Kris Kremers en Lisanne Froon gevonden, Panama #37

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Omdat ze die camera wrs alleen tot el mirado hebben gebruikt om evt. foto's te maken, daarna bij te lichten en toen kwam snel het ongeluk.
Vergis je niet ik las dat 80 mensen per dag op dat pad lopen, iig een paar mensen zouden hen moeten hebben gehoord of gezien als ze de volgende dag nog hadden geleefd. Zo ver hadden ze nooit kunnen hebben gelopen, dat ze niemand meer hadden tegengekomen in de volgende dag. Ze hadden ook rechtsomkeer kunnen maken nl. met daglicht. Hebben ze niet gedaan, wrs omdat ze al verongelukt waren.

80 mensen per dag? Geloof ik niet, waar heb je dat vandaan?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:58 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar ze hebben genoeg reserves als het er op aan komt om iig 24 uur nog wel behoorlijk bij de tijd te zijn.
Ik kan ook makkelijk dagen zonder eten.
Drinken niet, maar daar heb je de rivier voor... zeg maar.
Niet waar, want mijn these draait toch om dat waterflesje..................

Ik denk dat je in een cirkeltje blijft redeneren door vast te houden aan dat 'in een paar uur na 18:45 overleden'..

Uitgeput, te moe/zwak om een berg OP te lopen staat niet gelik aan (bijna) overlijden door uitputting, uitdroging of honger.
Loop eens een marathon; dan ben je daarna ook uitgeput, moe, zwak,

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:37 schreef StaceySinger het volgende:
Laatste nieuws:
• (es) Reportage Route Kris en Lisanne
http://www.telemetro.com/(...)35.html#.U7UACbHp2iT

Het lijkt erop dat jij van een video plaatjes kan maken. Wil je me alsjeblieft helpen door dat shot te vangen waar ik het over had?

Uit het meest recente filmpje: Route van de meiden.
Op 6:28...

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

op 6.28 ?

Ja, volgens mij wel; benen en voeten van reporter die bijna zijn enkels verzwikt op keien op het pad dat de meiden ws gelopen hebben.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 13:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja maar toen die meiden er waren was het al 2 weken extreem droog

Ja,klopt. Dit is dan ook op dat pad, niet in de rivier, dus wat maakt dat uit?

Voor mij is dat een aanwijzing dat het idee van Ryan niet kan kloppen; Volgens hem zijn ze direct vanaf de Mirador in het donker naar de rivier gelopen en daar nog voor het licht werd omgekomen.
Als ik dat pad zie (en dit is een extreem punt maar bijna overal is het half onbegaanbaar) dan kan je dat nooit in het donker in één nacht doen. Je struikelt dan bij bijna elke stap die je doet. Op zulke punten zal je in het pikkedonker ws alleen vooruit kunnen op handen en voeten.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 14:05 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ja,klopt. Dit is dan ook op dat pad, niet in de rivier, dus wat maakt dat uit?

Voor mij is dat een aanwijzing dat het idee van Ryan niet kan kloppen; Volgens hem zijn ze direct vanaf de Mirador in het donker naar de rivier gelopen en daar nog voor het licht werd omgekomen.
Als ik dat pad zie (en dit is een extreem punt maar bijna overal is het half onbegaanbaar) dan kan je dat nooit in het donker in één nacht doen. Je struikelt dan bij bijna elke stap die je doet. Op zulke punten zal je in het pikkedonker ws alleen vooruit kunnen op handen en voeten.

Het is toch al een tijdje bekend dat ze na 1 april nog enkele dagen hebben geleefd?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 14:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Het is toch al een tijdje bekend dat ze na 1 april nog enkele dagen hebben geleefd?

Dat zegt JvdH idd maar hij zegt niet waar hij dat op baseert. Die opmerking kwam direct na een stukje over de camera en de telefoon wat de indruk wekt dat zijn bewering daarmee te maken heeft.

Ryan (dus niet ik) is er echter stellig van overtuigd dat ze de eerste nacht al overleden zijn:

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 11:51 schreef Ryan3 het volgende:
Dat is ook de clue, het ongeluk kwam heel snel na 18:55 u op el Mirador.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:01 schreef Dr.Schnautzer het volgende:
Waar baseer je dat op?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:07 schreef Ryan3 het volgende:
1. waterflesje.
2. niemand heeft hen gehoord of gezien de volgende dag, terwijl het een druk pad is.
3. volgende dag gelegenheid om terug te keren, hebben ze niet gedaan, waarom niet omdat ze niet op het idee zijn gekomen? Of er niet meer waren?
4. een oversteek op ongeveer 2 km van el mirador (volgens Mata), wat te doen is in het donker.
5. en nee ik denk dat een paar gezonde Hollandse meiden in de bush niet al na een paar uur nacht geheel versleten zijn.

quote:

5. en nee ik denk dat een paar gezonde Hollandse meiden in de bush niet al na een paar uur nacht geheel versleten zijn.

Lichamelijk niet, geestelijk wel. Eventueel een slangenbeet bij 1 van de 2, of lichte verwonding voor meer paniek. Vaak komt het goed, nu dus niet.

