Vorige deel
R&P / Hoogbegaafdheid, deel 5: Een nadeel of een voordeel?
Links
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogbegaafdheid
http://mens-en-samenlevin(...)hoogbegaafdheid.html
De mensa thuistest
http://www.mensa.nl/lid-worden/doe-de-thuistest
En deze gaat eigenlijk over kinderen, naar ook volwassenen krijgen nogal eens met dit soort misverstanden te maken, dus voeg ik ook deze er bij
http://educatie-en-school(...)nderen-weerlegd.html
Dat heb ik met mijn studententijd. Veel bètastudenten in mijn stad en mijn studentenhuis. De whizzkids onder die bèta studenten zochten elkaar op. Veel van die whizzkids hebben allerlei vage en alternatieve figuren als vrienden, waaronder ik. Verschillende achtergronden, maar wat we gemeen hadden waren onze ongebruikelijke interesses.quote:Op maandag 30 juni 2014 16:37 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
In de VS heb ik een tijdje op een lab gewerkt met heel veel buitenlanders, en dat voelde voor het eerst als dat ik bij een groep hoorde. Niet alleen hadden we allemaal dezelfde immigranten achtergrond, we hadden ook allemaal dezelfde interesses.
We zijn nu al weer een paar jaar verder, maar als ik mensen uit die tijd tegen kom, dan is het net een warm bad.
Heel gezellig, we hadden lange avonden met bier en later whisky, en dan kwamen de (in onze ogen dan) leuke gesprekken los.
Score van de Mensa thuistest. Wat houdt dit precies in? Begrijp niet helemaal wat ze bedoelen.quote:Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest wijzen erop dat jouw intelligentie in de buurt van het 98ste percentiel ligt, hetgeen betekent dat je in de buurt van de bovenste twee procent van de bevolking zou scoren. Jouw score geeft echter helaas geen duidelijke indicatie of je voor de eindtest zou slagen of niet.
Dat je score op de thuistest hoog genoeg was om te zeggen dat je misschien slaagt voor de echte, maar niet hoog genoeg om te zeggen dat je waarschijnlijk zult slagen?quote:Op dinsdag 1 juli 2014 10:22 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Score van de Mensa thuistest. Wat houdt dit precies in? Begrijp niet helemaal wat ze bedoelen.
Ja zoietsquote:
[..]
Dat je score op de thuistest hoog genoeg was om te zeggen dat je misschien slaagt voor de echte, maar niet hoog genoeg om te zeggen dat je waarschijnlijk zult slagen?
Misschien is deze vraag wel deel van de test. Mindfuck enzo
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-07-2014 13:57:22 ]
Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd"quote:Op dinsdag 1 juli 2014 13:56 schreef -mosrednA het volgende:
[..]
Ja zoiets
Misschien is deze vraag wel deel van de test. Mindfuck enzo
Inderdaadquote:
[..]
Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd"
Dankjewel.quote:
[..]
1. wat een kutverleden: sterkte.
2. "2 weken voor de examens van het vwo af geflikkerd, omdat ik voor M&O 5,4 stond." ???? Is dit tegenwoordig de normale gang van zaken?
3. Kijk eens bij coursera.org etc. voor online cursussen die wel enig niveau hebben.
Zo gaat het niet op alle scholen, maar wel op de school waar ik zat. We hadden net een nieuwe directeur en die gaf alleen om de cijfertjes. Van de 20 leerlingen op het vwo zijn er uiteindelijk 8 geslaagd, eentje gezakt en de rest is van het vwo af gegooid. Het was ook bizar hoe het eraan toe ging: De deur van het kamertje ging op slot en ze maakten me helemaal gek. Ik bleef maar nee zeggen, maar daar namen ze geen genoegen mee.
Nu heeft hij allemaal slimme plannetjes bedacht om de kinderen als het ware om te kopen, door ze wereldreizen en ipads aan te bieden als ze hoge cijfers krijgen. Dat is toch niet de juiste motivatie?
Ik stond voor andere vakken wel iets hoger dan 5,5, maar voor de oefenexamens had ik altijd een 6,5 of hoger. Daarom maakte ik me ook geen zorgen. Maar hij zag helaas teveel risico
En dankjewel voor de link!
Google belde, je mag volgende week maandag beginnenquote:
[..]
Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd"
quote:
[..]
Google belde, je mag volgende week maandag beginnen
hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft !
hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam
hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)
mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters.
SPOILERnu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken.
[ Bericht 0% gewijzigd door alexeivolkoff op 01-07-2014 23:16:30 ]
IQ is niet hetzelfde als intelligentie. IQ is slechts een schatting ervan. Mensen die een IQ van 130 of hoger halen zullen gemiddeld gezien slimmer zijn dan mensen die 120 scoren op een test. Maar dat is niet in alle gevallen zo.quote:Op dinsdag 1 juli 2014 23:08 schreef alexeivolkoff het volgende:
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
Het is dus heel goed mogelijk dat iemand die wel hoogbegaafd is niet hoogbegaafd scoort op een IQ test (zoals Feynmann).
Maar toch hoort Feynman met zijn 124 ook qua IQ nog bij beste 10%. Dus zelfs in dit geval is de test niet perfect, maar zit hij er ook niet helemaal naast. Er is wel degelijk een correlatie tussen IQ en intelligentie.
Anders wordt het natuurlijk als iemand de test niet goed kan maken doordat hij de taal niet goed begrijpt, of er gebruik gemaakt wordt van kennis die niet eigen aan zijn cultuur, of die persoon ziek of gestoord is.. de instructies niet begrijpt, dan komt er geen betrouwbare meting uit.
[ Bericht 1% gewijzigd door ZuidKardinaal op 01-07-2014 23:37:01 ]
quote:IQ is niet hetzelfde als intelligentie. IQ is slechts een schatting ervan.
quote:Het is dus heel goed mogelijk dat iemand die wel hoogbegaafd is niet hoogbegaafd scoort op een IQ test
oftewel, IQ score heeft geen directe correlatie met intelligentie.quote:Er is wel degelijk een correlatie tussen IQ en intelligentie.
Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?quote:
hoogbegaafd ? je bedoelt de statische grens bij een test waarbij aangetoond is dat de gemiddelde score kan fluctueren ? zoon 11 punten gemiddeld op de wisc 3 en tussen verschillende testen kan het oplopen tot over de 20 punten ?
hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft !
hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam
hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)
mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters.SPOILERnu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken.
Er zijn nou eenmaal mensen die een snellere CPU (of GPU!) in hun hoofd hebben zitten. De snelheid van die CPU goed kwantificeren is geen kattepis, maar testjes geven een aardige indicatie over hoe snel mensen informatie verwerken. En wat je daar dan voor een sticker opplakt, zal me een zorg wezen. Dat maakt iemand met een hoog IQ echt niet 'beter' dan iemand met een laag IQ. Als we succes als een maatstaf nemen voor wat 'beter' zou zijn, dan is een hoog IQ slechts een van de pijlers onder succes. Of voor geluk.
Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben.
N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.quote:
En deze gaat eigenlijk over kinderen, naar ook volwassenen krijgen nogal eens met dit soort misverstanden te maken, dus voeg ik ook deze er bij
http://educatie-en-school(...)nderen-weerlegd.html
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed.
Antwoorden zijn ook niet altijd heilig. Soms zijn vragen zo minimaal, dat je het op meerdere manieren kunt interpreteren.quote:
[..]
N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed.
Het is niet 1 op 1 hetzelfde maar dat wil niet zeggen dat er geen correlatie is. IQ test zijn niet zo exact als natuurkundige metingen, maar wel exacter dan het lezen van theebladeren.quote:
[..]
[..]
[..]
oftewel, IQ score heeft geen directe correlatie met intelligentie.
Dat vraag ik me ook af. De voorspellingswaarde van IQ tests wordt stelselmatig ontkend of gedownplayed.quote:
[..]
Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?
Ha, dat is inderdaad herkenbaar, Heb het nu nog wel eens op de universiteit nota bene!quote:
[..]
N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed.
Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test. Het draait niet om bewijs te vinden dat je beter, slimmer of superieur bent, maar eerder anders. Hoogbegaafd is dan ook een debiele term imho, ik voel me/ben eerder hoogstirritant. Alles in twijfel trekken, alles willen weten en als je het weet ook nog kunnen reproduceren. Verbanden direct leggen, intenties direct doorzien en daarom de meeste uitdagingen in het leven (te) makkelijk doorstaan. Het maakt mensen eerder cynisch, lui en eenzaam - geen zaken om te benijden. De karaktereigenschappen die nodig zijn echt briljant te zijn heeft niet iedereen compleet.quote:
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
Ik neem aan dat je bij tentamens op de universiteit je antwoorden kunt beargumenteren. Ook al je de vraag verkeerd begrepen, de docent kan in ieder geval je gedachtegang lezen en dat kan soms alsnog punten opleveren.quote:
[..]
Ha, dat is inderdaad herkenbaar, Heb het nu nog wel eens op de universiteit nota bene!
Ja, dat dan weer wel.quote:
[..]
Ik neem aan dat je bij tentamens op de universiteit je antwoorden kunt beargumenteren. Ook al je de vraag verkeerd begrepen, de docent kan in ieder geval je gedachtegang lezen en dat kan soms alsnog punten opleveren.
Geldt niet voor mij.quote:
[..]
Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben.
Sorry, ik loop hier nog maar een pagina of twee mee, Dertienindozijn.quote:
Dan heb je toch al een beter beeld dan ik, want ik kom pas binnenvallen.quote:
[..]
Sorry, ik loop hier nog maar een pagina of twee mee, Dertienindozijn.
Dan ben ik benieuwd op wat voor manier het je leven positief beinvloedt!quote:
Punten waar ik nog steeds wel mee worstel:
1) Als ik ergens ben, waar ik nog niet eerder ben geweest, dan vreet dat energie. Ik heb veel tijd nodig om te acclimatiseren, en alles in me op te nemen en te verwerken. Maar dan heb ik wel een fotografisch beeld van de omgeving, wat zo'n 40 jaar meegaat (and counting).
2) Het uitzetten van een op hol geslagen brein. Ik werk het beste 's avonds, maar een nadeel is dat je 's nachts wordt geacht te slapen. Maar als ik een avond heb gewerkt, dan blijft dat brein maar malen, en komt er weinig van slapen.
3) Levendige fantasie, gecombineerd met visie. Als kind was dat wel geinig, als (jong)volwassene niet, vooral niet als niet alles vlekkeloos verloopt. Het komt nu nog wel eens voor dat er iets pietluttigs gebeurt, en dat ik me dan al zit op te vreten, zonder dat er echt een goede reden is om dat te doen. Voor de neutrale buitenstaander dan. Maar ik heb dan al het meest erge scenario uitgepluisd. Een echtgenote die met twee benen op de grond staat, helpt.
Nou ja, ik had 't bijv. bij een plaatje van een boom met kale takken en alle blaadjes op de grond, en dat er dan onder stond: Welk seizoen is dit, en dat ik dan dacht, ja duh, herfst natuurlijk, maar dat zal dus wel niet, want dat ligt te erg voor de hand, en dan ging ik denken aan een extreem droge zomer waarin de bomen hun blad verloren of zoiets, dus vulde ik dan 'zomer' in, helemaal trots dat ik 'm als enige door had, en 'm dan juist als enige fout bleek te hebben.quote:
[..]
Antwoorden zijn ook niet altijd heilig. Soms zijn vragen zo minimaal, dat je het op meerdere manieren kunt interpreteren.
Hoe bedoel je, gebrek aan uitdaging, dat begon al heel vroeg hoor.
Nou om eerlijk te zijn houd ik van exacte wetenschappen (mathematische vergelijkingen toegepast in de ecologie om precies te zijn). Soms betrek ik teveel ecologische / evolutionaire wetmatigheden op het menselijk leven en dat loopt dan spaak, omdat het menselijk leven gedifferentieerder en minder voorspelbaar is dan de meeste ecologische verschijnselen die te verklaren zijn door twee of meer variabelen te correleren. Maar echt problematisch vind ik dat niet.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd op wat voor manier het je leven positief beinvloedt!
Feynman wordt altijd genoemd als 'bewijs' dat IQ tests totaal verkeerd kunnen zitten. En dat kunnen ze ook, kijk bijvoorbeeld maar naar tests bij mensen met taalproblemen. Maar hij is wat dat betreft een slecht voorbeeld.quote:
[..]
Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test.
Want hij scoorde wel degelijk hoog op de test, namelijk bij de beste 10%. Volgens de test was de heer Feynman dus een tamelijk snugger persoon. De test had wat preciezer kunnen zijn, en hem kunnen indelen bij de genieën, een subcategorie van de snuggere personen. Maar grof gezien klopte de test wel.
Een ander verhaal was het geweest als hij herhaaldelijk, bij een eerlijke IQ test zo rond de 80/90 had gescoord. Dan was hij in mij ogen wél een goed tegenvoorbeeld geweest.
Waarbij ik niet wil zeggen dat zo'n tegenvoorbeeld niet bestaat. Maar Feynman is in ieder geval geen goed tegenvoorbeeld.
Kun je niet gewoon VAVO doen, je vwodiploma halen en dan rustig kijken wat je wil studeren? Als je ouder als 21 bent kun je bij de meeste hbo/wo instellingen volgens mij ook zo'n toelatingstest doen. Lijkt me beter dan mbo gaan doen dan ga je je weer enorm vervelen)quote:
[..]
Dankjewel.
Zo gaat het niet op alle scholen, maar wel op de school waar ik zat. We hadden net een nieuwe directeur en die gaf alleen om de cijfertjes. Van de 20 leerlingen op het vwo zijn er uiteindelijk 8 geslaagd, eentje gezakt en de rest is van het vwo af gegooid. Het was ook bizar hoe het eraan toe ging: De deur van het kamertje ging op slot en ze maakten me helemaal gek. Ik bleef maar nee zeggen, maar daar namen ze geen genoegen mee.
Nu heeft hij allemaal slimme plannetjes bedacht om de kinderen als het ware om te kopen, door ze wereldreizen en ipads aan te bieden als ze hoge cijfers krijgen. Dat is toch niet de juiste motivatie?
Ik stond voor andere vakken wel iets hoger dan 5,5, maar voor de oefenexamens had ik altijd een 6,5 of hoger. Daarom maakte ik me ook geen zorgen. Maar hij zag helaas teveel risico
En dankjewel voor de link!
Ja, maar beïnvloedt dat niet een klein deel van je leven? Tenzij jij je er altijd mee bezighoudt...quote:
[..]
Nou om eerlijk te zijn houd ik van exacte wetenschappen (mathematische vergelijkingen toegepast in de ecologie om precies te zijn). Soms betrek ik teveel ecologische / evolutionaire wetmatigheden op het menselijk leven en dat loopt dan spaak, omdat het menselijk leven gedifferentieerder en minder voorspelbaar is dan de meeste ecologische verschijnselen die te verklaren zijn door twee of meer variabelen te correleren. Maar echt problematisch vind ik dat niet.
Het probleem is dus dat ik enorm gedemotiveerd ben. Ik heb nergens zin meer in, alles geef ik te snel op, en daarbij heb ik al 3 jaar thuis gezeten. Ik denk dat mbo toch het beste voor me is, aangezien hbo/wo mij sneller het diepe in gooit.quote:Op woensdag 2 juli 2014 23:29 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Kun je niet gewoon VAVO doen, je vwodiploma halen en dan rustig kijken wat je wil studeren? Als je ouder als 21 bent kun je bij de meeste hbo/wo instellingen volgens mij ook zo'n toelatingstest doen. Lijkt me beter dan mbo gaan doen dan ga je je weer enorm vervelen)
Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.quote:
[..]
Nou ja, ik had 't bijv. bij een plaatje van een boom met kale takken en alle blaadjes op de grond, en dat er dan onder stond: Welk seizoen is dit, en dat ik dan dacht, ja duh, herfst natuurlijk, maar dat zal dus wel niet, want dat ligt te erg voor de hand, en dan ging ik denken aan een extreem droge zomer waarin de bomen hun blad verloren of zoiets, dus vulde ik dan 'zomer' in, helemaal trots dat ik 'm als enige door had, en 'm dan juist als enige fout bleek te hebben.
Hoe bedoel je, gebrek aan uitdaging, dat begon al heel vroeg hoor.
Ik herken dit bovenste overigens wel heel erg. Heb ik vandaag nog steeds "last" van.
Ik bedoel niet zozeer dat dat complexe denkproces een vorm van hogere begaafdheid is, maar wat daaraan voorafgaat, dat gevoel van "dit is zo voor de hand liggend, dat kan vast niet de bedoeling zijn" - een beetje vanuit het idee dat een proefwerk of test natuurlijk wel een zekere moeilijkheidsfactor moet hebben - en dat als je dan alle antwoorden zó kunt opdreunen (omdat ze ongeveer zo ver onder jouw niveau liggen, maar dat besef je op die leeftijd nog niet), terwijl je om je heen ziet dat je klasgenoten met gefronste en bezwete voorhoofden zitten te bikkelen op die vragen, dan rees bij mij altijd wel de vraag of ik er niet veel te gemakkelijk over dacht, ik zou toch immers minstens zo moeten zwoegen als mijn klasgenoten - dit was dus op de lagere school voordat ik doorkreeg dat de lesstof bij mij een stuk vanzelfsprekender bleef hangen dan bij de meeste van m'n klasgenoten.quote:
[..]
Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.
Klopt mijn redeneerwijze met hetgeen wat jij bedoeld?:quote:
[..]
Ik bedoel niet zozeer dat dat complexe denkproces een vorm van hogere begaafdheid is, maar wat daaraan voorafgaat,
dat gevoel van "dit is zo voor de hand liggend, dat kan vast niet de bedoeling zijn" -
een beetje vanuit het idee dat een proefwerk of test natuurlijk wel een zekere moeilijkheidsfactor moet hebben - en dat als je dan alle antwoorden zó kunt opdreunen (omdat ze ongeveer zo ver onder jouw niveau liggen, maar dat besef je op die leeftijd nog niet), terwijl je om je heen ziet dat je klasgenoten met gefronste en bezwete voorhoofden zitten te bikkelen op die vragen, dan rees bij mij altijd wel de vraag of ik er niet veel te gemakkelijk over dacht,
ik zou toch immers minstens zo moeten zwoegen als mijn klasgenoten - dit was dus op de lagere school voordat ik doorkreeg dat de lesstof bij mij een stuk vanzelfsprekender bleef hangen dan bij de meeste van m'n klasgenoten.
Je wilt iets duidelijk maken, ergens antwoord op geven: gewoon van punt a naar b in principe. Een simpel antwoord is (vaak) niet goed, omdat het afhangt van de situatie. Je neemt dus (logischerwijs) aan dat er van je verwacht wordt de kwestie in een breder perspectief te bekijken. Dit doe je door zoveel mogelijk verbanden (direct) te leggen, te onderbouwen en te visualiseren d.m.v. er diverse voorbeelden bij te betrekken. Op die manier weet je zeker dat je begrepen wordt in de zin van: "Er zijn eigenlijk meerdere antwoorden mogelijk, en om die reden denk ik dit antwoord." - Een niet voor de hand liggend antwoord, maar een antwoord die wel goed is.
Wat ik me kan voorstellen is dat er op die manier een enorme kloof ontstaat tussen hetgeen wat men van je vraagt (een simpel antwoord) en hetgeen wat je hen aanbied (een goed antwoord). Wat natuurlijk ook niet meehelpt is dat niet iedereen de redeneerwijze kan volgen, en daardoor het antwoord ook niet kan accepteren. Hierdoor is de aanname snel gedaan dat je als "verdenkende" de vraagstelling niet begrijpt, wat vaak resulteert in het makkelijker maken van een vraag in de eerste plaats. Dit leidt alleen weer tot onzekerheid bij de beantwoording, omdat het antwoord dan nóg voor de hand liggender lijkt te zijn, waardoor er geen antwoord gegeven kan worden die er op dat moment van je verwacht wordt.
Eigenlijk wil je (over)presteren op momenten dat het niet van je wordt verwacht, maar omdat de omgeving waarin je je bevindt schijnbaar moeite heeft met de vraagstelling en je dit zelf niet ervaart, is de enige conclusie die je kunt trekken dat er gezocht moet worden naar een beter antwoord.
Komt dit in de buurt?
Gaat bijna altijd goed (slecht definieer ik als < 7), en soms een beetje fout.
En dat zijn juist de proefwerken waarvan ik dacht dat ze goed gingen. Idem.quote:
Ik lurk even mee, dit omdat ik welliswaar 2 jaar het stempeltje AD(H)D heb maar ook in de omschrijving van hoogbegaafdheid wel raakvlakken herken.
Alleen begrijp ik nog niet helemaal wat hoogbegaafdheid nou eigenlijk concreet inhoud...
In mijn ogen: verbanden zien, zelf kunnen leggen zonder uitleg, creatief gebruik van kennis en leren als ontspanning/uitdaging.quote:
[..]
Idem.
Alleen begrijp ik nog niet helemaal wat hoogbegaafdheid nou eigenlijk concreet inhoud...
Lastige is dat wanneer het een verplichting betreft of een standaardaanbod betreft zowel AD(H)D als hoogbegaafd naast het potje begint te piesen, tis ook niet uit te sluiten dat er een overlap is zoals AD(H)D overlap heeft met autisme en dyslexie, allen aandoeningen die in de frontale cortex hun oorsprong hebben.
Dit herken ik heel erg. Alleen dat laatste is met vlagen afhankelijk van mijn gemoedstoestand wat voor een groot deel wordt bepaald door m'n ADD. Als ik leer, en ook écht leer, dan vlieg ik er ook echt door heen alsof het niets voorstelt. Dan is het ook ineens heel erg leuk en interessant allemaal. De dag erna liggen mijn interesses alleen vaak ineens ergens anders.quote:
[..]
In mijn ogen: verbanden zien, zelf kunnen leggen zonder uitleg, creatief gebruik van kennis en leren als ontspanning/uitdaging.
Hier heb ik in het dagelijks leven veel last van. Verplichtingen deel ik altijd op in "praktische verplichtingen" en "morele verplichtingen". Onder praktische verplichtingen versta ik taken die ik moet doen en waar ik zélf wat aan heb en onder morele verplichtingen versta ik taken waarvan anderen verwachten dat ik ze uitvoer. In die redeneerwijze kan een taak ook op beide lijstjes voorkomen.quote:Lastige is dat wanneer het een verplichting betreft of een standaardaanbod betreft zowel AD(H)D als hoogbegaafd naast het potje begint te piesen, tis ook niet uit te sluiten dat er een overlap is zoals AD(H)D overlap heeft met autisme en dyslexie, allen aandoeningen die in de frontale cortex hun oorsprong hebben.
Met name morele verplichtingen vind ik altijd moeilijk om te doen, of om überhaupt aan te beginnen. Ik kan alleen moeilijk omschrijven wat daar de reden voor is. Om het m'n ADD te verwijten vind ik ook te simpel gedacht, dus ik hoop dat ik daar een keer antwoord op weet te vinden.
Heb jij iets als hoogbegaafdheid, of iemand die je kent? Want wat kun je er eigenlijk mee? En wat kun je moeilijker?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2014 17:18:36 ]
dat ken ik wel, simpele vraag over wat er beter is, en dan geen keuze kunnen maken want beter is veels te subjectief zonder extra informatiequote:
[..]
N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed.
Ja, vooral het vet gemaakte.quote:
[..]
Klopt mijn redeneerwijze met hetgeen wat jij bedoeld?:
Je wilt iets duidelijk maken, ergens antwoord op geven: gewoon van punt a naar b in principe. Een simpel antwoord is (vaak) niet goed, omdat het afhangt van de situatie. Je neemt dus (logischerwijs) aan dat er van je verwacht wordt de kwestie in een breder perspectief te bekijken. Dit doe je door zoveel mogelijk verbanden (direct) te leggen, te onderbouwen en te visualiseren d.m.v. er diverse voorbeelden bij te betrekken. Op die manier weet je zeker dat je begrepen wordt in de zin van: "Er zijn eigenlijk meerdere antwoorden mogelijk, en om die reden denk ik dit antwoord." - Een niet voor de hand liggend antwoord, maar een antwoord die wel goed is.
Wat ik me kan voorstellen is dat er op die manier een enorme kloof ontstaat tussen hetgeen wat men van je vraagt (een simpel antwoord) en hetgeen wat je hen aanbied (een goed antwoord). Wat natuurlijk ook niet meehelpt is dat niet iedereen de redeneerwijze kan volgen, en daardoor het antwoord ook niet kan accepteren. Hierdoor is de aanname snel gedaan dat je als "verdenkende" de vraagstelling niet begrijpt, wat vaak resulteert in het makkelijker maken van een vraag in de eerste plaats. Dit leidt alleen weer tot onzekerheid bij de beantwoording, omdat het antwoord dan nóg voor de hand liggender lijkt te zijn, waardoor er geen antwoord gegeven kan worden die er op dat moment van je verwacht wordt.
Eigenlijk wil je (over)presteren op momenten dat het niet van je wordt verwacht, maar omdat de omgeving waarin je je bevindt schijnbaar moeite heeft met de vraagstelling en je dit zelf niet ervaart, is de enige conclusie die je kunt trekken dat er gezocht moet worden naar een beter antwoord.
Komt dit in de buurt?
Herkenbaar?
Nogal, vaak word ik naderhand ook niet begrepen. Daar raak ik dan soms vreselijk gefrustreerd over, omdat ik er met m'n hoofd niet bij kan dat anderen de logica niet zien.quote:
[..]
Ja, vooral het vet gemaakte.
Herkenbaar?
Als ik er dan met een buitenstaander over praat en het rustig uitleg, word ik vaak wel gewoon begrepen. Dan twijfel ik altijd heel erg of ik mijn eigen standpunt vast kan houden, of dat ik toe hoor te geven aan de redeneerwijze van een ander die mijn logica niet kon inzien.
Vaak denk ik altijd maar dat ik "gelijk" heb en dat de ander dat voor zichzelf ook heeft. Dan zijn er eigenlijk 2 "antwoorden" goed en probeer ik daaraan toe te geven. Dit gaat alleen niet goed samen met een studie e.d.
Ik weet niet in hoeverre dit iets te maken heeft met hoogbegaafdheid, of dat het puur komt door m'n ADD, maar het lijkt wel alsof er raakvlakken zijn.
Maakt mensen nerveus en stoot af.
[ Bericht 27% gewijzigd door Florentius op 03-07-2014 18:39:28 ]
Herkenbaar, sta soms met verbijstering te kijken hoe sommige mensen relatief simpele logica en systemen niet snappen en er stuk op lopen. Niet zeggende dat ik alles ineens begrijp, verre van. Meer dat ik een hoop dingen makkelijk doorzie en snap wat ermee gedaan kan worden en dat dan ook doe.quote:
[..]
Nogal, vaak word ik naderhand ook niet begrepen. Daar raak ik dan soms vreselijk gefrustreerd over, omdat ik er met m'n hoofd niet bij kan dat anderen de logica niet zien.
Wat kan helpen is te vragen of de ander uit wil leggen waarom hij/zij dat zo ziet/zo handelt. Uitleggen kan ook maar dan heb je iemands zienswijze altijd tegen je terwijl als de ander uitlegt jij dat referentiekader mee kunt nemen en vertalen naar jouw perspectief.quote:Als ik er dan met een buitenstaander over praat en het rustig uitleg, word ik vaak wel gewoon begrepen. Dan twijfel ik altijd heel erg of ik mijn eigen standpunt vast kan houden, of dat ik toe hoor te geven aan de redeneerwijze van een ander die mijn logica niet kon inzien.
Als het overeenkomt maar anders verwoord is of in andere volgorde plaatsvindt: grappig, lachen, aangeven dat je hetzelfde bedoelt.
Als het nog steeds anders is in jouw ogen het verschil omschrijven.
Ook herkenbaar, maar vooral omdat ik de wereld soms kapotberedeneer. Als iemand zichzelf gaat tegenspreken kan ik het niet laten daar wat van te zeggen, anders bestaat de kans wel eens dat ik heel die persoon in twijfel ga trekken. Ik krijg graag ongelijk, maar ik wil wel bewijs zien, anders leer ik niks.quote:Vaak denk ik altijd maar dat ik "gelijk" heb en dat de ander dat voor zichzelf ook heeft. Dan zijn er eigenlijk 2 "antwoorden" goed en probeer ik daaraan toe te geven. Dit gaat alleen niet goed samen met een studie e.d.
Ik weet niet in hoeverre dit iets te maken heeft met hoogbegaafdheid, of dat het puur komt door m'n ADD, maar het lijkt wel alsof er raakvlakken zijn.
Hoogbegaafdheid en ADD kennen wat betreft communicatie en creatief denken zeker wel raakvlakken.
Heh, ja, ik heb moeten leren 'lezen'wat men wilde horen. Werd ik heel goed in. Gewoon opschrijven wat ze willen horen van je, vooral niet te veel nadenken. En daarmee ook gerustreerd, verveeld en af en toe aardig vervelend.quote:
[..]
Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.
