NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
quote:Je leest nu veel over het smerige ISIS-tuig in Irak en Syrië. Maar ik heb die lui doodleuk op Koningsdag in Den Haag zien flyeren (Schilderswijk en Centrum). Categorie pluisbaardige twintigers, semi-intellectuele brilletjes, slecht passende jurkbroek.
Allemaal droegen ze schoudertassen met dit logo:
Ik vond ze er toen al eng uitzien, stelletje moslimpiraten, maar ik kon het logo niet lokaliseren. Nu herken ik het..
Mag dat gewoon? Wat gebeurt er eigenlijk als je met een swastika op je jas uittreksels van Mein Kampf uitdeelt op straat? Dan is dit toch ongeveer hetzelfde?
Ik ben niet zo voor haatzaaien en hard ingrijpen, maar ik zie geen andere mogelijkheid met dit soort mensen. Maar het liefst zou ik ze deporteren naar het land waar zij zo trots op zijn. Ik snap niet zo goed wat ze hier moeten als wij zo verwerpelijk zijn. Dan ben je gewoon niet gewenst.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 11:35 schreef Loekie1 het volgende:
Met geestelijk dode mensen begin je niets. Opruimen is het enige wat werkt. Eens zal het gezonde deel van de mensheid dit inzien.
Ik snap ook niet dat er mensen zijn die dit soort lui willen laten terugkeren. Wat moeten we er mee?
Het hoeft ook niet te werken, het is om randfiguren uit de samenleving te houden.quote:
[..]
Denk dat bij mensen als Mohammed B. TBS ook niet werkt. Extremistisch geloof is natuurlijk een waanidee, denken dat je na je dood beloond wordt voor je daden. Dat stamp je er niet uit met jaren TBS. En waarom zou je dat ook willen? Worden ze ooit productieve modelburgers die niet gevoelig zijn voor dit soort haatpraat?
Dan kun jue ze net zo goed om het leven brengen. Als iemand nooit meer aan de samenleving kan deelnemen, waarom ze dan "behandelen"? En dan valt het voor andere "geesteszieken" nog te verdedigen dat er misschien nog hoop aan de horizon gloort, of dat ze kwaliteit van leven kunnen hebben in de beperkingen van TBS. Maar een haatzaaier die vindt dat alle ongelovigen dood moeten en verwacht dat er een hiernamaals is waarin hij wordt beloond voor het vermoorden van die ongelovigen, die wil je toch zelfs niet in TBS hebben?quote:
[..]
Het hoeft ook niet te werken, het is om randfiguren uit de samenleving te houden.
Nogmaals, mensen gaan totaal voorbij aan het feit dat een aanzienlijk deel van ISIS aanhangers in het westen uit mislukkelingen, TBS gevallen en opportunisten bestaat. ISIS acties zijn wereldwijd meermaals veroordeeld door Salafistische 'denk-tanks' en ISIS is nu in een bloedige strijd met Al-Nusra (een al-Kaida offshoot) verwikkeld.quote:
[..]
Ik ben niet zo voor haatzaaien en hard ingrijpen, maar ik zie geen andere mogelijkheid met dit soort mensen. Maar het liefst zou ik ze deporteren naar het land waar zij zo trots op zijn. Ik snap niet zo goed wat ze hier moeten als wij zo verwerpelijk zijn. Dan ben je gewoon niet gewenst.
Ik snap ook niet dat er mensen zijn die dit soort lui willen laten terugkeren. Wat moeten we er mee?
Deze zogenaamde 'extremisten' gebruiken de ISIS dekmantel om uiting te geven aan hun psychotische tendenties en hun socio-economisch falen in het westen te maskeren.
Als in georganiseerd oppakken en executeren?quote:
Met geestelijk dode mensen begin je niets. Opruimen is het enige wat werkt. Eens zal het gezonde deel van de mensheid dit inzien.
Omdat wij hebben besloten hier geen mensen voor straf af te maken.quote:
[..]
Dan kun jue ze net zo goed om het leven brengen. Als iemand nooit meer aan de samenleving kan deelnemen, waarom ze dan "behandelen"? En dan valt het voor andere "geesteszieken" nog te verdedigen dat er misschien nog hoop aan de horizon gloort, of dat ze kwaliteit van leven kunnen hebben in de beperkingen van TBS. Maar een haatzaaier die vindt dat alle ongelovigen dood moeten en verwacht dat er een hiernamaals is waarin hij wordt beloond voor het vermoorden van die ongelovigen, die wil je toch zelfs niet in TBS hebben?
Daar zit ook het grote verschil met ISIS.
Dan trek je dus uiteindelijk aan het kortste eind.quote:
[..]
Omdat wij hebben besloten hier geen mensen voor straf af te maken.
Daar zit ook het grote verschil met ISIS.
Er valt niet te praten met moslimfanaten.
Spuitje geven. Of sluit ze anders op, op een afgelegen eiland waar ze niks kunnen uitrichten. Risico is wel dat ze dan bevrijd worden door medestanders.quote:
[..]
Als in georganiseerd oppakken en executeren?
quote:
[..]
Ik ben niet zo voor haatzaaien en hard ingrijpen, maar ik zie geen andere mogelijkheid met dit soort mensen. Maar het liefst zou ik ze deporteren naar het land waar zij zo trots op zijn. Ik snap niet zo goed wat ze hier moeten als wij zo verwerpelijk zijn. Dan ben je gewoon niet gewenst.
Ik snap ook niet dat er mensen zijn die dit soort lui willen laten terugkeren. Wat moeten we er mee?
Ze hebben het hier in alle opzichten veel beter dan daar.quote:Ik snap niet zo goed wat ze hier moeten als wij zo verwerpelijk zijn.
Maar van mij mogen ze allemaal enkele reis naar hun hemels paradijs.
Wedden dat ze het niet doen want....juist ja.
Daar ben ik het helemaal mee eens. Echter, hoe vaker ik nadenk over wat te doen met moslimextremisten, hoe meer ik tot de conclusie kom dat de enige optie is om ze om het leven te brengen, want je kunt niet met ze redeneren. Dan kun je ze wel een level lang opsluiten in beperkingen, maar dan nog bestaat het gevaar dat ze iemand anders om het leven brengen omdat ze denken daarvoor beloond te worden in het hiernamaals.quote:
[..]
Omdat wij hebben besloten hier geen mensen voor straf af te maken.
Daar zit ook het grote verschil met ISIS.
Ik heb het over die jongens die hier terugkeren.quote:
[..]
Dan trek je dus uiteindelijk aan het kortste eind.
Er valt niet te praten met moslimfanaten.
Die kun je niet zomaar een spuitje gaan geven.
Dat snap ik, maar dit is toch niet cultuurgebonden? Waarom gaan psychotische blanke Nederlanders dan niet massaal naar Syrië? Of sluiten ze zich massaal aan bij een maffe christelijke sekte?quote:
[..]
Nogmaals, mensen gaan totaal voorbij aan het feit dat een aanzienlijk deel van ISIS aanhangers in het westen uit mislukkelingen, TBS gevallen en opportunisten bestaat. ISIS acties zijn wereldwijd meermaals veroordeeld door Salafistische 'denk-tanks' en ISIS is nu in een bloedige strijd met Al-Nusra (een al-Kaida offshoot) verwikkeld.
Deze zogenaamde 'extremisten' gebruiken de ISIS dekmantel om uiting te geven aan hun psychotische tendenties en hun socio-economisch falen in het westen te maskeren.
Wat mij betreft wel maar mooi alternatief : gewoon onmiddellijk levenslang opsluiten zonder kans op vroegtijdige vrijlating, verlof of gratie.quote:
[..]