Ik denk dat we met al onze speculaties het volgende in ogenschouw moeten nemen:

- De meiden waren weliswaar fit, maar tenzij je zelf in een jungle hebt gebivakkeerd kun je niet oordelen of fitheid in verhouding staat tot de gevaren van de jungle en daarmee de kans op overleven. Het enige wat fitheid ons in deze zin vertelt, is een mogelijk prima fysiek uithoudingsvermogen van de dames, met als bottleneck de fitheid van de minst fitte van de twee.

- Fysieke fitheid is niet altijd leidend om te kunnen overleven in benarde situaties; mentale fitheid (of stabiliteit) is minstens even belangrijk. Een foute beslissing nemen in een noodsituatie of omgeving waar gevaar loert kan leiden tot de dood, ongeacht hoe fit iemand is.

De jungle is een wildernis. Wij kennen dat niet in Nederland. Ik kan mij dan ook geen voorstelling maken van hoe het is om in de jungle te verdwalen, laat staan bivakkeren. Ik weet niet hoe ik zou reageren op een dergelijke situatie in een dergelijke omgeving. Het zou een zware belasting zijn op mijn mentale gesteldheid omdat je wilt overleven.

Het is deze dames niet gelukt. Of daar derden bij betrokken waren of niet, het feit is dat ze er niet meer zijn. Ik denk dat het verstandig is om eventuele verdere updates af te wachten van betrouwbare bronnen, zodat we daar weer na over kunnen denken. Ik volg deze topicreeks al een tijdje en merk dat de speculaties gevoed worden door oud nieuws. Speculeren is prima, maar weet wanneer je moet stoppen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:19 schreef Multivitamine het volgende:
Ik denk dat we met al onze speculaties het volgende in ogenschouw moeten nemen:

- De meiden waren weliswaar fit, maar tenzij je zelf in een jungle hebt gebivakkeerd kun je niet oordelen of fitheid in verhouding staat tot de gevaren van de jungle en daarmee de kans op overleven. Het enige wat fitheid ons in deze zin vertelt, is een mogelijk prima fysiek uithoudingsvermogen van de dames, met als bottleneck de fitheid van de minst fitte van de twee.

Daar zeg je wel iets. Ergens heb ik gelezen dat 1 van de 2 meiden astmatisch was. Nu ben ik dat zelf ook en ik kan je vertellen dat een hoge luchtvochtigheid echt heeel lastig is als je astmapatient bent. Je wordt er letterlijk benauwd en ziek van. Ik wil niet weten hoe zij er dan in het bos aan toe is geweest, maar als je echt benauwd bent kun je er ook in blijven, zeg maar. Misschien bleef zij wel ergens achter (met rugzak?) en is de ander hulp gaan halen?

Ik ken Spaans dus kon de uitstekende video van telemetro goed begrijpen...

Ze spreken allereerst ook van een beslispunt, linksaf of rechtsaf.. rechtsaf ga je naar de Mirador.

Als je daar het foute pad neemt en weer doorloopt, daal je ook meteen wordt nu duidelijk.. dus kan heel goed dat ze dan dachten, zo weer in Boquete uit te komen.

Verder verklaart een bewoner daar dat hij kleren van Kris heeft gevonden, bij een oversteekpunt met kabels..

En dat je dus voortdurend rivieren oversteekt, wat nooit gemakkelijk is zonder hulpmiddelen. En schuilhutten staan van het pad af, daarvoor moet je het gebied kennen. Daar waar die man de kleren vond, was wel al een heel stuk verder op de route... da's echt wel twee dagen lopen minstens.. dus als Kris die zelf heeft uitgetrokken, lijkt de claim van van den Heuvel, dat ze dagen geleefd hebben (gebaseerd op camera's of GSM verzoeken aan een mast) te kloppen..

quote:

Daar zeg je wel iets. Ergens heb ik gelezen dat 1 van de 2 meiden astmatisch was. Nu ben ik dat zelf ook en ik kan je vertellen dat een hoge luchtvochtigheid echt heeel lastig is als je astmapatient bent. Je wordt er letterlijk benauwd en ziek van. Ik wil niet weten hoe zij er dan in het bos aan toe is geweest, maar als je echt benauwd bent kun je er ook in blijven, zeg maar. Misschien bleef zij wel ergens achter (met rugzak?) en is de ander hulp gaan halen?

In een reportage van Volkskrant stond inderdaad dat één van de meiden asmatisch is. In andere ooggetuigeverklaringen wordt weer gemeld dat één van de meiden "ziek" was en iets over gekochte medicijnen.
Betreft dit één van de dames? Of was de ene dame asmatisch en de ander toevallig ziek?