Ik herken dit bovenste overigens wel heel erg. Heb ik vandaag nog steeds "last" van.
In feite is de vraag niet goed genoeg gesteld, er zijn meerdere antwoorden. En aangezien open vragen en motivering niet meer voorkomt in deze wereld van multiple gok, zal het gewoon worden foutgerekend.
P.S. Men heeft ook ooit 'officieel' adhd bij mij vastgesteld, maar de IQ0test waar ik om vroeg is toen niet gedaan. had het niets mee te maken. En toen ik zei dat ik altijd slimmer en sneller was geweest dan anderen in zo'n gesprek (hij had gezegd dat ik zo eerlijk mogelijk moest zijn en alles moest zeggen) vond hij mijn persoonlijkheid narcistisch. Het was zelf een mafketel ben ik bang.
[ Bericht 14% gewijzigd door Spanky78 op 03-07-2014 20:29:28 ]
Na het nalezen van mijn eigen stuk realiseer ik me dat "de andere" partij precies zo over mensen zoals jij en ik zouden kunnen denken. Het gaat in principe om hetzelfde onbegrip, maar vanuit een andere invalshoek.quote:
Herkenbaar, sta soms met verbijstering te kijken hoe sommige mensen relatief simpele logica en systemen niet snappen en er stuk op lopen. Niet zeggende dat ik alles ineens begrijp, verre van. Meer dat ik een hoop dingen makkelijk doorzie en snap wat ermee gedaan kan worden en dat dan ook doe.
Dit vat het voor mij eigenlijk precies samen. Dat heb ik ook altijd.quote:Wat kan helpen is te vragen of de ander uit wil leggen waarom hij/zij dat zo ziet/zo handelt. Uitleggen kan ook maar dan heb je iemands zienswijze altijd tegen je terwijl als de ander uitlegt jij dat referentiekader mee kunt nemen en vertalen naar jouw perspectief.
Als het overeenkomt maar anders verwoord is of in andere volgorde plaatsvindt: grappig, lachen, aangeven dat je hetzelfde bedoelt.
Als het nog steeds anders is in jouw ogen het verschil omschrijven.
Ook herkenbaar, maar vooral omdat ik de wereld soms kapotberedeneer. Als iemand zichzelf gaat tegenspreken kan ik het niet laten daar wat van te zeggen, anders bestaat de kans wel eens dat ik heel die persoon in twijfel ga trekken. Ik krijg graag ongelijk, maar ik wil wel bewijs zien, anders leer ik niks.
Maar altijd bewijs willen zien is bij bepaalde mensen misschien ook teveel gevraagd. Sommige mensen hebben eenmaal moeite om iets duidelijk te onderbouwen waardoor ze het vaak verkeerd verwoorden. Ik kan me goed indenken dat dat voor hun ook een vervelend gevoel is. Op den duur kan ik me voorstellen dat ze dan ook discussies ontlopen en je geen open gesprek meer kunt hebben. Ik probeer het bij zulke personen dan altijd maar in het midden te leggen, anders kan de behoefte aan bewijs ook destructief werken voor de relatie die je met iemand hebt.
Wist niet dat het zo dicht bij mekaar lag eigenlijk. Dacht echt dat hoogbegaafdheid puur en alleen gericht was op intelligentie. Supergoed kunnen leren enzo.quote:Hoogbegaafdheid en ADD kennen wat betreft communicatie en creatief denken zeker wel raakvlakken.
Ik kan best begrijpen dat hij die gedachte narcistische eigenschappen vind hebben, maar om als psycholoog iemands persoonlijkheid op basis van die gedachte zo te beoordelen is ook een beetje overdreven?quote:
P.S. Men heeft ook ooit 'officieel' adhd bij mij vastgesteld, maar de IQ0test waar ik om vroeg is toen niet gedaan. had het niets mee te maken. En toen ik zei dat ik altijd slimmer en sneller was geweest dan anderen in zo'n gesprek (hij had gezegd dat ik zo eerlijk mogelijk moest zijn en alles moest zeggen) vond hij mijn persoonlijkheid narcistisch. Het was zelf een mafketel ben ik bang.
tirade ? je bedoelt mijn meningen en ervaringen wat betreft dit onderwerp soms op een satirische manier neer te zetten ? iedereen denkt tegenwoordig hoogbegaafd en hoogsensitief te zijn. (neemt niet af van de mogelijke problemen waar ze tegenaan lopen.) nu kan ik begrijpen als je connecties zoekt maar mensa is vaak een grote circle jerk. ''kijk mij, ik zit in mensa!/ben hoogbegaafd'' ik snap niet waarvoor je trots zou zijn op iets wat je bij in feite random toeval meegekregen hebt bij geboorte, zelfde als looks. iets waar je weinig impact op kan hebben. maar misschien ligt dan aan mij. (tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn). en wees serieus, 6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)quote:Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?
neem aan dat ook de rest ook aan mij gericht is gezien je mij quote.
hierbij verwijs ik je naar wat ik onder mijn spoiler geschreven heb.quote:Er zijn nou eenmaal mensen die een snellere CPU (of GPU!) in hun hoofd hebben zitten. De snelheid van die CPU goed kwantificeren is geen kattepis, maar testjes geven een aardige indicatie over hoe snel mensen informatie verwerken.
iets labelen is altijd handig, zeker als er een patroon te bespeuren valt. maar een statische grens grens bij iets wat momenteel niet accuraat te meten valt gaat nogal ver. erg ver.quote:En wat je daar dan voor een sticker opplakt, zal me een zorg wezen.
ik heb mijn mening wat betreft de waarde van een persoon nooit geuit hier. dus... ? intelligentie is belangrijk voor succes, maar IQ score is naar mijn mening alleen een goede indicator van hoe je het op school zou kunnen doen. Daarbuiten is het naar mijn mening over het algemeen geen goede indicator.quote:Dat maakt iemand met een hoog IQ echt niet 'beter' dan iemand met een laag IQ. Als we succes als een maatstaf nemen voor wat 'beter' zou zijn, dan is een hoog IQ slechts een van de pijlers onder succes. Of voor geluk.
het heeft zo zijn voor- en nadelen, net zoals alles in de wereld. persoonlijk ben ik niet zo van het vergelijken van wie zijn 'wond' groter is. niet alleen omdat iemand zich dan altijd minder voelt maar ook omdat het niks helpt. we zijn geboren met de kaarten die ons gegeven zijn. het enige wat wij kunnen doen is de beste play maken die onze kaarten toelaten. natuurlijk helpt het altijd wel om tactieken uit te wisselen, iets wat mensen in deze topic ook wel doen lijkt mij.quote:Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben.
zoals ik al zei; het heeft geen directe correlatie. als er naar mijn mening geen correlatie is dan zou de juiste manier om dat uit te drukken zijn geweest om te zeggen dat het geen correlatie zou hebben. aangezien dat een definitief antwoord is die geen ruimte geeft voor andere mogelijkheden. (er is dan zowel geen directe als indirecte correlatie.)quote:Het is niet 1 op 1 hetzelfde maar dat wil niet zeggen dat er geen correlatie is. IQ test zijn niet zo exact als natuurkundige metingen, maar wel exacter dan het lezen van theebladeren.
het enige definitieve wat ik zeg is dat er naar mijn mening geen directe correlatie is. dus wat ik in feite zeg is dat er naar mijn mening een indirecte correlatie is.
''nu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken. ''quote:Dat vraag ik me ook af. De voorspellingswaarde van IQ tests wordt stelselmatig ontkend of gedownplayed.
dus dit noem je het stelselmatig ontkennen en downplayen van de voorspellende waarde van IQ test? wat ik hier dus mee zeg is dat de facetten van intelligentie wat betreft het reproduceren van werk redelijk accuraat gemeten word. mocht je dat ook missen.
ik vind het een mooie label wat betreft het omschrijven van een constellatie aan eigenschappen die wel degelijk voorkomen bij mensen. ik ben het er alleen niet mee eens dat er een statische grens is opgetrokken wat betreft wie er wel hoogbegaafd is en wie niet, zeker aangezien de wetenschap moeite heeft intelligentie te definiëren. laat staan het accuraat meten van alle facetten van menselijke intelligentie.quote:Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test. Het draait niet om bewijs te vinden dat je beter, slimmer of superieur bent, maar eerder anders. Hoogbegaafd is dan ook een debiele term imho,
en dan kan je je vervelen, mensen gaan uitdagen, leraren manipuleren om onder werk uit te komen, risicovol gedrag tonen, nooit discipline opbouwen. etc, etc, etc.quote:Alles in twijfel trekken, alles willen weten en als je het weet ook nog kunnen reproduceren. Verbanden direct leggen, intenties direct doorzien en daarom de meeste uitdagingen in het leven (te) makkelijk doorstaan.
naar mijn mening meet een IQ test alleen je capaciteiten wat betreft school met een redelijke precisie. en naar mijn mening meet het de capaciteiten wat betreft origineel werk en originele ideeën niet goed, iets wat wel vaak met IQ geassocieerd word. het meet ook niet je sociale vaardigheid, of creativiteit.quote:Het maakt mensen eerder cynisch, lui en eenzaam - geen zaken om te benijden. De karaktereigenschappen die nodig zijn echt briljant te zijn heeft niet iedereen compleet.
[ Bericht 0% gewijzigd door alexeivolkoff op 04-07-2014 01:54:56 ]
Word word word word word. Ranzige inteeltbende, dat Mensa. Elitaire snertmensjes. Kan mij voorstellen dat het zijn nut zal hebben voor ouders die tegen hoogbegaafde kinderen aanlopen, maar zelfs dan zou de GGD je moeten kunnen helpen. Mensa is doorgeslagen. Het volk dat Mensalidmaatschap op zijn CV zet moet een nekschot krijgen.quote:
[..]
tirade ? je bedoelt mijn meningen en ervaringen wat betreft dit onderwerp soms op een satirische manier neer te zetten ? iedereen denkt tegenwoordig hoogbegaafd en hoogsensitief te zijn. (neemt niet af van de mogelijke problemen waar ze tegenaan lopen.) nu kan ik begrijpen als je connecties zoekt maar mensa is vaak een grote circle jerk.
De originele post in deeltje 1 is best goed, de poster loopt ergens tegenaan en vraagt anderen of zij dat ook zo ervaren.quote:''kijk mij, ik zit in mensa!/ben hoogbegaafd'' ik snap niet waarvoor je trots zou zijn op iets wat je bij in feite random toeval meegekregen hebt bij geboorte, zelfde als looks. iets waar je weinig impact op kan hebben. maar misschien ligt dan aan mij. (tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn). en wees serieus, 6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)
De andere delen zijn grotendeels discussie.
Ik ben het er niet mee eens dat het een goede indicator van je potentieel op school is, hooguit één van de factoren die meespelen. Motivatie speelt een even grote rol als intelligentie, ik ken genoeg mensen die harder werken en meer bereiken op school dan ik, terwijl ik slimmer geacht wordt dan zij. Ik ben aartslui, zijn niet. En zo ken ik wel meer mensen met een bovengemiddeld IQ die moeite met hun opleidingen hebben.quote:[..]
ik heb mijn mening wat betreft de waarde van een persoon nooit geuit hier. dus... ? intelligentie is belangrijk voor succes, maar IQ score is naar mijn mening alleen een goede indicator van hoe je het op school zou kunnen doen. Daarbuiten is het naar mijn mening over het algemeen geen goede indicator.
Ben het wel met je eens dat hoogbegaafdheid geen immense invloed op hun leven na school heeft. Of ja, in het dagelijks leven wel, maar niet op het gebied van werk.
Wijsheid, geen sarcasme.quote:[..]
het heeft zo zijn voor- en nadelen, net zoals alles in de wereld. persoonlijk ben ik niet zo van het vergelijken van wie zijn 'wond' groter is. niet alleen omdat iemand zich dan altijd minder voelt maar ook omdat het niks helpt. we zijn geboren met de kaarten die ons gegeven zijn. het enige wat wij kunnen doen is de beste play maken die onze kaarten toelaten. natuurlijk helpt het altijd wel om tactieken uit te wisselen, iets wat mensen in deze topic ook wel doen lijkt mij.
Yes.quote:[..]
ik vind het een mooie label wat betreft het omschrijven van een constellatie aan eigenschappen die wel degelijk voorkomen bij mensen. ik ben het er alleen niet mee eens dat er een statische grens is opgetrokken wat betreft wie er wel hoogbegaafd is en wie niet, zeker aangezien de wetenschap moeite heeft intelligentie te definiëren. laat staan het accuraat meten van alle facetten van menselijke intelligentie.
[..]
naar mijn mening meet een IQ test alleen je capaciteiten wat betreft school met een redelijke precisie. en naar mijn mening meet het de capaciteiten wat betreft origineel werk en originele ideeën niet goed, iets wat wel vaak met IQ geassocieerd word. het meet ook niet je sociale vaardigheid, of creativiteit.
Dan heb ik je verkeerd gelezen, my bad.quote:
''nu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken. ''
dus dit noem je het stelselmatig ontkennen en downplayen van de voorspellende waarde van IQ test? wat ik hier dus mee zeg is dat de facetten van intelligentie wat betreft het reproduceren van werk redelijk accuraat gemeten word. mocht je dat ook missen.
Met het stelselmatig dowplayen bedoelde ik dat meer in het algemeen, mensen heel graag willen argumenteren dat IQ niks meet dat het geen waarde heeft, of dat mensen met een hoog IQ heel dom zijn op het sociale vlak. enz enz
[ Bericht 51% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-07-2014 11:20:06 ]
Waarom niet? Er zijn ook topic series over autisme, ADHD en transgenders. En die zijn wel meer dan 6 delen lang.quote:
6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)
Maar in die topics zie ik niet zo vaak andere mensen voorbijkomen die ze even hooghartig verteld dat A: De aandoening niet bestaat, of...
B dat het wel bestaat dat dat het toch onmogelijk is dat al die users in dit topic het ook echt hebben.. of..
C Dat de aandoening bestaat maar dat het onzin is om er over te willen lullen.
Maar bij hb topics zijn er wel altijd meerder mensen die ons willen verlichten met de wijsheid. Alle ander clubjes en kwaaltjes worden met rust gelaten, maar hb topics trekken altijd critici aan. Dat snap ik niet.
Misschien bestaan de klachten van hoogbegaafden wel helemaal niet. Zijn het gevoelens die iedereen wel eens heeft (heel Hollywood drijft volgens mij op herkenning in personages die 'anders' zijn. Dus er zijn vast ook heel veel mensen die zich 'anders' voelen).
En denken wij, omdat we ooit een test erg goed hebben gemaakt, dat het door onze hoogbegaafdheid komt. Is het een mode ziekte.
Maar wat als wij nu herkenning in ons etiketje vinden? Laat ons lekker de lotgenoot uithangen..
[ Bericht 6% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-07-2014 11:30:04 ]
Waarom zou het om trots gaan?quote:
nu kan ik begrijpen als je connecties zoekt maar mensa is vaak een grote circle jerk. ''kijk mij, ik zit in mensa!/ben hoogbegaafd'' ik snap niet waarvoor je trots zou zijn op iets wat je bij in feite random toeval meegekregen hebt bij geboorte, zelfde als looks. iets waar je weinig impact op kan hebben. maar misschien ligt dan aan mij. (tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn).
Komen mensen die modeltreintjes verzamelen samen omdat ze zichzelf als modeltreintjesverzamelaars heel wat vinden? Kijkt de albinoclub neer op niet-albino's? Vindt de Nederlandse expat club in Sjanghai de Nederlander het beste land ter wereld, en de Nederlanders een elite?
Natuurlijk niet!
Wow, herkenbaarquote:
Ik mag zelf trouwens ook niet klagen, maar er zijn jaren geweest waarin het beduidend minder ging. Kan het niet volledig op het conto van het hb zijn schuiven, maar een instructieboekje (RTFM read the fucking manual), over hoe je het beste met hersenen om kunt gaan zonder jezelf in een hoekje te plaatsen, had wel wat gescheeld.
Punten waar ik nog steeds wel mee worstel:
Als ik ergens naartoe moet waar ik nog nooit ben geweest word ik daar behoorlijk nerveus en doodmoe van. Wat helpt is zo veel mogelijk info, foto's ed van die plek van tevoren op te zoeken. Helaas dat ik het gevoel toch altijd in zekere mate hou waardoor veel dingen die geacht worden leuk te zijn (zoals vakantie bijvoorbeeld) er een beetje door verpest worden.quote:1) Als ik ergens ben, waar ik nog niet eerder ben geweest, dan vreet dat energie. Ik heb veel tijd nodig om te acclimatiseren, en alles in me op te nemen en te verwerken. Maar dan heb ik wel een fotografisch beeld van de omgeving, wat zo'n 40 jaar meegaat (and counting).
Meestal doe ik het overdag rustig aan en word ik 's avonds ineens megaproductief, heb dan ook gewoon veel meer "zin" om te werken. Zit zelfs 's nachts af en toe werk te doenquote:2) Het uitzetten van een op hol geslagen brein. Ik werk het beste 's avonds, maar een nadeel is dat je 's nachts wordt geacht te slapen. Maar als ik een avond heb gewerkt, dan blijft dat brein maar malen, en komt er weinig van slapen.
Ik schijn een buitengewoon afwijkende creatieve kijk op veel zaken te hebben. Beetje te creatief zelfs, op de kunstopleiding wilden ze me niet hebben (hoewel dat beeld enige nuancering behoeft: bijna alle leraren vonden mijn werk geweldig, totdat er eentje kwam die het helemaal niets vond. Helaas was dat ook degene die het eindoordeel gafquote:3) Levendige fantasie, gecombineerd met visie. Als kind was dat wel geinig, als (jong)volwassene niet, vooral niet als niet alles vlekkeloos verloopt. Het komt nu nog wel eens voor dat er iets pietluttigs gebeurt, en dat ik me dan al zit op te vreten, zonder dat er echt een goede reden is om dat te doen. Voor de neutrale buitenstaander dan. Maar ik heb dan al het meest erge scenario uitgepluisd. Een echtgenote die met twee benen op de grond staat, helpt.
). Maar goed, ik schilder nog steeds en de manier waarop ik vorm heb gegeven aan mijn onderneming is ook geheel mijn visie, dus ik kan wat dat betreft gelukkig wel mijn ei kwijt. Het is alleen jammer dat het vaak botst met hoe de buitenwereld is.Het is wel iets waar je je over heen kunt zetten, althans, ik heb me er over heen gezet, op zo'n manier dat het draaglijk wordt. Mijn ouders probeerden tijdens vakanties zo veel mogelijk te zien, en dat werkte niet voor mij. Vanaf m'n 16e ben ik gestopt met \op vakantie gaan, maar ik merkte tijdens een bezoek aan familie in de VS dat een vakantie eigenlijk best goed te doen is met een vertrouwde uitvalbasis (een huis bijvoorbeeld), om daar na een paar dagen de omgeving verkennen weer op te kunnen laden.quote:
Als ik ergens naartoe moet waar ik nog nooit ben geweest word ik daar behoorlijk nerveus en doodmoe van. Wat helpt is zo veel mogelijk info, foto's ed van die plek van tevoren op te zoeken. Helaas dat ik het gevoel toch altijd in zekere mate hou waardoor veel dingen die geacht worden leuk te zijn (zoals vakantie bijvoorbeeld) er een beetje door verpest worden.
Uiteindelijk heb ik van die aanpak mijn beroep gemaakt, dwz ben in het buitenland gaan werken en wonen, zodat ik altijd op vakantie ben, en toch wat van de wereld kan zien. Maar voor mijn werk zou ik regelmatig naar conferenties moeten gaan, en dat is een enorme energievreter. Een probleem op een conferentie is dat er heel erg veel mensen rondlopen en groepen mensen vreten energie. Ik bedoel, ik kan een dag in de natuur wandelen of een dag op het water zijn zonder dat het energie kost, maar zet me tussen grote groepen mensen en na een dag ben ik bek af.
Yup. Dat is de reden dat ik er in mijn dagelijks leven dus niets over zeg. Tegen niemand. Laat ze me maar beoordelen op mijn gedrag en prestaties. Gelukkig zijn die best aardig. Als auteur en co-auteur van een aantal papers en uitvinder van een aantal patenten kan ik trouwens zeggen dat mijn IQ mij wel degelij in staat stelt mijn werk beter te doen dan anderen. Ik hoef inmiddels zelf niets te zeggen en dat doe ik ook niet.quote:
[..]
Dan heb ik je verkeerd gelezen, my bad.
Met het stelselmatig dowplayen bedoelde ik dat meer in het algemeen, mensen heel graag willen argumenteren dat IQ niks meet dat het geen waarde heeft, of dat mensen met een hoog IQ heel dom zijn op het sociale vlak. enz enz
Helaas is het voor naderen wat lastiger. Als je vastzit op school en je IQ is daarin een grote factor, dan mag dat eigenlijk niet van het hollandse maaiveld. Het bagatelliseren, in twijfel trekken van de toch wel goed omschreven grootheid IQ, het wijzen op zogenaamd autistisch gedrag, als anderen maar niet slimmer zijn...
Als je talent hebt voor voetbal word je gekoesterd, krijg je alle meisjes.. ben je slim zul je het toch anders moeten aanpakken. Overigens kan dat wel. Je moet het gewoon slim spelen. Wees anderen te slim af, bedenk wat ze van je willen en geef ze dat, of een beetje. Als je echt slim bent kun je anderen ook mnaipuleren. Ja, ik doe dat. Wel ten goede is het idee, dus ik maak er geen misbruik van. Enneh; als je het slim doet vallen de meeste vrouwen er ook wel voor. Humor en intelligentie, verwar ze... dat erotiseert. En wees een beetje onbeschikbaar...
Als je een snellere cpu hebt, om die analodie maar aan te houden, moet je natuurlijk ook wel wat zwaardere software draaien. Kortom: als ik dingen aan het uitvonden ben heb ik er veel baat bij. Bij het boodschappen doen niet.
En ja, op school bieden ze windows aan, leuk voor een beetje internetten. Maar voor echt compelxe zaken zou je beter af kunnen zijn met een ander OS...
Ehm, intelligente opmerkingen maken op jongere leeftijd (12-18 jaar) echt geen indruk op meisjes.quote:
[..]
Yup. Dat is de reden dat ik er in mijn dagelijks leven dus niets over zeg. Tegen niemand. Laat ze me maar beoordelen op mijn gedrag en prestaties. Gelukkig zijn die best aardig. Als auteur en co-auteur van een aantal papers en uitvinder van een aantal patenten kan ik trouwens zeggen dat mijn IQ mij wel degelij in staat stelt mijn werk beter te doen dan anderen. Ik hoef inmiddels zelf niets te zeggen en dat doe ik ook niet.
Helaas is het voor naderen wat lastiger. Als je vastzit op school en je IQ is daarin een grote factor, dan mag dat eigenlijk niet van het hollandse maaiveld. Het bagatelliseren, in twijfel trekken van de toch wel goed omschreven grootheid IQ, het wijzen op zogenaamd autistisch gedrag, als anderen maar niet slimmer zijn...
Als je talent hebt voor voetbal word je gekoesterd, krijg je alle meisjes.. ben je slim zul je het toch anders moeten aanpakken. Overigens kan dat wel. Je moet het gewoon slim spelen. Wees anderen te slim af, bedenk wat ze van je willen en geef ze dat, of een beetje. Als je echt slim bent kun je anderen ook mnaipuleren. Ja, ik doe dat. Wel ten goede is het idee, dus ik maak er geen misbruik van. Enneh; als je het slim doet vallen de meeste vrouwen er ook wel voor. Humor en intelligentie, verwar ze... dat erotiseert. En wees een beetje onbeschikbaar...
Als je een snellere cpu hebt, om die analodie maar aan te houden, moet je natuurlijk ook wel wat zwaardere software draaien. Kortom: als ik dingen aan het uitvonden ben heb ik er veel baat bij. Bij het boodschappen doen niet.
En ja, op school bieden ze windows aan, leuk voor een beetje internetten. Maar voor echt compelxe zaken zou je beter af kunnen zijn met een ander OS...
Humor wel, maar een bepaald soort grappen, waar ik nooit op zou komen.Daarentegen, als een meisje intelligente opmerkingen maakt, dan maakt dat wel indruk op mij.
Zitten niet zoveel intelligente meisjes die intelligente opmerkingen maken in mijn klas.Linux > Windows, yup.
Hier los van, herkennen jullie ook dat je verbanden supersnel legt, op basis daarvan een vraagt stelt, de docent begrijpt je gedachtengang en legt het uit, maar de klas zit je raar aan te kijken - waarschijnlijk omdat ze je niet volgen?
Eerlijk? De docenten begrepen mij vaak ook niet. Iquote:
[..]
Ehm, intelligente opmerkingen maken op jongere leeftijd (12-18 jaar) echt geen indruk op meisjes.
Daarentegen, als een meisje intelligente opmerkingen maakt, dan maakt dat wel indruk op mij.
Linux > Windows, yup.
Hier los van, herkennen jullie ook dat je verbanden supersnel legt, op basis daarvan een vraagt stelt, de docent begrijpt je gedachtengang en legt het uit, maar de klas zit je raar aan te kijken - waarschijnlijk omdat ze je niet volgen?
Momenteel ben ik aan opdrachtgeverskant betrokken bij phd studenten, het gebeurt regelmatig dat ook een ass prof of prof mij niet geheel begrijpt. Niet dat ze niet weten hoe ze dingen moeten onderzoeken, dat is geen punt. Maar waarom ze wat onderzoeken, wat dat betekent voor de wereld en het onderwerp waar we aan werken. Dat levert wel eens pittige discussies op. Meestal moet ik het een paar keer uitleggen en dan gaat men het begrijpen. Zo nu ook een phd, een paar meetings heel lastig. Maar nu hebben ze begrepen dat ze een bestaande methodologie/systeem zo kunnen aanpassen dat ze ook daadwerkelijk geciteerde literatuur aan het maken zijn...
Mijn sterke punt is met name het overzicht, het grote geheel in de abstractie, blijkbaar kan ik daar veel verder in gaan dan de meeste (zelfs slimme) mensen. Ik ben echter ook niet gezegend met een enorme wiskundeknobbel ofzo. Ik kan het allemaal, maar zeker neit zo goed als anderen die ik soms tegenkom op universiteiten oid. Het tekenen van het grote plaatje en daarmee voorspellen wat er nodig is of gaat gebeuren, dat gaat me best goed af. prettig ook dat ik inmiddels ook echt gevraagd word om strategisch advies te geven aan het echte topmanagement. Dat is leuk werk en ik heb het idee dat als ik op een aantal vlakken nog wat groei ik wel eenseen jonge topmanager zou kunnen worden...Ik heb alleen een hekel aan teveel financiele bullshit. Het gaat met om visie en koers... dat gaat me nog dwarszitten.
En soms ben ik dan best trots dat ik dat als hbo-ertje toch serieus word genomen door absolute experts, succesvol kan zijn in wat ik doe en echt iets kan bijdragen aan een stukje van de wetenschap maar ook mijn bedrijf. Maargoed, zoals al gezegd, het beste wat je in Nederland kunt doen is je bescheiden opstellen, af en toe slim naar de voorgrond treden, maar zeker niet roepen hoe goed je het weet. Laat de ander 'shinen' maar zorg wel dat iedereen weet waar het echte idee vandaan komt. Amerikanen doen dat wel en daar kan het ook.
Wat overigens ook gewoon fijn is dat je mensen tegenkomt die echt slimmer zijn dan jij. Het gebeurt niet vaak, maar ze zijn er zeker. Ik raad iedereen aan een omgeving op te zoeken waar dat gebeurt, dat is best wel eens gezond.
En oja, intelligente zijn tegen meisjes betekent niet dat je ze moet doodvervelen met wiskunde. Maar slimme grapjes, een beetje teasen met woorden. Daag ze een beetje uit, speel met hun intellect. Laat ze voelen dat je ze kunt domineren.... ik heb op die manier serieus mooie vrouwen mee naar huis gekregen. Niet perse vanuit de discotheek, maar wel het OV, sportschool, supermartk of andere plekken waar ze niet zo in groepjes rondhangen en wat 'kwetsbaarder zijn... Ik ben ook een jager ja...
Gelukkig doe ik dat niet.quote:
[..]
Eerlijk? De docenten begrepen mij vaak ook niet. I
Momenteel ben ik aan opdrachtgeverskant betrokken bij phd studenten, het gebeurt regelmatig dat ook een ass prof of prof mij niet geheel begrijpt. Niet dat ze niet weten hoe ze dingen moeten onderzoeken, dat is geen punt. Maar waarom ze wat onderzoeken, wat dat betekent voor de wereld en het onderwerp waar we aan werken. Dat levert wel eens pittige discussies op. Meestal moet ik het een paar keer uitleggen en dan gaat men het begrijpen. Zo nu ook een phd, een paar meetings heel lastig. Maar nu hebben ze begrepen dat ze een bestaande methodologie/systeem zo kunnen aanpassen dat ze ook daadwerkelijk geciteerde literatuur aan het maken zijn...