Ik heb het over die jongens die hier terugkeren.
Die kun je niet zomaar een spuitje gaan geven.
In sommige gevallen lijkt mij die optie de beste.quote:
[..]
Als in georganiseerd oppakken en executeren?
Mee eens.quote:
[..]
Nogmaals, mensen gaan totaal voorbij aan het feit dat een aanzienlijk deel van ISIS aanhangers in het westen uit mislukkelingen, TBS gevallen en opportunisten bestaat. ISIS acties zijn wereldwijd meermaals veroordeeld door Salafistische 'denk-tanks' en ISIS is nu in een bloedige strijd met Al-Nusra (een al-Kaida offshoot) verwikkeld.
Deze zogenaamde 'extremisten' gebruiken de ISIS dekmantel om uiting te geven aan hun psychotische tendenties en hun socio-economisch falen in het westen te maskeren.
Hoe kom jij daarbij?quote:
[..]
Dat snap ik, maar dit is toch niet cultuurgebonden? Waarom gaan psychotische blanke Nederlanders dan niet massaal naar Syrië? Of sluiten ze zich massaal aan bij een maffe christelijke sekte?
Volgens de definitie van extremist ben jij zelf een extremist.quote:
Echter, hoe vaker ik nadenk over wat te doen met moslimextremisten, hoe meer ik tot de conclusie kom dat de enige optie is om ze om het leven te brengen, want je kunt niet met ze redeneren.
Iemand met zeer radicale opvattingen, vooral op politiek [..] gebied.
-
Iedereen is welkom bij ISIS, je moet alleen hun ideologie te delen.quote:
[..]
Doen ze dat wel dan? Ik weet het echt niet hoor, maar ik heb er nog niet veel over gehoord.
Dan komt de rest vanzelf.
Dat is dan maar zo, denk ik. Ik heb er goed over nagedacht en zie geen andere optie.quote:
[..]
Volgens de definitie van extremist ben jij zelf een extremist.
Iemand met zeer radicale opvattingen, vooral op politiek [..] gebied.
Heb jij een beter voorstel? Waardoor deze mensen hun radicale ideeën laten varen en toch normaal kunnen deelnemen aan de maatschappij zonder haar jegens democratie? En zonder dat ze de illusie hebben dat ze beloond worden voor hem ombrengen van ongelovigen in het hiernamaals?
Wat is het probleem met radicale ideeën?quote:
[..]
Dat is dan maar zo, denk ik. Ik heb er goed over nagedacht en zie geen andere optie.
Heb jij een beter voorstel? Waardoor deze mensen hun radicale ideeën laten varen en toch normaal kunnen deelnemen aan de maatschappij zonder haar jegens democratie? En zonder dat ze de illusie hebben dat ze beloond worden voor hem ombrengen van ongelovigen in het hiernamaals?
Ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
Dat is dan maar zo, denk ik. Ik heb er goed over nagedacht en zie geen andere optie.
Heb jij een beter voorstel? Waardoor deze mensen hun radicale ideeën laten varen en toch normaal kunnen deelnemen aan de maatschappij zonder haar jegens democratie? En zonder dat ze de illusie hebben dat ze beloond worden voor hem ombrengen van ongelovigen in het hiernamaals?
Kan me er wel iets bij voorstellen, alleen moeten we met zijn allen wel die kant op willen?quote:
[..]
In sommige gevallen lijkt mij die optie de beste.
Het is momenteel een rare tijd
Er zijn Nederlanders die zich bekeren tot de Islam en van het ergste soort extremisten worden. Punt is dat het niet zozeer gaat waartoe iemand zich bekeert maar het feit dat iemand bereid is zijn 'leven' helemaal achter zich te laten en een paradigma te hanteren die haaks staat op zijn vroegere wereldbeeld.quote:
[..]
Dat snap ik, maar dit is toch niet cultuurgebonden? Waarom gaan psychotische blanke Nederlanders dan niet massaal naar Syrië? Of sluiten ze zich massaal aan bij een maffe christelijke sekte?
De culturele factor voor moslims maakt het inderdaad makkelijker, maar het gaat mij te ver om 'moslimextremisten' preventief op te ruimen. Wat is een moslim extremist? Er zijn honderduizenden Christenen en Boedhhisten in Nederland met een minstens net zo dogmatisch wereldbeeld als hun moslimgeloofsgenoten. Er zijn salafisten, mensen die de Sharia nastreven, die geweld ten strengste afkeuren.
ISIS, met al haar bloedvergieten, plunderingen en wetteloosheid trekt eerder de randgevallen van een samenleving aan dan gedisciplineerde, orthodoxe moslims.
Zodra ze een strafbaar feit plegen worden ze aangepakt net als ieder ander. Ze hebben geen aanslagen gepleegd in Nederland of ongelovigen om het leven gebracht, maar zijn richting Syrië gegaan.quote:
Heb jij een beter voorstel? Waardoor deze mensen hun radicale ideeën laten varen en toch normaal kunnen deelnemen aan de maatschappij zonder haar jegens democratie? En zonder dat ze de illusie hebben dat ze beloond worden voor hem ombrengen van ongelovigen in het hiernamaals?
-
Wat hebben we toch een bak ellende binnengehaald.........dat hadden we in de jaren 70 toch ook niet kunnen denken. Niets ten nadele van de goedwillenden overigens.
Het frappante is steeds: Wilders roept wat, wordt verketterd en krijgt vervolgens wel steeds gelijk, zo erg is het al.
Het frappante is steeds: Wilders roept wat, wordt verketterd en krijgt vervolgens wel steeds gelijk, zo erg is het al.
De moraal zit in een crisis, niemand weet meer wat van wie is.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Ik heb Wilders niet nodig om vast te stellen dat het met dit land niet helemaal de goede kant op gaat.quote:
Wat hebben we toch een bak ellende binnengehaald.........dat hadden we in de jaren 70 toch ook niet kunnen denken. Niets ten nadele van de goedwillenden overigens.
Het frappante is steeds: Wilders roept wat, wordt verketterd en krijgt vervolgens wel steeds gelijk, zo erg is het al.
Dat zag ik al aankomen voordat Pim en Geert van leer trokken.
Het gaat nu snel , dat wel ja.
En soms een nare tijd.quote:
[..]
Kan me er wel iets bij voorstellen, alleen moeten we met zijn allen wel die kant op willen?
Het is momenteel een rare tijd
Dit is eerder het gevolg van het beleid van Frans Timmermans en andere westerse landen om het Syrische regime koste wat kost omver te gooien. De politieke, humanitaire (quote:
Wat hebben we toch een bak ellende binnengehaald.........dat hadden we in de jaren 70 toch ook niet kunnen denken. Niets ten nadele van de goedwillenden overigens.
Het frappante is steeds: Wilders roept wat, wordt verketterd en krijgt vervolgens wel steeds gelijk, zo erg is het al.
), logistieke, financiele en indirect militaire steun die westerse landen aan de rebellen hebben geboden heeft geleid tot het ontstaan van dit soort moordlegioenen.
Ze zijn zo trots op hun organisatie dat ze niet eens herkenbaar in beeld willen worden gebracht.quote:
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Oh, ik ben ook niet bang. Hier heeeft men nog nooit een grote aanslag gepleegd, en de kans om de loterij te winnen is nog altijd groter dan dat je om het leven komt bij een aanslag. Het probleem zit er in dat je niets kunt in het strafsysteem met deze mensen. Straffen moet mijns inziens tot meer leiden dan alleen maar wraak. Deze mensen worden niet "beter". Ze zijn verblind door hun dogma's. Je kunt ze dus wel "straffen", maar het heeft geen zin.quote:
[..]