Al iets bekend van het NFI ?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:19 schreef Multivitamine het volgende:
- De meiden waren weliswaar fit, maar tenzij je zelf in een jungle hebt gebivakkeerd kun je niet oordelen of fitheid in verhouding staat tot de gevaren van de jungle en daarmee de kans op overleven. Het enige wat fitheid ons in deze zin vertelt, is een mogelijk prima fysiek uithoudingsvermogen van de dames, met als bottleneck de fitheid van de minst fitte van de twee. - Fysieke fitheid is niet altijd leidend om te kunnen overleven in benarde situaties; mentale fitheid (of stabiliteit) is minstens even belangrijk. Een foute beslissing nemen in een noodsituatie of omgeving waar gevaar loert kan leiden tot de dood, ongeacht hoe fit iemand is.

Ik denk dat de discussie over fitheid niet zo zeer gaat over overleven maar over de afstand die je onder bepaalde omstandigheden af kunt leggen in een bepaalde tijd en een invloed kan hebben gehad in een keuze die ze hebben gemaakt. En dan denk ik vooral aan: Als je al een heel eind hebt afgedaald en je dan af gaat vragen of je wel goed zit (het lijkt mij dat ze zich dat op een bepaald moment toch wel af moesten gaan vragen) ga je dan terug lopen de berg op over moeilijk begaanbaar terrein of besluit je door te lopen? Dan kan de fysieke gesteldheid op dat moment (mede afhankelijk van hun fitheid/conditie) een factor zijn in die beslissing. Hoe vermoeider ze al zijn, hoe meer spierpijn, gewrichtspijn ze hebben, hoe meer ze tegen zo'n klim op zullen zien. De keuze verder af te dalen is dan sneller gemaakt.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:30 schreef silliegirl het volgende:

[..]

Daar zeg je wel iets. Ergens heb ik gelezen dat 1 van de 2 meiden astmatisch was.

Dat zei hun gastvrouw maar is nergens bevestigd. Het kan dus ook goed zijn dat ze gewoon verkouden was wat natuurlijk ook lastig is op zo'n tocht.

quote:

Nu ben ik dat zelf ook en ik kan je vertellen dat een hoge luchtvochtigheid echt heeel lastig is als je astmapatient bent. Je wordt er letterlijk benauwd en ziek van. Ik wil niet weten hoe zij er dan in het bos aan toe is geweest, maar als je echt benauwd bent kun je er ook in blijven, zeg maar. Misschien bleef zij wel ergens achter (met rugzak?) en is de ander hulp gaan halen?

Hoe verklaar je dan dat de resten in elkaars buurt zijn gevonden?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ouder1 op 03-07-2014 16:00:28 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:38 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

In een reportage van Volkskrant stond inderdaad dat één van de meiden asmatisch is. In andere ooggetuigeverklaringen wordt weer gemeld dat één van de meiden "ziek" was en iets over gekochte medicijnen.
Betreft dit één van de dames? Of was de ene dame asmatisch en de ander toevallig ziek?

Al deze berichten hadden betrekking op Lisanne. Hierover heeft de huisbazin verklaard dat ze hoestte en verkouden was. Door vertalingen en interpretaties is daar later van gemaakt "ziek" en "astmatisch". Dat laatste is aangeboren, misschien is die informatie ook van de ouders afkomstig.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:33 schreef Perico het volgende:
Ik ken Spaans dus kon de uitstekende video van telemetro goed begrijpen...

Mooi!

quote:

Ze spreken allereerst ook van een beslispunt, linksaf of rechtsaf.. rechtsaf ga je naar de Mirador.

Bedoel je een punt verder dan de Mirador of bedoel je op de Mirador kan je rechtsaf naar Boquet?

quote:

Als je daar het foute pad neemt en weer doorloopt, daal je ook meteen wordt nu duidelijk.. dus kan heel goed dat ze dan dachten, zo weer in Boquete uit te komen.

Verder verklaart een bewoner daar dat hij kleren van Kris heeft gevonden, bij een oversteekpunt met kabels..

Dat dacht ik te zien maar mijn Spaans is bagger..

quote:

En dat je dus voortdurend rivieren oversteekt, wat nooit gemakkelijk is zonder hulpmiddelen.

Zeggen ze ook hoever de eerste rivier (lopen) is vanaf de Mirador? Ik begreep van die gids dat DE rivier 2,5 uur lopen was vanaf daar..

quote:

En schuilhutten staan van het pad af, daarvoor moet je het gebied kennen. Daar waar die man de kleren vond, was wel al een heel stuk verder op de route... da's echt wel twee dagen lopen minstens..

Jouw inschatting of hun woorden?

quote:

dus als Kris die zelf heeft uitgetrokken, lijkt de claim van van den Heuvel, dat ze dagen geleefd hebben (gebaseerd op camera's of GSM verzoeken aan een mast) te kloppen..

Met dank!

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:57 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Al deze berichten hadden betrekking op Lisanne. Hierover heeft de huisbazin verklaard dat ze hoestte en verkouden was. Door vertalingen en interpretaties is daar later van gemaakt "ziek" en "astmatisch". Dat laatste is aangeboren, misschien is die informatie ook van de ouders afkomstig.

Verklaringen Ingrid Lommers 5 april


So I think I should write down what really happened and happening since in Holland in the media I read that they went up Volcán Barú what is really not true since they booked that tour with us for Saturday; they were going to go with a guide on Saturday and they were also specifically told not to do Baru alone as well as that it was already 13:00 pm.