Mijn sterke punt is met name het overzicht, het grote geheel in de abstractie, blijkbaar kan ik daar veel verder in gaan dan de meeste (zelfs slimme) mensen. Ik ben echter ook niet gezegend met een enorme wiskundeknobbel ofzo. Ik kan het allemaal, maar zeker neit zo goed als anderen die ik soms tegenkom op universiteiten oid. Het tekenen van het grote plaatje en daarmee voorspellen wat er nodig is of gaat gebeuren, dat gaat me best goed af. prettig ook dat ik inmiddels ook echt gevraagd word om strategisch advies te geven aan het echte topmanagement. Dat is leuk werk en ik heb het idee dat als ik op een aantal vlakken nog wat groei ik wel eenseen jonge topmanager zou kunnen worden...Ik heb alleen een hekel aan teveel financiele bullshit. Het gaat met om visie en koers... dat gaat me nog dwarszitten.
En soms ben ik dan best trots dat ik dat als hbo-ertje toch serieus word genomen door absolute experts, succesvol kan zijn in wat ik doe en echt iets kan bijdragen aan een stukje van de wetenschap maar ook mijn bedrijf. Maargoed, zoals al gezegd, het beste wat je in Nederland kunt doen is je bescheiden opstellen, af en toe slim naar de voorgrond treden, maar zeker niet roepen hoe goed je het weet. Laat de ander 'shinen' maar zorg wel dat iedereen weet waar het echte idee vandaan komt. Amerikanen doen dat wel en daar kan het ook.
Wat overigens ook gewoon fijn is dat je mensen tegenkomt die echt slimmer zijn dan jij. Het gebeurt niet vaak, maar ze zijn er zeker. Ik raad iedereen aan een omgeving op te zoeken waar dat gebeurt, dat is best wel eens gezond.
En oja, intelligente zijn tegen meisjes betekent niet dat je ze moet doodvervelen met wiskunde. Maar slimme grapjes, een beetje teasen met woorden. Daag ze een beetje uit, speel met hun intellect. Laat ze voelen dat je ze kunt domineren.... ik heb op die manier serieus mooie vrouwen mee naar huis gekregen. Niet perse vanuit de discotheek, maar wel het OV, sportschool, supermartk of andere plekken waar ze niet zo in groepjes rondhangen en wat 'kwetsbaarder zijn... Ik ben ook een jager ja...
Ik weet erg goed waarover ik het wel kan hebben met een meisje, en waarover niet. Met intelligente opmerkingen bedoel ik onder andere het taalgebruik van iemand, de uitdrukkingen die iemand gebruikt etc. Beetje over koetjes en kalfjes praten gaat me prima af, ach ja, oefening baart kunst.En, "Eerlijk? De docenten begrepen mij vaak ook niet. I", ze begrepen denk ik je vraag niet. Mijn vragen zijn soms zo onduidelijk geformuleerd dat de docent 'm ook niet snapt.
Mijn oplossing is dus om van tevoren zo veel mogelijk over de omgeving uit te zoeken. En toch enige regelmaat inderdaad, ga tegenwoordig in telkens hetzelfde gebied op vakantie en dan gaat het toch een beetje als een "tweede thuis" voelen.quote:
[..]
Het is wel iets waar je je over heen kunt zetten, althans, ik heb me er over heen gezet, op zo'n manier dat het draaglijk wordt. Mijn ouders probeerden tijdens vakanties zo veel mogelijk te zien, en dat werkte niet voor mij. Vanaf m'n 16e ben ik gestopt met \op vakantie gaan, maar ik merkte tijdens een bezoek aan familie in de VS dat een vakantie eigenlijk best goed te doen is met een vertrouwde uitvalbasis (een huis bijvoorbeeld), om daar na een paar dagen de omgeving verkennen weer op te kunnen laden.
Dat klinkt best als een goede manier om het nuttige met het aangename te verenigen. Wat doe je precies? Overigens heb ik zelf weinig tot geen problemen met grote mensenmassa's, of uberhaupt de omgang met mensen an sich. Het is meer de manier waarop de samenleving is ingericht die ervoor zorgt dat ik moeite heb om een manier van leven te vinden die ik in ieder geval als dragelijk beschouw.quote:Uiteindelijk heb ik van die aanpak mijn beroep gemaakt, dwz ben in het buitenland gaan werken en wonen, zodat ik altijd op vakantie ben, en toch wat van de wereld kan zien. Maar voor mijn werk zou ik regelmatig naar conferenties moeten gaan, en dat is een enorme energievreter. Een probleem op een conferentie is dat er heel erg veel mensen rondlopen en groepen mensen vreten energie. Ik bedoel, ik kan een dag in de natuur wandelen of een dag op het water zijn zonder dat het energie kost, maar zet me tussen grote groepen mensen en na een dag ben ik bek af.
Disclaimer: overigens heb ik geen flauw idee of ik al dan niet hoogbegaafd ben, heb nooit een test of zoiets afgelegd. Wellicht mag ik hier dus eigenlijk helemaal niet posten
Wat ik wel heb is een blijkbaar bovengemiddeld goed geheugen. Ook misschien wel herkenbaar voor sommigen hier: een leraar die erop hamert dat je dagenlang moet leren, terwijl de avond voor het proefwerk het hoofdstuk kort even doorlezen meer dan genoeg is om alles te onthouden en zodoende een heel aardige voldoende te halen. Heb de gehele middelbare school-periode op deze manier zonder serieuze moeite doorlopen...Ik heb bijvoorbeeld juist wel afwisseling, spanning en avontuur nodig. Geen dag moet hetzelfde zijn wat mij betreft. Heb als student in verschillende landen gewerkt, maar ook in mijn huidige werk doe ik redelijk wat internationaal. Maar zoals gezegd, lijkt me niets met hb te maken te hebben. Of is daar een ander idee/bewijs over/voor?
Ik heb ook geen officiele test gehad. Ik heb ook geen idee wat mijn IQ is, ik herken me echter wel in veel punten, ook hoef ik een uurtje te leren (3 keer doorlezen ongeveer, niet eens echt leren) om een dikke 8 te halen, dus ik durf wel te zeggen dat mijn geheugen OK is.quote:
[..]
Mijn oplossing is dus om van tevoren zo veel mogelijk over de omgeving uit te zoeken. En toch enige regelmaat inderdaad, ga tegenwoordig in telkens hetzelfde gebied op vakantie en dan gaat het toch een beetje als een "tweede thuis" voelen.
[..]
Dat klinkt best als een goede manier om het nuttige met het aangename te verenigen. Wat doe je precies? Overigens heb ik zelf weinig tot geen problemen met grote mensenmassa's, of uberhaupt de omgang met mensen an sich. Het is meer de manier waarop de samenleving is ingericht die ervoor zorgt dat ik moeite heb om een manier van leven te vinden die ik in ieder geval als dragelijk beschouw.
Disclaimer: overigens heb ik geen flauw idee of ik al dan niet hoogbegaafd ben, heb nooit een test of zoiets afgelegd. Wellicht mag ik hier dus eigenlijk helemaal niet posten
Ik houd eigenlijk helemaal niet zo van op vakantie gaan... De hele dag aan een strand liggen of door dorpjes wandelen vind ik niet zo heel interessant. En nou ja, uitgaan zonder vrienden is niet bepaald leuk. Ik zit een beetje tussen twee leeftijdsgroepen in. Sommige gaan jaren achtereen naar dezelfde camping; dat doen wij niet. Ondertussen hebben die mensen daar wel vrienden gemaakt.
klopt, ik zei dat ook in mijn eerste post ''indien je gedisciplineerd bent'' (onder spoiler tag)quote:Ik ben het er niet mee eens dat het een goede indicator van je potentieel op school is, hooguit één van de factoren die meespelen. Motivatie speelt een even grote rol als intelligentie, ik ken genoeg mensen die harder werken en meer bereiken op school dan ik, terwijl ik slimmer geacht wordt dan zij. Ik ben aartslui, zijn niet. En zo ken ik wel meer mensen met een bovengemiddeld IQ die moeite met hun opleidingen hebben.
je nam het volgens mij persoonlijk op en trok de verkeerde conclusies. iets wat je constant gedaan hebt.quote:Dan heb ik je verkeerd gelezen, my bad.
Met het stelselmatig dowplayen bedoelde ik dat meer in het algemeen, mensen heel graag willen argumenteren dat IQ niks meet dat het geen waarde heeft, of dat mensen met een hoog IQ heel dom zijn op het sociale vlak. enz enz
omdat alle members die ik tegengekomen ben irrealistisch trots op zichzelf waren. vaak hebben ze er nooit wat mee gedaan en een persoon ging ook nog is verkondigen net zo geniaal als einstein te zijn. en tenzij je werkelijk iets baanbrekend heb gepresteerd heb je wel een erg opgeblazen ego als je zoiets verkondigd.quote:Waarom zou het om trots gaan?
daarnaast is het een elitaire aangelegenheid(definitie past perfect), ze laten alleen mensen toe met een bepaalde score van iets. niet met dezelfde mindset. niet voor mensen die intellectuele uitdaging/verrijking zoeken of een goede discussie. nee, enige voorwaarde is dat iemand bij de 2% moet horen. terwijl bij een modeltrein club mensen er naar toe gaan vanuit liefde voor treinen. en die liefde word niet gemeten aan de hoeveelheid geld dat ze eraan uitgeven. het gaat die vereniging om trots, trots op de grootte van hun penis. zelfde als van die high society clubs, waar de entree 100k is, je moet een bepaalde hoeveelheid X hebben zodat het 'gepeupel' en de plebeians buiten de deur blijven.
zoals ik al zei; ''mijn mening en ervaringen'' en ''(tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn).''
neemt het volgens mij nog steeds persoonlijk op en trekt nog steeds conclusies.quote:Maar in die topics zie ik niet zo vaak andere mensen voorbijkomen die ze even hooghartig verteld dat bla... bla... blaa...
de reden (naar mijn mening) waarvoor hoogbegaafdheid zoveel flak krijgt is omdat het ''etiketje'' 98% van de mensen buiten sluit. 98% waarbij er vast ook wel een aantal mensen zijn die tegen dezelfde problemen aanlopen. zeker aangezien er geen directe correlatie is met IQ score en intelligentie.
zoals ik al zei; iedereen denkt hoogbegaafd en hoogsensitief te zijn. ik denk dat een groot deel van de mensen hier denken hoogbegaafd te zijn en dat in werkelijkheid niet zijn (iq:130+) maar zoals ik al zei; het neemt niet af van hun problemen. ik denk dat de reden waarvoor iedereen tegenwoordig denkt hoogbegaafd te zijn is omdat veel mensen er veel herkenning in vinden. omdat hun problemen identiek zijn en dat ze kunnen baten bij dezelfde hulp. alleen die mensen worden regelmatig buitengesloten omdat ze niet zo hoog scoren. ''oh nee, hun verveling zal dan vast komen omdat ze het onderwerp niet leuk vinden, en niet omdat ze niet uitgedaagd zullen worden.'' terwijl die verveling vaak niet desinteresse is. onderwijs word heel saai gebracht, leerlingen (met een gemiddelde intelligentie) worden vaak ook niet uitgedaagd in de vakken die ze leuk vinden en waar ze wel voor werken. en gaan zich dus ook vervelen. er zijn ook mensen met grote verschillen tussen bepaalde onderdelen van hun intelligentie. die mensen kunnen op bepaalde onderdelen dus heel hoog functioneren.
ik zeg dus dat iedereen kan baten bij het praten over de problemen waar in deze topic over gepraat word. ongeacht of je in de top 2% hoort of niet. en ik deel alleen mijn mening dat een statische grens nogal onzin is.
''wij'' ? dus omdat ik jouw mening niet deel en/of kritiek uit wat betreft wat er gebeurt in deze topic trek jij gelijk de conclusie dat ik geen herkenning zie ? en trek jij gelijk de conclusie dat ik niet hoogbegaafd zal zijn ? nu heb ik nooit een officiële IQ test gemaakt. maar mijn moeder (heeft een master in orthopedagogiek) en een psycholoog hebben wel erg het vermoeden dat ik hoogbegaafd ben. psycholoog vroeg of ik een IQ test wou maken waar ik dus het nut niet van in zag.quote:Maar wat als wij nu herkenning in ons etiketje vinden? Laat ons lekker de lotgenoot uithangen..
zeker aangezien ik een paar jaar daarvoor al een test heb gemaakt die mij voldoende informatie gaf. mijn moeder had mij deze beroepskeuzetest bij een bedrijf laten maken die zich daarin specialiseerde. ze kijken niet alleen naar je interesses maar ze meten dus ook je intellectuele capaciteiten(de testen duurde de hele middag). ze drukte het alleen niet in een exacte waarde uit, konden wel zeggen van: je scoort rond of boven dit percentiel. de conclusie was dat ik alle wetenschappelijke opleidingen op academisch niveau aankan. zowel de sociaal als harde wetenschappen. mevrouw was nogal erg verbaasd in de grote verschillen en de hoogte van sommige van mijn scores. scoorde op logisch denken, ruimtelijk en rekenkundig inzicht ver boven het 0.5de percentiel. 99.5%+. geheugen was rond het 0.5de percentiel. taal onderdelen waren wat lager en het onderdeel wat betreft spelling was ongeveer gemiddelde. (heb dyslexie.)
wat is mijn exacte IQ score en ben ik hoogbegaafd ? dat weet ik niet, heb de nationale IQ test een aantal keer gemaakt(verschillende jaren natuurlijk) en de laagste score die ik behaalde was 127. de hoogste was 143. en zelfs al zou ik een officiele IQ test doen en boven de 130 scoren dan nog zou ik mezelf nooit als hoogbegaafd beschouwen. aangezien ik nogal een andere mening heb over wat hoogbegaafdheid inhoud.
het enige wat ik doe is iets toevoegen aan de discussie. iets wat anderen waarschijnlijk niet toegevoegd hebben. jij trekt gelijk conclusies. jij neemt het persoonlijk op en gedraagt zich hoogst sensitief. verwacht ook geen verdere reactie van mij tegenover jou.
Want vrouwen vinden wiskunde niet interessant?quote:
En oja, intelligente zijn tegen meisjes betekent niet dat je ze moet doodvervelen met wiskunde. Maar slimme grapjes, een beetje teasen met woorden. Daag ze een beetje uit, speel met hun intellect. Laat ze voelen dat je ze kunt domineren.... ik heb op die manier serieus mooie vrouwen mee naar huis gekregen. Niet perse vanuit de discotheek, maar wel het OV, sportschool, supermartk of andere plekken waar ze niet zo in groepjes rondhangen en wat 'kwetsbaarder zijn... Ik ben ook een jager ja...
Goede en genuanceerde post. Ik denk dat je in veel gevallen spijker op de kop slaat. Iedereen wil ergens bij horen, speciaal zijn. Daar helpen etiketjes bij.quote:
[..]
Ik heb ook geen officiele test gehad. Ik heb ook geen idee wat mijn IQ is, ik herken me echter wel in veel punten, ook hoef ik een uurtje te leren (3 keer doorlezen ongeveer, niet eens echt leren) om een dikke 8 te halen, dus ik durf wel te zeggen dat mijn geheugen OK is.
Ik houd eigenlijk helemaal niet zo van op vakantie gaan... De hele dag aan een strand liggen of door dorpjes wandelen vind ik niet zo heel interessant. En nou ja, uitgaan zonder vrienden is niet bepaald leuk. Ik zit een beetje tussen twee leeftijdsgroepen in. Sommige gaan jaren achtereen naar dezelfde camping; dat doen wij niet. Ondertussen hebben die mensen daar wel vrienden gemaakt.
Aande andere kant kun je juist op zo'n forum eens ongegeneerd en anoniem praten over jezelf.
Meestal is dat niet het beste onderwerp voor een eerste gesprek nee.quote:
[..]
Want vrouwen vinden wiskunde niet interessant?
Dat zijn dan gewoon zielige figuren. Als je verder niks heb gedaan in je leven moet je toch ergens trots uit halen...quote:
[..]
omdat alle members die ik tegengekomen ben irrealistisch trots op zichzelf waren. vaak hebben ze er nooit wat mee gedaan en een persoon ging ook nog is verkondigen net zo geniaal als einstein te zijn. en tenzij je werkelijk iets baanbrekend heb gepresteerd heb je wel een erg opgeblazen ego als je zoiets verkondigd.
Vergelijkbaar met van die dames die niks in hun leven gepresteerd hebben dan een stel kinderen uit poepen, en dan constant op Facebook van die spreuken posten over hoe bijzonder een Moeder wel niet is..
Iedere vereniging heeft een doelgroep. De vereniging van ouders van Duchenne patiëntjes, is, je raadt het al al gericht op de ouders van Duchenne patiëntjes. De Klub voor lange mensen laat alleen mensen toe die langer zijn dan een bepaalde lengte. Ook elitair?quote:
daarnaast is het een elitaire aangelegenheid(definitie past perfect), ze laten alleen mensen toe met een bepaalde score van iets. niet met dezelfde mindset. niet voor mensen die intellectuele uitdaging/verrijking zoeken of een goede discussie. nee, enige voorwaarde is dat iemand bij de 2% moet horen.
Ja, de diagnose autisme sluit ook alle niet-autisten uit. Dat heb je met etiketjes. Maar niemand valt de autisten daarom lastig met zogenaamd 'kritische' opmerkingen over hun aandoening.quote:
de reden (naar mijn mening) waarvoor hoogbegaafdheid zoveel flak krijgt is omdat het ''etiketje'' 98% van de mensen buiten sluit. 98% waarbij er vast ook wel een aantal mensen zijn die tegen dezelfde problemen aanlopen.
Nee, die conclusie trek ik niet. Het 'wij' slaat op 'de groep mensen die denken hoogbegaafd te zijn er er graag over willen praten'. Daar lever je kritiek op. Je vindt praten over hoogbegaafdheid een beetje onzin. Dus neem ik aan dat jij niet tot de groep behoort.quote:
''wij'' ? dus omdat ik jouw mening niet deel en/of kritiek uit wat betreft wat er gebeurt in deze topic trek jij gelijk de conclusie dat ik geen herkenning zie ? en trek jij gelijk de conclusie dat ik niet hoogbegaafd zal zijn ?
Dat staat los van of je wel of niet hoogbegaafd bent
De reden dat ik het persoonlijk op neem is dat je soms gewoon wil praten over dingen waar je tegen aanloopt in een maatschappij die niet op jou gericht is, zonder jezelf constant te hoeven verdedigingen tegen allerlei 'kritische' figuren die jou even menen te moeten vertellen dat jij een aansteller bent die alles op zijn modeziekte gooit.quote:
Wil je kritisch zijn over hoogbegaafdheid? Prima, open er een eigen topic over. Ik weet zeker dat ook dat een leuke discussie wordt.
quote:
[..]
Dat je score op de thuistest hoog genoeg was om te zeggen dat je misschien slaagt voor de echte, maar niet hoog genoeg om te zeggen dat je waarschijnlijk zult slagen?
Nu hoogbegaafd, o.i.d.? 😜
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2014 00:11:50 ]
[ Bericht 19% gewijzigd door Salmannassar op 10-07-2014 01:13:47 ]
Stokoud topic. Al zijn de opmerkingen van ene Hessels wel interessantquote:
Ga hier maar eens kijken: W&T / Intelligentie. Ik ben benieuwd of de bollebozen van Fok! nog wat zinnigs bij te dragen hebben....
Het zou pas interessant worden als jouw bijdrage het weer actualiseerde en opwaardeerde (als je kunt)..Alsof het onderhevig is aan bederf..Tsk tsk. "Stokoud"..'Hoogbegaafde' snotneus!quote:
[..]
Stokoud topic. Al zijn de opmerkingen van ene Hessels wel interessant
( Hessels WTF!)[ Bericht 3% gewijzigd door Salmannassar op 10-07-2014 14:21:43 (bijdehand doen) ]
Dit is gewoon 'n methode om je geld uit de zak te kloppen die echte test kost namelijk geld. Alleen hele slimme mensen trappen daar niet in.quote:
Hele slimme mensen doen voor de gein toch mee. Kunnen ze wel betalen nl.quote:Op donderdag 10 juli 2014 14:42 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Dit is gewoon 'n methode om je geld uit de zak te kloppen die echte test kost namelijk geld. Alleen hele slimme mensen trappen daar niet in.
En het geintje is een stuk goedkoper dan bij de psycholoog.quote:
Hele slimme mensen doen voor de gein toch mee. Kunnen ze wel betalen nl.
Uiteraard. Iets is al gauw goedkoper dan bij de psycholoog. Sterker, ik doe het gratis, online en acuut.quote:
[..]
En het geintje is een stuk goedkoper dan bij de psycholoog.
Ook zonder dat de persoon in kwestie daar om gevraagd heeft.quote:
Uiteraard. Iets is al gauw goedkoper dan bij de psycholoog. Sterker, ik doe het gratis, online en acuut.
Ja, ik ben een analyticus. Sorry bij voorbaat. Blijf uit m'n vaarwater als je daar tegen bezwaar hebt.quote:
[..]
Ook zonder dat de persoon in kwestie daar om gevraagd heeft.
Dat bedoel ik, ik had er geen vraagteken achter gezet.quote:
Ja, ik ben een analyticus. Sorry bij voorbaat. Blijf uit m'n vaarwater als je daar tegen bezwaar hebt.
Ben ik hoogebegaafs, pls analyseer.quote:
[..]
Ja, ik ben een analyticus. Sorry bij voorbaat. Blijf uit m'n vaarwater als je daar tegen bezwaar hebt.
Ok. Maak dan maar een intelligente observatie. Liefst in het topic 'Intelligentie' uiteraard. Want daar kan je je onderscheiden. Make my day! Lul me eruit. Anders mag je niet te kaapren varen. En heb jij wel een baard btw?quote:
[..]
Ben ik hoogebegaafs, pls analyseer.
Dat had ik gezien maar bevestig slechts je stelling. Voor de volledigheid. Ik ben graag volledig nl..quote:
[..]
Dat bedoel ik, ik had er geen vraagteken achter gezet.
Die test is een stuk duurder bij de gewone psycholoog hoor. Bij mensa heb je m voor een prikkiequote:
[..]
Dit is gewoon 'n methode om je geld uit de zak te kloppen die echte test kost namelijk geld. Alleen hele slimme mensen trappen daar niet in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2014 07:43:41 ]
Al doende leert men. Dat geldt ook voor intellectuelen zoals jij.quote:
Ik heb hier ook last van. Gelukkig in de afgelopen jaren steeds beter mee omgegaan.
PS. Is jouw hoofd ook zo zwaar?
Vast wel maar tldrquote:
Aangezien de HB ruim de tijd gehad hebben moet ik opmerken dat de input in het topic W&T / Intelligentie mij nogal tegenvalt. Lijkt me toch dat HB daar wel wat over te zeggen zouden hebben of heb ik mij daarin sterk vergist? Wie het weet mag het zeggen.....
tldr?quote:
Bedoel je wellicht de bipolaire stoornis? Waaraan o.a. deze mensen 'lijden/leden'?quote:
Leuk topic. En voordeel mits je hoogbegaafdheid niet samen gaat met een stoornis.
Laat je niet misleiden door de term 'stoornis'. Psychiaters zijn ook maar mensen tenslotte....
Edwin "Buzz" Aldrin, astronaut
Louie Anderson, comedian, actor
Ann-Margaret, actress
Diane Arbus, photographer
Lionel Aldridge, football player
Alexander the Great, king
Hans Christian Anderson, author
Tai Babilonia, figureskater
Oksana Baiul, figureskater
Honore de Balzac, writer
Samuel Barber, classical composer
Roseanne Barr, actress
Drew Barrymore, actress
James M. Barrie, writer
Rona Barrett, columnist
Charles Baudelaire, poet
Shelley Beattie, athlete and artist
Ned Beatty, actor
Samuel Becket, writer
Ludwig von Beethoven, composer
Menachem Begin, Prime Minister of Israel
Brendan Behan, poet
Irving Berlin, composer
Hector Berlioz, composer
John Berryman, poet
William Blake, poet
Charles Bluhdorn, executive, Gulf Western
Napoleon Bonaparte, emperor
Kjell Magne Bondevik, Prime Minister of Norway
Robert Boorstin, writer, special assistant to Pres. Clinton, State Department
Clara Bow, actor
Tommy Boyce, musician, composer
Cheyenne Brando, actor
Marlon Brando, actor
Richard Brautigan, writer
Van Wyck Brooks, writer
John Brown, abolitionist
Ruth Brown, singer
Anton Bruckner, composer
Art Buchwald, political humorist
John Bunyan, writer
Robert Burns, poet
Robert Burton, writer
Tim Burton, artist, movie director
Willie Burton, basketball player
Barbara Bush, former First Lady
Lord Byron, poet
Helen Caldicott, activist, writer
Donald Cammell, movie director, screenwriter
Robert Campeau, Canadian businessman
Albert Camus, writer
Truman Capote, writer
Drew Carey, actor and comedian
Jim Carrey, actor and comedian
Dick Cavett, broadcaster
C.E. Chaffin, writer, poet
Ray Charles, R&B performer
Thomas Chatterton, poet
Paddy Chayefsky, writer, movie director
Lawton Chiles, former governor of Florida
Frederic Chopin, composer
Winston Churchill, British prime minister
Sandra Cisneros, writer
Eric Clapton, blues-rock musician
Dick Clark, entertainer (American Bandstand)
John Cleese, actor
Rosemary Clooney, singer
Kurt Cobain, rock star
Tyrus Cobb, athlete
Leonard Cohen, poet and singer
Natalie Cole, singer
Garnet Coleman, Texas legislator
Samuel Coleridge, poet
Judy Collins, musician, writer
Shawn Colvin, musician
Jeff Conaway, actor
Joseph Conrad, author
Pat Conroy, writer
Calvin Coolidge, U.S. president
Francis Ford Coppola, director
Billy Corgan, musician
Patricia Cornwell, writer
Noel Coward, composer
William Cowper, poet
Hart Crane, writer
Oliver Cromwell, dictator
Kathy Cronkite, writer
Dennis Crosby, actor
Sheryl Crow, singer and rock musician
Richard Dadd, artist
John Daly, athlete (golf)
Rodney Dangerfield, comedian
Charles Darwin, explorer and scientist
David, Israeli King
Ray Davies, musician
Thomas De Quincey, poet
Lenny Dee, musician
Sandra Dee, actor
Ellen DeGeneres, comedienne, actor
John Denver, singer and actor
Muffin Spencer Devlin, pro golfer
Diana, Princess of Wales
Paolo DiCanio, athlete (soccer)
Charles Dickens, writer
Emily Dickenson, poet
Isak Dinesen, author
Scott Donie, Olympic athlete (diving)
Terence Donovan, photographer
Michael Dorris, writer
Theodore Dostoevski, writer
Eric Douglas, actor
Tony Dow, actor, producer, director
Richard Dreyfuss, actor
Jack Dreyfus, manager, Dreyfus Fund
Kitty Dukakis, former First Lady, Mass.