Zodra ze een strafbaar feit plegen worden ze aangepakt net als ieder ander. Ze hebben geen aanslagen gepleegd in Nederland of ongelovigen om het leven gebracht, maar zijn richting Syrië gegaan.
Preventief opruimen lijkt me niet goed, dat kan alleen maar leiden tot willekeur. Maar preventief het land uitzetten lijkt me wel een werkbare oplossing, zeker omdat er een regio is waar ze maar al te graag heen gaan, getuige hun opvattingen.
Een extremist met teveel sympathie voor de Joodse zaak. Dat maakt hem minstens zo erg. Mensen die politiek bedrijven op basis van geloofsovertuiging of sympathie voor een bepaalde geloofsstroming zijn altijd gevaarlijk omdat ze irrationeel kunnen handelen.quote:
[..]
Wilders wordt verketterd omdat ie een extremist is.
Het land uitzetten op basis waarvan?quote:
Maar preventief het land uitzetten lijkt me wel een werkbare oplossing, zeker omdat er een regio is waar ze maar al te graag heen gaan, getuige hun opvattingen.
Ik vind het geen werkbare oplossing. Dit is niet eens een oplossing te noemen. Je verplaatst het probleem alleen maar. Waarom denk je dat het Nederlandse leger in Afghanistan of Mali zit?
Door mensen die geen strafbare feiten hebben gepleegd te deporteren creëer je alleen maar vijandigheid. Nederland is een exportland met heel veel belangen in het buitenland. Ook in het buitenland kunnen ze Nederlandse belangen treffen.
-
Wie gelooft dan ook dat deze mensen aanslagen gaan plegen in NL.quote:
[..]
Zodra ze een strafbaar feit plegen worden ze aangepakt net als ieder ander. Ze hebben geen aanslagen gepleegd in Nederland of ongelovigen om het leven gebracht, maar zijn richting Syrië gegaan.
Alleen heb ik , als ik moet kiezen , dan wel veel liever Wilders dan dit soort gehersenspoelde wezens.quote:
[..]
Een extremist met teveel sympathie voor de Joodse zaak. Dat maakt hem minstens zo erg. Mensen die politiek bedrijven op basis van geloofsovertuiging of sympathie voor een bepaalde geloofsstroming zijn altijd gevaarlijk omdat ze irrationeel kunnen handelen.
En ik vind hem zeker niet zoals jij minstens even erg als deze lui.
Lui die ISIS verheerlijken en alles waar zij voor staan.
Ik vind mijzelf een wereldburger en ik heb heel veel bezwaren tegen het deporteren van mensen. Marokkanen hun paspoort afnemen kan bijvoorbeeld écht niet. Vooral niet omdat die niet allemaal psychotisch religieus zijn, en dus echt wel te rehabiliteren.quote:
[..]
Het land uitzetten op basis waarvan?
Ik vind het geen werkbare oplossing. Dit is niet eens een oplossing te noemen. Je verplaatst het probleem alleen maar. Waarom denk je dat het Nederlandse leger in Afghanistan of Mali zit?
Door mensen die geen strafbare feiten hebben gepleegd te deporteren creëer je alleen maar vijandigheid. Nederland is een exportland met heel veel belangen in het buitenland. Ook in het buitenland kunnen ze Nederlandse belangen treffen.
Deze extremisten zijn niet ons probleem. Hun loyaliteit ligt niet bij Nederland of Europa. Hun loyaliteit ligt ergens anders. Als ze nu op rationele gronden te bewegen zijn om hun opvattingen te laten varen, dan heb je een basis waarop je kunt werken. In dit geval heb je te maken met een probleemgroep die dat altijd zal blijven. Dan lijkt deportatie naar het conflictgebied mij een onorthodoxe, maar noodzakelijke oplossing.
De enige twee andere mogelijkheden zijn levenslange opsluiting of ter dood brengen. Op basis van iemands opvattingen kan dat gewoon niet, hoe verschrikkelijk die opvattingen ook mogen zijn. Ze maar gewoon hun gang laten gaan leidt vroeg of laat tot bloedvergieten, en dan weet je dus dat dat volkomen vermijdbaar is geweest.
Dit is geen willekeurig terrorisme door "lone wolves" uitgevoerd. Een Tristan van der V. kun je je niet tegen wapenen. In dit geval weet men om wie het gaat. Mocht eentje ooit iets ernstigs uitvreten, dan zal het hele land over elkaar heen vallen. Dat had namelijk gewoon voorkomen kunnen worden.
Wilders zorgt voor polarisatie. Wilders heeft evenmin redelijke en rationele argumenten. Dat maakt zijn opvatting gevaarlijk.quote:
[..]
Alleen heb ik , als ik moet kiezen , dan wel veel liever Wilders dan dit soort gehersenspoelde wezens.
En ik vind hem zeker niet zoals jij minstens even erg als deze lui.
Lui die ISIS verheerlijken en alles waar zij voor staan.
Maar niet gelijk aan dit soort wezens.quote:
[..]
Wilders zorgt voor polarisatie. Wilders heeft evenmin redelijke en rationele argumenten. Dat maakt zijn opvatting gevaarlijk.
Is mijn mening.
Volkomen mee eens.quote:
[..]
Ik vind mijzelf een wereldburger en ik heb heel veel bezwaren tegen het deporteren van mensen. Marokkanen hun paspoort afnemen kan bijvoorbeeld écht niet. Vooral niet omdat die niet allemaal psychotisch religieus zijn, en dus echt wel te rehabiliteren.
Deze extremisten zijn niet ons probleem. Hun loyaliteit ligt niet bij Nederland of Europa. Hun loyaliteit ligt ergens anders. Als ze nu op rationele gronden te bewegen zijn om hun opvattingen te laten varen, dan heb je een basis waarop je kunt werken. In dit geval heb je te maken met een probleemgroep die dat altijd zal blijven. Dan lijkt deportatie naar het conflictgebied mij een onorthodoxe, maar noodzakelijke oplossing.
De enige twee andere mogelijkheden zijn levenslange opsluiting of ter dood brengen. Op basis van iemands opvattingen kan dat gewoon niet, hoe verschrikkelijk die opvattingen ook mogen zijn. Ze maar gewoon hun gang laten gaan leidt vroeg of laat tot bloedvergieten, en dan weet je dus dat dat volkomen vermijdbaar is geweest.
Dit is geen willekeurig terrorisme door "lone wolves" uitgevoerd. Een Tristan van der V. kun je je niet tegen wapenen. In dit geval weet men om wie het gaat. Mocht eentje ooit iets ernstigs uitvreten, dan zal het hele land over elkaar heen vallen. Dat had namelijk gewoon voorkomen kunnen worden.
Dan moet je ze oppakken voor terrorisme tegen de Syrische staat.quote:
[..]
Zodra ze een strafbaar feit plegen worden ze aangepakt net als ieder ander. Ze hebben geen aanslagen gepleegd in Nederland of ongelovigen om het leven gebracht, maar zijn richting Syrië gegaan.
Anti-Turkije
Als je dit hard kunt maken dan lijkt me het een legitieme reden. Alleen zullen ze in de gevangenis waarschijnlijk nog erger radicaliseren en hebben ze alle tijd om te broeden op hun ideologie. Tegen de tijd dat ze vrijkomen zijn het emotioneel stabiele dertigers en dan zijn de rapen m.i. pas echt gaar.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:04 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dan moet je ze oppakken voor terrorisme tegen de Syrische staat.