So we gave them options, they looked on Internet (last searches all about EL PIANISTA TRAIL) and on a map (pointed out EL PIANISTA TRAIL) so we suspect they went to that trail, but they still could have go hiking somewhere else or maybe they didnt go hiking anywhere.

The thing is we don't know. It is extremely worriesome. The local authorities are doing lots of searches on all trails; today also with an helicopter. Also volunteers have been going around everywhere. There are also lots of flyers ev


This is the thing: the last moment they were seen is here around 13:00 at the school. After that we don't know anything. Today I am going around the neighborhood here with pictures talking to anybody to see if somebody actually have seen them getting in the direction to Boquete. From the school you can go to Palmira, Boquete or David. We can't keep looking on the trails. We need to know more about what exactly has happened after 13:00 here.


According to a friend of the girls, they had a 2pm appointment at the Pianista trail head, but they never showed up. Is this common knowledge? Do we have any actual evidence they went hiking anywhere at all?


"Yes we went to the meeting and police, sinaproc, representations of embassies, etc talked about the conclusions they can draw and basically from what i heard, they think that all the tips that they verified lead to the idea that they DID go on the pianista trail.

(The only thing is they they maybe didn't listen too much to Pedro from Casa Pedro who had the strong impression that after the small hike that they did (only 30 min in total but on a steep hike and Lisanne had a cold) on the trail next to his house, they were so tired that they wanted to go back to Boquete). They sat down on the floor on the side of his house saying that they did not want to go to El Pianista anymore but rather, to town. They sat there for a while and he did not see how they left and in what direction. It must have been about 15:00 at least.

So we are not sure if it was them but it was definitely (two girls, very young, one taller than the other one, with a black backpack, speaking English, but not native English, came there with a taxi first of all asking for the pianista trail (logic since in the front of the house is a sign that talks about the trail next to Casa Pedro and also having an arrow pointing that you have to continue the main road to get to the Pianista trail) .. Pedro/Peter explained that they would have to go further to the Pianista trail but .. that there is this trail next to his house as well.. Since we know that they most probably left the house with the intention to go to the Pianista trail (because of what we tell students on the welcome talk, the information at the school and the fact that they searched on the computer for even more information about the Pianista Trail, even the exact location of the Restaurant).. .... anyways.. I am not a detective and I know that you should leave all other possibilities open but it sounds that they were Lisanne and Kris.. what we still don't know if it where them and neither, if, after this first decision to go back to Boquete, they changed their mind and STILL decided to go to the El Pianista Trail.. it is so not logic...that they went up that trail so late.. the tips on the Pianista Trail are from people saying that they saw two girls very late (at 3 or later)...

The press in Holland says that a person that thinks he has seen Lisanne and Kris tuesday afternoon says that Lisanne and Kris were doubting if they could go on the trail or not. The real story is that this person lives next to another trail and he said that that was also a nice trail, that they didnt need to go to the El Pianista Trail. So they actually went on that trail and were back after 30 minutes saying that they were very tired and were going back to Boquete. They sat on the side of the road to go back to Boquete, not on the side of the road which would lead to El Pianista. They sat for a long time on the road waiting for a bus or a taxi. They have not seen what they finally did.


http://projectavalon.net/(...)re-missing-in-Panama

[ Bericht 71% gewijzigd door theavenger_ep op 03-07-2014 16:39:23 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:44 schreef Halcon het volgende:
Al iets bekend van het NFI ?

Nog niet. Wel werd vandaag het volgende bekend:

Panamese hoofdofficier Betzaida Pitty is woensdag naar Nederland gereisd om informatie met de Nederlandse autoriteiten

Ik vermoed dat zij de telefoons en camera ook vanuit Panama heeft meegenomen voor verder onderzoek door het NFI.

Hopelijk heeft het Panamese onderzoek geen schade toegebracht. Uit het eerdere filmpje over het NFI kreeg ik de indruk dat men hier meer technische mogelijkheden heeft om de telefoons te onderzoeken dan in Panama.

Dat onderzoek kan nog wel even gaan duren. Geen maanden verwacht ik, maar misschien wel enkele weken. Dit hangt af van de mate waarin de apparatuur beschadigd is. Als er veel vocht bij gekomen is, dan wordt het noodzakelijk om de chips los te solderen, wat een heel secuur en tijdrovend werkje is. Gaat het te snel of wordt het te heet, dan kan alle data verloren gaan (voor zover dat niet reeds het geval is). Daarna moeten de chips weer opnieuw in een schakeling worden aangesloten om uitgelezen te kunnen worden.

Dat las ik inderdaad in het AD. Wel raar, want in Panamese kranten stond dat ze die informatie al hadden. Nu blijkt dus dat dat niet het geval is.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 15:59 schreef Ouder1 het volgende:

Bedoel je een punt verder dan de Mirador of bedoel je op de Mirador kan je rechtsaf naar Boquet?