Patty Duke, actress
Thomas Eagleton, lawyer, U.S. Senator
Thomas Eakins, artist
Thomas Edison, inventor
Edward Elgar, composer
T.S. Eliot, poet
Queen Elizabeth I of England
Ralph Waldo Emerson, writer
Robert Evans, film producer
James Farmer, civil rights leader
Philo T. Farnsworth, inventor of television
William Faulkner, writer
Jules Feiffer, cartoonist and satirist
Tim Finn, musician, composer
Carrie Fisher, actress and writer
F. Scott Fitzgerald, writer
Larry Flynt, magazine publisher
Betty Ford, former First Lady
Harrison Ford, actor
James Forrestal, cabinet member
Steven Foster, writer
Michel Foucault, writer, philosopher
George Fox, Quaker
Connie Francis, entertainer
Andre Franquin, 1924-1997, cartoonist
Albert French, writer
Sigmund Freud, psychiatrist
Brenda Fricker, actress
Peter Gabriel, rock star
John Kenneth Galbraith, economist
Judy Garland, singer, actor
James Garner, actor
Paul Gascoigne, athlete (soccer)
Paul Gauguin, artist
Harold Geneen, executive, ITT Industries
King George III of England
Stan Getz, musician
Kaye Gibbons, writer
Kendall Gill, athlete (basketball)
Kit Gingrich, Newt's mother
Johann Goethe, writer
Oliver Goldsmith, poet
Dwight Gooden, baseball player
George Gordon, poet
Tipper Gore, wife of U.S. Vice-President
Arshille Gorky, artist
Francisco de Goya, painter
Phil Graham, owner, Washington Post
Graham Green, writer
Shecky Greene, comedian
Philip Guston, artist
Alexander Hamilton, politician
Linda Hamilton, actress
Georg Frederich Handel, composer
Pete Harnisch, baseball player
Mariette Hartley, actress
Juliana Hatfield, musician
Hampton Hawes, musician
Stephen Hawking, physicist
Nathaniel Hawthorne, writer
Lillian Hellman, writer
Ernest Hemingway, writer
Margaux Hemingway, actor
Audrey Hepburn, actress
King Herod, Biblical figure
Kristin Hersh, musician
Hermann Hesse, writer
Abby Hoffman, writer and activist
Sir Anthony Hopkins, actor
Gerard M. Hopkins, poet
Edward Hopper, artist
Howard Hughes, industrialist
Victor Hugo, author
Helen Hutchison, broadcaster
Heinrich Ibsen, playwright
Jack Irons, musician
Eugene Izzi, writer
Andrew Jackson, U.S. President
Janet Jackson, singer
Henry James, writer
William James, writer
Kay Redfield Jamison, psychologist, writer
Randall Jarrell, poet
Thomas Jefferson, U.S. President
Jim Jenson, CBS News
Jeremiah, Biblical figure
Joan of Arc, French leader
Job, Biblical figure
Billy Joel, musician, composer
Elton John, musician, composer
Daniel Johns, musician
Samuel Johnson, poet
Daniel Johnston, musician
Ashley Judd, actor
Franz Kafka, writer
Karen Kain, prima ballerina
Danny Kaye, entertainer
John Keats, writer
Margot Kidder, actress
Larry King, talkshow host
Ernst Ludwig Kirchner, artist
Gelsey Kirkland, dancer
Heinrich von Kleist, poet
Percy Knauth, journalist
Joey Kramer, musician
William Kurelek, artist
Pat LaFontaine, hockey player
Charles Lamb, poet
Jessica Lange, actor
Peter Nolan Lawrence, English writer
Edward Lear, artist
Frances Lear, publisher
Robert E. Lee, U.S. general
Vivian Leigh, actress
John Lennon, musician
Rika Lesser, writer, translator
Primo Levi, chemist, writer
Bill Lichtenstein, producer (TV & radio)
Allie Light, director
Abraham Lincoln, U.S. President
Vachel Lindsey, writer
Karl Paul Link, chemist
Ross Lockridge, Jr., writer
Joshua Logan, producer
Jack London, writer
Rick London, cartoonist
Greg Louganis, U.S. diver and Olympic gold medallist
Courtney Love, musician
James Russell Lowell, poet
Robert Lowell, poet
Malcolm Lowry, writer
J. Anthony Lukas, writer
Salvador Luria, bacterial geneticist
Martin Luther, Protestant leader
Gustav Mahler, composer
Duke of Marlborough, soldier
Elizabeth Manley, Canadian figureskater
Camryn Mannheim, actor
Martha Manning, psychologist, writer
Imelda Marcos, Philippine dictator's wife
Jay Marvin, radio personality, writer
Vladimir Mayakovsky, poet
Gary McDonald, Australian actor
Kevin McDonald, comedian, actor
Robert McFarlane, former United States National Security Adviser
Rod McKuen, writer, poet, producer
Sarah McLachlan, singer, Lilith Fair creator
Kristy McNichol, actress
Peter McWilliams, writer
Herman Melville, writer
Burgess Meredith, actor
Robert Merrill, musician, lyricist
Paul Merton, British comedian
Michelangelo, Italian artist
Dimitri Mihalas, scientist
Kate Millett, writer, artist
Spike Milligan, comic actor, writer
Carmen Miranda, actor
Claude Monet, artist
Thelonious Monk, musician
Marilyn Monroe, actor
Alanis Morissette, Canadian singer
S.P. Morrissey, musician
John Mulheren, financier (U.S.)
Edvard Munch, artist
Robert Munsch, writer
Les Murray, Australian poet
Conrad Meyer, writer
Michelangelo, artist
John Stuart Mill, writer
Edna St. Vincent Millay, poet
Kate Millet, writer and feminist
Spike Milligan, humourist
John Milton, poet
Charles Mingus, compser
Carmen Miranda, singer
Marilyn Monroe, actress
Mavor Moore, producer
J.P. Morgan, industrialist
Modest Mussogorgsky, composer
Benito Mussolini, Italian dictator
Ilie Natase, tennis player, politician
Ralph Nader, U.S. consumer rights advocate
Nebuchadnezzar, Biblical figure
Sir Isaac Newton, physicist
Florence Nightingale, British nurse
Vaslav Nijinksy, ballet dancer
Richard Nixon, U.S. president
Deborah Norville, television journalist
Sinead O'Connor, musician
Georgia O'Keeffe, painter
Eugene O'Neill, playwright
John Ogden, pianist
Laurence Olivier, actor
Margo Orum, writer
Ozzie Osborne, rock star
Donny Osmond, musician
Marie Osmond, musician
Wilfred Owen, poet, soldier
Nicola Pagett, actor
Susan Panico, business executive
Charles Parker, compoer
Dorothy Parker, writer, poet, wit
Dolly Parton, singer
Boris Pasternak, writer
John Pastorius, composer
George Patton, soldier
Pierre Peladeau, publisher
Charley Pell, former coach, Univ. of Florida
Teddy Pendergrass, musician
Walker Percy, writer
Murray Pezim, Canadian businessman
Jimmie Piersall, baseball player
William Pitt, Prime Minister
Sylvia Plath, poet
Edgar Allen Poe, writer
Jackson Pollock, artist
Cole Porter, composer
Ezra Pound, poet
Alma Powell, wife of Gen. Colin Powell
Susan Powter, motivational speaker
Charlie Pride, country singer
Sergey Rachmaninoff, composer
Bonnie Raitt, singer
Mac Rebennack (Dr. John), musician
Lou Reed, singer
Jeannie C. Riley, singer
Rainer Maria Rilke, poet
Joan Rivers, comedian
Lynn Rivers, U.S. Congresswoman
Alys Robi, Canadian vocalist
Norman Rockwell, artist
Theodore Roethke, poet
George Romney, artist
Theodore Roosevelt, U.S. President
Axl Rose, rock star
Roseanne, actor, writer, comedienne
Amelia Rosselli, 1930-1996, poet
Dante Rossetti, poet and painter
Gioacchimo Rossini, composer
Martin Rossiter, musician
Philip Roth, writer
Mark Rothko, artist
Gabrielle Roy, author
John Ruskin, writer
Winona Ryder, actor
Yves Saint Laurent, fashion designer
May Sarton, poet, novelist
Francesco Scavullo, artist, photographer
Lori Schiller, writer, educator
Charles Schulz, cartoonist (Peanuts)
Robert Schumann, German composer
Delmore Schwartz, poet
Ronnie Scott, musician
Alexander Scriabin, composer
Jean Seberg, actress
Monica Seles, athlete (tennis)
Anne Sexton, poet
Linda Sexton, writer
Mary Shelley, author
Percy Bysshe Shelley, poet
William Tecumseh Sherman, general
Frances Sherwood, writer
Dmitri Shostakovich, musician
Scott Simmie, writer, journalist
Paul Simon, composer, musician
Lauren Slater, writer
Christopher Smart, poet
Jose Solano, actor
Phil Specter, promoter and producer
Alonzo Spellman, athlete (football)
Muffin Spencer-Devlin, pro golfer
Vivian Stanshall, musician, writer, artist
Rod Steiger, actor
George Stephanopoulos, political advisor
Robert Louis Stevenson, writer
Sting, singer and musician
Teresa Stratas, opera singer
Darryl Strawberry, baseball player
William Styron, writer
Emmanuel Swedenbourg, religious leader
James Taylor, singer and musician
Kate Taylor, musician
Lili Taylor, actor
Livingston Taylor, musician
P.I. Tchaikovsky, composer
Alfred, Lord Tennyson, poet
Tracy Thompson, writer, reporter
Dylan Thomas, poet
Edward Thomas, poet
Leo Tolstoy, writer
Henri de Toulouse-Lautrec, artist
Spencer Tracy, actor
Ted Turner, founder, CNN Network
Mark Twain, author
Hunter Tylo, actress
Mike Tyson, prizefighter
Jean-Claude Van Damme, actor
Vincent Van Gogh, artist
Vivian Vance, actor
Victoria, British Queen
Mark Vonnegut, doctor, writer
Kurt Vonnegut, writer
Sol Wachtler, judge
Tom Waits, musician
Mike Wallace, broadcaster
Michael Warren, executive, Canada Post
George Washington, U.S. President
Damon Wayans, comedian, actor, writer, director, producer
Walt Whitman, poet
Dar Williams, musician
Robin Williams, actor
Tennessee Williams, playwright
Brian Wilson, rockstar (Beach Boys)
William Carlos Williams, physician, writer
Bill Wilson, co-founder of Alcoholics Anonymous
Jonathan Winters, comedian
Hugo Wolf, composer
Thomas Wolfe, writer
Mary Wollstoncraft, writer
Ed Wood, movie director
Natalie Wood, actor
Virginia Woolf, writer
Luther Wright, basketball player
Elizabeth Wurtzel, writer
Tammy Wynette, singer
Bert Yancey, pro golfer
Boris Yeltsin, former President, Russia
Faron Young, musician
Robert Young, actor
William Zeckendorf, industrialist
Emile Zola, writer
Stefan Zweig, poet
Ik denk dat het in veel gevallen een voordeel is.
Er is voor mij veel tijd gaan zitten in het versimpelen van denkpatronen en het aangaan van sociale contacten. Met mijn huidige werk staan veelal laaggeschoolde mensen centraal in mijn leven en dat geeft een prettige kijk. Vroeger liep ik wat vaker vast in denkpatronen waarin ik niet gevolgd werd of waarin ik mezelf eigenlijk in een hokje zette.
Aan de andere kant is het wel leuk als je eens de gelegenheid hebt om met mensen op een wat dieper niveau in te kunnen gaan op de hersenspinsels.
In de meeste gevallen is het prettig dat de bovenkamer goed meewerkt.
Ik heb ook andere testjes gedaan en die waren wat omvangrijker dan de deze online app.
voelt een beetje als lokkertje om de test te verkopen voor paar tientjes hahaha
Dan kun je hoogbegaafd beweren te zijn (dat maak ik namelijk niet echt op uit je posts) maar door je toon heeft natuurlijk niemand zin om met je in conclaaf te gaan. Jammer genoeg zul je dat waarschijnlijk als bevestiging zien van je HB.quote:
Aangezien de HB ruim de tijd gehad hebben moet ik opmerken dat de input in het topic W&T / Intelligentie mij nogal tegenvalt. Lijkt me toch dat HB daar wel wat over te zeggen zouden hebben of heb ik mij daarin sterk vergist? Wie het weet mag het zeggen.....
Ik heb helemaal de behoefte niet om in conclaaf te gaan. Ik wil alleen dat de eventuele HB in dit topic hun licht eens laten schijnen over het topic W&T / Intelligentie. Als iemand daar toe in staat zou moeten zijn zijn zij het wel. Tot nu toe is de input nul komma nul. En dat wijt ik niet aan geen "zin" erin hebben. 3x raden waar ik dat wel aan wijt.....Juist. En over mijn eigen hoogbegaafdheid wil ik het hier niet hebben aangezien dat niet relevant is op dit moment. See you there?quote:
[..]
Dan kun je hoogbegaafd beweren te zijn (dat maak ik namelijk niet echt op uit je posts) maar door je toon heeft natuurlijk niemand zin om met je in conclaaf te gaan. Jammer genoeg zul je dat waarschijnlijk als bevestiging zien van je HB.
Misschien gewoon wat vriendelijker vragen de volgende keer?quote:
[..]
Ik heb helemaal de behoefte niet om in conclaaf te gaan. Ik wil alleen dat de eventuele HB in dit topic hun licht eens laten schijnen over het topic W&T / Intelligentie. Als iemand daar toe in staat zou moeten zijn zijn zij het wel. Tot nu toe is de input nul komma nul. En dat wijt ik niet aan geen "zin" erin hebben. 3x raden waar ik dat wel aan wijt.....Juist. En over mijn eigen hoogbegaafdheid wil ik het hier niet hebben aangezien dat niet relevant is op dit moment. See you there?
Gewoonlijk krijg je dan meer gedaan enzo.
Maar goed, ik zal straks eens kijken...
Er is al 17 maanden niet in dat topic gepost. De posters in dat topic deden, zeker de laatste posts, weinig anders dan open deuren intrappen.quote:
[..]
Ik heb helemaal de behoefte niet om in conclaaf te gaan. Ik wil alleen dat de eventuele HB in dit topic hun licht eens laten schijnen over het topic 'Intelligentie'. Als iemand daar toe in staat zou moeten zijn zijn zij het wel. Tot nu toe is de input nul komma nul. En dat wijt ik niet aan geen "zin" erin hebben. 3x raden waar ik dat wel aan wijt.....Juist. En over mijn eigen hoogbegaafdheid wil ik het hier niet hebben aangezien dat niet relevant is op dit moment. See you there?
Hoogbegaafden hebben doorgaans uitdagende prikkels nodig om hun interesse ergens in te wekken dan wel te behouden. Iemand die met oogkleppen op op zijn stokpaardje blijft zitten (onderwijl haast ongezien slaand met een stok naar mensen die niet zijn zoals Twain, Poe, Hemingway, Whitman, Tchaikovsky, Lennon, Nightingale, Churchill, Roosevelt, Washington, Jackson, Nixon en natuurlijk hijzelf) behoudt die interesse niet. Waarom moeten mensen daar posten, op straffe van jouw beoordeling? Wat heb jij gedaan om dat te verwachten, en bij uitblijven van reacties andermans intelligentie in twijfel te trekken?
Laat deze slimme mensen hun energie liever besteden aan het oplossen van honger in de wereld, of duurzame energie. Niet aan veren in jouw reet steken.
Mooi zo. Schroom niet je eigen commentaar over hetgene wat ik en anderen daar geschreven hebben achter te laten en eventueel correcties aan te brengen. Ik sta er i.i.g. voor open en het topic verdient een schopje.quote:
[..]
Misschien gewoon wat vriendelijker vragen de volgende keer?
Gewoonlijk krijg je dan meer gedaan enzo.
Maar goed, ik zal straks eens kijken...
Ik ben niet hoogbegaafd dus ik mag daar niet posten.quote:
[..]
Misschien gewoon wat vriendelijker vragen de volgende keer?
Gewoonlijk krijg je dan meer gedaan enzo.
Maar goed, ik zal straks eens kijken...
Ik hoef geen veren in mijn reet gestoken te krijgen. Ik stel mij juist doelbewust bloot aan kritiek. Maar dan wel van mensen die daartoe in staat zouden moeten zijn. En die daag ik daartoe op mijn manier uit door ze te prikkelen. Dat jij dat niet op prijs stelt onderstreept je onzekerheid op dit punt en leidt er alleen maar toe dat jijzelf met een stok bent gaan slaan naar mij en mij beticht van arrogantie omdat jij twijfelt aan mijn intelligentie. En van mij mag je. Ik kan je niet dwingen daar te reageren met je eigen visie op dat topic. Zou het alleen interessant vinden als je dat wel deed omdat het 1 van de meest fundamentele discussies is die een intelligent mens kan voeren. Da's alles. Dus ga mij niet analyseren want ik ben uitbehandeld. "Oordeel niet opdat gij niet beoordeeld worde..."quote:
[..]
Er is al 17 maanden niet in dat topic gepost. De posters in dat topic deden, zeker de laatste posts, weinig anders dan open deuren intrappen.
Hoogbegaafden hebben doorgaans uitdagende prikkels nodig om hun interesse ergens in te wekken dan wel te behouden. Iemand die met oogkleppen op op zijn stokpaardje blijft zitten (onderwijl haast ongezien slaand met een stok naar mensen die niet zijn zoals Twain, Poe, Hemingway, Whitman, Tchaikovsky, Lennon, Nightingale, Churchill, Roosevelt, Washington, Jackson, Nixon en natuurlijk hijzelf) behoudt die interesse niet. Waarom moeten mensen daar posten, op straffe van jouw beoordeling? Wat heb jij gedaan om dat te verwachten, en bij uitblijven van reacties andermans intelligentie in twijfel te trekken?
Laat deze slimme mensen hun energie liever besteden aan het oplossen van honger in de wereld, of duurzame energie. Niet aan veren in jouw reet steken.
Ieder mens mag daar posten dus jij ook. Geen enkele reden jezelf niet waardig te achten dus.quote:Op woensdag 30 juli 2014 15:09 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Ik ben niet hoogbegaafd dus ik mag daar niet posten.
Je ziet het zelf echt niet he?quote:
[..]
Ik hoef geen veren in mijn reet gestoken te krijgen. Ik stel mij juist doelbewust bloot aan kritiek. Maar dan wel van mensen die daartoe in staat zouden moeten zijn. En die daag ik daartoe op mijn manier uit door ze te prikkelen. Dat jij dat niet op prijs stelt onderstreept je onzekerheid op dit punt en leidt er alleen maar toe dat jijzelf met een stok bent gaan slaan naar mij en mij beticht van arrogantie omdat jij twijfelt aan mijn intelligentie. En van mij mag je. Ik kan je niet dwingen daar te reageren met je eigen visie op dat topic. Zou het alleen interessant vinden als je dat wel deed omdat het 1 van de meest fundamentele discussies is die een intelligent mens kan voeren. Da's alles. Dus ga mij niet analyseren want ik ben uitbehandeld. "Oordeel niet opdat gij niet beoordeeld worde..."
Ik heb het even doorgeskimd, maar om eerlijk te zijn heb ik niet zo'n behoefde om weer in een IQ-topic te reageren. Was daar eigenlijk wel zo'n beetje klaar mee.quote:
[..]
Mooi zo. Schroom niet je eigen commentaar over hetgene wat ik en anderen daar geschreven hebben achter te laten en eventueel correcties aan te brengen. Ik sta er i.i.g. voor open en het topic verdient een schopje.
Wel een leuke OP trouwens
Zeg dan tenminste wat ik niet zie. Wees to the point. Je comment is subpar imho. Dat kan jij toch veel beter?quote:
De OP beloofd veel maar beantwoord weinig. Bestaat bovendien vnl. uit quotes en de TS draagt weinig tot niets bij aan de discussie. Maar goed, dat is mijn mening en uiteraard hoef je je daar niets van aan te trekken. En jij bent er "klaar"mee? Interessant..quote:
[..]
Ik heb het even doorgeskimd, maar om eerlijk te zijn heb ik niet zo'n behoefde om weer in een IQ-topic te reageren. Was daar eigenlijk wel zo'n beetje klaar mee.
Wel een leuke OP trouwens
Zo'n beetje klaar mee.quote:
[..]
De OP beloofd veel maar beantwoord weinig. Bestaat bovendien vnl. uit quotes en de TS draagt weinig tot niets bij aan de discussie. Maar goed, dat is mijn mening en uiteraard hoef je je daar niets van aan te trekken. En jij bent er "klaar"mee? Interessant..
Het ding is, is dat dit soort topics al snel verzanden in moddergooiwedstrijden en ik voel er gewoon niet veel voor om daaraan deel te nemen
En de 2e reden dat ik er zo'n beetje klaar mee ben, is omdat ik dit onderwerp nu wel zo'n beetje ken. Er valt voor mij niet veel meer uit te halen, hooguit kijk ik zo af en toe nog even mee maar voor de rest heb ik het hier wel gezien. Er valt toch niks nieuws meer over te zeggen wat ik nog niet gelezen heb en als het echt belangrijk is, dan lees ik het wel op het nieuws ofzo
Dus zo interessant is het niet hoor
Je laatdunkende toon als iemand niet doet wat jij wil. Dat topic is niet voor niks dood, en omdat mensen uit dit topic, en elders, geen zin hebben aan dat dode paard te gaan trekken, trek jij hun intelligentie in twijfel.quote:
[..]
Zeg dan tenminste wat ik niet zie. Wees to the point. Je comment is subpar imho. Dat kan jij toch veel beter?
Ofwel. Jij zit met je rubiks-kubus te spelen, en roept mensen op met je mee te spelen. Die denken op hun beurt, dat ze hun energie wel beter kunnen besteden. De rubiks-kubus is al miljoenen keren opgelost sinds de jaren 80, er zijn trucjes waarmee je het binnen een halve minuut klaarspeelt, en het levert niks nieuws op. Niet voor hen, niet voor de maatschappij. Waarop jij roept, zie je wel? Jij wil de rubiks-kubus niet oplossen, dus je zal het vast niet kunnen, ik kan dat wel, ik ben lekker slimmer.
Open eens een nieuw topic, met daadwerkelijk opzienbarende nieuwe invalshoeken, misschien lukt het je dan. Als het interessant genoeg is zal ik erbij zijn.
Ok. Laat maar liggen die handschoen dus. Alles al gelezen wat er over te zeggen is? Ik lees wel over intelligentie op het nieuws? Er valt niets meer uit te halen voor jou? Yes, questions.......Het word steeds interessanter...Who the hell is Magnetronkoffie?quote:
[..]
Zo'n beetje klaar mee.
Het ding is, is dat dit soort topics al snel verzanden in moddergooiwedstrijden en ik voel er gewoon niet veel voor om daaraan deel te nemen
En de 2e reden dat ik er zo'n beetje klaar mee ben, is omdat ik dit onderwerp nu wel zo'n beetje ken. Er valt voor mij niet veel meer uit te halen, hooguit kijk ik zo af en toe nog even mee maar voor de rest heb ik het hier wel gezien. Er valt toch niks nieuws meer over te zeggen wat ik nog niet gelezen heb en als het echt belangrijk is, dan lees ik het wel op het nieuws ofzo
Dus zo interessant is het niet hoor
Als jij definiëren van intelligentie beschouwd als het oplossen van de Rubic-cube kan je je bij nader inzien idd beter niet mengen in de discussie. You lack the tools...Fijne dag nog.quote:
[..]
Je laatdunkende toon als iemand niet doet wat jij wil. Dat topic is niet voor niks dood, en omdat mensen uit dit topic, en elders, geen zin hebben aan dat dode paard te gaan trekken, trek jij hun intelligentie in twijfel.
Ofwel. Jij zit met je rubiks-kubus te spelen, en roept mensen op met je mee te spelen. Die denken op hun beurt, dat ze hun energie wel beter kunnen besteden. De rubiks-kubus is al miljoenen keren opgelost sinds de jaren 80, er zijn trucjes waarmee je het binnen een halve minuut klaarspeelt, en het levert niks nieuws op. Niet voor hen, niet voor de maatschappij. Waarop jij roept, zie je wel? Jij wil de rubiks-kubus niet oplossen, dus je zal het vast niet kunnen, ik kan dat wel, ik ben lekker slimmer.
Open eens een nieuw topic, met daadwerkelijk opzienbarende nieuwe invalshoeken, misschien lukt het je dan. Als het interessant genoeg is zal ik erbij zijn.
Wie ik ben? Een goeie start is gewoon even een kijkje nemen in mn foboquote:
[..]
Ok. Laat maar liggen die handschoen dus. Alles al gelezen wat er over te zeggen is? Ik lees wel over intelligentie op het nieuws? Er valt niets meer uit te halen voor jou? Yes, questions.......Het word steeds interessanter...Who the hell is Magnetronkoffie?
Je uiterlijk is niet het antwoord op de vraag: wiequote:
[..]
Wie ik ben? Een goeie start is gewoon even een kijkje nemen in mn fobo
. En het is bovendien irrelevant. Alleen wat je zegt is ter zake doende. Hoe je eruit ziet zal mij een worst wezen..Je had dit 'onvriendelijke' antwoord kunnen verwachten met een beetje toegepaste mensenkennis....Think! Ehm, mijn fobo is foto-leegquote:
[..]
Je uiterlijk is niet het antwoord op de vraag: wie
Maar er staat wel een beetje info over me in, das altijd een goeie start om te zien wat voor vlees je in de kuip hebt
En anders kan je altijd nog mn pohi nalezen, maar ik wou je intelligentie niet beledigen door iets voor te stellen wat elke zichzefl respecterende fokker zelf wel had kunnen bedenken
Nee, het ouwehoeren over het definiëren van intelligentie. Het is al duizendmaal eerder gedaan, het gaat niet tot nieuwe inzichten leiden. En het is in deze jóuw rubiks-kubus (jawel, bedacht door dhr. Rubik met een K), niet de mijne.quote:
[..]
Als jij definiëren van intelligentie beschouwd als het oplossen van de Rubic-cube kan je je bij nader inzien idd beter niet mengen in de discussie. You lack the tools...Fijne dag nog.
Misschien snap je het beter als je een tijdje van de speed af blijft.
Je laatste post (of eigenlijk, je gehele pohi) roepen bij mij wederom op waardoor waarschijnlijk niemand reageert op je verzoek: Ik heb wel wat beters te doen.
En nu ga jij dit weer opvatten als teken van mijn vermeende inferieure intelligentie, maar au contraire, mon ami. Dit is de les die ik nog moet leren: Do not argue with idiots. They will drag you down to their level and beat you with experience.
[ Bericht 2% gewijzigd door Evienne op 30-07-2014 16:01:29 ]
Ik beoordeel je op wat je (hier & nu) zegt nogmaals. En maak je geen zorgen, mijn intelligentie wordt continu beledigd. Al van kleins af aan dus geen reden om je in te houden. Je POHI is in de huidige discussie niet relevant en waar de meeste FOK! ers hun zog. "zelfrespect" aan ontlenen is mij btw een raadsel. De meerderheid is thick as a brick. Laat liever zien/lezen dat jij niet in die catagorie valt..Maar voel je vooral niet verplicht daartoe. Ik heb mijn opinie al grotendeels gevormd hoewel hij niet vaststaat. Het is tenslotte een opinie, geen feit..quote:
[..]
Ehm, mijn fobo is foto-leeg
Maar er staat wel een beetje info over me in, das altijd een goeie start om te zien wat voor vlees je in de kuip hebt
En anders kan je altijd nog mn pohi nalezen, maar ik wou je intelligentie niet beledigen door iets voor te stellen wat elke zichzefl respecterende fokker zelf wel had kunnen bedenken
Jij hebt niets beter te doen dan vruchteloos proberen mij in de zeik te zetten. Maar daar is je blaasje te klein voor dus piss off. Rubik met een K..Het zou wat. En praat niet over drug(s) want daar heb je geen sjoege van. Wellicht moet je zelf eens een snuifje nemen zodat er eens wat detecteerbare actie in je bovenkamertje op gang komt. Je kunt er nooit op achteruit gaan i.i.g. En wonderlijk dat jij uitspraken doet aangaande de door mij gewenste discussie...You lack the tools, nogmaals.quote:
[..]
Nee, het ouwehoeren over het definiëren van intelligentie. Het is al duizendmaal eerder gedaan, het gaat niet tot nieuwe inzichten leiden. En het is in deze jóuw rubiks-kubus (jawel, bedacht door dhr. Rubik met een K), niet de mijne.
Misschien snap je het beter als je een tijdje van de speed af blijft.
Je laatste post (of eigenlijk, je gehele pohi) roepen bij mij wederom op waardoor waarschijnlijk niemand reageert op je verzoek: Ik heb wel wat beters te doen.
Dag schat. Besteed je energie idd maar ergens anders aan...
quote:
[..]
Jij hebt niets beter te doen dan vruchteloos proberen mij in de zeik te zetten. Maar daar is je blaasje te klein voor dus piss off. Rubik met een K..Het zou wat. En praat niet over drug(s) want daar heb je geen sjoege van. Wellicht moet je zelf eens een snuifje nemen zodat er eens wat detecteerbare actie in je bovenkamertje op gang komt. Je kunt er nooit op achteruit gaan i.i.g. En wonderlijk dat jij uitspraken doet aangaande de door mij gewenste discussie...You lack the tools, nogmaals.
Dag schat. Besteed je energie idd maar ergens anders aan...
Je ziet het echt niet he. Dat is een narcist eigen, dat wel.
Narcisme is een persoonlijkheidsstoornis. Bipolair valt niet in die categorie. Maar ik ben wars van valse bescheidenheid, dat dan weer wel. Die twee verwar je makkelijk, zeker als je uitgeluld bent. Volg je plan en ga wat nuttigers doen. Je bent kansloos..quote:
[..]
Je ziet het echt niet he. Dat is een narcist eigen, dat wel.
Men kijkt dwars door je heen hoor. Nu jij zelf nog! Als je zo slim bent, kun je zeker wel wat meer zelfreflectie toepassen dan je hier tentoonspreidt.quote:
[..]
Narcisme is een persoonlijkheidsstoornis. Bipolair valt niet in die categorie. Maar ik ben wars van valse bescheidenheid, dat dan weer wel. Die twee verwar je makkelijk, zeker als je uitgeluld bent. Volg je plan en ga wat nuttigers doen. Je bent kansloos..
Bescheidenheid is trouwens zelden vals en siert eenieder.
[ Bericht 2% gewijzigd door Evienne op 30-07-2014 16:21:51 ]
Ik weet wel wie en wat ik ben hoor..Lees mijn pohi maar eens op je gemakkie na. Dan zal je zien dat je niet de 1e kansloze bent en ook niet de laatste. En dan stel ik nu voor( in je eigen belang) dat we stoppen met dit off-topic 'geneuzel'. You proved my point. Automutilatie is toch niks voor jou? En in mijn geval is bescheidenheid dat wel..Happy now?quote:
[..]
Men kijkt dwars door je heen hoor. Nu jij zelf nog! Als je zo slim bent, kun je zeker wel wat meer zelfreflectie toepassen dan je hier tentoonspreidt.