Van veel Syrië-gangers zijn wel filmpjes, foto's of ander bewijs.quote:
[..]
Als je dit hard kunt maken dan lijkt me het een legitieme reden. Alleen zullen ze in de gevangenis waarschijnlijk nog erger radicaliseren en hebben ze alle tijd om te broeden op hun ideologie. Tegen de tijd dat ze vrijkomen zijn het emotioneel stabiele dertigers en dan zijn de rapen m.i. pas echt gaar.
Daarom moeten ze levenslang krijgen.
Anti-Turkije
Het zijn Nederlandse burgers, dus wel ons probleem. Hun loyaliteit ligt ook niet bij het Midden-Oosten of Latijns-Amerika.quote:
Deze extremisten zijn niet ons probleem. Hun loyaliteit ligt niet bij Nederland of Europa.
Welke opvattingen moeten ze laten varen en waarom? Gedachtepolitie?quote:Als ze nu op rationele gronden te bewegen zijn om hun opvattingen te laten varen, dan heb je een basis waarop je kunt werken.
Heb je een glazen bol? Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van radicalen die niet meer radicaal zijn.quote:In dit geval heb je te maken met een probleemgroep die dat altijd zal blijven.
Geen oplossing, zoals ik al eerder zei.quote:Dan lijkt deportatie naar het conflictgebied mij een onorthodoxe, maar noodzakelijke oplossing.
Je hebt dus de keuze om iemand met radicale opvattingen die verder niemand kwaad doet hier te houden of naar een conflictgebied te deporteren waar hij een militaire training krijgt en in staat wordt gesteld om professioneler anderen om het leven te brengen plus een intense haat jegens Nederland ontwikkelt door hoe hij behandeld is.
Jij kiest voor de tweede optie?
Jouw oplossing is dus om diegene te deporteren, hij komt in een terreurkamp terecht ergens in het buitenland, maakt vanuit het buitenland plannen om Nederland aan te vallen (net zoals 9/11 ook vanuit het buitenland c.q. Afghanistan gepland is).quote:Mocht eentje ooit iets ernstigs uitvreten, dan zal het hele land over elkaar heen vallen. Dat had namelijk gewoon voorkomen kunnen worden.
-
Dat wordt momenteel niet gedaan omdat Syrië geen bondgenoot van Nederland is.quote:
Dan moet je ze oppakken voor terrorisme tegen de Syrische staat.
-
Joh, ik geef alleen maar een reden waarop ze kan oppakken. Dat kan dus wel maar de regering wil dat blijkbaar niet.quote:
[..]
Dat wordt momenteel niet gedaan omdat Syrië geen bondgenoot van Nederland is.
Anti-Turkije
Nee, in dit geval de islamitische zaakquote:
[..]
Het zijn Nederlandse burgers, dus wel ons probleem. Hun loyaliteit ligt ook niet bij het Midden-Oosten of Latijns-Amerika.
Neuh, gewoon ongewenste ideologieën. Hebben we ook met nazisme. Je mag de Holocaust niet verheerlijken of ontkennen. Kan je ook het nodige van vinden, maar dat is ook gedachtepolitie. Ik zeg ook niet dat men dat niet mag vinden. Je mag het best vinden, je mag het alleen niet ten uitvoer brengen en je mag best dat soort ideeën ontmoedigen.quote:Welke opvattingen moeten ze laten varen en waarom? Gedachtepolitie?
Geloof is altijd een tijdbom. Zolang iemand nog in een god gelooft, kan je er niet van uitgaan dat ze nooit meer radicale ideeën er op na zullen houden. Dan nog, er hoeft er maar eentje te zijn die uit de bocht vliegt...quote:Heb je een glazen bol? Er zijn genoeg voorbeelden te noemen van radicalen die niet meer radicaal zijn.
Waarom is dat tweede erger dan wanneer ze hier zitten? Waarom zouden ze niet gewoon op training gaan en weer terugkomen?quote:Geen oplossing, zoals ik al eerder zei.
Je hebt dus de keuze om iemand met radicale opvattingen die verder niemand kwaad doet hier te houden of naar een conflictgebied te deporteren waar hij een militaire training krijgt en in staat wordt gesteld om professioneler anderen om het leven te brengen plus een intense haat jegens Nederland ontwikkelt door hoe hij behandeld is.
Jij kiest voor de tweede optie?
Jouw oplossing is dus om diegene te deporteren, hij komt in een terreurkamp terecht ergens in het buitenland, maakt vanuit het buitenland plannen om Nederland aan te vallen (net zoals 9/11 ook vanuit het buitenland c.q. Afghanistan gepland is).
Ook daar kun je vraagtekens bij zetten, aangezien het alleen om hun smaakje van de islam gaat en niet alles wat islamitisch is.quote:
Ideeën ontmoedigen is iets anders dan deportatie.quote:Neuh, gewoon ongewenste ideologieën. Hebben we ook met nazisme. Je mag de Holocaust niet verheerlijken of ontkennen. Kan je ook het nodige van vinden, maar dat is ook gedachtepolitie. Ik zeg ook niet dat men dat niet mag vinden. Je mag het best vinden, je mag het alleen niet ten uitvoer brengen en je mag best dat soort ideeën ontmoedigen.
Je atheïstische onderbuik..quote:Geloof is altijd een tijdbom. Zolang iemand nog in een god gelooft, kan je er niet van uitgaan dat ze nooit meer radicale ideeën er op na zullen houden. Dan nog, er hoeft er maar eentje te zijn die uit de bocht vliegt...
Omdat je bij de tweede optie iemand die radicale opvattingen heeft als het ware aanmoedigt om over te gaan op actie. Dat laatste gebeurt en bij terugkomst wordt diegene in de gaten gehouden.quote:Waarom is dat tweede erger dan wanneer ze hier zitten? Waarom zouden ze niet gewoon op training gaan en weer terugkomen?
-
Waarom willen ze het niet? Omdat de val van Bashar al-Assad helemaal niet slecht is. En omdat het moeilijk is om te bewijzen dat men misdaden heeft gepleegd in Syrië.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:25 schreef SadPanda het volgende:
Joh, ik geef alleen maar een reden waarop ze kan oppakken. Dat kan dus wel maar de regering wil dat blijkbaar niet.
-
Omdat ze Syrië-gangers niet als een gevaar zien en terroristen in Syrië steunen.quote:
[..]
Waarom willen ze het niet? Omdat de val van Bashar al-Assad helemaal niet slecht is. En omdat het moeilijk is om te bewijzen dat men misdaden heeft gepleegd in Syrië.
Ze zijn/waren lid van een organisatie die aan terrorisme tegen de Syrische staat doet, dat zou voldoende moeten zijn.
Anti-Turkije
Maar of hun smaakje nu de juiste is of niet, doet er niet toe. De zaak waar zijn zich voor inzetten is een niet aardse zaak waar onmogelijk tegenop te redeneren is. Ze zullen daardoor altijd gelijk hebben, in hun ogen. Niets aan te doen, en het probleem is eigenlijk grensoverschrijdend. Maar ja, we hebben nu eenmaal te maken met landsgrenzen en nationalistische gevoelens, en daar kunnen we nog moeilijker omheen. Dus misschien is het een teken van totale wanhoop, maar in dit geval zie ik er niet veel problemen mee om het probleem elders over de schutting te gooien.quote:
[..]
Ook daar kun je vraagtekens bij zetten, aangezien het alleen om hun smaakje van de islam gaat en niet alles wat islamitisch is.
Ik heb zo'n vermoeden dat een SIRE-campagne niet gaat helpen...quote:Ideeën ontmoedigen is iets anders dan deportatie.