In het begin, waar je rechtsaf moet naar de Mirador... wat iedereen dus schijnbaar doet.. maar je kunt dan ook links, een pad door de jungle, dat je weer in Boquete doet uitkomen

quote:

Zeggen ze ook hoever de eerste rivier (lopen) is vanaf de Mirador? Ik begreep van die gids dat DE rivier 2,5 uur lopen was vanaf daar.

Dat zal ongeveer de tijd zijn ja. Een paar uur.

quote:

Jouw inschatting of hun woorden?

Mijn inschatting. Die man zei dus kleren te hebben gevonden van Kris, bij een rivier met kabels, waarvan er dus wel meer dan vijf bestaan, van dat type oversteekpunten.

Dat zal toch al gauw daar (mijn inschatting) 20 km. zijn geweest en als je verdwaald bent en sowieso al veel twijfelt wellicht denk ik dat je zo'n 10 km. per dag in dit terrein aflegt

Op het einde van de video zie je dat (denkelijk niet voor de show) de reddingsdienst hen te hulp schiet, die hen energierepen gaf. De reportagemakers hadden het zelf ook onderschat en zwaar gehad, met gids.

Toch krijg ik het idee dat men in Panama toch wel aanstuurt op het "noodlot door verdwaling" scenario. Zelf vind ik verklaringen die zeggen dat de meiden weer onderweg waren terug naar hun hostel ook niet waardeloos. Maar dat zou dan weer een dodelijk misdrijf betekenen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:08 schreef Halcon het volgende:
Dat las ik inderdaad in het AD. Wel raar, want in Panamese kranten stond dat ze die informatie al hadden. Nu blijkt dus dat dat niet het geval is.

Dat hangt ervan af om welke informatie het precies gaat. Als ze in Panama de bestanden (deels) hebben kunnen lezen, dan zullen ze deze bestanden waarschijnlijk wel digitaal naar Nederland hebben gestuurd op enig moment.

Maar het NFI wil ook zelf de apparatuur onderzoeken, vermoedelijk om te kijken of er nog meer uit gehaald kan worden.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:11 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat hangt ervan af om welke informatie het precies gaat. Als men in Panama de bestanden (deels) hebben kunnen lezen, dan zullen ze deze bestanden waarschijnlijk wel digitaal naar Nederland hebben gestuurd op enig moment.

Maar het NFI wil ook zelf de apparatuur onderzoeken, vermoedelijk om te kijken of er nog meer uit gehaald kan worden.

Kan ook overleg met ouders zijn om vrijgave foto's et cetera

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:08 schreef Halcon het volgende:
Dat las ik inderdaad in het AD. Wel raar, want in Panamese kranten stond dat ze die informatie al hadden. Nu blijkt dus dat dat niet het geval is.

Hmm... de tegenstrijdige berichten blijven me verrassen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:11 schreef Perico het volgende:
In het begin, waar je rechtsaf moet naar de Mirador... wat iedereen dus schijnbaar doet.. maar je kunt dan ook links, een pad door de jungle, dat je weer in Boquete doet uitkomen

Maar als ze dat gedaan hadden dan waren ze dus weer veilig in Boquet terug gekomen? Dus ze zijn naar de Mirador doorgelopen en dáár zijn ze ipv omgekeerd wat de bedoeling is bij de Pianista juist door gelopen.. toch?

Ik snap er nu niets meer van.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ouder1 op 03-07-2014 16:37:49 ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:11 schreef Perico het volgende:
Toch krijg ik het idee dat men in Panama toch wel aanstuurt op het "noodlot door verdwaling" scenario. Zelf vind ik verklaringen die zeggen dat de meiden weer onderweg waren terug naar hun hostel ook niet waardeloos. Maar dat zou dan weer een dodelijk misdrijf betekenen.

Voor mij zijn de opties:
- verdwalen en ongeval
- verdwalen en misdrijf
- misdrijf en verspreiding al vind ik die erg onwaarschijnlijk.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:36 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Voor mij zijn de opties:
- verdwalen en ongeval ..... 99.899% kans
- verdwalen en misdrijf ..... 0.1% kans
- misdrijf en verspreiding al vind ik die erg onwaarschijnlijk. ..... 0.001% kans

Helemaal mee eens, maar ik heb er ook wat kansen bij gezet (zie boven).

_{Bron: mijn duim na overleg met onderbuik.}

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:08 schreef Halcon het volgende:
Dat las ik inderdaad in het AD. Wel raar, want in Panamese kranten stond dat ze die informatie al hadden. Nu blijkt dus dat dat niet het geval is.

of dat van panama ging over de camera en dit over de telefoons?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 12:14 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Val je over het woord 'indiaan'? Zo wordt die lokale bevolking in de jungle gewoon genoemd hoor. Dat verzin ik niet zelf.

Neuh, dat is niet waar ik op doelde.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 17:51 schreef Marrije het volgende:

[..]

of dat van panama ging over de camera en dit over de telefoons?

Dat ging ook over de telefoons.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:20 schreef MidnightB00m het volgende:

[..]

Hmm... de tegenstrijdige berichten blijven me verrassen.

Ja. Niet de eerste keer dat het gebeurt.