Ja, het ligt altijd aan de ander, jij hebt immers bij voorbaat al gelijk.quote:
[..]
Ik weet wel wie en wat ik ben hoor..Lees mijn pohi maar eens op je gemakkie na. Dan zal je zien dat je niet de 1e kansloze bent en ook niet de laatste. En dan stel ik nu voor( in je eigen belang) dat we stoppen met dit off-topic 'geneuzel'. You proved my point. Automutilatie is toch niks voor jou?
Nee. Meestal krijg ik bij voorbaat ongelijk en corrigeer ik dat later. (pohi!)quote:
[..]
Ja, het ligt altijd aan de ander, jij hebt immers bij voorbaat al gelijk.
Echter krijg je je gelijk niet, maar verdraai je iemands woorden dan wel daden zodanig dat je je vermeende gelijk voor jezelf kan rechtvaardigen. Zoals je in dit topic al meermaals doet. Maar goed, een plaat voor je kop is niet erg. Schrijf je er wel even 'sorry' op?quote:
[..]
Nee. Meestal krijg ik bij voorbaat ongelijk en corrigeer ik dat later. (pohi!)
Jouw pohi? Veel geschreeuw maar weinig wol, helaas.
Praat maar eens met mijn fans....Leuk dat je er een spreekwoordje tussendoor gooit maar het slaat nergens op. Zijn we dan nu eindelijk klaar? Ik wil naar AH voor een gratis bakkie koffie nl.quote:
[..]
Echter krijg je je gelijk niet, maar verdraai je iemands woorden dan wel daden zodanig dat je je vermeende gelijk voor jezelf kan rechtvaardigen. Zoals je in dit topic al meermaals doet. Maar goed, een plaat voor je kop is niet erg. Schrijf je er wel even 'sorry' op?
Jouw pohi? Veel geschreeuw maar weinig wol, helaas.
"Je POHI is in de huidige discussie niet relevant en waar de meeste FOK! ers hun zog. "zelfrespect" aan ontlenen is mij btw een raadsel. De meerderheid is thick as a brick."quote:
[..]
Praat maar eens met mijn fans....Leuk dat je er een spreekwoordje tussendoor gooit maar het slaat nergens op. Zijn we dan nu eindelijk klaar?
Wat mij betreft waren we allang klaar, maar ik kan het niet laten te proberen mensen een spiegel voor te houden als ik zie dat ze dat wel kunnen gebruiken. Bij jou zit die vermaledijde plaat van je er echter tussen en zo zul je met niemand ooit echt contact kunnen maken, wat nodig is voor een gelijkwaardige discussie.
Ga maar hoor, ik zal je niet missen en misschien ontnuchter je wat door dat slootwater.
Als mij een spiegel wordt voorgehouden zegt hij toch altijd 'knap!'. En wat je ook zegt: volgens mij hadden we echt contact..Prettige voortzetting. De koffie wacht.quote:
[..]
"Je POHI is in de huidige discussie niet relevant en waar de meeste FOK! ers hun zog. "zelfrespect" aan ontlenen is mij btw een raadsel. De meerderheid is thick as a brick."
Wat mij betreft waren we allang klaar, maar ik kan het niet laten te proberen mensen een spiegel voor te houden als ik zie dat ze dat wel kunnen gebruiken. Bij jou zit die vermaledijde plaat van je er echter tussen en zo zul je met niemand ooit echt contact kunnen maken, wat nodig is voor een gelijkwaardige discussie.
Ga maar hoor, ik zal je niet missen en misschien ontnuchter je wat door dat slootwater.
Hoogachtend, Fred.
Proost Fred. Liefs Evi.quote:
[..]
Als mij een spiegel wordt voorgehouden zegt hij toch altijd 'knap!'. En wat je ook zegt: volgens mij hadden we echt contact..Prettige voortzetting. De koffie wacht.
Hoogachtend, Fred.
Heb er naar gezocht en zag hoeveel je had getypt vandaar de vraag.
Verder vraag ik me eigenlijk af wat je in dit topic moet typen
Praten over problemen ofzo waar je tegenaan loopt? Of andere zaken Beetje moeite mee om echt iets te kunnen verzinnen.Nou ja die zullen ze vast wel hebben maar denk dat zoiets meer voor filosofie&levensbeschouwing is e.d. Dit topic an sich lijkt me voor mensen die er problemen mee ondervinden maar dat kan ik juist niet echt terugvinden dus jaquote:
Verwacht je een topic waar mensen wellicht een wat andere kijk op het leven hebben....
Je zou kunnen stellen dat het soms eenvoudiger is als je over bepaalde zaken niet veel nadenkt.quote:
[..]
Nou ja die zullen ze vast wel hebben maar denk dat zoiets meer voor filosofie&levensbeschouwing is e.d. Dit topic an sich lijkt me voor mensen die er problemen mee ondervinden maar dat kan ik juist niet echt terugvinden dus ja
Dat zou je bijvoorbeeld kunnen zien als een nadeel.
Een beetje onderling met "moeilijke" woorden smijten om elkaar belachelijk te maken lijkt me juist geen teken van hoogbegaafdheid.
Aan de andere kant kan je ook gewoon een lul zijn en intelligent.
Nou ja om eerlijk te zijn ben ik mensen een beetje zat die erover praten 'dat ze teveel nadenken' (bedoel jou dus niet even voor de duidelijkheid en weet dat je jezelf ook niet bedoeltquote:
[..]
Je zou kunnen stellen dat het soms eenvoudiger is als je over bepaalde zaken niet veel nadenkt.
Dat zou je bijvoorbeeld kunnen zien als een nadeel.
Een beetje onderling met "moeilijke" woorden smijten om elkaar belachelijk te maken lijkt me juist geen teken van hoogbegaafdheid.
Aan de andere kant kan je ook gewoon een lul zijn en intelligent.
). Als je hersenen gewoon wat oké zijn dan heb je niet snel dat je telkens nadenkt en daar moe van wordt. Waar ze vaak moe van worden is bijvoorbeeld dat ze bij een meid gefaald hebben en dan uit onzekerheid telkens maar erover gaan piekeren. Ligt niet aan hun intelligentie, die was juist niet hoog genoeg om haar wat in te pakken, ligt eraan dat ze sociaal niet vaardig genoeg zijn vaak. Maar dan denken ze er over na en na en hebben ze het gevoel heel intelligent te zijn en dat het komt door hun hersenen. Nee dat komt gewoon door onzekerheid o.a. Zo gaat dat voor zover ik kan zien met zoveel zaken waarover ze nadenken. Vrij vaak een gevolg van iets wat mislukt op sociaal gebied waar ze dan maar over gaan piekeren en dat bestempelen als intelligentie waar ieder ander persoon dat juist wel in de juiste context weet te plaatsen. En vaak weten ze dan heel veel over filosofische aspecten zogenaamd maar als je in F&L kijkt zie je wel hoe los hun gedachtes staan. Maar daar zitten ze dan elke keer maar over na te denken.
Maar goed misschien zijn hun hersenen ook wel zo goed functionerend dat het eigenlijk meer doet dan het zelf aankan
Het blijft altijd een optie. Maar ik zie het altijd als een flauwekul 'nadeel'. Nog nooit iemand ontmoet die 'teveel' nadacht en er niet de vruchten van plukte als zijn intelligentie terecht was.Rusteloosheid omdat je ligt te piekeren bedoelde ik eigenlijk niet nee, maar ik liet het wel zodanig open dat het logisch is dat je het zo oppakt.
Volgens de wiki zijn er ook veel uiteenlopende criteria voor hoogbegaafdheid, ik denk wel dat we het volgende kunnen stellen:
Stel je bent enorm goed op een bepaald vlak, neem rekenen.
Maar als niemand een zinnig gesprek met jou kan voeren omdat je zwaar autistisch bent... Dan ben je wat mij aangaat niet hoogbegaafd. Speciaal zijn is wat anders
De mensen in dit topic die hun woordenschat gebruiken om elkaar op kinderlijke wijze onderuit te halen komen dus in mijn optiek niet in aanmerking op de noemer: hoogbegaafd.
Hi. Wat ik daar heb getypt is al min of meer een samenvatting van wat ik denk. En wat je daar moet typen word je vanzelf wel duidelijk als je het doorgelezen hebt en als je daar moeite mee hebt typ je niets....quote:
Heb je ook een samenvatting van wat je zei in dat topic waarnaar je verwijst salmanassar?
Heb er naar gezocht en zag hoeveel je had getypt vandaar de vraag.
Verder vraag ik me eigenlijk af wat je in dit topic moet typen
Ik ga er dit weekend wel op reageren oke. En nee geen moeite mee, vroeg me dat gewoon af vandaar. Ook al bepaalt het trouwens niet of ik intelligent ben of dom, maar de nadruk lijkt wel een beetje op dat topic te liggen in de laatste reacties vandaar. Punt is dat intelligentie nog wel wat voor interpretatie vatbaar is (is het alleen IQ of is het ook rationeel denken erbij en nog meer zaken) waardoor uiteindelijk veel mensen wel enigszins allerlei standpunten kunnen verdedigen online (denk aan nietvandezewereld voor als je hem kent). Maar ik zal het proberen en gewoon zien wat eruit roltquote:
[..]
Hi. Wat ik daar heb getypt is al min of meer een samenvatting van wat ik denk. En wat je daar moet typen word je vanzelf wel duidelijk als je het doorgelezen hebt en als je daar moeite mee hebt typ je niets....
43 minuten over gedaan.SPOILERThuistest resultaat
Geachte kandidaat,
Jouw intelligentie behoort volgens de resultaten van de Mensa-onlinetest waarschijnlijk tot de hoogste 10% van de bevolking.
De onlinetest is echter geen officiële, geijkte test en is daarom slechts indicatief voor het succes van de Mensa-eindtest.
Over de gemaakte onlinetest geven wij verder geen informatie (zoals over de juiste antwoorden of het aantal fouten).
Voor toelating tot Vereniging Mensa Nederland moet de Mensa-eindtest worden afgelegd onder verantwoordelijkheid van onze National Supervisory Psychologist. Deze genormeerde en in groepsverband af te leggen eindtest meet 'algemene intelligentie' en genereert zowel een IQ- als een percentielscore. Mensa kan niet voorspellen of de online test en de eindtest eenzelfde score zullen laten zien.
Wij menen echter dat er onvoldoende kans is dat je slaagt voor de Mensa-eindtest, waarbij je in het 98ste percentiel dient te scoren (bij de 2% besten van de bevolking) en raden het maken van onze eindtest daarom af. Kijk voor veel antwoorden met betrekking tot vragen over onze Mensa-eindtest hier.
Wil je ondanks ons advies toch deelnemen aan de eindtest, dan kun je hieronder op de knop klikken om je aan te melden. Deelname aan de eindtest kost ¤42,50. De betaling dien je via iDEAL te voldoen.
Met vriendelijke groet,
Selectiegemachtigde Vereniging Mensa Nederland,
Drs. Martijn Y. de Deugd.
Officiële limiet is 20. Ik ben waardeloos met cijfers, plaatjes ging me eenvoudiger af.quote:
Ik dacht dat ik het niet eens zo slecht gedaan had. Was maar 1 waar ik niet uitkwam; 3986, 68, 8, 3, ... Ik heb echt geen idee over wat daar de logica in zou moeten zijn.
Lijkt me dat het wel gaat gebeuren aangezien het gewoon logisch is. Je zit alleen te denken vanuit wortel trekken als het ware (althans zo lijkt het op het eerste gezicht) waar dat niet het geval is.quote:
Ik staar me er blind op, maar zie 't domweg niet en dat gaat ook niet gebeuren vrees ik
866883 is waarop je je moet richten aangezien je kan beseffen dat de reeks verder geen mathematische verbanden vertoont
86 naar 68 is gewoon omdraaien
8 is één verder gaan (nog wel herhaling, waarna ze het patroon wel veranderen, wat je juist moet herkennen)
3 is de helft van 6
Dan de helft van het andere getal, wat 8 is
En dan heb je 4
Het gaat erom om verbanden te zien. Niet om ze door te voeren. En nee ik heb geen boeken erover gelezen of heel veel IQ tests gedaan maar dit gaat gewoon heel gemakkelijk als je IQ echt hoog is (afgezien van hoeveel nut het heeft uiteindelijk gezien er meer factoren belangrijk zijn voor slimheid ook al wordt dat ondersneeuwt omdat IQ gemakkelijk is om te begrijpen voor de meeste mensen)
Bedankt, het is prettig om 'm achteraf toch nog 'zelf' in te kunnen zien.. Ik zag het niet als 1 geheel, maar afzonderlijk van elkaar. Ik weet niet zeker of ik zelf had kunnen bedenken dat eerst 86 nog omgedraaid moest worden om de reeks logisch te krijgen.
En ik denk wel dat jij het voor elkaar had gekregen als je erachter had gezeten en de tijd gewoon had gehad en genomen. Maar ja een echte IQ test werkt nou eenmaal met tijd dus ja. En ik moet zeggen dat ik om eerlijk te zijn ook geen voorstander ben van het gebruik van IQ testen omdat het wel een erg vertekend beeld kan geven met wat mensen echt kunnen bereiken (vanwege het niet incalculeren van andere belangrijke zaken voor slimheid). Maar deze som nodigde gewoon zo uit snap je
En uiteindelijk is een IQ test wat betreft sommige punten wel gewoon gunstiger voor autisten en psychopaten. Ook al is daar juist nooit een topic over op fok (en is het slechts mijn idee). Maar een deel gaat ook om het wegstrepen van opties wat gemakkelijker is als je minder emotioneel bent. Maar goed dat is weer een heel andere discussie
Ik ben gediagnosticeerd met ASS en vind het leuk om dergelijke puzzeltjes op te lossen.quote:
Achteraf gezien lijkt alles altijd logisch
Maar deze som nodigde gewoon zo uit snap je
En uiteindelijk is een IQ test wat betreft sommige punten wel gewoon gunstiger voor autisten en psychopaten. Ook al is daar juist nooit een topic over op fok (en is het slechts mijn idee). Maar een deel gaat ook om het wegstrepen van opties wat gemakkelijker is als je minder emotioneel bent. Maar goed dat is weer een heel andere discussie
Dat is de verkeerde reeksquote:
Het is 3968, 63, 8, 3, en niet 3986, 68, 8, 3.
Dan is
3968=63^2-1,
63=8^2-1,
8=3^2-1.
Dus de oplossing is 2.
Maar goed, om ontopic te blijven, ik merk wel dat zij soms moeite heeft om aansluiting te vinden bij haar klasgenoten. En veel dingen "veel te makkelijk" vindt op school. En met die grote klassen van tegenwoordig, is het soms voor de leerkracht niet bij te benen om naast al die "afremmende" kinderen (kinderen met rugzakjes en zo, en de "gewone" stoorzenders die elke klas wel heeft) ook nog eens de meer begaafde kinderen van voldoende uitdaging te voorzien.
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Als dit te veel offtopic is open ik er wel een nieuw topic over in TTK.
Wou net zeggen ja. Is een vrij standaard reeks ook.quote:
[..]
Dat is de verkeerde reeks
Het is 3968, 63, 8, 3, en niet 3986, 68, 8, 3.
Dan is
3968=63^2-1,
63=8^2-1,
8=3^2-1.
Dus de oplossing is 2.
Welk niveau kan ze al aan? Boeken van Thea Beckman vond ik als kind leuk.quote:
Ik heb m'n tienjarige dochter laatst die Mensatest laten doen. Ze scoorde bovengemiddeld, haha. Niet dat dat iets nieuws onder de zon was, maar ik vond 't wel grappig om te zien hoe zij al die dingen zo snel door had. Misschien denken volwassenen ook vaak wel te ingewikkeld bij die reeksen.
Maar goed, om ontopic te blijven, ik merk wel dat zij soms moeite heeft om aansluiting te vinden bij haar klasgenoten. En veel dingen "veel te makkelijk" vindt op school. En met die grote klassen van tegenwoordig, is het soms voor de leerkracht niet bij te benen om naast al die "afremmende" kinderen (kinderen met rugzakjes en zo, en de "gewone" stoorzenders die elke klas wel heeft) ook nog eens de meer begaafde kinderen van voldoende uitdaging te voorzien.
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Als dit te veel offtopic is open ik er wel een nieuw topic over in TTK.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mathemaat op 02-08-2014 10:07:11 ]
"Geachte kandidaat,
Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest waren erg goed. Het blijkt dat jouw intelligentie waarschijnlijk boven het 98e percentiel ligt, hetgeen betekent dat je bij de bovenste twee procent van de bevolking zou behoren."
Lijkt me sterk, maar ik ga toch die eindtest maken.
Waarom alleen richten op boeken. Je kunt haar ook logische puzzels geven. Die kun je in de boekenwinkel vinden, maar ook downloaden voor je tablet of computer.quote:
Ik heb m'n tienjarige dochter laatst die Mensatest laten doen. Ze scoorde bovengemiddeld, haha. Niet dat dat iets nieuws onder de zon was, maar ik vond 't wel grappig om te zien hoe zij al die dingen zo snel door had. Misschien denken volwassenen ook vaak wel te ingewikkeld bij die reeksen.
Maar goed, om ontopic te blijven, ik merk wel dat zij soms moeite heeft om aansluiting te vinden bij haar klasgenoten. En veel dingen "veel te makkelijk" vindt op school. En met die grote klassen van tegenwoordig, is het soms voor de leerkracht niet bij te benen om naast al die "afremmende" kinderen (kinderen met rugzakjes en zo, en de "gewone" stoorzenders die elke klas wel heeft) ook nog eens de meer begaafde kinderen van voldoende uitdaging te voorzien.
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Als dit te veel offtopic is open ik er wel een nieuw topic over in TTK.
Vraag mijn vriendin hem te doen, is in 18 minuten klaar en krijgt meteen reactie met neem maar even contact op.
Hebben allemaal de vervolgtest niet gedaan - geen bevestiging nodig dat we snugger zijn, maar mijn vrouw is wel erg handig in dit soort dingen, ze doorziet de puzzeltjes en reeksen en vrijwel direct. Focus en analytische vermogen zit erin, maar andersom weer niet aangeboren met geweldige sociale skills.
Ze is momenteel inderdaad in een boek van Beckman bezigquote:
[..]
Welk niveau kan ze al aan? Boeken van Thea Beckman vond ik als kind leuk.
(Hasse Simonsdochter)Middeleeuwen en geschiedenis spreekt haar sowieso erg aan, dus dat treft.
Ik zou haar dan nog een tijdje op dat niveau houden. De volgende stap zou dan literatuur voor volwassenen zijn. Je moet dan wel zorgen dat die boeken niet al te thematisch voor volwassenen zijn.quote:
[..]
Ze is momenteel inderdaad in een boek van Beckman bezig
Middeleeuwen en geschiedenis spreekt haar sowieso erg aan, dus dat treft.
Is ze ook goed met rekenen en vindt ze dat leuk?
[ Bericht 6% gewijzigd door Mathemaat op 02-08-2014 13:22:50 ]
Is gewoon geld harken door Mensaquote:
Voor de grap die Mensa-test ook ff uitgetest:
"Geachte kandidaat,
Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest waren erg goed. Het blijkt dat jouw intelligentie waarschijnlijk boven het 98e percentiel ligt, hetgeen betekent dat je bij de bovenste twee procent van de bevolking zou behoren."
Lijkt me sterk, maar ik ga toch die eindtest maken.
Rekenen gaat prima (en sneller dan ik 't kanquote:
[..]
Ik zou haar dan nog een tijdje op dat niveau houden. De volgende stap zou dan literatuur voor volwassenen zijn. Je moet dan wel zorgen dat die boeken niet al te thematisch voor volwassenen zijn.
Is ze ook goed met rekenen en vindt ze dat leuk?
) maar daar ligt haar interesse niet echt, hoewel ik haar de hele dag door wel met rekenvraagstukken confronteer, gewoon tussen de bedrijven door over dagelijkse dingen.De wereld om haar heen, hoe dingen zo geworden zijn zoals ze nu zijn, daar kan ze zich uren mee vermaken. Over de evolutie, geschiedenis van Europa, het heelal, natuur, kunst enz. Ik ben wel zo eerlijk om soms toe te geven dat ik 't ook niet weet (ik hoop dat ze daarvan leert dat je ook als je bovengemiddeld bent niet alles hoeft te weten) maar dan biedt internet vaak wel uitkomst.
Ik doe in elk geval mijn best haar een stimulerende omgeving te bieden.
Snap ik. Is ook puur voor eigenbelang. Uitbreiden van mijn netwerk voor betere baan.quote:
Zoals ik al eerder zei: alleen de echt slimme mensen hebben dit door.quote:
Mensa is een gezelligheidsvereniging waar je het bv niet over politiek of religie mag hebben dus het was niets voor mij. Ik hou wel van een stevige discussie maar het was niet de bedoeling eens lekker de koppen bij elkaar te steken. Daar zijn denktanks voor...quote:
[..]
Zoals ik al eerder zei: alleen de echt slimme mensen hebben dit door.
Mensa was oorspronkelijk toch juist opgericht om wereldproblematiek op te lossen?quote:
[..]
Mensa is een gezelligheidsvereniging waar je het bv niet over politiek of religie mag hebben dus het was niets voor mij. Ik hou wel van een stevige discussie maar het was niet de bedoeling eens lekker de koppen bij elkaar te steken. Daar zijn denktanks voor...
Vraag anders aan Riparius (user hier op 't forum) wat over interessante boeken over wiskunde voor 10/11 jarigen. Riparius is een wandelende wiskunde encyclopdie, dus die weet denk ik wel een geschikt boek.quote:
[..]
Rekenen gaat prima (en sneller dan ik 't kan
De wereld om haar heen, hoe dingen zo geworden zijn zoals ze nu zijn, daar kan ze zich uren mee vermaken. Over de evolutie, geschiedenis van Europa, het heelal, natuur, kunst enz. Ik ben wel zo eerlijk om soms toe te geven dat ik 't ook niet weet (ik hoop dat ze daarvan leert dat je ook als je bovengemiddeld bent niet alles hoeft te weten) maar dan biedt internet vaak wel uitkomst.
Ik doe in elk geval mijn best haar een stimulerende omgeving te bieden.
Met Thea Beckman kan ze dan voorlopig vooruit als ze dat leuk vindt. Geef haar ook de trilogie "kinderen van moeder aarde", ik ken iemand die die trilogie wel 6 keer gelezen heeft, zo leuk vond hij het. Verder zijn ook de boeken van Tonke Dragt erg leuk en geschikt voor die leeftijd (de zevensprong, brief voor de koning, torenhoog en mijlenbreed (toekomst verhaal, vond ik erg leuk als kind)), de boeken van Jan Terlouw (Pjotr, Oorlogswinter, koning van katoren). De boeken van Evert Hartman vond ik ook erg leuk om te lezen, maar daar is ze qua belevingswereld misschien nog net te jong voor (De hoofdrolspelers zijn vaak al bovenbouw middelbare scholieren, soms studenten. Dat wil niet zeggen dat ze het niet eerder kan lezen, maar het is wel wat leuker om in de zelfde belevingswereld te zitten. Ik las die boeken denk ik zo rond mijn 12-14e.). Hij heeft echt goede boeken, ook een aantal futuristische wat ik altijd leuk vond, maar ook een die in de 2e wereldoorlog speelt (oorlog zonder vrienden, geschreven vanuit een jongen met NSB ouders). Zijn boeken hebben wel vaak een open einde wat ik zelf als kind eerst wat onwennig vond toen ik dat voor het eerst tegenkwam, omdat kinderboeken dat meestal niet hebben. Romans voor volwassenen zou ik haar voorlopig niet geven, dat past niet in de belevingswereld van een 10-jarige en als ze er niet klaar voor is (turks fruit gelezen toen ik 14 wasquote:
[..]
Ze is momenteel inderdaad in een boek van Beckman bezig
Middeleeuwen en geschiedenis spreekt haar sowieso erg aan, dus dat treft.
) verpest je haar plezier in lezen misschien wel Maar er zijn genoeg goede jeugd- en jongerenboeken met een hoog leesniveau dus voorlopig kan ze vast vooruit!Mocht je haar zoals Netchip suggereerde een boek over wiskunde willen geven, kijk dan eens naar "de telduivel". Een kinderroman waarin wiskunde behandeld wordt ("echte" wiskunde, geen rekenen).
Vaak is het ook juist heel simpel nadenkenquote:
[..]
[..]
Lijkt me dat het wel gaat gebeuren aangezien het gewoon logisch is. Je zit alleen te denken vanuit wortel trekken als het ware (althans zo lijkt het op het eerste gezicht) waar dat niet het geval is.
866883 is waarop je je moet richten aangezien je kan beseffen dat de reeks verder geen mathematische verbanden vertoont
86 naar 68 is gewoon omdraaien
8 is één verder gaan (nog wel herhaling, waarna ze het patroon wel veranderen, wat je juist moet herkennen)
3 is de helft van 6
Dan de helft van het andere getal, wat 8 is
En dan heb je 4
Het gaat erom om verbanden te zien. Niet om ze door te voeren. En nee ik heb geen boeken erover gelezen of heel veel IQ tests gedaan maar dit gaat gewoon heel gemakkelijk als je IQ echt hoog is (afgezien van hoeveel nut het heeft uiteindelijk gezien er meer factoren belangrijk zijn voor slimheid ook al wordt dat ondersneeuwt omdat IQ gemakkelijk is om te begrijpen voor de meeste mensen)
`"Daar zijn denktanks voor". Er is geen regering op de wereld die Mensa inschakelt voor het oplossen van 'hun' problemen. Maar wellicht heb je gelijk en was dat oorspronkelijk wel de bedoeling. Maar idealisme wordt op deze wereld doorgaans in de kiem gesmoord....quote:
[..]
Mensa was oorspronkelijk toch juist opgericht om wereldproblematiek op te lossen?
Wilde net zeggen! Thule geloof ik vond ik fascinerendquote:
[..]
Welk niveau kan ze al aan? Boeken van Thea Beckman vond ik als kind leuk.
Volwassen romans zal ik voorzichtiger mee moeten zijn inderdaad of nog even mee moeten wachten. Coming of age-boeken zijn over een paar jaar misschien wel interessant. Tolkien zal ze wellicht eerder willen lezen. Laatst legde ze een boek terzijde "er staan helemaal geen moeilijke woorden in". Toen heb ik haar voor de grap een boek van Zafón gegeven, of ze misschien liever zoiets las, maar dat ging haar dan weer boven haar pet, hehequote:
[..]
Met Thea Beckman kan ze dan voorlopig vooruit als ze dat leuk vindt. Geef haar ook de trilogie "kinderen van moeder aarde", ik ken iemand die die trilogie wel 6 keer gelezen heeft, zo leuk vond hij het. Verder zijn ook de boeken van Tonke Dragt erg leuk en geschikt voor die leeftijd (de zevensprong, brief voor de koning, torenhoog en mijlenbreed (toekomst verhaal, vond ik erg leuk als kind)), de boeken van Jan Terlouw (Pjotr, Oorlogswinter, koning van katoren). De boeken van Evert Hartman vond ik ook erg leuk om te lezen, maar daar is ze qua belevingswereld misschien nog net te jong voor (De hoofdrolspelers zijn vaak al bovenbouw middelbare scholieren, soms studenten. Dat wil niet zeggen dat ze het niet eerder kan lezen, maar het is wel wat leuker om in de zelfde belevingswereld te zitten. Ik las die boeken denk ik zo rond mijn 12-14e.). Hij heeft echt goede boeken, ook een aantal futuristische wat ik altijd leuk vond, maar ook een die in de 2e wereldoorlog speelt (oorlog zonder vrienden, geschreven vanuit een jongen met NSB ouders). Zijn boeken hebben wel vaak een open einde wat ik zelf als kind eerst wat onwennig vond toen ik dat voor het eerst tegenkwam, omdat kinderboeken dat meestal niet hebben. Romans voor volwassenen zou ik haar voorlopig niet geven, dat past niet in de belevingswereld van een 10-jarige en als ze er niet klaar voor is (turks fruit gelezen toen ik 14 was
Ik heb even gegoogled en dat lijkt me echt een heel leuk boek, bedankt voor de tip.quote:Mocht je haar zoals Netchip suggereerde een boek over wiskunde willen geven, kijk dan eens naar "de telduivel". Een kinderroman waarin wiskunde behandeld wordt ("echte" wiskunde, geen rekenen).
O, maar dat soort dingen bied ik haar ook aan, alleen dat is gemakkelijker te vinden (en te beoordelen of het wat voor haar is), vandaar dat ik daar niet naar vroeg. Boeken ligt (qua inhoud & belevingswereld van een kind) vaak wat gecompliceerder.quote:
[..]
Waarom alleen richten op boeken. Je kunt haar ook logische puzzels geven. Die kun je in de boekenwinkel vinden, maar ook downloaden voor je tablet of computer.