Maar rationeel perfect te onderbouwen. Wat honderdduizend van radicale gedachten teruggekomen mensen hebben bereikt kan teniet gedaan worden door slechts een enkele bekeerling.quote:Je atheïstische onderbuik..
Waarom zouden we ze terug laten keren? Omdat het oneerlijk is om ze in de landen te laten waar deze kampen staan? Beter komt de focus te liggen op het opruimen van die kampen, dan op de symptoombestrijding van de gevolgen van die kampen.quote:Omdat je bij de tweede optie iemand die radicale opvattingen heeft als het ware aanmoedigt om over te gaan op actie. Dat laatste gebeurt en bij terugkomst wordt diegene in de gaten gehouden.
Ze willen een eigen staat stichten, een aardse zaak.quote:
Maar of hun smaakje nu de juiste is of niet, doet er niet toe. De zaak waar zijn zich voor inzetten is een niet aardse zaak waar onmogelijk tegenop te redeneren is.
Omdat je onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is?quote:Waarom zouden we ze terug laten keren? Omdat het oneerlijk is om ze in de landen te laten waar deze kampen staan?
Global War on Terror (GWOT) gemist?quote:Beter komt de focus te liggen op het opruimen van die kampen, dan op de symptoombestrijding van de gevolgen van die kampen.
-
Rechter wil bewijs zien.quote:
Ze zijn/waren lid van een organisatie die aan terrorisme tegen de Syrische staat doet, dat zou voldoende moeten zijn.
-
Waarvoor? Bewijs dat ze meevechten/lid waren/zijn van een organisatie die aan terrorisme doet is er vaak wel.quote:
Anti-Turkije
Als men over bewijs zou beschikken, dan zouden teruggekeerde Syriëgangers in de gevangenis zitten in plaats van vrij rondlopen en 24/7 in de gaten worden gehouden (wat veel moeilijker is dan hen alleen in een gevangenis te dumpen).quote:
Waarvoor? Bewijs dat ze meevechten/lid waren/zijn van een organisatie die aan terrorisme doet is er vaak wel.
-
Een speeltuin om hun ideeën op de vrije loop te laten. Je kunt ook niet anders verwachten, toch? Dan nog ligt de loyaliteit op een plek die niet de onze is. Ik voel mij niet heel erg verantwoordelijk voor de beslommeringen in het Midden-Oosten, ook al zie ik mij als wereldburger. Ik kom hier in de stad ook niet in het woonwagenkamp.quote:
[..]
Ze willen een eigen staat stichten, een aardse zaak.
Daar zijn toch inlichtingendiensten voor? Om te kijken wie aan sightseeing in Damascus gaat doen, en wie er een training volgt in de zandbak?quote:Omdat je onschuldig bent totdat het tegendeel bewezen is?
Neuh. Zat me te bedenken dat de trainingskampen ook een symptoom zijn. Misschien moet de strijd nog meer naar voren gehaald worden, en moet er inderdaad gedacht worden aan het uitroeien van oppressieve, religieuze denkwijzenquote:Global War on Terror (GWOT) gemist?
Wat ik daarmee wil zeggen is dat dit probleem niet uit te roeien is. Je moet er mee dealen. Of je moet het heel radicaal aanpakken. Onze westerse rechtsstaat is echter niet is staat dit probleem op te lossen, omdat het probleem niet onder de indruk is van de westerse rechtsstaat. De middenweg die jij voorstaat sorteert geen enkel effect.
Je zegt net zelf dat ze dat niet willen.quote:
[..]
Als men over bewijs zou beschikken, dan zouden teruggekeerde Syriëgangers in de gevangenis zitten in plaats van vrij rondlopen en 24/7 in de gaten worden gehouden (wat veel moeilijker is dan hen alleen in een gevangenis te dumpen).
Met 'organisatie die aan terrorisme doet' bedoelde ik terrorisme in Syrië tegen de Syrische staat.
Anti-Turkije
Enige wat binnen het juridische kader in Nederland haalbaar is is om de jihadi's die twee nationaliteiten hebben hun Nederlandse af te nemen zodra je bewijs rond hebt dat ze bij een van de strijdgroepen in Syrie meevechten. Maar indien ze dan geen youtubefilmpjes meer online zetten kan je dat ook moeilijk rondkrijgen.
Bij terugkomst kan de inlichtingendienst ze wel goed in de gaten houden en wellicht kan je wetgeving daarvoor ook versoepelen. Maar ik neem aan dat ze al een tijd goed worden gevolgd.
Bij terugkomst kan de inlichtingendienst ze wel goed in de gaten houden en wellicht kan je wetgeving daarvoor ook versoepelen. Maar ik neem aan dat ze al een tijd goed worden gevolgd.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Globalisering, global village, wat in een bergdorp in Afghanistan gebeurt heeft invloed op de veiligheid in New York. Jij geeft er niets om, maar de regering weet wel beter.quote:
Een speeltuin om hun ideeën op de vrije loop te laten. Je kunt ook niet anders verwachten, toch? Dan nog ligt de loyaliteit op een plek die niet de onze is. Ik voel mij niet heel erg verantwoordelijk voor de beslommeringen in het Midden-Oosten, ook al zie ik mij als wereldburger. Ik kom hier in de stad ook niet in het woonwagenkamp.
Chaos en burgeroorlog in Syrië, duizenden Syriëgangers, en Syrië dat geen bondgenoot is en dus geen informatie deelt, maakt het werk van de inlichtingendiensten moeilijker.quote:Daar zijn toch inlichtingendiensten voor? Om te kijken wie aan sightseeing in Damascus gaat doen, en wie er een training volgt in de zandbak?
Dit is dan het probleem, de zwakte van de westerse rechtsstaat wordt blootgelegd.quote:Onze westerse rechtsstaat is echter niet is staat dit probleem op te lossen
-
En hoe kunnen we dat oplossen? Hoe kun je er voor zorgen dat je extremisme aan banden legt?quote:
[..]
Dit is dan het probleem, de zwakte van de westerse rechtsstaat wordt blootgelegd.
Door je normen en waarden op iedereen van toepassing te laten zijn, ook op extremisten. Geen dubbele standaarden hanteren. Consistent zijn. Alle burgers gelijk behandelen. Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, etc.quote:
En hoe kunnen we dat oplossen? Hoe kun je er voor zorgen dat je extremisme aan banden legt?
-
Ik was er van overtuigd dat idioterie alleen bestreden kan worden met rationaliteit, en dat je dat soort argumenten dus gewoon toe moet staan. Bij religieus-extremistische opvattingen begin ik daar steeds meer aan te twijfelen.quote:
[..]
Door je normen en waarden op iedereen van toepassing te laten zijn, ook op extremisten. Geen dubbele standaarden hanteren. Consistent zijn. Alle burgers gelijk behandelen. Vrijheid van meningsuiting geldt voor iedereen, etc.
Kortweg: als je een nationaal-socialist vertelt dat zijn ideologie haatdragend en smerig is, dan trapt hij je waarschijnlijk niet dood, want daar bereikt hij niets mee. Bij een moslimextremist staat er een beloning te wachten als hij mij dood maakt nadat ik zijn God heb ontkend. Daar valt niet mee te redeneren.
Dat is dan vreemd aangezien in de Koran staat dat je zelf mag kiezen of je wilt geloven in God of niet, de consequentie van je keuze merk je in het hiernamaals. Ik denk niet dat ze mensen in Nederland gaan doden omdat ze niet in God geloven.quote:
Bij een moslimextremist staat er een beloning te wachten als hij mij dood maakt nadat ik zijn God heb ontkend. Daar valt niet mee te redeneren.