Vast ook niet de laatste keer.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 17:50 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Helemaal mee eens, maar ik heb er ook wat kansen bij gezet (zie boven).

_{Bron: mijn duim na overleg met onderbuik.}

Hoe wil je dat kwantificeren?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:26 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Maar als ze dat gedaan hadden dan waren ze dus weer veilig in Boquet terug gekomen? Dus ze zijn naar de Mirador doorgelopen en dáár zijn ze ipv omgekeerd wat de bedoeling is bij de Pianista juist door gelopen.. toch?

Ik snap er nu niets meer van.

me too, wil het graag begrijpen

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 22:22 schreef A_Fortiori het volgende:

[..]

me too, wil het graag begrijpen

Het lijkt dat hij wat dingen door elkaar haalt..

De vondst van de schoenen en lichaamsdelen doet me vermoeden dat ze in ieder geval dicht in de buurt van elkaar zijn omgekomen. Dat wil zeggen, niet aan het begin van de rivier, dus is het toch waarschijnlijk dat ze ondanks alle moeilijke omstandigheden heel ver hebben kunnen doorlopen?

Tijdens dat filmpje (is er overigens al een vertaling van gemaakt?) kwam dit beeld voorbij, een schuurtje:



Wat zeiden ze hier in het Spaans? Gewoon niks interessants en slechts gewoon een soort 'sfeer beeld' of dat dit een plek is waar iets aan de hand is? En waarom staat dat schuurtje zo in elkaar gedoken?

Verkracht, vermoord, in 't bos gedumpt, opgegeten door wilde dieren.

Het lijkt mij moeilijk echt zo erg te verdwalen dat je in 2-3 dagen niet terug bent. Heuvelaf, rivier volgen, voila. Aan de andere kant; het zijn vrouwen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 21:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe wil je dat kwantificeren?

Dat wil ik niet.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:24 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Dat wil ik niet.

Nou je hebt een kansberekening gemaakt, hoe heb je dat geqauntificeerd dan?

Natte vinger? Gut feeling?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:22 schreef Oksel het volgende:
Verkracht, vermoord, in 't bos gedumpt, opgegeten door wilde dieren.

Het lijkt mij moeilijk echt zo erg te verdwalen dat je in 2-3 dagen niet terug bent. Heuvelaf, rivier volgen, voila. Aan de andere kant; het zijn vrouwen.

Ze waren niet de eerste toeristen die daar verdwaalden, dus zo moeilijk is het ook weer niet. Enkele honderden vierkanten kilometers dicht oerwoud. Hun belangrijkste probleem was dat ze de verkeerde richting op liepen.

Maar ik zou de mensen zonder enig richtingsgevoel niet graag de kost geven.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou je hebt een kansberekening gemaakt, hoe heb je dat geqauntificeerd dan?

Natte vinger? Gut feeling?

Had ik er toch bijgeschreven: duim en onderbuik.

Maar goed, omdat je zo aandringt. Ik heb in een gedachtenexperiment 100.000 parallelle universums gecreëerd, identiek aan het onze. In elk van die universums heb ik in gedachten twee meisjes op 1 april losgelaten in Boquete. In één geval bleek dat er sprake was van een misdrijf waarna de lichaamsdelen verspreid zijn. In 100 universums bleek, in mijn gedachten, dat ze eerst verdwaald waren en vervolgens tegen een persoon met de verkeerde bedoelingen zijn aangelopen. En in alle overige 99.899 universums zijn ze gewoon verdwaald.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
En in alle overige 99.899 universums zijn ze gewoon verdwaald.

Aan verdwalen overlijd je niet.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:36 schreef StaceySinger het volgende:
This info is from weather station Boquete, Volcancito Arriba, ICHIRIQU12
elevation: 4961 ft

It shows data for March 5, 2014 - April 5, 2014

......................... High ....... Low............Average
Temperature_____74.5 °F____64.1 °F____67.6 °F
Dew Point_______62.3 °F____55.2 °F____59.8 °F
Humidity__________87%_____62% ______76.5%

Precipitation_______0 in

Ik snap alleen nog steeds niet wat dat met die stenen op het pad te maken heeft. Kan je dat nog uitleggen?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 23:33 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Had ik er toch bijgeschreven: duim en onderbuik.

Maar goed, omdat je zo aandringt. Ik heb in een gedachtenexperiment 100.000 parallelle universums gecreëerd, identiek aan het onze. In elk van die universums heb ik in gedachten twee meisjes op 1 april losgelaten in Boquete. In één geval bleek dat er sprake was van een misdrijf waarna de lichaamsdelen verspreid zijn. In 100 universums bleek, in mijn gedachten, dat ze eerst verdwaald waren en vervolgens tegen een persoon met de verkeerde bedoelingen zijn aangelopen. En in alle overige 99.899 universums zijn ze gewoon verdwaald.

O, ik denken dat je gebruikmaakte van statistieken omtrent verdwijningen in Boquete.
Is er überhaupt iemand gegrepen door een kat of slachtoffer geweest van een moordenaar?
Hoeveel heeft men nooit meer gevonden, zoals de Britse jongen uit 2009?

