikt is, net zoals een onkundige coach. Laat staan iemand die het beide is. M.i. moet hij gewoon wegwezen.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 10:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Werkelijk waar geen idee. Ik denk een combinatie van laksheid, onkunde en bepaalde spelers niet durven/willen passeren (dat kun je scharen onder zowel laksheid als onkunde).

Hij had ook in de voorbereiding nog van systeem kunnen veranderen of anders nog tijdens wedstrijden van systeem kunnen veranderen (een zogenaamd "plan B"). Als je dan bepaalde spelers niet vooraf wil passeren, doe dat dan tijdens de wedstrijd d.m.v. een wissel. Ook dat heeft hij niet gedaan.

Overigens denk ik dat een lakse coach ongeschikt is, net zoals een onkundige coach. Laat staan iemand die het beide is. M.i. moet hij gewoon wegwezen.

Correct, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Wie doet hem wat als we weer naar het EK gaan zonder één kwalificatiewedstrijd te verliezen, ook al is het wederom in de groep met de lamme en de blinde.

Ik denk zelfs serieus dat het idee om een andere coach te nemen bij de voetbalbond zelfs nog nooit maar is opgekomen. Voor hun is Wilmots de man die deed wat al zijn voorgangers niet konden: kwalificeren voor een eindronde.

Dat ze dit zonder coach wellicht ook gedaan hadden, is maar bijzaak voor de bond.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:16 schreef Chilliewillie88 het volgende:

[..]

Correct, maar dat gaat natuurlijk niet gebeuren.
Wie doet hem wat als we weer naar het EK gaan zonder één kwalificatiewedstrijd te verliezen, ook al is het wederom in de groep met de lamme en de blinde.

Ik denk zelfs serieus dat het idee om een andere coach te nemen bij de voetbalbond zelfs nog nooit maar is opgekomen. Voor hun is Wilmots de man die deed wat al zijn voorgangers niet konden: kwalificeren voor een eindronde.

Dat ze dit zonder coach wellicht ook gedaan hadden, is maar bijzaak voor de bond.

Het gaat ook niet gebeuren, zeker gezien de reacties bij de bond. Het doel was kennelijk de kwartfinale, die is behaald en dus zal Wilmots wel blijven.

Ben het met je eens. Al had je Eddy Wally voor die groep gezet, die had dit waarschijnlijk ook wel gepresteerd. Ze kijken heel simpel: dit was het doel, het doel is gehaald en dus heeft Wilmots het prima gedaan. Dat vind ik te kort door de bocht.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Het gaat ook niet gebeuren, zeker gezien de reacties bij de bond. Het doel was kennelijk de kwartfinale, die is behaald en dus zal Wilmots wel blijven.

Ben het met je eens. Al had je Eddy Wally voor die groep gezet, die had dit waarschijnlijk ook wel gepresteerd. Ze kijken heel simpel: dit was het doel, het doel is gehaald en dus heeft Wilmots het prima gedaan. Dat vind ik te kort door de bocht.

Wilmots heeft het maximale (en meer) er uitgehaald. Hij verdient een contract voor het leven

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:28 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Wilmots heeft het maximale (en meer) er uitgehaald.

Zoals gezegd: niet mee eens.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:28 schreef Halcon het volgende:

[..]

Zoals gezegd: niet mee eens.

Kwa spel inderdaad niet, kwa resultaten wel.

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:30 schreef OnePlusOne het volgende:

[..]

Kwa spel inderdaad niet, kwa resultaten wel.

Qua resultaten is een kwartfinale (bij de bookies stonden ze 5e a 6e vooraf en dat houdt in een kwart finale, van Argentinië kun je verliezen) voldoende, qua spel was het fors onder de maat. Dan zou ik het toch eens met een andere coach gaan proberen. Wilmots heeft zijn meerwaarde niet bewezen (integendeel).

quote:

Op dinsdag 8 juli 2014 11:33 schreef Halcon het volgende:

[..]

Qua resultaten is een kwartfinale (bij de bookies stonden ze 5e a 6e vooraf en dat houdt in een kwart finale, van Argentinië kun je verliezen) voldoende, qua spel was het fors onder de maat. Dan zou ik het toch eens met een andere coach gaan proberen. Wilmots heeft zijn meerwaarde niet bewezen (integendeel).

Eens, Belgie heeft met enig geluk de kwartfinale gehaald en mag om het behalen daarvan redelijk trots zijn na 1982, dat misgun ik de Rode Duivels ook absoluut niet.

Maar ik heb hier ook eerder met jou de dicussie gehad over het tactisch benul van Wilmots, die ik nergens op het veld kon zien, de individuele acties van de Bruyne, Lukaku en het werk van Dries Mertens stegen boven de middelmaat van het elftal uit bij tijd en wijlen, maar door velen benoemd topster Hazard heeft een zeer ondermaatse prestatie gebracht, van Fellaini had ik ook meer verwacht en ook Witsel stelde me ietsje teleur, die laatste 2 hadden het middenveld beter kunnen balanceren en Hazard liet voorlopig niet zien een teamspeler te kunnen zijn.

Welnu, een andere trainer,, sta je nog steeds achter Dury van ZG?, of ben je het inmiddels met me eens dat er een coach moet komen die ervaring heeft met groter materiaal, dan iemand die creatief met een zeer beperkt budget om kunt gaan?.