-
Je zegt toch zelf dat er verschillende smaken zijn? Er zijn er echt wel die ongelovigen om willen leggen. Er zijn ook zat extremistische christenen die homo's het liefst dood zien. Kijk maar naar Uganda. Dat zoiets niet door elke kerk gepredikt wordt betekent niet dat iedereen het er mee eens is.quote:
[..]
Dat is dan vreemd aangezien in de Koran staat dat je zelf mag kiezen of je wilt geloven in God of niet, de consequentie van je keuze merk je in het hiernamaals. Ik denk niet dat ze mensen in Nederland gaan doden omdat ze niet in God geloven.
Het is goedkoop om te wijzen naar andere landen waar het is gaat, maar de schietpartij in het Joods museum is ook geen voorbeeld van naastenliefde en respecteren van vrije keuze. Heilige boeken staan nu eenmaal open voor vrije interpretatie. Het zijn geen wetboeken waarin elke vorm van ambiguïteit is verwijderd. Het is het woord van God, en die wegen zijn ondoorgrondelijk.
Klopt. Maar je wilt mensen deporteren omdat er niet met hen valt te redeneren, dus waar baseer je het op dat ze mensen willen doden omdat ze niet in God geloven?quote:
Je zegt toch zelf dat er verschillende smaken zijn? Er zijn er echt wel die ongelovigen om willen leggen. Er zijn ook zat extremistische christenen die homo's het liefst dood zien. Kijk maar naar Uganda. Dat zoiets niet door elke kerk gepredikt wordt betekent niet dat iedereen het er mee eens is.
Ik denk niet dat dat een goed voorbeeld is. Werd de aanslag in Brussel gepleegd omdat men niet in God gelooft (grote kans dat zijn slachtoffers c.q. joden wel in God geloven)? Of denk je dat de dader zijn daad zal goedpraten door naar Israël te wijzen?quote:Het is goedkoop om te wijzen naar andere landen waar het is gaat, maar de schietpartij in het Joods museum is ook geen voorbeeld van naastenliefde en respecteren van vrije keuze. Heilige boeken staan nu eenmaal open voor vrije interpretatie. Het zijn geen wetboeken waarin elke vorm van ambiguïteit is verwijderd. Het is het woord van God, en die wegen zijn ondoorgrondelijk.
-
Ze zijn wel voor een strenger rookbeleid 
twitter:HaraldDoornbos twitterde op dinsdag 01-07-2014 om 13:08:18 ISIS (nu: Islamic State - IS) is geen vriend van de rokers. Pakjes sigaretten worden in brandgestoken in Syrie: http://t.co/mGfpy9zTE7 reageer retweet
ISIS (nu: Islamic State - IS) is geen vriend van de rokers. Pakjes sigaretten worden in brandgestoken in Syrie: 
Ik vind dit best een goed plan. Moslims gaan nooit succesvol integreren in de westerse samenlevingen, dat levert alleen maar ellende op. Laat ze migreren naar hun eigen kalifaat.quote:ISIS-leider roept alle moslims op te migreren naar kalifaat
Leider Abu Bakr al-Baghdadi van de Islamitische Staat van Irak en al-Sham (ISIS) heeft moslims wereldwijd opgeroepen te migreren naar het kalifaat dat zondag is uitgeroepen in Syrië en Irak.
Volgens Baghdadi is het de plicht van moslims om naar ''het huis van de islam'' te verhuizen. Hij riep moslimstrijders op om wraak te nemen vanwege misstanden tegen moslims wereldwijd.
ISIS-leider Abu Bakr al-Baghdadi is zelf tot kalief uitgeroepen van de 'Islamitische Staat'. Ook de naam van ISIS is officieel veranderd in ''Islamitische Staat''.
http://www.nu.nl/buitenla(...)greren-kalifaat.html
Twee problemen: het Westen zal geen Kalifaat toestaan, en zoals op Nieuwsuur te zien was, moslims die bijvoorbeeld richting Syrië willen vertrekken worden tegengehouden door de autoriteiten.quote:
Ik vind dit best een goed plan. Moslims gaan nooit succesvol integreren in de westerse samenlevingen, dat levert alleen maar ellende op. Laat ze migreren naar hun eigen kalifaat.
-
Het kalifaat bestaat niet, ze hebben illegaal stukken van Irak en Syrie ingepikt. Het is wel een goed idee om ze daar op een hoop te hebben, want aangezien ze alle niet-ISIS mensen in massagraven dumpen hoef je je niet schuldig te voelen als je er een atoombom op gooit.quote:
[..]
Ik vind dit best een goed plan. Moslims gaan nooit succesvol integreren in de westerse samenlevingen, dat levert alleen maar ellende op. Laat ze migreren naar hun eigen kalifaat.
Stelletje gestoorden ook bij Nieuwsuur gisteren zeg. Kent 'zelf' de berichten niet, halve mongool, direct oppakken en een enkeltje naar Guantanamo.
[ Bericht 4% gewijzigd door Nintex op 01-07-2014 19:56:53 ]
quote:Polderjihadisten: 'Laat ons gaan!'
Nederland moet moslimradicale jihadgangers niet tegenhouden, maar juist de kans geven hun paspoort in te leveren en te vertrekken.
Deze opmerkelijke oproep doen de Nederlandse Syriëstrijders, die momenteel in Aleppo verblijven. Hun woordvoerder Abu Mohammed, tevens maker van de documentaire ’Oh, Oh, Aleppo’ over de Hollandse jihadi’s in de verwoeste stad, zegt: „Jongens mogen niet weg van de Nederlandse overheid en worden teruggestuurd. Maar zij willen vrijwillig afstand nemen van hun Nederlandse nationaliteit, áls zij in ruil daarvoor onbelemmerd weg mogen naar bijvoorbeeld Syrië. De Nederlandse overheid houdt hen vast in Nederland en vervolgens wordt er over die jongens geklaagd.”
Abu Mohammed, die na vijf weken wachten in Syrië kon beginnen aan een drie maanden durende militaire training, zegt zich momenteel voor te bereiden op een grote veldslag. Volgens hem maken de Nederlandse jihadi’s geen deel uit van ISIS of Jabhat al Nusra. „Ik ben hier samen met nog wat Nederlandse en Engelse jongens als freelancers. We hebben geen leider, maar we doen met verschillende groepen mee. Momenteel zijn we onafhankelijk.”
Het cijfer van veertien dode Nederlandse Syriëgangers, dat de geheime dienst AIVD deze week bekend maakte, vervult hem met „jaloezie”. „Ik ben jaloers op ze. Dat is het hoogste wat iemand kan bereiken in de islam: het martelaarschap. Deze jongens hebben een enkeltje geboekt naar Syrië en het einddoel was om het martelaarschap te verkrijgen…ik ben jaloers op ze.”
Abu Mohammed ontkent dat Nederlandse jihadisten de intentie hebben om in Nederland aanslagen te plegen, iets wat Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en veiligheid (NCTV) Dick Schoof en de geheime dienst AIVD vrezen. „Ik heb hier nog nooit van jongens gehoord dat zij in Nederland iets willen gaan doen. Als wij dat hadden gewild, waren we niet naar Syrië gegaan. Dan hadden we dat wel eerder gedaan. Maar onze doelen, onze interesses liggen daar niet. Wij zijn hier gekomen om de moslims hier te helpen en de islamitische staat te verwezenlijken. Wij strijden voor de islamitische wetgeving en de islamitische staat.”