Ik weet nog dat ik op mijn zevende een leuk boek vond dat over dieren ging. Mooi plaatje op de voorkant, lekker dik ook. Was een Watership Down kloon. Over dieren dus, maar tegelijkertijd vrij hard, en gewelddadig. Heb nachtenlang wakker gelegen over hoe de bad guy aan zijn einde komt..quote:
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Maar verder veel plezier aan beleefd..Was dat dat boek waar die egeltjes overreden werden toen ze de snelweg overstaken, en met de grauwe klauwier die "slagersvogel" genoemd werd, en muizen uit 't gezelschap op doorns prikte?quote:
[..]
Ik weet nog dat ik op mijn zevende een leuk boek vond dat over dieren ging. Mooi plaatje op de voorkant, lekker dik ook. Was een Watership Down kloon. Over dieren dus, maar tegelijkertijd vrij hard, en gewelddadig. Heb nachtenlang wakker gelegen over hoe de bad guy aan zijn einde komt..
Ik kan me met geen mogelijkheid herinneren hoe dat boek heet.
Watership Down heb ik trouwens ook liggen, maar ons konijn is pas overleden dus daar wacht ik liever nog even mee
Nee, het ging over een slang die uit een dierenwinkel ontsnapte samen met wat andere dieren. hel veel van dat soort dierfantasy in de jaren 80, niet allemaal even zachtzinnig...quote:
[..]
Was dat dat boek waar die egeltjes overreden werden toen ze de snelweg overstaken, en met de grauwe klauwier die "slagersvogel" genoemd werd, en muizen uit 't gezelschap op doorns prikte?
Ik kan me met geen mogelijkheid herinneren hoe dat boek heet.
Watership Down heb ik trouwens ook liggen, maar ons konijn is pas overleden dus daar wacht ik liever nog even mee
Mink! toevallig?quote:
[..]
Ik weet nog dat ik op mijn zevende een leuk boek vond dat over dieren ging. Mooi plaatje op de voorkant, lekker dik ook. Was een Watership Down kloon. Over dieren dus, maar tegelijkertijd vrij hard, en gewelddadig. Heb nachtenlang wakker gelegen over hoe de bad guy aan zijn einde komt..
Nee, misschien is dat het boek waar Gywen het over heeftquote:
Nee, ik kan me niet herinneren dat 't zo'n soort titel was. Het klonk meer als "de reis van de dieren uit het donkere woud" of iets van die strekking. Wel een Watership Down-kloon van jewelste overigens.quote:
[..]
Nee, misschien is dat het boek waar Gywen het over heeft
Maar goed, volgens mij dwalen we nu wel erg richting offtopic.
[ Bericht 100% gewijzigd door netchip op 07-08-2014 11:31:41 ]
Heb je het al aangekaart bij de leerkracht? Wellicht kunnen jullie samen tot een oplossing komen. Dat is bij mij en mijn zusje in ieder geval wel gelukt. Vanwege mijn hoogbegaafdheid kreeg ik gewoon extra lesstof en onderwerpen, omdat mijn moeder dat heeft aangekaart.quote:
Ik heb m'n tienjarige dochter laatst die Mensatest laten doen. Ze scoorde bovengemiddeld, haha. Niet dat dat iets nieuws onder de zon was, maar ik vond 't wel grappig om te zien hoe zij al die dingen zo snel door had. Misschien denken volwassenen ook vaak wel te ingewikkeld bij die reeksen.
Maar goed, om ontopic te blijven, ik merk wel dat zij soms moeite heeft om aansluiting te vinden bij haar klasgenoten. En veel dingen "veel te makkelijk" vindt op school. En met die grote klassen van tegenwoordig, is het soms voor de leerkracht niet bij te benen om naast al die "afremmende" kinderen (kinderen met rugzakjes en zo, en de "gewone" stoorzenders die elke klas wel heeft) ook nog eens de meer begaafde kinderen van voldoende uitdaging te voorzien.
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Als dit te veel offtopic is open ik er wel een nieuw topic over in TTK.
Ze krijgt na de zomer een andere leerkracht dus ik kijk dat eerst even aan, anders kan ik inderdaad om extra uitdaging in de klas vragen. Bij deze leerkracht zie ik zoiets ook gemakkelijker tot een succes komen, de vorige was nogal een stresskip.quote:
[..]
Heb je het al aangekaart bij de leerkracht? Wellicht kunnen jullie samen tot een oplossing komen. Dat is bij mij en mijn zusje in ieder geval wel gelukt. Vanwege mijn hoogbegaafdheid kreeg ik gewoon extra lesstof en onderwerpen, omdat mijn moeder dat heeft aangekaart.
Ik zou het in ieder geval proberen!quote:
[..]
Ze krijgt na de zomer een andere leerkracht dus ik kijk dat eerst even aan, anders kan ik inderdaad om extra uitdaging in de klas vragen. Bij deze leerkracht zie ik zoiets ook gemakkelijker tot een succes komen, de vorige was nogal een stresskip.
Het is ook veel beter voor je dochter om extra werk op school te krijgen. Vaak is het zo dat de begaafdere kinderen van de klas, na het maken van hun reguliere werk, naar een ander lokaal worden gebracht, waar ze verder gaan aan ander werk. Dus er zou sowieso geen reden zijn om te stressen: Een kind dat te snel klaar is met zijn werk, dát is pas stressen Wij kregen toendertijd in groep 3 leesopdrachten, je moest een boek lezen. Maar wat te doen als iemand een boek binnen een dag uitheeft? Wij hadden 3 jongens en 1 meisje in de klas die veel sneller waren als de rest.quote:
[..]
Ik zou het in ieder geval proberen!
Die kregen dus maar steeds moeilijkere boeken om voor te lezen.
In groep 8 had je kaarten waarop stond wat voor opdrachten je moest doen die week. 1 voor elk onderdeel (aardrijkskunde, wiskunde, engels, etc). Een vriend en ik hebben die in 1 week allemaal afgewerkt voor dat schooljaar.
Ja wat moet je dan als leraar, mochten we doen waar we zin in hadden. (in mijn geval met de technisch lego spelen en dingen bouwen)
quote:
[..]
Wij kregen toendertijd in groep 3 leesopdrachten, je moest een boek lezen. Maar wat te doen als iemand een boek binnen een dag uitheeft? Wij hadden 3 jongens en 1 meisje in de klas die veel sneller waren als de rest.
Die kregen dus maar steeds moeilijkere boeken om voor te lezen.
In groep 8 had je kaarten waarop stond wat voor opdrachten je moest doen die week. 1 voor elk onderdeel (aardrijkskunde, wiskunde, engels, etc). Een vriend en ik hebben die in 1 week allemaal afgewerkt voor dat schooljaar.
Ja wat moet je dan als leraar, mochten we doen waar we zin in hadden. (in mijn geval met de technisch lego spelen en dingen bouwen)
Faal. Wel props voor jullie dat jullie de motivatie ervoor hadden, ik had na 1 jaar op een bepaalde school -600 motivatie. Ik heb nooit echt motivatie voor school gehad, daarom deed ik alles zo snel mogelijk zodat ik er voor de rest van het jaar me geen zorgen hoefde te maken om iets.quote:
[..]
Letterlijk alle werkboeken in de eerste maand gedaan, zodat ik niet in de problemen zou komen als ik af en toe spijbelde
Daarna me vooral gefocussed op programmeren van websites en spelletjes.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2014 22:29:06 ]
Ik ging in groep 8 wel naar een plusklas, waar het niveau alsnog lager was dan de gemiddelde plusklas. Moesten we een website bouwen voor ThinkQuest. Bood ik me aan om de website te maken: "Nee RS, dat doe ik wel, dat kun jij niet"quote:
[..]
Ik heb nooit echt motivatie voor school gehad, daarom deed ik alles zo snel mogelijk zodat ik er voor de rest van het jaar me geen zorgen hoefde te maken om iets.
Letterlijk alle werkboeken in de eerste maand gedaan, zodat ik niet in de problemen zou komen als ik af en toe spijbelde
Daarna me vooral gefocussed op programmeren van websites en spelletjes.
Aldus de meester.Ik hoop dat je wel de website gedefaced hebt daarnaquote:
[..]
Ik ging in groep 8 wel naar een plusklas, waar het niveau alsnog lager was dan de gemiddelde plusklas. Moesten we een website bouwen voor ThinkQuest. Bood ik me aan om de website te maken: "Nee RS, dat doe ik wel, dat kun jij niet"
Bij ons hadden ze een website op de middelbare die vol lekken zat. Letterlijk een folder online gezet met daarin rapporten en cijfers
(in een submap ergens)Ik heb de schoolcomputers geëxploit, waardoor ik de dossiers van alle kinderen kon lezen. Aangekaart bij de systeembeheerder, geloofde die knakker me niet. Jammer dan.quote:
[..]
Ik ging in groep 8 wel naar een plusklas, waar het niveau alsnog lager was dan de gemiddelde plusklas. Moesten we een website bouwen voor ThinkQuest. Bood ik me aan om de website te maken: "Nee RS, dat doe ik wel, dat kun jij niet"
Hmm: steeds meer scholen proberen diversiteit aan te bieden, met onder andere plusklassen maar ook door in het reguliere onderwijs onderscheid te maken tussen kinderen die meer, gemiddeld of minder goed meekomen. En er zijn natuurlijk ook Leonardoscholen. Mocht je school nog geen plusklassen hebben of op een andere manier aandacht besteden aan de hoog/hogerbegaafden: vraag dan waarom niet en wat ze er aan gaan doen. Mijn zoon zit al sinds groep 2 in een plusklas en vind dat erg leuk (was/is de jongste uit de klas en had zijn taakkaarten nooit af, waardoor de juf in eerste instantie hem maar wilde laten zitten (taakkaarten waren niet uitdagend: moest hij beertjes tellen terwijl hij al kon optellen/aftrekken (ook onder nul) en een beetje vermenigvuldigen)).quote:
Ik heb m'n tienjarige dochter laatst die Mensatest laten doen. Ze scoorde bovengemiddeld, haha. Niet dat dat iets nieuws onder de zon was, maar ik vond 't wel grappig om te zien hoe zij al die dingen zo snel door had. Misschien denken volwassenen ook vaak wel te ingewikkeld bij die reeksen.
Maar goed, om ontopic te blijven, ik merk wel dat zij soms moeite heeft om aansluiting te vinden bij haar klasgenoten. En veel dingen "veel te makkelijk" vindt op school. En met die grote klassen van tegenwoordig, is het soms voor de leerkracht niet bij te benen om naast al die "afremmende" kinderen (kinderen met rugzakjes en zo, en de "gewone" stoorzenders die elke klas wel heeft) ook nog eens de meer begaafde kinderen van voldoende uitdaging te voorzien.
Ik zorg thuis dus maar voor aanvullende uitdaging, moeilijkere boeken aanbieden en zo, voor oudere jeugd en volwassenen - misschien hebben jullie nog tips hierin? Volwassen boeken die te doen zijn voor een kind van die leeftijd?
Als dit te veel offtopic is open ik er wel een nieuw topic over in TTK.
Verder is naar mijn mening het schoolsysteem nogal ouderwets ingericht, net als een fabriek worden kinderen aan een lopende band door de groepen heen getrokken. Ook nog steeds aanwezig: de school/fabrieksbel (waarom eigenlijk?). Dit sluit niet meer aan in een samenleving waarin men in een kenniseconomie werkt en in wisselende samenstelling samenwerkt met allerlei mensen, met allerlei kwaliteiten.
Zie ook:
http://www.ted.com/talks/(...)kill_creativity.html
http://www.ted.com/talks/(...)riven_education.html
In de huidige en toekomstige samenleving zijn mensen nodig die in staat zijn zelf na te denken en hun afweging te maken. Een docent die eenrichtingsverkeer roeptoetert richting klas voldoet niet meer (en komt gelukkig steeds minder voor).
Kijk bv.
http://www.npo.nl/noorder(...)-2010/WO_VPRO_043514
(dit is zo'n mooie / goede documentaire, IMHO).
http://www.hetklokhuis.nl/tv-uitzending/1817
(mijn zoon kijkt sinds zijn vijfde alles van het klokhuis!).
Specifiek over hoogbegaafdheid bij kinderen:
http://wij-leren.nl/kenmerken-hoogbegaafdheid.php
http://www.hoogbegaafd.nu(...)n-misdiagnose-2.html
http://www.hsleiden.nl/ae(...)begaafdekinderen.pdf
http://www.choochem.nl/nl/97_Kenmerken%20hoogbegaafd%20kind.htm
http://www.ieku.nl/2013/03/wat-weet-je-van-hoogbegaafdheid/
http://www.ieku.nl/2011/03/asynchrone-ontwikkeling-van-je-kind/
http://www.ieku.nl/2013/07/hoogbegaafd-en-asynchroon-2/
http://hetkind.org/2014/0(...)et-de-kwetsbaarheid/
Spelletjes voor slimme(re) kinderen:
http://www.pienterespellen.nl/
Succes!
(en kijk die documentaires, mensen: ze zijn echt heel goed! (mijn mening)).
quote:
[..]
Wij kregen toendertijd in groep 3 leesopdrachten, je moest een boek lezen. Maar wat te doen als iemand een boek binnen een dag uitheeft? Wij hadden 3 jongens en 1 meisje in de klas die veel sneller waren als de rest.
Die kregen dus maar steeds moeilijkere boeken om voor te lezen.
In groep 8 had je kaarten waarop stond wat voor opdrachten je moest doen die week. 1 voor elk onderdeel (aardrijkskunde, wiskunde, engels, etc). Een vriend en ik hebben die in 1 week allemaal afgewerkt voor dat schooljaar.
Ja wat moet je dan als leraar, mochten we doen waar we zin in hadden. (in mijn geval met de technisch lego spelen en dingen bouwen)
Die animatie kende ik al, daar krijg ik echt een wrang gevoel van van binnen, het zou zo veel beter kunnen inderdaad. Een beetje dit gevoel:quote:
[..]
Hmm: steeds meer scholen proberen diversiteit aan te bieden, met onder andere plusklassen maar ook door in het reguliere onderwijs onderscheid te maken tussen kinderen die meer, gemiddeld of minder goed meekomen. En er zijn natuurlijk ook Leonardoscholen. Mocht je school nog geen plusklassen hebben of op een andere manier aandacht besteden aan de hoog/hogerbegaafden: vraag dan waarom niet en wat ze er aan gaan doen. Mijn zoon zit al sinds groep 2 in een plusklas en vind dat erg leuk (was/is de jongste uit de klas en had zijn taakkaarten nooit af, waardoor de juf in eerste instantie hem maar wilde laten zitten (taakkaarten waren niet uitdagend: moest hij beertjes tellen terwijl hij al kon optellen/aftrekken (ook onder nul) en een beetje vermenigvuldigen)).
Verder is naar mijn mening het schoolsysteem nogal ouderwets ingericht, net als een fabriek worden kinderen aan een lopende band door de groepen heen getrokken. Ook nog steeds aanwezig: de school/fabrieksbel (waarom eigenlijk?). Dit sluit niet meer aan in een samenleving waarin men in een kenniseconomie werkt en in wisselende samenstelling samenwerkt met allerlei mensen, met allerlei kwaliteiten.
Gelukkig zit mijn dochter niet op een doorsnee/reguliere school en krijgt ze al op een andere manier dan gebruikelijk haar lesstof aangeboden, wat bij haar beslist vruchten afwerpt. Maar het kan altijd beter, ik kijk daarom volgend schooljaar aan of ze wel voldoende uitgedaagd wordt.
Dat ze afgelopen schooljaar "gewoon bovengemiddeld" presteerde, wijt ik eerder aan de chaos in haar klas (een gestreste leerkracht die geen orde kon houden), hiermee bedoel ik dat ik benieuwd ben hoe het haar prestaties beïnvloedt als ze in een rustige, gestructureerde omgeving les zou krijgen (en dat is iets waar ik bij de komende leerkracht meer vertrouwen in heb).
Je linkjes ga ik later bekijken, bijna etenstijd hier in huis.
[ Bericht 17% gewijzigd door Gwywen op 07-08-2014 17:53:31 ]
Mijn motoriek is niet helemaal zoals het hoort, nee. Kan sinds twee jaar pas normaal een bal gooien.quote:
Vraagje aan de hoogbegaafden hier. Hebben jullie stijve spieren, oftewel gaan jullie door het leven als houten klazen?
Niet getest op hoogbegaafdheid, herken er echter wel dingen van in mezelf.
Ha,ha.ha. Veel geschreeuw maar weinig wol.......... 
Hoogbegaafd...Het zou wat... 
.Maar ik wrijf het nog een keer in. Zo'n simpele ziel ben ik nou eenmaal. Intellect is overrated....quote:
De meeste users hadden jouw boodschap de eerste keer al meegekregen.
quote:
quote:
[..]
Jouw pohi? Veel geschreeuw maar weinig wol, helaas.
Ik moest een weinig lachen.quote:
[..]
Praat maar eens met mijn fans....Leuk dat je er een spreekwoordje tussendoor gooit maar het slaat nergens op. Zijn we dan nu eindelijk klaar? Ik wil naar AH voor een gratis bakkie koffie nl.
Dat is je van harte gegund. Er valt al zo weinig te lachen tegenwoordig. Maar over de bollebozen en hun argumentatie om van deelname af te zien moet ik zoals je hebt kunnen lezen wel lachen. Geen schuddebuiken welliswaar maar beter dan niets. Het topic ligt ze schijnbaar niet, vreemd genoeg. Ik heb echt wel mijn best gedaan ze te motiveren door ze te tarten maar het is een kansloze exercitie.quote:
[..]
[..]
[..]
Ik moest een weinig lachen.
Daardoor zijn ze in mijn ogen echt niet minder hoor. Het zijn vrije mensen maar met weinig competitiedrang. En dat is toch wel een beetje wezensvreemd imho. De uitdaging ligt in hun straatje en dan kunnen ze in 1 klap door met mij afrekenen. Want daar doe ik het allemaal voor. Ik discussieër om ongelijk te krijgen want daar leer je van. Maar de aanstormende talenten denken daar blijkbaar niet zo over. So be it. Ik zal jullie niet meer komen plagen in dit topic en het huisie bij het schuurtje laten. Prettige voortzetting van de dialoog gewenst en veel voordeel van je hoogbegaafdheid in de toekomst. De nadelen wegen daar immers niet tegen op. Althans, in mijn geval.
Hoogachtend/laagdunkend (wat jij van toepassing acht)
Fred
Laatdunkend, bedoel je? Maar als ik mag kiezen, heb ik liever hoge achting.quote:
[..]
Dat is je van harte gegund. Er valt al zo weinig te lachen tegenwoordig. Maar over de bollebozen en hun argumentatie om van deelname af te zien moet ik zoals je hebt kunnen lezen wel lachen. Geen schuddebuiken welliswaar maar beter dan niets. Het topic ligt ze schijnbaar niet, vreemd genoeg. Ik heb echt wel mijn best gedaan ze te motiveren door ze te tarten maar het is een kansloze exercitie.
Daardoor zijn ze in mijn ogen echt niet minder hoor. Het zijn vrije mensen maar met weinig competitiedrang. En dat is toch wel een beetje wezensvreemd imho. De uitdaging ligt in hun straatje en dan kunnen ze in 1 klap door met mij afrekenen. Want daar doe ik het allemaal voor. Ik discussieër om ongelijk te krijgen want daar leer je van. Maar de aanstormende talenten denken daar blijkbaar niet zo over. So be it. Ik zal jullie niet meer komen plagen in dit topic en het huisie bij het schuurtje laten. Prettige voortzetting van de dialoog gewenst en veel voordeel van je hoogbegaafdheid in de toekomst. De nadelen wegen daar immers niet tegen op. Althans, in mijn geval.
Hoogachtend/laagdunkend (wat jij van toepassing acht)
Fred
Daarom ga ik er nog een spreekwoordje tegenaan gooien.
Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.
Ik heb een respectabele staat van dienst wat je zelf zou kunnen constateren. Maar als je daar geen tijd voor hebt ( want dat kost het) onthou je dan van denigrerende en irrelevante remarks. Dat devalueert je alleen maar en da's nergens goed voor. Vooral niet voor het niveau van de discussie maar ook niet voor de sfeer. Ik heb geen zin in moddergooien maar wie de bal kaatst.....quote:
Vroeger wel. Kon nooit meekomen, altijd als één-na-laatste gekozen bij gym. Bij mij liep de ontwikkeling overduidelijk scheef.quote:
Vraagje aan de hoogbegaafden hier. Hebben jullie stijve spieren, oftewel gaan jullie door het leven als houten klazen?
Nu ben ik bijna 32 en kan ik mijn beide benen gelijktijdig in mijn nek leggen, en zonder zadel te paard klauteren. Ik doe niet voor de mannen onder als er gehooid moet worden. En als niemand kijkt gooi ik meestal raak.
Wat moet ik met vliegen aanvangen? Ik ben toch geen kikker? Multatuli zei: "Wees maar zo zoet als honing. De vliegen zullen komen en je verslinden" Ik zegt liever wat ik ( op dat moment) echt denk.quote:
[..]
Laatdunkend, bedoel je? Maar als ik mag kiezen, heb ik liever hoge achting.
Daarom ga ik er nog een spreekwoordje tegenaan gooien.
Met stroop vang je meer vliegen dan met azijn.
Dat heb ik altijd gedaan en dat blijf ik doen. Dan weten mensen wat voor vlees ze in de kuip hebben. Dat werkt op termijn beter. Met diplomatie mogen anderen zich bezig houden..En ik bedoelde laagdunkend (lage dunk). En wat neerlandici en Co. daarvan denken zal me worst zijn. De boodschap is duidelijk en dat is uiteindelijk mijn streven. Niet consensus. Dat is een eventualiteit.
Ik refereer enkel aan wat ik je zei een paar weken terug, waarop jij denigrerend deed over mijn gebruik van het spreekwoord. Terwijl je het nu zelf bezigt. Wat ik ironisch vond en ietwat grappig. En zeker niet denigrerend of irrelevant als je over zelfkennis dan wel -spot beschikt.quote:
[..]
Ik heb een respectabele staat van dienst wat je zelf zou kunnen constateren. Maar als je daar geen tijd voor hebt ( want dat kost het) onthou je dan van denigrerende en irrelevante remarks. Dat devalueert je alleen maar en da's nergens goed voor. Vooral niet voor het niveau van de discussie maar ook niet voor de sfeer. Ik heb geen zin in moddergooien maar wie de bal kaatst.....
Hiermede verpest je vooral zelf de sfeer. Zodoende zal ik je niet meer van repliek voorzien.
OK. Mijn kritiek richtte zich op het onterechte gebruik van het spreekwoord. Je gebruikt het als definitie van mijn POHI. En dan is het onterecht denigrerend en ronduit irrelevant want slaande als een tang op een varken. Ik sta pal voor mijn POHI. Ik heb altijd naar eer en geweten en beste vermogen gepost. Jammer dat de dialoog hier stokt. Uw wens is mij een bevel, Dame. Het ga je goed.quote:
[..]
Ik refereer enkel aan wat ik je zei een paar weken terug, waarop jij denigrerend deed over mijn gebruik van het spreekwoord. Terwijl je het nu zelf bezigt. Wat ik ironisch vond en ietwat grappig. En zeker niet denigrerend of irrelevant als je over zelfkennis dan wel -spot beschikt.
Hiermede verpest je vooral zelf de sfeer. Zodoende zal ik je niet meer van repliek voorzien.
Je hebt die mensa test die bijna iedereen haalt niet gehaald?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door BlueMage op 24-08-2014 14:17:10 ]
Als "iedereen" hem haalt haal ik hem dus ook, whizzkid. Maar ik heb genoeg IQ testen gemaakt om te weten wat zij waard zijn..Ook van de Mensa. Nuff said?quote:
[..]
Je hebt die mensa test die iedereen haalt niet gehaald?
Hoeveel is genoeg?quote:
[..]
Als "iedereen" hem haalt haal ik hem dus ook, whizzkid. Maar ik heb genoeg IQ testen gemaakt om te weten wat zij waard zijn..Ook van de Mensa. Nuff said?
Speciaal voor jou even aangepast.quote:
[..]
Als "iedereen" hem haalt haal ik hem dus ook, whizzkid. Maar ik heb genoeg IQ testen gemaakt om te weten wat zij waard zijn..Ook van de Mensa. Nuff said?
quote:Op zondag 24 augustus 2014 14:17 schreef BlueMage het volgende:
[..]
Speciaal voor jou even aangepast.
Tot je weet waar je staat op de 'stairway to heaven'. En dat verschilt per persoon. Je moet dus voor jezelf maar uitmaken hoever je gaat met testen. Ik maak ze i.i.g. niet meer en waarom kan je lezen in het topic 'Intelligentie'. Maar daar zou ik als ik jou was niet aan beginnen (om redenen die je inmiddels wel bekend zijn.)quote:
Naja, op een gegeven moment heeft het maken van meer tests ook geen zin meer he?quote:
[..]
Tot je weet waar je staat op de 'stairway to heaven'. En dat verschilt per persoon. Je moet dus voor jezelf maar uitmaken hoever je gaat met testen. Ik maak ze i.i.g. niet meer en waarom kan je lezen in het topic 'Intelligentie'. Maar daar zou ik als ik jou was niet aan beginnen (om redenen die je inmiddels wel bekend zijn.)
Humorquote:
Het zal allemaal wel...Iedere test is uniek en dat leidt dus tot uiteenlopende scores. Ook de zog. waan van de dag speelt mee.quote:
[..]
Naja, op een gegeven moment heeft het maken van meer tests ook geen zin meer he?
Maar IQ biedt slechts een beperkt beeld van iemands capaciteiten. Karakter is belangrijker imho.
quote:
[..]
Iedere test is uniek en dat leidt dus tot uiteenlopende scores. Ook de zog. waan van de dag speelt mee.
Maar IQ biedt slechts een beperkt beeld van iemands capaciteiten. Karakter is belangrijker imho.
Respect.quote:
[..]
Vroeger wel. Kon nooit meekomen, altijd als één-na-laatste gekozen bij gym. Bij mij liep de ontwikkeling overduidelijk scheef.
Nu ben ik bijna 32 en kan ik mijn beide benen gelijktijdig in mijn nek leggen, en zonder zadel te paard klauteren. Ik doe niet voor de mannen onder als er gehooid moet worden. En als niemand kijkt gooi ik meestal raak.
Wat deed jij om lening te worden / doe je om lenig te blijven?
[ Bericht 0% gewijzigd door Eleiko op 24-08-2014 18:05:05 ]
Naar een pooier gaan en niets aflossen, dan blijf je lening. Kon je dat als "eindbaas"niet zelf bedenken? Tssk, tssk.quote:
[..]
Respect.
Wat deed jij om lening te worden / doe je om lening te blijven?
-1 gevoel voor humor.quote:
[..]
Naar een pooier gaan en niets aflossen, dan blijf je lening. Kon je dat als "eindbaas"niet zelf bedenken? Tssk, tssk.
Je bent bevooroordeeld. De pineut lacht doorgaans niet.quote:
Op Is dat zo?quote:
[..]
Mensa is een gezelligheidsvereniging waar je het bv niet over politiek of religie mag hebben [..]
En regeringen zijn de enigen die een denktank aan zouden kunnen spreken?quote:
[..]
`"Daar zijn denktanks voor". Er is geen regering op de wereld die Mensa inschakelt voor het oplossen van 'hun' problemen.
Voor zover ik weet althans..quote:
Als het gaat over globale problematiek oplossen zullen regeringen het scharnierpunt zijn. Probeer het maar eens zonder hun medewerking..Natuurlijk kunnen zij die het zich kunnen permiteren ook een beroep doen op een denktank.quote:
[..]
En regeringen zijn de enigen die een denktank aan zouden kunnen spreken?
Zijn er hier lui die er achter kwamen dat ze hoogbegaafd zijn in hun kindertijd? Of ook pas toen ze volwassen waren?
Ik loop bij een psycholoog voor een aantal zaken, en het vermoeden is ontstaan dat ik wel eens hoogbegaafd zou kunnen zijn. Nu zie ik mezelf helemaal niet zo, omdat ik ook met die 'vooroordelen' op ben gegroeid dat je dan een wonderkind bent en alles je makkelijk af gaat en je uit de hoogte doet enzo. Weet wel al langere tijd dat ik bovengemiddeld intelligent ben (zoals zovelen), maar niet meer dan dat en daar denk je verder ook niet echt bij na.
Ik ben me er dus recent wat meer over gaan inlezen, en zie toch wel veel gelijkenissen. De dingen als snel en veel praten omdat je hersens zo snel gaan, dat is vooral heel herkenbaar. En lange verhalen houden omdat je mensen wat duidelijk wilt krijgen terwijl ze je verhaal toch niet zullen begrijpen. Verder de grote algemene interesse op de meest uiteenlopende vlakken, het altijd afvragen 'waarom' en wat ergens achter zit, het verbanden kunnen leggen en analytisch en creatief probleemoplossend vermogen (wat voor mij zelf 'normaal' is maar wat altijd als 'bijzonder' wordt aangestipt door mijn docenten), taalvaardigheid, perfectionistisch, zelfreflectie, het grotere geheel zien, etc. Het gevoel een andere denkwijze te hebben dan anderen. Zelfs de dingen als een aparte humor en dat mensen soms onterecht denken dat je ADHD hebt zijn herkenbaar.