Buiten toch wel een aantal spoorloze verdwijningen van zowel toeristen als locals in dat gebied komt er ook best veel misdaad en moord voor:

https://www.google.nl/#q=murder+boquete

Wel vonden de meeste moorden in huis plaats. Of zou dat ook te maken hebben met een erg kleine kans op ontdekking van een moord in de jungle waardoor het dan 'verdwaald' heet?

Misdaad is mijn tweede gok maar dit geeft aan dat het echt geen verschrikkelijk onwaarschijnlijk scenario is.

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 16:26 schreef Ouder1 het volgende:

Maar als ze dat gedaan hadden dan waren ze dus weer veilig in Boquet terug gekomen? Dus ze zijn naar de Mirador doorgelopen en dáár zijn ze ipv omgekeerd wat de bedoeling is bij de Pianista juist door gelopen.. toch?

Ik snap er nu niets meer van.

Dat zie je duidelijk in de Metronews video ja.... je hebt een eerste y-splitsing... links een pad door de jungle en bergen, een rondwandeling weer terug naar Boquete..

En rechts ga je naar de Mirador... waar je dus maar moet raden dat hij dat is, het uitkijkpunt.. waar je de zee kunt zien.. verder is er niets, en daal je als je rechtdoor gaat, wat ze het idee kan hebben gegeven: ach, zo komen we ook wel in Boquete weer uit, we gaan toch omlaag.

Ja, als ze op de eerste splitsing links waren gegaan, waren ze weer in Boquete uitgekomen, al zegt de gids dat het ook waarschijnlijk is dat je er zou verdwalen... maar ja, Lonely Planet en 80 man per dag willen juist allemaal dat uitzicht op die ene plek... dus kan goed begrijpen dat Kris en Lisanne dat ook wilden.

Maar in principe was het linkerpad dus veel meer geschikt voor een wandeling zo "laat" op de middag.. als het toch meer ging om de tijd wat te doden en de omgeving een beetje op te snuiven. En je hoeft niet dezelfde weg terug, maar kunt rondwandelen.

Toch zegt Ingrid ook nog steeds: we weten niets... dus of ze echt op dat pad zijn geweest en dagen hebben rondgelopen...

[ Bericht 1% gewijzigd door Perico op 04-07-2014 00:40:09 ]

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 00:15 schreef Perico het volgende:
Toch zegt Ingrid ook nog steeds: we weten niets... dus of ze echt op dat pad zijn geweest en dagen hebben rondgelopen...

Ik begreep wel uit dat filmpje dat er ook kleding van Kris was gevonden op die route.. Dat maakt het toch nog waarschijnlijker?

quote:

Op donderdag 3 juli 2014 22:54 schreef Jezus9 het volgende:
Tijdens dat filmpje (is er overigens al een vertaling van gemaakt?) kwam dit beeld voorbij, een schuurtje:

[ afbeelding ]

Wat zeiden ze hier in het Spaans? Gewoon niks interessants en slechts gewoon een soort 'sfeer beeld' of dat dit een plek is waar iets aan de hand is? En waarom staat dat schuurtje zo in elkaar gedoken?

Ze zeiden dat de meiden hier mogelijk hadden kunnen verpozen, maar dat ze het waarschijnlijk gemist hadden, door nacht of nevel..

Er werd niet bij gezegd waarom de schuilplaats vervallen is, wel dat hij bekend is bij de lokale bevolking. Zoals alle schuilplekken die verder van het pad afliggen. De boerderij waar ze zijn op 5 min 48 in het filmpje, moet je weten te liggen, zeggen ze.

Wel veel onduidelijkheid over de tijdspanne. Bij de laatste rivier zeggen ze: dit is 12 uur nadat we waren begonnen op het pad.

Maar even later zeggen ze alweer dat ze drie dagen onderweg waren, en nog maar op de helft waren van de trek naar Bocas de Toro. Omdat ze al een dag langer onderweg waren dan gemeld, werden ze al "gered" door de Sinaproc(?), die reddingswerkers slash parkopzichter/politie lieden.

Dat er van die schuilhuisjes zijn, is voor mij nieuw.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 01:20 schreef Ryan3 het volgende:
Dat er van die schuilhuisjes zijn, is voor mij nieuw.

Toch wel mooi dat er eens per 5 topics een nieuw feitje boven water komt

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:19 schreef StaceySinger het volgende:
Posted by skeptictoo :

Heb je een linkje?

Heb je misschien een directe link?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:35 schreef Copycat het volgende:
Heb je misschien een directe link?

http://www.websleuths.com/forums/showthread.php?p=10699390

(Tekst kopiëren en googlen..)

En wat voegt het toe? Er zijn twee toeristen onder schot beroofd. Dus?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:49 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

wat voegt je vraag toe ?

Ben jij Aernout?

Die post daar op een Engelstalig forum enorme lappen Nederlandse tekst. Ik zie dat hier ook mensen doen met enorme lappen Spaanse tekst. Wat is daar het nut van behalve "Zie mij eens een andere taal beheersen!!"?
Kleine stukjes, oké.. maar zulke lappen.