Volgens de polderjihadist „meet het Westen met twee maten”: „Als de overheid, de media, de AIVD spreekt over ISIS of de strijders hier, dan worden die altijd in één adem genoemd met mensenrechtenschendingen, massa-executies, en noem maar op. Maar welke definitie gebruik je? Eén raket van een drone of F16, die tien soldaten doodt, dat is dan toch ook ’massa-executie’? Maar omdat het een ’democratische’ raket’ is, hoor je niemand er meer over.”
Hij wil zich niet alleen uitspreken voor ISIS: „Wij steunen elke moslim die strijdt voor het woord van Allah. Noem het ISIS, noem het de drie musketiers, iedereen die strijdt opdat het woord van Allah het hoogste is, die kan onze steun krijgen.”
„Voor de een ben ik een terrorist. Voor de ander een vrijheidsstrijder. Als je die vraag stelt wie ik ben aan een Amerikaan of een doorsnee Nederlander of een VVD-er, dan zeggen ze: ’Hij draagt een baard, draagt zijn broekspijpen boven zijn enkel, schreeuwt Allah-Akbar als hij vuurt, dus is het een terrorist’. Ik hoop dat ik een lang leven tegemoet ga, vruchtbaar en in gehoorzaamheid van mijn schepper en dat ik voor veel nut kan zijn voor de islamitische gemeenschap. En natuurlijk dat ik met het martelaarschap mijn leven afsluit. Een kogel in mijn hoofd, ideaal einde voor mij.”
Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)at_ons_gaan____.html
Grappig ook dat die kerel in de video (Zie link telegraaf) zegt dat ze geen ISIS leden zijn, maar in een eerdere video zie je de ISIS vlag achter diezelfde gast hangen.quote:
Eens met de laatste zin.
Ps: Allah doorziet je egoistische veinzerij wel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2014 10:55:32 ]
quote:Abu Mohammed, die na vijf weken wachten in Syrië kon beginnen aan een drie maanden durende militaire training, zegt zich momenteel voor te bereiden op een grote veldslag. Volgens hem maken de Nederlandse jihadi’s geen deel uit van ISIS of Jabhat al Nusra
Wat voor vlag hangt daar dan op de achtergrond?
Lijkt toch verdacht veel op die van ISIS:
Ben het overigens wel met ze eens. Als ze willen gaan, paspoort inleveren en uitzetten. Why not?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2014 11:05:13 ]
Kan ook deze zijn:quote:
[..]
Wat voor vlag hangt daar dan op de achtergrond?
Lijkt toch verdacht veel op die van ISIS:
[ afbeelding ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)#mediaviewer/File:Flag_of_the_Islamic_Front_(Syria)_(Black).svg
Anti-Turkije
Nope. Kijk maar naar die soort van punten op de omgedraaide i. Het is de vlag die door ISIS wordt gebruikt.quote:Op vrijdag 4 juli 2014 11:05 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Kan ook deze zijn:
https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Front_(Syria)#mediaviewer/File:Flag_of_the_Islamic_Front_(Syria)_(Black).svg
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2014 11:07:23 ]
Als er hier een aanslag komt is het de schuld van de huidige regering met hun softe aanpak, iedere terrorist krijgt onderdak.
Misschien leidt een harde aanpak wel tot aanslagen....quote:Op vrijdag 4 juli 2014 11:08 schreef DrDentz het volgende:
Als er hier een aanslag komt is het de schuld van de huidige regering met hun softe aanpak, iedere terrorist krijgt onderdak.
Kan natuurlijk ook. Hoewel ik niet ben voor een softe aanpak van extremisten die een gevaar vormen.
twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 15:01:37 Demonstrant zwaait met bord "Leve ISIS op naar Bagdad" http://t.co/gl2Yl24Y25 reageer retweet
Demonstrant zwaait met bord "Leve ISIS op naar Bagdad" 
twitter:alexanderbakker twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 15:05:46 Voorstanders en tegenstanders ISIS treffen elkaar schreeuwend in de Schilderswijk http://t.co/fnGUvflsYI reageer retweet
twitter:megasupernieuws twitterde op vrijdag 04-07-2014 om 15:46:35 En opnieuw een anzichtkaart uit de Haagse Schilderswijk Mvg #Isis tav - @RPlasterk en @PolDenHaag http://t.co/T1liDIrZHY reageer retweet
En opnieuw een anzichtkaart uit de Haagse Schilderswijk Mvg 
Dat krijg je ervan als de Amerikanen de War on Terror eenzijdig stopzetten. Tijd om Operation Infinite Justice (mooiere naam dan Enduring Freedom) weer wat leven in te blazen.
Nederland heeft ergens in 2011 met veel poespas en kabaal ingestemd met een verbod op gelaatsbedekkende kleding. Waarom wordt dit dan niet gehandhaafd? Er waren waarschijnlijk meer dan genoeg agenten aanwezig. Zo had de staatskas een beetje gespekt kunnen worden met geld dat anders mogelijk aan hun ideologie gespendeerd zou worden.
Of vallen ze onder het kopje:
Of vallen ze onder het kopje:
Als ze onder dat eerste gedeelte vallen snap ik het nog enigszins, ze lopen er tenslotte ook bij als een stel clowns. Lijkt me toch sterk dat een burgemeester een ontheffing op een verbod geeft voor dit soort feestjes.quote:Uitgesloten van het verbod zijn ook evenementen zoals Sinterklaas en carnaval of als een burgemeester een ontheffing heeft verleend voor een bepaald evenement.
Vroeg me ook al af waarom gezichtsbedekkende kleding wordt toegestaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2014 18:50:12 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2014 18:50:12 ]
Gelukkig was er al eerder tegengeluid en nu kennelijk weer - vanuit de moslimgemeenschap. Ik moet dit even benadrukken.
Allah Al Watan Al Malik
Dat zijn afvalligenquote:
Gelukkig was er al eerder tegengeluid en nu kennelijk weer - vanuit de moslimgemeenschap. Ik moet dit even benadrukken.
Ik ben inmiddels overleden
Gelukkig wel.quote:
Gelukkig was er al eerder tegengeluid en nu kennelijk weer - vanuit de moslimgemeenschap. Ik moet dit even benadrukken.
Het wordt meestal gebruikt bij overtredingen van bouwvoorschriften en dergelijke, maar is er toevallig iemand uit Den Haag (in verband met het vereiste dat je direct belanghebbende moet zijn) die zin heeft om een verzoek tot handhaving in te dienen bij de gemeente?quote:
Vroeg me ook al af waarom gezichtsbedekkende kleding wordt toegestaan.
Er even van uitgaande dat dit bij dit soort overtredingen ook kan, verplicht je de gemeente wel leuk om met een reactie te komen.
quote:Den Haag is de jihadstad achter de duinen
Jihadisten hebben Den Haag omgedoopt tot 'jihadcity'. Met tenminste 200 aanhangers telt de Haagse groep radicale moslims net zo veel aanhangers als extreem rechts in heel Nederland. Bijna 10 jaar na de Hofstadgroep is de extreme islam terug in de stad. Groter dan ooit.
Het is november 2004 als leden van een Haags arrestatieteam in de Antheunisstraat in het Laakkwartier zien hoe een hand naar buiten steekt, door een kier in de deur die zij zojuist kapot hebben gebeukt. Ze horen een knal, voelen een keiharde klap. Jason W., lid van de beruchte Hofstadgroep, heeft zojuist een handgranaat naar buiten geslingerd. Het is een week na de moord op Theo van Gogh. Nederland maakt op keiharde wijze kennis met radicale moslims.