Het verklaart ook dat ik nu de grootste moeite lijk te hebben met het plannen van studiewerk en alles maar uitstel, omdat ik weet dat ik met een halve dag werk ook een dikke voldoende kan krijgen, ondanks dat het me stress oplevert dat ik alles tot het laatste moment uitstel. En dan heb ik nu ook nog lang niet alle herkenbare dingen genoemd die in de lijstjes met kenmerken staan. De Mensa thuistest geeft overigens ook aan dat ik wel eens in die bovenste 2% zou kunnen zitten, for what it's worth. En mijn vader is hoogbegaafd, dus in die zin is de erfelijkheid ook een factor.
Anyway, ik zie er dus wel wat in, en mijn psycholoog heeft voor volgende maand een afspraak gemaakt om een WAIS-III te doen. Ben wel benieuwd wat daar uit gaat komen.
Ergens zou het fijn zijn om eens een verklaring te hebben voor waarom ik me vroeger nooit begrepen voelde, waarom ik altijd het gevoel had dat ik mijn potentie nooit volledig heb kunnen ontwikkelen en daarin tegengehouden werd, en het zou ook verklaren waarom ik uiteindelijk in een depressie belandde op de middelbare school. Anderzijds vind ik het toch ook een beetje 'eng' ofzo, en zou ik het liever niet zijn, omdat mensen dan toch anders naar je gaan kijken (zoals ik eerst ook deed) en er dan 'bewijs' is dat mijn basisschool en middelbare school mijn toekomst voor mij hebben verneukt door me op de havo te gooien nadat ik depressief raakte en niet genoeg punten voor vwo 4 had gehaald. Ik denk dat ik dan weer een volledig nieuw verwerkingsproces in zou moeten gaan. Maarja, als ik het niet ben begint het hele verklaren weer van voor af aan.
Mja, heel lulverhaal weer. Mijn vraag is dus eigenlijk of er hier mensen zijn die er na hun 20e pas achter zijn gekomen dat ze hoogbegaafd zijn, en hoe ze daarmee om zijn gegaan. Hoe kijkt men nu naar je? Vertel je het überhaupt aan mensen? Hoe kijk je nu tegen je verleden aan? Hoe ben je uiteindelijk van je potentie gebruik gaan maken? Etc.
[ Bericht 1% gewijzigd door Moira op 12-02-2016 16:23:20 ]
Wel bemerk ik nu ik een studie doe om mijn Light aircraft pilot licentie te behalen het ouderwets gemakkelijk gaat. De eerste keer weer in een klaslokaal had ik ook echt zoiets van:"oh ja, zo was het vroeger op school ook altijd, het slimste jongetje van de klas, dat is een poos geleden dat ik dat zo voelde."
De enige tip die ik je kan geven is om je er zo weinig mogelijk van aan te trekken en vooral je interesses te voeden. Ga er van uit dat jij de beste kan worden in hetgeen jouw interesse heeft. Laat je vooral niet tegenhouden door onbegrip. Ik was bij mijn werkgever die lastpak die het beter wist. Toen ben ik maar voor mezelf begonnen. De zelfde business als bij mijn werkgever, maar dan op mijn manier. Ik heb al enige jaren geleden een gedeelte van de inboedel van mijn oude werkgever uit het faillissement opgekocht, terwijl mijn bedrijf floreert.
Thanksquote:
Ik kan je helaas niet helpen. Bij mij zaten de deskundigen al in de kleuterklas om mij te observeren. Uiteindelijk werd bij mij op mijn 10e levensjaar de diagnose hoogbegaafd vastgesteld. Niet dat het heeft geholpen gedurende de rest van mijn schooljaren. Mijn reactie was voornamelijk dat ik gewoon normaal wilde zijn.
Wel bemerk ik nu ik een studie doe om mijn Light aircraft pilot licentie te behalen het ouderwets gemakkelijk gaat. De eerste keer weer in een klaslokaal had ik ook echt zoiets van:"oh ja, zo was het vroeger op school ook altijd, het slimste jongetje van de klas, dat is een poos geleden dat ik dat zo voelde."
De enige tip die ik je kan geven is om je er zo weinig mogelijk van aan te trekken en vooral je interesses te voeden. Ga er van uit dat jij de beste kan worden in hetgeen jouw interesse heeft. Laat je vooral niet tegenhouden door onbegrip. Ik was bij mijn werkgever die lastpak die het beter wist. Toen ben ik maar voor mezelf begonnen. De zelfde business als bij mijn werkgever, maar dan op mijn manier. Ik heb al enige jaren geleden een gedeelte van de inboedel van mijn oude werkgever uit het faillissement opgekocht, terwijl mijn bedrijf floreert.
Mijn interesses liggen nog steeds erg breed, maar raken nu eindelijk wat meer toegespitst op de neuropsychologie. Zit alleen momenteel nog op het HBO (heeft me allemaal ook veel langer geduurd dan gewenst) en wil 'm nu afmaken ook, doe wel een sociale studie dus ik zou wel mijn afstudeeronderzoek al wat meer de neuropsychologische kant op kunnen richten. Maar mocht ik willen doorstuderen ben ik wel tot mijn 30e bezig en moet ik de uni volledig uit eigen zak betalen, wat tot zo ver iig nog niet mogelijk is Blijf dus ergens een beetje zuur dat er gaandeweg zo veel roet in mijn eten is gegooid (dat ik niet gewoon vwo en uni vloeiend heb kunnen doorlopen), en mocht ik hoogbegaafd blijken te zijn zal dat in eerste instantie alleen nog maar zuurder voelen. Moet ook ff een manier vinden om daarmee om te gaan
Wel wind ik me veel minder op als ik niet begrepen word of geen aansluiting kan vinden. Omdat ik weet waarom dat is, vind ik het niet meer erg. En ik heb er meer zelfvertrouwen door gekregen.
En ik vertel het bijna niemand. Het heeft me nog nooit wat goeds opgeleverd door het te vertellen. Mensen met een lager iq kunnen er niks mee en mensen met een hoog iq herkennen het bij jou wel zonder er over te praten.
Het weten heeft me niet geholpen meer succes te hebben in het leven. Maar dat ligt aan mijn gebrek aan ambitie.
Thanks! Dikgedrukte vooral helemaal mee eens, ja.quote:
Ik ben er op mijn 27ste achtergekomen. Ik vond het wel fijn om te weten, want als je problemen hebt is het weten waaróm altijd al de helft van de oplossing, vind ik. Maar verder heb je er niet veel aan om het te weten. Om ermee om te leren gaan maakt het niet zoveel uit of je bij de 2% of 3% hoort. Om gelukkig te worden moet je leren omgaan met de 'symptomen' die je noemt, niet met het feit dat je hoogbegaafd bent.
Wel wind ik me veel minder op als ik niet begrepen word of geen aansluiting kan vinden. Omdat ik weet waarom dat is, vind ik het niet meer erg. En ik heb er meer zelfvertrouwen door gekregen.
En ik vertel het bijna niemand. Het heeft me nog nooit wat goeds opgeleverd door het te vertellen. Mensen met een lager iq kunnen er niks mee en mensen met een hoog iq herkennen het bij jou wel zonder er over te praten.
Het weten heeft me niet geholpen meer succes te hebben in het leven. Maar dat ligt aan mijn gebrek aan ambitie.
Ik denk dat ik me ook een stuk minder 'vreemd' zou voelen als ik weet waarom het zo voelt dat mijn hersens zo snel van hot naar her gaan en ik daarom ga 'ratelen', dat zou ook wel schelen.
Zou het denk ik ook niet snel aan iemand vertellen nee, tenzij ik diegene vertrouw en ik toch al heb verteld over mijn issues en psycholoog enzo (dan is de uitkomst van zo'n IQ test ook relevante informatie in een update). Maar als ik alleen al kijk naar wat voor reacties er hier op FOK! worden gegeven in topics over hoogbegaafdheid, dan zal het me denk ik alleen maar meer kwaad dan goed doen.
Ik kwam erachter met 22. Zonder ooit mijn best te doen vwo gedaan, altijd beste van de klas, studie verknald wegens te weinig interesse en teveel teleurstelling in het niveau. Halverwege een hbo met vingers in de neus toch eens kijken waarom ik me toch altijd net even anders voelde dan de rest. En ook wel eens rare reacties kreeg van mensen en soms het idee had 'soortgenoten' te herkennen. Psycholoog was een eikel en die weigerde mijn iq te testen. ADHD gediagnosticeerd en toen ik op IQ terugkwam moest ik vooral mijn narcistische trekjes bij me houden (ik zei dat ik merkte dat ik sneller was en verder dacht dan anderen...)quote:
[..]
Thanks
Blijf dus ergens een beetje zuur dat er gaandeweg zo veel roet in mijn eten is gegooid (dat ik niet gewoon vwo en uni vloeiend heb kunnen doorlopen), en mocht ik hoogbegaafd blijken te zijn zal dat in eerste instantie alleen nog maar zuurder voelen. Moet ook ff een manier vinden om daarmee om te gaan
Toen zelf een testje gedaan, scoorde nogal hoog. Toen mensa test gedaan (goedkope ptie met officiele score, drie testen onder begeleiding van psycholoog) en toen bleek ik erg hoog te scoren en bij de bovenste 1% te scoren.
Voor mij was dat het begin van de acceptatie van mijzelf en dat heeft wel geholpen. Ik begreep dat het klopte dat ik wat anders was, maar nu ook soms waarom anderen zo op mij reageerden. Het maakte me meer bewust van hoe ik mijn gedrag kon aanpassen om er geen last meer van te hebben. Helaas moet dat. Inmiddels hoeft dat niet meer. Afgestudeerd en succesvol in mijn werk. Ik word nu gewaardeerd om mijn scherpte, inzicht, creativiteit en rechtvaardigheidsgevoel/integriteit. Heel prettig.
P.S. Als je hb bent is dat slechts een talent. Je zult, net als talentvolle sporters erg je best moeten leren doen om er echt goe dmee om te leren gaan. Meestal zijn hb-ers dat juist niet gewend. Waar sporters met jong ajax mogen meedoen, worden slimme kinderen vooral klein gehouden. Schud dat van je af en maak er wat van. Sommige dingen gooien roet in het eten, maar zolang het niet al te ernstig is ben JIJ de enige die er echt iets moois van kunt maken.
P.P.S. Ik vertel verder niemand mijn IQ. Behalve mensen die ik echt goed ken. Niemand hoeft het te weten, het is niet relevant. Laat ze me maar beoordelen op mijn acties en resultaten. Dat gaat momenteel prima. De mensen die mij nooit mochten zitten nu ergens waar ze me aanspreken met meneer als ik binnenkom
Nicequote:
[..]
Ik kwam erachter met 22. Zonder ooit mijn best te doen vwo gedaan, altijd beste van de klas, studie verknald wegens te weinig interesse en teveel teleurstelling in het niveau. Halverwege een hbo met vingers in de neus toch eens kijken waarom ik me toch altijd net even anders voelde dan de rest. En ook wel eens rare reacties kreeg van mensen en soms het idee had 'soortgenoten' te herkennen. Psycholoog was een eikel en die weigerde mijn iq te testen. ADHD gediagnosticeerd en toen ik op IQ terugkwam moest ik vooral mijn narcistische trekjes bij me houden (ik zei dat ik merkte dat ik sneller was en verder dacht dan anderen...)
Toen zelf een testje gedaan, scoorde nogal hoog. Toen mensa test gedaan (goedkope ptie met officiele score, drie testen onder begeleiding van psycholoog) en toen bleek ik erg hoog te scoren en bij de bovenste 1% te scoren.
Voor mij was dat het begin van de acceptatie van mijzelf en dat heeft wel geholpen. Ik begreep dat het klopte dat ik wat anders was, maar nu ook soms waarom anderen zo op mij reageerden. Het maakte me meer bewust van hoe ik mijn gedrag kon aanpassen om er geen last meer van te hebben. Helaas moet dat. Inmiddels hoeft dat niet meer. Afgestudeerd en succesvol in mijn werk. Ik word nu gewaardeerd om mijn scherpte, inzicht, creativiteit en rechtvaardigheidsgevoel/integriteit. Heel prettig.
P.S. Als je hb bent is dat slechts een talent. Je zult, net als talentvolle sporters erg je best moeten leren doen om er echt goe dmee om te leren gaan. Meestal zijn hb-ers dat juist niet gewend. Waar sporters met jong ajax mogen meedoen, worden slimme kinderen vooral klein gehouden. Schud dat van je af en maak er wat van. Sommige dingen gooien roet in het eten, maar zolang het niet al te ernstig is ben JIJ de enige die er echt iets moois van kunt maken.
P.P.S. Ik vertel verder niemand mijn IQ. Behalve mensen die ik echt goed ken. Niemand hoeft het te weten, het is niet relevant. Laat ze me maar beoordelen op mijn acties en resultaten. Dat gaat momenteel prima. De mensen die mij nooit mochten zitten nu ergens waar ze me aanspreken met meneer als ik binnenkom
Wel apart dat je psycholoog zo reageerde. Het staat niet in de DSM (zwakbegaafdheid wel, ook zoiets), dus het is wat dat betreft niet iets waar ze je voor kunnen diagnosticeren en behandelen, maar mijn psychologe begreep iig de waarde die 'het weten' kan hebben, als het zo veel kan verklaren. Daarnaast blijf ik dan wel nog steeds bij haar onder behandeling om met de 'gevolgen van' te leren dealen (problemen in jeugd met nasleep). Voor zover ik weet zit de WAIS ook bij de behandeling inbegrepen ofzo, dus hoef ik er niks extra's voor te betalen (buiten mijn eigen risico als ik daar klaar ben). Ben echt blij met mijn psychologe
Ze heeft mij in eerste instantie trouwens ook op ADHD willen testen, zei dat dat zonde van onze tijd was, maar liet haar toch even haar vragenlijst langs gaan. Uiteindelijk gaf ze me gelijk en kwam daar echt niks uit
Maar hoogbegaafdheid zou dus ook verklaren waarom ook zij (want in het verleden zijn er wel meer geweest) dat in eerste instantie dacht, die overlap van ADHD met hoogbegaafdheid en de misdiagnoses van hoogintelligente mensen mbt ADHD.Middelbare school was een wild ritje. Cito toets gaf aan dat ik slechts een 1% kans had ooit vwo te kunnen doen en geheel met tegenzin dan ook op vmbo terecht gekomen. Ik wou zelf liever havo doen, want zelf ook nooit gedacht dat ik vwo kon doen.
Vmbo met twee vingers in de neus doorstaan, daarna ook havo gedaan, zou lastig zijn volgens de leraren want ik was niet zo slim. 2 jaar later met erg weinig moeite havo diploma in de pocket. En toen kwam de klap, dat koste namelijk wel erg weinig moeite en na een half jaar vol paniekaanvallen kwam de realisatie dat ik stukken intelligenter was dan mijn leraren of ik ooit had ingeschat.
Met tegenzin nog 2 jaar vwo aangeplakt (wou inmiddels wel weg van de middelbare school), ging nog makkelijker dan havo. Universitaire opleiding er achter aan, ondanks maar 2 jaar vwo bleek ook dat geen enkel probleem. Na bachelor aan de master begonnen. Steek daarin evenveel moeite als in mijn vmbo opleiding en sta momenteel cum laude.
Lijkt mooi zou je denken maar vorig jaar, halverwege de master, kwamen alle paniekaanvallen weer terug na 7 jaar er vanaf te zijn. Toen bij de psycholoog toch maar eens doorgevraagd en na hoop gesprekken en doorverwijzing naar specialist kwam daar 2 maanden geleden hoogbegaafdheid uitrollen.
Dat verklaarde een heleboel voor mij en ook waarom ik op sociaal vlak me toch altijd wat vreemd heb gevoelt. Het voelt fijn daar eindelijk eens duidelijkheid over te hebben.
Hoewel ik het pas officieel pas 2 maanden weet, was het wel al vrij vroeg duidelijk dat er iets niet helemaal goed zat. Immers had ik nooit moeite gestoken in mijn schoolwerk en had ik het gevoel de stof gewoon te begrijpen maar kwam er vanuit de docenten de boodschap terug dat ik het niet snapte en dat ik meer vragen moest stellen.
Toen op mijn 18de de klap kwam dat ik wel intelligent was zorgde dat ervoor dat ik in eerste instantie een afkeer ontwikkelde voor 'normale' mensen. Immers waren mijn cijfers meerdere malen omlaag aangepast omdat de rest van de klas de stof niet aankon, dus om hun cijfers omhoog te krikken ging die van mij omlaag. Wat daarbij ook niet hielp is dat mijn docenten mijn meteen van het labeltje 'dom' naar 'slim maar lui' hadden overgezet toen ik aan vwo begon. Alsof het allemaal mijn schuld was, als hun wat slimmer waren geweest was er ook geen probleem. Totale onzin natuurlijk.
Van mijn kant legde ik toen enorm veel nadruk op mijn intelligentie omdat het altijd hetgeen was waar ik op afgerekend werd en kreeg daardoor ook een erg negatief beeld over mijn verleden. Langzaam aan kwam de realisatie dat intelligentie maar een aspect is van een persoon en leerde ik mensen weer te waarderen als geheel in plaats van de constantie nadruk op intelligentie. Daardoor leerde ik ook weer normaal naar mijn verleden te kijken. Het is geweest en ik kan dat toch niet veranderen, tuurlijk zou het fijn zijn geweest om soepeler door het traject te gaan, maar ach. Het is ook de totaal som van het geheel die mij tot de persoon van vandaag maakt. Ik kijk er nu positief tegenaan, al merk ik wel dat als de kloof in intelligentie te hoog is ik toch nog een zeker afkeer tegen die mensen heb. Mijn vmbo jaren waren dan ook niet de leukste en ik blijf mensen daar mee associëren.
Verder is het iets wat ik voornamelijk voor mezelf hou. Op mijn directe familie na weet niemand dat ik hoogbegaafd ben en dat ik er al jaren mee worstel. Om de een of andere reden heb ik het gevoel dat men zich dommer voelt als ik aangeef hoogbegaafd te zijn, alsof ik daarmee zeg dat hun slechter zijn of zoiets. Maar goed, dat zit in mijn hoofd.
De manier waarop ik de kloof in communicatie heb overbrugt in vwo en later op de universiteit is door toets en tentamen vragen anders te benaderen. Normaal krijg je een vraag en richt je je op wat jij denkt dat het juiste antwoord is. Nu blijk ik te hebben ervaren dat de meeste docenten erg slecht zijn in het maken van vragen en er hierdoor meerdere correcte antwoorden te zijn. Doorgaans zijn de vragen namelijk op verschillende manieren te interpreteren en dat was waar ik de mist in ging.
Ik benaderde de vragen daarom vanuit de docent hun oogpunt, wat denk ik dat hun als antwoord willen met zo'n vraag en niet wat ik als juiste antwoord zie op die vraag. Dat bleek een schot in de roos al is het nogal eens voorgekomen dat het fout ging. In de norm had ik altijd een of twee toetsen/tentamens nodig om door te krijgen hoe het denkproces aan hun kant zat in plaats van bij mij.
Verder herkenbaar maar niet de sociale problemen. Alhoewel ik altijd wel anders was had ik juist ook vrienden op de mavo. Alhoewel die mij soms.natuurlijk wel een professor vonden.
Gelukkig bijdehant genoeg om me niet te laten pesten oid.
Mijn weg was vwo, havo, mbo en toen 3 hbo studies geprobeerd. Waaronder PABO (maar liep tegen het onderwijssysteem aan en vond het niet kloppen) en ermee gestopt.
Ik ben ook zo'n eentje die te weinig begeleiding had gekregen in het voortgezet onderwijs en ik durfde eigenlijk ook niet, want ik wilde "normaal" zijn; dan maar op mijn bek gaan, want kwam toch wel op mijn pootjes terecht.
Wat mij nog bijstaat van vwo is dat als ik wél had geleerd, ik bij een ander gespiekt zou moeten hebben. Of dat mijn boekverslag voor Engels eind vwo niveau had en dat dan wel van internet gehaald moet zijn. Was ontzettend blue, was al onzeker geworden en werkte dus allemaal maar averechts voor mijn zelfvertrouwen: ik doe wel niets meer, want krijg hier ellende van en word niet geloofd.
In het bedrijfsleven lustten ze me rauw vanaf jonge leeftijd. Heb me tussendoor dan ook vaak opgewerkt, vinger op zere plek gelegd en kennis verbeterd en overgedragen. Maar kwam er net niet helemaal tussen zonder hoger diploma.
Ben daarnaast erg muzikaal creatief en heb mijzelf het bespelen verschillende instrumenten
zelf aangeleerd.
Afgelopen jaar gecrasht (ook door emotionele verwaarlozing in mijn jeugd). Werd getest op ADD, maar ineens wilden ze ook een intelligentieonderzoek gaan doen voor hb. Toen scheet ik 100 kleuren in mijn broek en ben met alles gestopt. ADD zal ik vast wel hebben, hb denk ik niet.
Maar herken wel veel in wat jullie zeggen, paden die zijn bewandeld en afkeer/tegen de muur aanlopen en dat er overlap is met AD(H)D en eventueel autisme (dat is bij mij in ieder geval uitgesloten). Bovendien wil ik geen labels, want dat vertroebelt mijn visie op het leven.
Van een kantoorbaantje gaat er stiekem van binnen een beetje iets dood. Ik ben inmiddels 27 jaar en ga dan toch maar terug de studiebanken in. Wordt een lange zit en ik hoop echt dat ik de motivatie en doorzettingsvermogen kan vinden om door te gaan.
Hoe gaat het jullie af in jullie liefdesleven trouwens, ondervinden jullie daar ook problemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door MidnightB00m op 15-02-2016 22:28:37 ]
De voor mij herkenbare dingen heb ik even vetgedrukt en dat zijn er nogal watquote:
Zie dat er al anderhalf jaar niet meer in dit topic gepost is, maar aangezien het een reeks is toch maar een kickje omdat ik geen recenter topic heb gevonden.
Zijn er hier lui die er achter kwamen dat ze hoogbegaafd zijn in hun kindertijd? Of ook pas toen ze volwassen waren?
Ik loop bij een psycholoog voor een aantal zaken, en het vermoeden is ontstaan dat ik wel eens hoogbegaafd zou kunnen zijn. Nu zie ik mezelf helemaal niet zo, omdat ik ook met die 'vooroordelen' op ben gegroeid dat je dan een wonderkind bent en alles je makkelijk af gaat en je uit de hoogte doet enzo. Weet wel al langere tijd dat ik bovengemiddeld intelligent ben (zoals zovelen), maar niet meer dan dat en daar denk je verder ook niet echt bij na.
Ik ben me er dus recent wat meer over gaan inlezen, en zie toch wel veel gelijkenissen. De dingen als snel en veel praten omdat je hersens zo snel gaan, dat is vooral heel herkenbaar. En lange verhalen houden omdat je mensen wat duidelijk wilt krijgen terwijl ze je verhaal toch niet zullen begrijpen. Verder de grote algemene interesse op de meest uiteenlopende vlakken, het altijd afvragen 'waarom' en wat ergens achter zit, het verbanden kunnen leggen en analytisch en creatief probleemoplossend vermogen (wat voor mij zelf 'normaal' is maar wat altijd als 'bijzonder' wordt aangestipt door mijn docenten), taalvaardigheid, perfectionistisch, zelfreflectie, het grotere geheel zien, etc. Het gevoel een andere denkwijze te hebben dan anderen. Zelfs de dingen als een aparte humor en dat mensen soms onterecht denken dat je ADHD hebt zijn herkenbaar.
Het verklaart ook dat ik nu de grootste moeite lijk te hebben met het plannen van studiewerk en alles maar uitstel, omdat ik weet dat ik met een halve dag werk ook een dikke voldoende kan krijgen, ondanks dat het me stress oplevert dat ik alles tot het laatste moment uitstel. En dan heb ik nu ook nog lang niet alle herkenbare dingen genoemd die in de lijstjes met kenmerken staan. De Mensa thuistest geeft overigens ook aan dat ik wel eens in die bovenste 2% zou kunnen zitten, for what it's worth. En mijn vader is hoogbegaafd, dus in die zin is de erfelijkheid ook een factor.
Anyway, ik zie er dus wel wat in, en mijn psycholoog heeft voor volgende maand een afspraak gemaakt om een WAIS-III te doen. Ben wel benieuwd wat daar uit gaat komen.
Ik zal ze niet allemaal apart nemen, maar bijvoorbeeld het hebben van een andere denkwijze herken ik dan weer wel. Ook 'het naar beneden gehaald worden' (niet precies jouw bewoordingen btw), maar daar moet je zoveel mogelijk doorheen bijten. Ding is dat als je wilt begrijpen waarom veel andere mensen je harken alleen maar omdat je duidelijk intelligenter bent dan de meeste anderen..das nogal gecompliceerd, maar wel 'leuk' ergens.
Ik kom zelf zo nu en dan andere hb-en tegen en een aantal dingen zijn eigenlijk vrijwel unaniem herkenbaar, zoals de intellectuele beenharkerij, het onbegrip (want de mensen die je in het dagelijks leven tegenkomt zullen zich nauwelijks in jouw specifieke hb issues herkennen en jij wellicht niet in die van hun) en (en dit is vooral voor de "diagnose") de verbazing waarom zoveel mensen toch zo dom lijken te zijn (dit komt o.a. door de beenharkerij, maar er zijn nog veel meer redenen te bedenken).
Trouwens wel apart dat ze je willen testen met de WAIS-III test. Die heb ik bijna 10 jaar geleden ook gemaakt, ik meen me te kunnen herinneren dat er wel een nieuwere versie was, maar eerlijk gezegd weet ik dat niet zeker.
Dit kan, maar gewoonlijk hebben complexe problemen en situaties ook een complexe oorzaak. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat dat altijd zo is, depressie heeft vaak te maken met eigenwaarde.quote:Ergens zou het fijn zijn om eens een verklaring te hebben voor waarom ik me vroeger nooit begrepen voelde, waarom ik altijd het gevoel had dat ik mijn potentie nooit volledig heb kunnen ontwikkelen en daarin tegengehouden werd, en het zou ook verklaren waarom ik uiteindelijk in een depressie belandde op de middelbare school. Anderzijds vind ik het toch ook een beetje 'eng' ofzo, en zou ik het liever niet zijn, omdat mensen dan toch anders naar je gaan kijken (zoals ik eerst ook deed) en er dan 'bewijs' is dat mijn basisschool en middelbare school mijn toekomst voor mij hebben verneukt door me op de havo te gooien nadat ik depressief raakte en niet genoeg punten voor vwo 4 had gehaald. Ik denk dat ik dan weer een volledig nieuw verwerkingsproces in zou moeten gaan. Maarja, als ik het niet ben begint het hele verklaren weer van voor af aan.
Bij mij was het later (rond 27 of 28). En ja, maar door allerlei issues die een hogere prioriteit hadden, is specifiek m'n hb nooit echt iets waar ik me veel mee bezig heb gehouden.quote:Mja, heel lulverhaal weer. Mijn vraag is dus eigenlijk of er hier mensen zijn die er na hun 20e pas achter zijn gekomen dat ze hoogbegaafd zijn, en hoe ze daarmee om zijn gegaan. Hoe kijkt men nu naar je? Vertel je het überhaupt aan mensen? Hoe kijk je nu tegen je verleden aan? Hoe ben je uiteindelijk van je potentie gebruik gaan maken? Etc.
Wat die herkenbaarheid betreft, dat gaat zeker helpen. Op het moment (dit weet je vast al wel, maar ik zit nu toch al lekker te tikken) dat je mensen tegenkomt waar je veel overeenkomsten mee deelt, dan zal je merken dat je daar veel sneller van kunt leren dan wanneer je je probeert te spiegelen aan mensen die op belangrijke vlakken anders dan je zijn. Je hoeft natuurlijk geen identieke tweeling te zijn om goed te kunnen spoegelen, maar mijn ervaring heeft me wel geleerd dat hoe meer ik op een ander lijkt, hoe beter ik me aan die persoon kan spiegelen (en uiteindelijk dus ook leren).
En wat die herkenbaarheid betreft, vis ik wel een beetje achter het net. Want ik ben dus alledrie (hb, ADHD en ASS) en ook al heeft het voordelen dat de meesten me pas beter kunnen inschatten zodra ze me een tijdje kennen (gewoonlijk als mensen me voor hun karretje proberen te spannen e.d.), maar voor mezelf was dit tegelijk ook een bottleneck, want ik heb eigenlijk vrijwel nooit iemand gehad met wie ik kon spiegelen.
Voordeel is wel dat ik daar wel weer van geleerd heb en op zich weinig info nodig heb om iets te bedenken.
Maar ik ken ook vrijwel niemand die is zoals ik ben, ik lijk wel een officiële levende contradictie, maar toch ben ik echt. Dit maakt wel dat ik over unieke eigenschappen beschik en ik heb trekjes van heel veel verschillende dingen.
