Doping #96 Blessures?

[ Bericht 100% gewijzigd door Ajacied422 op 25-07-2014 21:55:11 ]

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 21:57 schreef THEFXR het volgende:

[..]

ja

de groep wielrenners is natuurlijk totaal onvergelijkbaar met de kleine clubje schaatsers. Van Wüst weet ik dat ze meerdere keren per jaar out of competition getest wordt. Ik denk dat er andere sporten minder testen dan in het schaatsen

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 22:02 schreef THEFXR het volgende:

[..]

alleen urine of ook bloed?, want ze hebben geen bloedpaspoort.

geen idee, welke sporten hebben buiten wielrennen wel een volwaardig bloedpaspoort?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar waarom is de ontwikkeling van wereldrecords in het schaatsen niet stil blijven staan? Ook na de EPO test kwam.

Allereerst, ik zou me geen illusies maken dat er na het ontwikkelen van een EPO test geen doping meer wordt gebruikt.
Daarnaast, de ontwikkeling van de tijden in het schaatsen is razendsnel gegaan tussen 1995 en 2005. Dit is deels de klapschaats, deels Salt Lake City en deels ongetwijfeld EPO.

Dat er nog rek zit in de wereldrecords komt vooral omdat schaatsen een marginale sport is.
De kans dat een potentiële wereldtopper in het schaatsen ook daadwerkelijk profschaatser wordt (of überhaupt ooit op schaatsen zal staan) is zeer klein.
Er kunnen misschien wel drie Sablikova's in Tsjechië wonen die nooit hebben geschaatst. In Rusland ongetwijfeld een veelvoud.

De kans dat een talentvolle hardloper of wielrenner wordt ontdekt en goede begeleiding krijgt is aanzienlijk groter, waardoor de marges aan de top kleiner zijn.

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 22:03 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Allereerst, ik zou me geen illusies maken dat er na het ontwikkelen van een EPO test geen doping meer wordt gebruikt.
Daarnaast, de ontwikkeling van de tijden in het schaatsen is razendsnel gegaan tussen 1995 en 2005. Dit is deels de klapschaats, deels Salt Lake City en deels ongetwijfeld EPO.

Dat er nog rek zit in de wereldrecords komt vooral omdat schaatsen een marginale sport is.
De kans dat een potentiële wereldtopper in het schaatsen ook daadwerkelijk profschaatser wordt (of überhaupt ooit op schaatsen zal staan) is zeer klein.
Er kunnen misschien wel drie Sablikova's in Tsjechië wonen die nooit hebben geschaatst. In Rusland ongetwijfeld een veelvoud.

De kans dat een talentvolle hardloper of wielrenner wordt ontdekt en goede begeleiding krijgt is aanzienlijk groter, waardoor de marges aan de top kleiner zijn.

Goed punt.

De eerste waar ik aan denk is Gianni Romme. Die reed zo hard dat men in 1998 zei dat hij van Mars kwam. Voor zover mij bekend is de 'man van mars' uitdrukking in 1998 bedacht. Wat een paar maanden na Nagano gebeurde is misschien louter toeval..

Hij reed ook de wereldrecords van Koss aan flarden alhoewel ik niet meer voor de geest kan halen of die wereldrecords al reeds waren benaderd door anderen (iemand een website?).

Zijn neergang in prestaties liep tevens parallel met de invoering van de EPO test in het schaatsen. Na 2001 werd hij voorbij gesneld door anderen.

quote:

The UCI president, Brian Cookson, has called upon Alexandr Vinokourov and Bjarne Riis, the heads of the two most prominent teams in this year’s Tour de France, to testify before the independent commission on cycling’s doping history as a way of helping the sport move on from its past.

Vinokourov, who is in charge of the Tour de France winner’s Astana squad, tested positive for blood doping in 2007. Riis, who is in charge of Tinkoff-Saxo, winners of three mountain stages and the King of the Mountains prize, confessed to having used erythropoietin to win the 1996 Tour; he was initially expunged from the record but subsequently reinstated.

“I would like both of them to come to the commission,” Cookson told the Guardian at the Tour de France finish in Paris. “The commission doesn’t have powers of subpoena, but there is a court of public opinion here which is really important; those two people and others as well need to bear that in mind if they want to continue to operate in our world, opinion in the world of cycling would be much more favourable towards them if they came forward.”

...

http://www.theguardian.co(...)ance-2014?CMP=twt_gu

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 23:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Goed punt.

De eerste waar ik aan denk is Gianni Romme. Die reed zo hard dat men in 1998 zei dat hij van Mars kwam. Voor zover mij bekend is de 'man van mars' uitdrukking in 1998 bedacht. Wat een paar maanden na Nagano gebeurde is misschien louter toeval..

Hij reed ook de wereldrecords van Koss aan flarden alhoewel ik niet meer voor de geest kan halen of die wereldrecords al reeds waren benaderd door anderen (iemand een website?).