En die link dan waar die lap tekst vandaan komt. Wat is dat? Lijkt me ook gewoon een autist op een zolderkamertje die blogt en denkt een journalist of rechercheur te zijn. Geen betrouwbare bron dus.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:49 schreef StaceySinger het volgende:

wat voegt je vraag toe ?

Goeie reactie! Mijn vraag voegt hopelijk een opvolgend antwoord toe over de relevantie van die comment. Maar je antwoord op mijn vraag is eigenlijk al duidelijk genoeg.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:41 schreef Copycat het volgende:
En wat voegt het toe? Er zijn twee toeristen onder schot beroofd. Dus?

Ik krijg sterk het gevoel dat er door de media en vanuit Panama onmiddellijk gestuurd is op de theorie van een ongeval. Alleen de ouders hielden ook vast aan een mogelijk misdrijf.
Een misdrijf zou volgens veel mensen onmogelijk zijn omdat de bezittingen uit de tas niet zijn gestolen, omdat een dief, verkrachter, (serie)moordenaar niet 'op de loer ligt' in de jungle ( ), omdat het echt geen gevaarlijk gebied is qua misdaad, omdat verdwalen er regelmatig voorkomt en moord/verkrachting eigenlijk nooit (aan verdwalen zelf ga je niet dood) e.d. Het zou ook niet regelmatig voorkomen dat daar mensen spoorloos verdwijnen want daar horen we nooit iets van.
De conclusie van veel mensen is dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat er sprake is van moord en dat we die optie dus maar moeten vergeten.

Gedurende dit topic komen echter feiten boven water dat het helemaal niet zo veilig is in Boquet. Dat er eerder toeristen spoorloos verdwenen zijn en er nooit een doodsoorzaak achterhaald is. Ook locals verdwijnen soms spoorloos; sinds de vermissing van de meiden al 2 locals. Roof en moord op expats, gepensioneerde buitenlanders en huisoppassers is een aantal malen voor gekomen in de afgelopen jaren. Er wordt gewaarschuwd voor berovingen op de Pianista trail. Er schijnen drugskartels actief te zijn in de regio. En nu dus het bericht dat er twee echtparen onder bedreiging vaneen vuurwapen zijn beroofd op een trail, de daders bekend zijn en vrij rondlopen omdat deze toeristen niet zijn gebleven om vervolging mogelijk te maken.

Het zijn met name de gidsen die vasthouden aan het verdwalen en verongelukken scenario. Gidsen zijn locals en zijn dus bekend met de criminaliteit in het gebied. Ook met de verdwalingen, spoorloze verdwijningen en het ontbreken van bewijs/aanwijzingen voor de doodsoorzaak in afgelopen zaken. Nu kunnen zij natuurlijk geheel oprecht zijn, het kan echter ook dat zij bewust vasthouden aan hun theorie omdat die hen helpt in hun broodwinning terwijl de misdaadtheorie toeristen kan weerhouden om naar Boquet te komen wat voor inkomstendaling zorgt. Zie de taalschool die de waarschuwing voor rovers uit de tekst van de Pianista trail hield. Slechte reclame weren.

Een misdrijf is dus minder ver gezocht als 'men' ons wil doen geloven. Dat is de toegevoegde waarde van zulke informatie.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 10:11 schreef Copycat het volgende:

[..]

Goeie reactie! Mijn vraag voegt hopelijk een opvolgend antwoord toe over de relevantie van die comment. Maar je antwoord op mijn vraag is eigenlijk al duidelijk genoeg.

Het is jammer dat Stacy wel vaker geen antwoord op vragen geeft wanneer die niet in zijn straatje passen. Zo wil hij voor mij geen shot van dat pad maken uit dat filmpje omdat het toen geen laag water meer was. Op mijn vraag wat laag water te maken heeft met keien op een pad niet in de rivierbedding heeft hij ondanks herhaaldelijk vragen nog steeds niet beantwoord.

Zijn manier van discussiëren.. alle niet in zijn theorie passende posts en vragen negeren.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 10:05 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ik ben StaceySinger
wie op dat andere forum Aernout is,moet je daar maar vragen.

Dus je bent Aernout. Jij verwijst naar een buitenlands forum waar geheel toevallig een Nederlander actief is. Maar houdt de link bewust vaag.
Was jij niet ook degene die beweerde met locals daar contact te hebben? En is dat dan die persoon die je quote? Je 'contacten' zijn dus users op een ander forum die daar zeggen in die omgeving te wonen. Yeah, right.

Dus ... Van twee afzonderlijke berovingsverhalen is het een kleine stap naar moord met zo goed als volledige verdwijning? Ik vind het persoonlijk een giant leap.
En logisch dat die ouders alles goed onderzocht willen hebben voor closure.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2014 09:41 schreef Copycat het volgende:
En wat voegt het toe? Er zijn twee toeristen onder schot beroofd. Dus?

Dus ook zoiets zou er gebeurd kunnen zijn.