Bijna 10 jaar later richt de blik van de veiligheidsdiensten zich opnieuw op Den Haag. Het is de hofstad, stad van vrede en recht, maar ook de plaats die door polderjihadisten is omgedoopt tot 'jihadcity'. Uit geen andere stad vertrokken zoveel jongeren naar Syrië. Den Haag werd verlaten door 33 polderjihadisten, tientallen uit de omgeving volgden. Ter vergelijking: uit Amsterdam zijn ruim tien inwoners vertrokken.
Geen wonder dat juist Haagse polderjihadisten van zich laten horen, zoals met hun documentaire 'Oh oh Aleppo'. Daarmee geven ze een inkijkje in het leven van een strijder, in de titel verwijzend naar het 'Oh oh Den Haag' van Harrie Jekkers, maar misschien nog wel meer naar de televisiehit 'Oh oh Cherso', over de lotgevallen van echte Hagenezen op Kreta.
De Haagse beweging van nu is niet los te zien van de Hofstadgroep, zegt hoogleraar Edwin Bakker. Volgens de hoogleraar en directeur van het Center for Terrorism and Counterterrorism van de Universiteit Leiden zijn de huidige leiders van de Haagse jihadbeweging de meelopers van toen. 'Het zijn jongens die destijds te jong waren om mee te doen. Of die niet zijn opgepakt, omdat ze net niks hadden gedaan. Na de ontmanteling van de Hofstadgroep hebben ze zich gedeisd gehouden en zich georganiseerd. Nu zijn ze terug. Groter en gevaarlijker dan ooit.'
De kiem voor het Haags jihadisme wordt aan het begin van de jaren 2000 gelegd rond de As Soennah-moskee. Daar, aan de rand van de Schilderswijk, verspreidt de Syrische imam Fawaz met felle preken een ultra-orthodox gedachtegoed. Het is de man die Ayaan Hirschi Ali, én Theo van Gogh en andere 'tegenstanders' van de islam dood wenst. Fawaz wordt ongekend populair, vooral onder jongeren. Die stromen uit het hele land toe om naar Fawaz te luisteren en gelijkgestemden te ontmoeten. Bakker: 'In Den Haag gebeurde het, daar moest je zijn.'
Geïnspireerd door Fawaz komen groepjes jongeren bij elkaar, op straat en in huiskamers. Hier smeden ze plannen. Om niet alleen te praten of smeekbedes tot Allah te richten, maar om ook actie te ondernemen. De Syrische vluchteling Redouan al-Issar zet de leden van de Hofstadgroep buiten de moskee aan tot geweld. Ismail A. en Jason W. behoren tot zijn volgelingen, net als Mohammed B., die op 2 november 2004 Theo van Gogh vermoordt.
Ruim een week later klopt het arrestatieteam aan in het Laakkwartier, bij Ismail en Jason. De twee hebben plannen om een aanslag te plegen, blijkt uit door veiligheidsdiensten afgeluisterde gesprekken. Wat een simpele arrestatie moet worden, eindigt dramatisch als de handgranaat van W. een lid van het arrestatieteam ernstig verwondt aan zijn benen. Drie van zijn collega's raken lichtgewond. Pas na een urenlange belegering door een politiemacht worden de verdachten tot overgave gedwongen.
Er volgen meer aanhoudingen, de meeste in Den Haag. Vrijwel alle leden van de Hofstadgroep krijgen lange celstraffen. Onder enorme politieke druk schudt de As Soennah-moskee het radicale imago van zich af. Imam Fawaz moet het veld ruimen. Voor de buitenwereld lijkt de terroristische dreiging verdwenen. Maar niets is minder waar. Het zaadje is dan al geplant, zegt Bakker. Den Haag blijft voor jonge radicale moslims de hoofdstad van jihadistisch Nederland.
Sporadisch zijn er signalen, als jonge Haagse moslims worden opgepakt als zij op weg zijn naar landen als Tsjetsjenië en Somalië. Daar willen zij zich aansluiten bij islamitische strijders. Wat hen niet lukte, daarin zijn tientallen Hagenaars, maar ook Delftenaren en Zoetermeerders, de afgelopen 1,5 jaar wel geslaagd: ze sloten zich aan bij strijdgroepen als ISIS in Syrië.
De politie vermoedt dat de jongeren geronseld zijn in Den Haag. Door Murat Ö., inmiddels zelf omgekomen in Syrië. Ook de naam van Hagenaar Azzedine C., alias Abou Moussa, wordt veelvuldig genoemd.
Bakker schat dat de aanhang van Abou Moussa en enkele andere leiders in de Haagse jihadscene nu zo'n 200 man sterk is. Vergelijkbaar met de totale aanhang van extreem-rechts in heel Nederland. 'De oorlog in Syrië is het vliegwiel dat heeft gezorgd dat de Haagse groep veel sterker en groter heeft kunnen worden.' Bij de politie staat C. bovenaan de lijst met verdachte ronselaars. Zijn aanhouding bleef tot nu toe uit.
Abou Moussa en zijn aanhangers verzamelen zich vrijdagmiddag op een plein in de Haagse Schilderswijk. Abou Moussa houdt er een toespraak, roept op te vechten voor de geloofsgemeenschap. 'Alle ongelovigen zijn onze vijand! Dood aan Amerika! Dood aan Israel,' roepen de demonstranten. De politie kijkt op afstand toe. Ingrijpen zou het zetje kunnen zijn dat zorgt dat Den Haag ontploft.
Toch is er één omstander die stelling neemt tegen de groep woedende jongeren. Hij laat weten hoe één van zijn dierbaren overleed door de hand van de extremistische ISIS- beweging in Irak. Hij vertelt hoe het hem raakt de vlaggen en T-shirts van ISIS te zien, hier in Den Haag. Hij wordt overschreeuwd door de demonstranten. De man kan niet anders dan weglopen. Even later drukt Abou Moussa de islamitische toehoorders op het hart hoe de ongelovige Nederlanders naar hen kijken: 'Ze zullen jullie nooit accepteren.'
Bron: http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)hter-de-duinen.dhtml
Heb dit stukje zojuist in de krant gelezen. Men lijkt vanaf het begin al naïef te zijn geweest door die Syrische haat-imam daar jarenlang ongestoord te laten prediken.quote:
Say what?
Waarom rotten ze niet gelijk op en vangen ze een kogel met hun hoofd.quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Te tolerant idd.quote:
[..]
Heb dit stukje zojuist in de krant gelezen. Men lijkt vanaf het begin al naïef te zijn geweest door die Syische haat-imam daar jarenlang ongestoord te laten prediken.
Dit zijn alleen al de 200 die in Den Haag zitten. Ik denk dat het aantal Jihadisten in Nederland al boven de 2000 of 3000 ligt als je er Rotterdam, Utrecht, Leiden, Amsterdam, Delft etc. erbij optelt en dan heb je nog degene die zelf niet actief meedoen, maar het wel toejuichen.
Dit vond ik frappant:
quote:Abou Moussa en zijn aanhangers verzamelen zich vrijdagmiddag op een plein in de Haagse Schilderswijk. Abou Moussa houdt er een toespraak, roept op te vechten voor de geloofsgemeenschap. 'Alle ongelovigen zijn onze vijand! Dood aan Amerika! Dood aan Israel,' roepen de demonstranten. De politie kijkt op afstand toe. Ingrijpen zou het zetje kunnen zijn dat zorgt dat Den Haag ontploft.
quote:
[..]
Misschien leidt een harde aanpak wel tot aanslagen....
Kan natuurlijk ook. Hoewel ik niet ben voor een softe aanpak van extremisten die een gevaar vormen.
|
|