Zijn neergang in prestaties liep tevens parallel met de invoering van de EPO test in het schaatsen. Na 2001 werd hij voorbij gesneld door anderen.

Koss reed zijn wereldrecords pre-klapschaats.
Dat die wereldrecords werden verbeterd door de invoering van de klapschaats was geen verrassing.

De records die Koss in 1994 reed werden echter wel als 'buitenaards' ervaren. Veldkamp liet zich in Hamar na het zien van de 10 kilometer van Koss ontvallen dat dit "niet kon".

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

http://www.theguardian.co(...)ance-2014?CMP=twt_gu

Volgens mij loopt er ook nog een onderzoek door het Deens anti-doping agentschap naar misstanden in het Deense wielrennen. Als zij hun werk een beetje naar behoren doen kan ik me niet voorstellen dat Riis nog lang in de wielersport actief is.

Koss en Romme, of moet ik zeggen Conconi en Nikkels

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Koss en Romme, of moet ik zeggen Conconi en Nikkels

Goed punt:

http://sport.infonu.nl/ov(...)n-het-schaatsen.html

quote:

Op maandag 28 juli 2014 18:57 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

http://www.theguardian.co(...)ance-2014?CMP=twt_gu

Fijn dat ze er mee komen op de slotdag van de tour waar Vino net als ploegleider de tour heeft gewonnen.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:50 schreef Wombcat het volgende:

[..]

In het artikel staat wel een hele rare uitspraak

[..]

Hoe kan het dat 'ie dat niet wist tot het in de pers kwam Als voorzitter van de UCI moet je toch wel weten waar zo'n commissie mee bezig is, misschien niet tot in de details, maar Armstrong die getuigt, dat is geen detail.

UCI baas zijn is hard werk.
De hele dag PDF'jes updaten. Attesten goedkeuren voor Chris Froome.

Dan kan je je niet bezig houden met een corruptiezaak binnen de sport (waarvan je zelf vanaf 2009 in het management van de UCI zitting hebt).

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Deze test werd vreemd genoeg pas in 2000 ingevoerd bij het WK afstanden in Milwaukee. De invoering ging niet geheel soepel. Van de 97 geteste schaatsers hadden maar liefst 12 een te hoog hematocriet, waaronder regerend Olympisch kampioene Marianne Timmer. Vreemd genoeg verbond de ISU geen consequenties aan de uitslagen van hun test en mochten alle schaatsers gewoon van start.

Niet weten dat die meetapparatuur 'verkeerd geijkt' was

quote:

Erben Wennemars reageerde gisteren fel: ,,Het gaat om een publiciteitsgeile arts. Ik voel me niet aangesproken, omdat ik weet dat ik clean ben. Het enige wat hiermee wordt bereikt, is dat de schaatssport naar de klote wordt geholpen.'' Rintje Ritsma vulde aan: ,,Schaatsen staat bekend als een schone sport.

quote:

De vele haken en ogen aan de dopingcontroles maken de schaatsers kwetsbaar. Zij voelen zich gegriefd, zeker nu iedereen door 'het lukraak noemen van een percentage' als verdacht wordt beschouwd.

Een boycot van bloedtesten of wedstrijden lijkt hun enige actiemiddel, maar Ritsma weet dat het daar niet van zal komen. ,,Er is altijd wel een groep die toch wil starten. De Aziaten krijg je zeker niet mee. Anders hadden we al veel eerder een front gevormd.''

quote:

KNSB-teamarts H. Smid deed alle moeite speculaties de kop in te drukken. 'Die zogenaamd kritische normen van 50, 53 of 47 zijn allemaal met de natte vinger vastgesteld. De normaalwaarde van een mens varieert tussen 35 en 48. En bij een normaal mens kan de hematocrietwaarde binnen een etmaal met vier punten stijgen of dalen.'

quote:

Op maandag 28 juli 2014 21:51 schreef THEFXR het volgende:

[..]

Deze test werd vreemd genoeg pas in 2000 ingevoerd bij het WK afstanden in Milwaukee. De invoering ging niet geheel soepel. Van de 97 geteste schaatsers hadden maar liefst 12 een te hoog hematocriet, waaronder regerend Olympisch kampioene Marianne Timmer. Vreemd genoeg verbond de ISU geen consequenties aan de uitslagen van hun test en mochten alle schaatsers gewoon van start.

WK afstanden was in Nagano en WK Allround in Millwaukee.

Het hele artikel is overigens nog online te vinden:

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eft-schaatsers.dhtml

Om de discussie in het Commonwealth topic niet te vervuilen, hier m'n gedachten over het zwemmen voor Mexicanobakker.

Ik vind serieus de progressie qua WR's in het zwemmen een van de bizarste dingen in de sport.

Alle aantoonbare dopingrecords in de atletiek staan nog, zwemmen gaat moeiteloos door. Er is een soort 'klapschaats'-achtige innovatie met die pakken, 5 jaar later worden de tijden gewoon weer ingehaald. Alsof Kramer op vaste schaatsen tijden van Romme/Uytdehaage zou rijden, dat idee...

En de verklaring beperken zich vooral tot dingen als 'andere zwembaden' en 'nieuwe lijnen in het bad' en dat is misschien de reden waarom die records uit de jaren '80 zijn verdwenen, maar ik snap echt niet waarom al die records alweer in gewoon textiel worden verbroken.

En het is ook niet alsof zwemmen in de kinderschoenen staat, al tientallen jaren lang op de Olympische Spelen bijv. In de DDR trainden ze al in van die stromingsmachines om techniek te analyseren en verbeteren.

En het is waar dat er techniek nodig is en alles, maar ze zijn talenten, dus dat zit heus wel goed. Wat die progressie maar gaande blijft houden vraag ik mij echt oprecht af, want er zijn amper sporten waarbij je dat zo ziet...

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:34 schreef DeeBee het volgende:
Om de discussie in het Commonwealth topic niet te vervuilen, hier m'n gedachten over het zwemmen voor Mexicanobakker.

Ik vind serieus de progressie qua WR's in het zwemmen een van de bizarste dingen in de sport.

Alle aantoonbare dopingrecords in de atletiek staan nog, zwemmen gaat moeiteloos door. Er is een soort 'klapschaats'-achtige innovatie met die pakken, 5 jaar later worden de tijden gewoon weer ingehaald. Alsof Kramer op vaste schaatsen tijden van Romme/Uytdehaage zou rijden, dat idee...

En de verklaring beperken zich vooral tot dingen als 'andere zwembaden' en 'nieuwe lijnen in het bad' en dat is misschien de reden waarom die records uit de jaren '80 zijn verdwenen, maar ik snap echt niet waarom al die records alweer in gewoon textiel worden verbroken.

En het is ook niet alsof zwemmen in de kinderschoenen staat, al tientallen jaren lang op de Olympische Spelen bijv. In de DDR trainden ze al in van die stromingsmachines om techniek te analyseren en verbeteren.

En het is waar dat er techniek nodig is en alles, maar ze zijn talenten, dus dat zit heus wel goed. Wat die progressie maar gaande blijft houden vraag ik mij echt oprecht af, want er zijn amper sporten waarbij je dat zo ziet...

Maar jij denkt dat de dope van Cielo niet goed genoeg was bijvoorbeeld?

Ow ja, die hielp zeker wel. Maar ze blijven maar records verbreken van atleten die vaak ook al overduidelijk gedrogeerd waren (of in het geval van Oost-Duitse atletes jarenlang systematisch gedopeerd), hoe ze dat voor elkaar krijgen verwonderde ik mij over. Telkens nieuwe middelen zou kunnen, andere suggesties kunnen ook.

Maar het niveau met zwemmen blijft maar zo vooruitgaan... Alsof nu iedereen Kratochvilova-tijden zou lopen op een doordeweekse Diamond League wedstrijd zo normaal zijn al die records, dat idee.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:50 schreef DeeBee het volgende:
Ow ja, die hielp zeker wel. Maar ze blijven maar records verbreken van atleten die vaak ook al overduidelijk gedrogeerd waren (of in het geval van Oost-Duitse atletes jarenlang systematisch gedopeerd), hoe ze dat voor elkaar krijgen verwonderde ik mij over. Telkens nieuwe middelen zou kunnen, andere suggesties kunnen ook.

Maar het niveau met zwemmen blijft maar zo vooruitgaan... Alsof nu iedereen Kratochvilova-tijden zou lopen op een doordeweekse Diamond League wedstrijd zo normaal zijn al die records, dat idee.

Die atletiektijden kun je ook niet serieus nemen. Keek toevallig eens de records na, Oost-Duitse atletes die al voor mijn geboorte (en ik ben de 30 al een tijdje gepasseerd) 10.7 liepen En Drechsler als 100 meter loopster kan ik me niets bij voorstellen (Tante Sidonia......heb haar alleen bij het verspringen meegemaakt).

quote:

Op maandag 28 juli 2014 23:50 schreef DeeBee het volgende:
Ow ja, die hielp zeker wel. Maar ze blijven maar records verbreken van atleten die vaak ook al overduidelijk gedrogeerd waren (of in het geval van Oost-Duitse atletes jarenlang systematisch gedopeerd), hoe ze dat voor elkaar krijgen verwonderde ik mij over. Telkens nieuwe middelen zou kunnen, andere suggesties kunnen ook.

Maar het niveau met zwemmen blijft maar zo vooruitgaan... Alsof nu iedereen Kratochvilova-tijden zou lopen op een doordeweekse Diamond League wedstrijd zo normaal zijn al die records, dat idee.

Efimova ging vorig jaar, met dope, ook gewoon een halve minuut sneller dan haar pakkentijd. Meilutyte vertrouw ik ook voor geen reet, maar er zijn een aantal zwemmers die ik nog best geloof, zeker op de langere afstanden. (Sun Yang, Ledecky, Moller Pedersen)

De progressie is desalniettemin opvallend

Silke Gladisch

Genot.