Wat school betreft weet ik nog wel dat ik eigenlijk vrijwel alles wel leuk vond, echt vrijwel alle vakken! ...behalve economie, dat vond ik wat te commercieel en niet zo boeiend. Maar één van mijn problemen is dus ook dat ik zoveel interesses heb, dat ik gewoon tijd tekort kom om actief met al m'n interesses bezig te zijn. Ik heb misschien de tijd en de gelegenheid om, zeg maar, me met 5 dingen bezig te houden....maar er liggen er nog 100 op de plank en veel van die dingen wil ik al jaren oppakken
maar ik kom er gewoon niet toe Het is bij mij ook superbreed, zo heb ik een aantal weken terug voor het eerst zelf muziek gemaakt (ik had een deuntje in m'n hoofd en wilde al heel lang zelf met het maken van muziek aan de gang gaan), houd ik absoluut van een uitdaging, maar kan ik ook heel goed leren, zelfs dingen die voor mij eigenlijk heel moeilijk zouden moeten zijn. Maar ik leer ook op alle vlakken (ik zal trouwens wel moeten, wil ik ooit volledige economische zelfstandigheid kunnen realiseren) en kan ook heel veel dingen, heel veel gegevens, aan elkaar linken. Ik zie ook heel snel verbanden en leer steeds beter om niet alleen maar met mijn mindere punten om kunnen gaan, maar om ze zelfs steeds meer in m'n voordeel te gebruiken.
Wat mij betreft is het vooral ook een uitdaging om dingen op zo'n manier te leren dat je jezelf ervan verbeteren kunt op een manier die het beste bij jou aansluit. Dit is echt heel belangrijk als "goed/beter in je vel zitten" een hogere prioriteit voor je is.
Om nog even op die intelligentie terug te komen, vroeger was dat m'n redding en nu de dingen steeds wat beter beginnen te lopen, merk ik ook wat een (soms ook enorm) voordeel dit kan opleveren, maar zoals iemand anders al aangaf, het is een talent en talenten zijn vrij nutteloos zolang je ze niet ontwikkelt.
.
Ik heb gewoon etmalen van 40 uur nodig
Iemand die dit ook herkent?
.
Nog een vraagje dan maar: Is dit topic ook 'geschikt' om ook andere dingen met elkaar te delen, zoals de vorm waarin interesses tot uiting komen en worden uitgebouwd? Of is dit alleen maar een "hb-vs-non-hb-ervaringen"-topic?
Wat is jullie insteek in hoe jullie de wereld proberen te begrijpen?
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 25-02-2016 17:03:32 ]
Vroeger voelde ik me nooit zo, ik was heel erg afgeleid met andere dingen ik speelde kapot veel spelletjes, ik las super veel, ik was gewoon obsessief. Op de basisschool, had ik tot groep 8 vriendjes tot die me ook achterlieten, op de middelbare kreeg ik weer vrienden en was ik gewoon tevreden, zeg maar gewoon gelukkig. Alles wat ik nodig had waren vrienden. Toen ging het in de 2e weer mis, ik was erg onrustig, angstig, bang om te falen, steeds terugkomende gedachten over huiswerk, ik had geen zin, maar ik moest toch, dus ik was gewoon helemaal gek geworden. Ik kreeg toen Risperdal en werd ik bijzonder stil en rustig. Angsten en piekeren waren weg, nu zit ik in de vierde, en begin ik te realiseren hoe slecht m'n vrienden eigenlijk zijn. Ze praten nooit over hun gevoelens,verdriet,persoonlijke leven. Altijd maar over films en andere bullshit praten. Na schooltijd spreken we niet eens af, een vriend gaat gewoon chillen met wat andere vrienden. En ben ik gewoon alleen. Ik vertelde me ook dat ik me eenzaam voelde, maar hij zei gewoon dan praat je met iemand anders. Ja met wie? Het boeit hem geen flikker dat ik eenzaam ben, hij voelt ook niet dat ik hem heel erg mag. Iedere keer als ik de impuls krijg om met hem te praten moet ik mezelf onderdrukken omdat het hem toch niet boeit(ik bedoel na schooltijd enzo op whatsapp, etc). Ik zit trouwens op speciaal onderwijs voor kinderen met emotionele problemen stoornissen. Ik ben zelf gediagnosticeerd met PDD-NOS en ADD. Toen deed ik wat onderzoek op internet, ik geloof wel dat ik ADD heb sinds ik wel dromerig ben en heel erg in m'n eigen gedachten. Maar PDD-NOS, wat? waar halen ze dat vandaan, ik kan gewoon emoties lezen en normaal communiceren, maar ik moet toegeven dat ik erg onzeker ben in de sociale omgang. Vooral in groepjes van mensen die ik niet zo goed ken, maar met m'n moeder en vrienden die ik wat langer ken kan ik gewoon normaal praten. naja hier is m'n verhaal, ik zit toch in m'n examenjaar het boeit allemaal lekker niet meer, ik kan toch niet meer naar een andere school, volgend jaar voor m'n opleiding leren daarna HBO doen. (Uiteindelijk ga ik toch doen wat ik leuk vind) Ik ga programmeren. Maarja wel zonde, ik kon echt betere vrienden maken als ik op de juiste school zat. En trouwens ik heb geen idee of ik hoogbegaafd ben, maar dat ik autistisch ben geloof ik niks van. Ik vind het begrip "Hoogbegaafd" ook heel vaag, omdat het meer is dan intelligentie, het gaat samen met allemaal andere symptomen. Als je hoogbegaafd bent ben je niet slim en perfect, je kan ook gewoon problemen hebben. Ik weet trouwens niet eens waarom ik dit hier op schrijf maarja.
Afgezien van het veel praten in alle opzichten erg herkenbaar. Huiswerk maken was me vreemd, maar toch redde ik me prima omdat ik goed oplette in de klas. Ik was c.a. 8 jaar oud toen ik een Mensa zelftest deed. Ik behoorde eveneens tot de happy few van 2%. Jaren later bleef dat onveranderd. Een echte test heb ik nooit gedaan omdat ik de noodzaak er (nog steeds) niet van inzie. Ik was gewoon de pientere jongen van de klas en die aandacht vond ik meer dan zat. Ik wilde eigenlijk zoals iedereen zijn zonder apart gezet te worden of jezelf apart te zetten. Ik mag van geluk spreken dat ik op sociaal vlak voldoende ontwikkeld ben en daardoor altijd een brede vrienden- c.q. kennisengroep heb gehad. Ik ben dan ook intens gelukkig met mijn huidige werk waar ik dagelijks met verschillende klanten te maken heb. Ik moet alleen oppassen dat ik mensen niet terechtwijs omdat ik ze fouten zie maken die voor mij erg voor de hand liggend zijn. Dan moet ik even op de rem trappen en beseffen dat zij niet de dingen zien die ik zie en dat zij daar niets aan kunnen doen. Soms erger je je er dood aan en spreek ik dat uit, met alle gevolgen van dienquote:
Zie dat er al anderhalf jaar niet meer in dit topic gepost is, maar aangezien het een reeks is toch maar een kickje omdat ik geen recenter topic heb gevonden.
Zijn er hier lui die er achter kwamen dat ze hoogbegaafd zijn in hun kindertijd? Of ook pas toen ze volwassen waren?
Ik loop bij een psycholoog voor een aantal zaken, en het vermoeden is ontstaan dat ik wel eens hoogbegaafd zou kunnen zijn. Nu zie ik mezelf helemaal niet zo, omdat ik ook met die 'vooroordelen' op ben gegroeid dat je dan een wonderkind bent en alles je makkelijk af gaat en je uit de hoogte doet enzo. Weet wel al langere tijd dat ik bovengemiddeld intelligent ben (zoals zovelen), maar niet meer dan dat en daar denk je verder ook niet echt bij na.
Ik ben me er dus recent wat meer over gaan inlezen, en zie toch wel veel gelijkenissen. De dingen als snel en veel praten omdat je hersens zo snel gaan, dat is vooral heel herkenbaar. En lange verhalen houden omdat je mensen wat duidelijk wilt krijgen terwijl ze je verhaal toch niet zullen begrijpen. Verder de grote algemene interesse op de meest uiteenlopende vlakken, het altijd afvragen 'waarom' en wat ergens achter zit, het verbanden kunnen leggen en analytisch en creatief probleemoplossend vermogen (wat voor mij zelf 'normaal' is maar wat altijd als 'bijzonder' wordt aangestipt door mijn docenten), taalvaardigheid, perfectionistisch, zelfreflectie, het grotere geheel zien, etc. Het gevoel een andere denkwijze te hebben dan anderen. Zelfs de dingen als een aparte humor en dat mensen soms onterecht denken dat je ADHD hebt zijn herkenbaar.
Het verklaart ook dat ik nu de grootste moeite lijk te hebben met het plannen van studiewerk en alles maar uitstel, omdat ik weet dat ik met een halve dag werk ook een dikke voldoende kan krijgen, ondanks dat het me stress oplevert dat ik alles tot het laatste moment uitstel. En dan heb ik nu ook nog lang niet alle herkenbare dingen genoemd die in de lijstjes met kenmerken staan. De Mensa thuistest geeft overigens ook aan dat ik wel eens in die bovenste 2% zou kunnen zitten, for what it's worth. En mijn vader is hoogbegaafd, dus in die zin is de erfelijkheid ook een factor.
Anyway, ik zie er dus wel wat in, en mijn psycholoog heeft voor volgende maand een afspraak gemaakt om een WAIS-III te doen. Ben wel benieuwd wat daar uit gaat komen.
Ergens zou het fijn zijn om eens een verklaring te hebben voor waarom ik me vroeger nooit begrepen voelde, waarom ik altijd het gevoel had dat ik mijn potentie nooit volledig heb kunnen ontwikkelen en daarin tegengehouden werd, en het zou ook verklaren waarom ik uiteindelijk in een depressie belandde op de middelbare school. Anderzijds vind ik het toch ook een beetje 'eng' ofzo, en zou ik het liever niet zijn, omdat mensen dan toch anders naar je gaan kijken (zoals ik eerst ook deed) en er dan 'bewijs' is dat mijn basisschool en middelbare school mijn toekomst voor mij hebben verneukt door me op de havo te gooien nadat ik depressief raakte en niet genoeg punten voor vwo 4 had gehaald. Ik denk dat ik dan weer een volledig nieuw verwerkingsproces in zou moeten gaan. Maarja, als ik het niet ben begint het hele verklaren weer van voor af aan.
Mja, heel lulverhaal weer. Mijn vraag is dus eigenlijk of er hier mensen zijn die er na hun 20e pas achter zijn gekomen dat ze hoogbegaafd zijn, en hoe ze daarmee om zijn gegaan. Hoe kijkt men nu naar je? Vertel je het überhaupt aan mensen? Hoe kijk je nu tegen je verleden aan? Hoe ben je uiteindelijk van je potentie gebruik gaan maken? Etc.
Een officiële IQ test om mee te beginnen.quote:
En welke psychologische keuring denk jij dat er bestaat om hoogbegaafdheid vast te stellen?
Een gestandaardiseerde IQ-test afgenomen door een bevoegd psycholoog. Zoals op de officiele mensa test, maar er zijn veel meer mensen die hem mogen afnemen.quote:
Heeft iedere hoogbegaafde hier een psychologische keuring gehad? bedoel: dat je voor de mensa test geslaagd bent zegt over het algemeen weinig
Beetje afhankelijk van de definitie van hoogdbegaafd die je hanteert (hoog IQ, of hoog IQ + hoge creativiteit + motivatie). Ik vind dat motivatiestuk trouwens bullshit, dat is me romgevingsgestuurd, maar dat is maar een mening.
Vrijwel alle hoogbegaafde die ik ken, zijn alles behalve gemotiveerd. Wat ik vooral zie: zijn mensen die zich van binnen eenzaam voelen, omdat andere hen niet begrijpt. Kortom: mensen met erg weinig aanpassingsvermogen.quote:
[..]
Een gestandaardiseerde IQ-test afgenomen door een bevoegd psycholoog. Zoals op de officiele mensa test, maar er zijn veel meer mensen die hem mogen afnemen.
Beetje afhankelijk van de definitie van hoogdbegaafd die je hanteert (hoog IQ, of hoog IQ + hoge creativiteit + motivatie). Ik vind dat motivatiestuk trouwens bullshit, dat is me romgevingsgestuurd, maar dat is maar een mening.
Zo ken ik iemand die gewoonweg niet snapt, dat er zoveel mensen zijn die niets zullen begrijpen van bijvoorbeeld de kwantummechanica. Zo'n iemand is uiteraard erg intelligent (valt lastig te ontkennen), maar hij heeft het empathisch vermogen van een broccoli.
In mijn ogen moet de stempel 'hoogbegaafdheid' dus ook samengaan met bepaalde karaktereigenschappen. Waarom zou je anders die label op mensen plakken? mensen die die gedragingen niet hebben, maar wel een zeer hoge intelligentie zijn gewoon erg intelligent.
Daar bestaat discussie over. Wat mij betreft is het niet zo heel relevant. Overigens zijn de meeste hoogintelligente mensen niet contactgestoord, echter gedragen ze zich niet altijd naar de norm.quote:
[..]
Vrijwel alle hoogbegaafde die ik ken, zijn alles behalve gemotiveerd. Wat ik vooral zie: zijn mensen die zich van binnen eenzaam voelen, omdat andere hen niet begrijpt. Kortom: mensen met erg weinig aanpassingsvermogen.
Zo ken ik iemand die gewoonweg niet snapt, dat er zoveel mensen zijn die niets zullen begrijpen van bijvoorbeeld de kwantummechanica. Zo'n iemand is uiteraard erg intelligent (valt lastig te ontkennen), maar hij heeft het empathisch vermogen van een broccoli.
In mijn ogen moet de stempel 'hoogbegaafdheid' dus ook samengaan met bepaalde karaktereigenschappen. Waarom zou je anders die label op mensen plakken? mensen die die gedragingen niet hebben, maar wel een zeer hoge intelligentie zijn gewoon erg intelligent.
Maar het is wel fijn om te weten dat je zoveel slimmer bent dan gemiddeld, dat het niet gek is dat je af en toe de aansluiting mist. Mijn IQ is net zoveel hoger van een gemiddeld persoon als dat van iemand met het syndroom van down, alleen de andere kant op. Die vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar het geeft wel perspectief.
Grappig trouwens dat ik nu juist wel heel succesvol ben, in een omgeving waar eigenwijs, bijdehant, slim, creatief en ondernemend zijn wel gewenst is itt op school of de universiteit.
Iemand die zegt (denkt) kwantummechanica/deeltjesfysica geheel te begrijpen kan trouwens nooit echt extreem slim zijn....
1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.quote:
[..]
Daar bestaat discussie over. Wat mij betreft is het niet zo heel relevant. Overigens zijn de meeste hoogintelligente mensen niet contactgestoord, echter gedragen ze zich niet altijd naar de norm.
Maar het is wel fijn om te weten dat je zoveel slimmer bent dan gemiddeld, dat het niet gek is dat je af en toe de aansluiting mist. Mijn IQ is net zoveel hoger van een gemiddeld persoon als dat van iemand met het syndroom van down, alleen de andere kant op. Die vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar het geeft wel perspectief.
Grappig trouwens dat ik nu juist wel heel succesvol ben, in een omgeving waar eigenwijs, bijdehant, slim, creatief en ondernemend zijn wel gewenst is itt op school of de universiteit.
Iemand die zegt (denkt) kwantummechanica/deeltjesfysica geheel te begrijpen kan trouwens nooit echt extreem slim zijn....
2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.
Ben je een groot wiskundige?
3: BijdehanD, met een d
4: Mensen die niet kunnen interpreteren ook niet.
weet niet hoe ik daar bij kwam), wat overigens best leuk was Maar kon het niet laten om hier even op te reageren.
Intellectuelen op een bètastudie zijn láng niet allemaal hoogbegaafd, he?quote:
[..]
1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.
Contactgestoorden heb je overigens ook overal
Hoezo gaat het erom wat men in de praktijk kan laten zien? IQ is een gegeven. Het zegt dat het niet vreemd is dat je met een IQ van 130+ een hele andere denkwijze hebt dan de denkwijzes waar de wereld op gebouwd is (voor en door mensen met een IQ van 80-120). Je hersens werken gewoon heel anders. Eigenlijk zoals Spanky zegt; net zoals de hersens van mensen met een IQ lager dan 70, die werken zodanig anders dat het grote IQ-verschil met de rest van de wereld een hele hoop van de ondervonden problemen verklaart. Dat is met een IQ van 130+ niet anders.quote:2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.
Een hoger of lager IQ zegt niet dat je beter of slechter behoort te functioneren dan de rest, hoe je in de praktijk dient te functioneren is niet afhankelijk van IQ.
IQ verklaart enkel waarom iemand 'anders denkt dan anderen', en die verklaring kan heel nuttig zijn. Niks mis mee, dus.
1: Om een bèta studie te doen heb je wel degelijk een hoge intelligentie nodig.quote:
Ik ga later even in op de quotes die ik gemist heb, wil even de uitslag van m'n test afwachten (was trouwens wel de WAIS IV, niet 3
Maar kon het niet laten om hier even op te reageren.
[..]
Intellectuelen op een bètastudie zijn láng niet allemaal hoogbegaafd, he?
Contactgestoorden heb je overigens ook overal
[..]
Hoezo gaat het erom wat men in de praktijk kan laten zien? IQ is een gegeven. Het zegt dat het niet vreemd is dat je met een IQ van 130+ een hele andere denkwijze hebt dan de denkwijzes waar de wereld op gebouwd is (voor en door mensen met een IQ van 80-120). Je hersens werken gewoon heel anders. Eigenlijk zoals Spanky zegt; net zoals de hersens van mensen met een IQ lager dan 70, die werken zodanig anders dat het grote IQ-verschil met de rest van de wereld een hele hoop van de ondervonden problemen verklaart. Dat is met een IQ van 130+ niet anders.
Een hoger of lager IQ zegt niet dat je beter of slechter behoort te functioneren dan de rest, hoe je in de praktijk dient te functioneren is niet afhankelijk van IQ.
IQ verklaart enkel waarom iemand 'anders denkt dan anderen', en die verklaring kan heel nuttig zijn. Niks mis mee, dus.
2: IQ zegt gewoon helemaal niets. Als jij een IQ van 140 hebt, maar je werkeloos thuis zit dan heb je in de praktijk geen moer laten zien.
Intelligentie moet ook een praktisch nut hebben.
Een hoge intelligentie staat nog niet gelijk aan hoogbegaafdheid. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is 110 ook een hoge intelligentie, en er zijn genoeg mensen met een PhD in weet ik veel wat voor bètawetenschappen met een IQ van pak 'm beet 118.quote:
[..]
1: Om een bèta studie te doen heb je wel degelijk een hoge intelligentie nodig.
2: IQ zegt gewoon helemaal niets. Als jij een IQ van 140 hebt, maar je werkeloos thuis zit dan heb je in de praktijk geen moer laten zien.
Intelligentie moet ook een praktisch nut hebben.
2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.
Dat vertel ik je dus. IQ zegt wél wat.
Dat het niet zegt wat jij graag wilt (de vage assumptie dat intelligentie een praktisch nut moet hebben; dat hoeft natuurlijk helemaal niet - iedereen heeft het recht om niks van z'n leven te maken, ongeacht wat anderen daarvan vinden), doet niks af aan het feit dat veel mensen eindelijk de juiste begeleiding kunnen krijgen om ondervonden problemen op te lossen zodra ze weten dat hun IQ zo veel afwijkt. Problemen die in eerste instantie veroorzaakt werden door het grote verschil in IQ met de wereld om zich heen. Weten waar dat vandaan komt is zeker wat waard. Niet voor jou, wel voor hen.
En dit is dus exact wat ik bedoel qua verschil in perspectief. Een echt intelligent iemand kan zich aanpassen, en vind het niet erg dat 'de rest' cognitief minder bekwaam is dan hem/haar.quote:
[..]
Een hoge intelligentie staat nog niet gelijk aan hoogbegaafdheid. Afhankelijk van hoe je het bekijkt is 110 ook een hoge intelligentie, en er zijn genoeg mensen met een PhD in weet ik veel wat voor bètawetenschappen met een IQ van pak 'm beet 118.
2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.
Dat vertel ik je dus. IQ zegt wél wat.
Dat het niet zegt wat jij graag wilt (de vage assumptie dat intelligentie een praktisch nut moet hebben; dat hoeft natuurlijk helemaal niet, iedereen heeft het recht om niks van z'n leven te maken, ongeacht wat anderen daarvan vinden), doet er niks aan af dat veel mensen eindelijk de juiste begeleiding kunnen krijgen om ondervonden problemen op te lossen. Problemen die in eerste instantie veroorzaakt werden door het grote verschil in IQ met de wereld om zich heen. Weten waar dat vandaan komt is zeker wat waard. Niet voor jou, wel voor hen.
Zo is een neef van mij ook de stempel 'hoogbegaafdheid' gekregen, maar in mijn optiek is hij dat niet. Of beter gezegd: ik zie het nut van deze stempel niet. Hij is zeer intelligent, creatief, maar heeft niet te kampen met bepaalde karaktereigenschappen (zoals niet begrijpen dat de wereld jouw niet snapt).
Hij heeft een goed aanpassingsvermogen en weet perfect om te gaan met mensen die minder intelligent zijn dan hij.
Dat niet alle hoofdbegaafden beta's zijn betekent niet dat daarom niet alle beta-graduates hoogbegaafd zijnquote:
2,3% van alle mensen zijn hoogbegaafd. Dat zijn niet 2,3% bèta-graduates.
Ik snap deze discussie niet. Probeer je nu zelf de definitie van intelligentie en hoogbegaafdheid te verdraaien naar je eigen mening?quote:
[..]
En dit is dus exact wat ik bedoel qua verschil in perspectief. Een echt intelligent iemand kan zich aanpassen, en vind het niet erg dat 'de rest' cognitief minder bekwaam is dan hem/haar.
Zo is een neef van mij ook de stempel 'hoogbegaafdheid' gekregen, maar in mijn optiek is hij dat niet. Of beter gezegd: ik zie het nut van deze stempel niet. Hij is zeer intelligent, creatief, maar heeft niet te kampen met bepaalde karaktereigenschappen (zoals niet begrijpen dat de wereld jouw niet snapt).
Hij heeft een goed aanpassingsvermogen en weet perfect om te gaan met mensen die minder intelligent zijn dan hij.
Snap je niet dat iemand met een IQ hoger dan 130 níét een wonderpersoon is die op alle vlakken uitblinkt? Er zijn genoeg hoogbegaafden die inderdaad het empathisch vermogen van een broccoli hebben. Of andere (psychische) eigenschappen die maken dat ze problemen ondervinden in het dagelijks leven. Dat maakt hen niet minder hoogbegaafd, dat maakt hun IQ niet lager. Dat maakt dat ze inderdaad geen wondermensen zijn. Sterker nog, het maakt juist dat je er eerder problemen door ondervindt dan wanneer je een gemiddeld IQ zou hebben.
Een hoger IQ staat niet gelijk aan 'een beter functionerend mens'.
Karaktereigenschappen worden niet meegenomen in intelligentie, of je dat nou leuk vindt of niet. Jij hebt het over het bijbehorende EQ, wat niet maakt of iemand hoogbegaafd is of niet.
IQ is niet genoeg om iemand als hoogbegaafd te bestempelen. Mens, volgens de laatste officiële IQ test die ik heb gemaakt, had ik er ook een van 128. Maar ik hecht er totaal geen waarde aan.quote:
[..]
Ik snap deze discussie niet. Probeer je nu zelf de definitie van intelligentie en hoogbegaafdheid te verdraaien naar je eigen mening?
Snap je niet dat iemand met een IQ hoger dan 130 níét een wonderpersoon is die op alle vlakken uitblinkt? Er zijn genoeg hoogbegaafden die inderdaad het empathisch vermogen van een broccoli hebben. Of andere (psychische) eigenschappen die maken dat ze problemen ondervindend in het dagelijks leven. Dat maakt hen niet minder hoogbegaafd, dat maakt hun IQ niet lager. Dat maakt dat ze inderdaad geen wondermensen zijn. Sterker nog, het maakt juist dat je er eerder problemen door ondervindt dan wanneer je een gemiddeld IQ zou hebben.
Een hoger IQ staat niet gelijk aan 'een beter functionerend mens'.
Karaktereigenschappen worden niet meegenomen in intelligentie, of je dat nou leuk vindt of niet. Jij hebt het over het bijbehorende EQ, wat niet maakt of iemand hoogbegaafd is of niet.
Het zegt gewoon helemaal niets.
Bron? Of is dat gewoon je eigen mening? Volgens mij is IQ precies hetgeen dat iemand als hoogbegaafd bestempeld. Helaas voor jou dat de definitie niet degene is die je had gewenst.quote:
[..]
IQ is niet genoeg om iemand als hoogbegaafd te bestempelen.
Prima voor jou. Mensen die er last van krijgen wel, zodat ze ermee kunnen leren omgaan.quote:Mens, volgens de laatste officiële IQ test die ik heb gemaakt, had ik er ook een van 128. Maar ik hecht er totaal geen waarde aan.
Voor jou. Voor anderen dus wel. Volgens mij schort er ook nog wel wat aan je eigen empathische vermogen.quote:Het zegt gewoon helemaal niets.
Leuk, die ad hominem op het laatst.quote:
[..]
Bron? Of is dat gewoon je eigen mening? Volgens mij is IQ precies hetgeen dat iemand als hoogbegaafd bestempeld. Helaas voor jou dat de definitie niet degene is die je had gewenst.
[..]
Prima voor jou. Mensen die er last van krijgen wel, zodat ze ermee kunnen leren omgaan.
[..]
Voor jou. Voor anderen dus wel. Volgens mij schort er ook nog wel wat aan je eigen empathische vermogen.
Je snapt vast wel dat ik het dan niet meer relevant acht om te reageren.
Prima, ging toch al nergens over.quote:
[..]
Leuk, die ad hominem op het laatst.
Je snapt vast wel dat ik het dan niet meer relevant acht om te reageren.
Was slechts een constatering, aangezien je maar bleef ratelen dat 'IQ niks zegt' zonder te onderkennen dat dat slechts jouw persoonlijke mening is, en zonder te begrijpen dat het voor andere mensen dus wél wat zegt
De waarde die men hecht aan het weten dat je anders denkt omdat je IQ zo veel verschilt met de rest van de wereld, is dus afhankelijk van het individu, zoals iemand met empathisch vermogen zou inzien Je denkt helemaal niet anders, wanneer je een hoog IQ hebt (boven de 130). Die twee dingen direct aan elkaar linken is belachelijk.quote:
[..]
Prima, ging toch al nergens over.
Was slechts een constatering, aangezien je maar bleef ratelen dat 'IQ niks zegt' zonder te onderkennen dat dat slechts jouw persoonlijke mening is, en zonder te begrijpen dat het voor andere mensen dus wél wat zegt
Dat is geen enkel wetenschappelijk onderzoek over.
Gezellie hoor
quote:
[..]
Je denkt helemaal niet anders, wanneer je een hoog IQ hebt (boven de 130). Die twee dingen direct aan elkaar linken is belachelijk.
Dat is geen enkel wetenschappelijk onderzoek over.
Laat maar.
Laat zien dan, een wetenschappelijke studie die erna refereert?quote:
quote:
[..]
Laat zien dan, een wetenschappelijke studie die erna refereert?
Kon het niet laten
Je kan het dus niet aantonen.quote:
Op Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.quote:
Een ruziezoekertje omdat ik vraag om een wetenschappelijke referentie?quote:Op maandag 7 maart 2016 00:37 schreef Moira. het volgende:
[..]
Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.
Hoogbegaafd of niet, je bent in ieder geval kinderachtig.
Nee, omdat je een vrij irritante discussiepartner bent aangezien je niet in staat lijkt om met elkaar mee te denken ipv telkens met irrelevante shit te komen waar ik niks mee kan en dan maar de aanval in gaat.quote:
[..]
Een ruziezoekertje omdat ik vraag om een wetenschappelijke referentie?
Hoogbegaafd of niet, je bent in ieder geval kinderachtig.
Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat ik nu niet even voor m'n lol om 0:50 's nachts wetenschappelijke artikelen ga zoeken, lezen en beoordelen op validiteit en betrouwbaarheid voor iemand op het internet, daar ga ik me niet voor verontschuldigen.
Wie zegt dat ik hoogbegaafd ben trouwens?
Slaap lekker
quote:
[..]
Nee, omdat je een vrij irritante discussiepartner bent aangezien je niet in staat lijkt om met elkaar mee te denken ipv telkens met irrelevante shit te komen waar ik niks mee kan en dan maar de aanval in gaat.
Daarnaast lijkt het me vrij logisch dat ik nu niet even voor m'n lol om 0:50 's nachts wetenschappelijke artikelen ga zoeken, lezen en beoordelen op validiteit en betrouwbaarheid voor iemand op het internet, daar ga ik me niet voor verontschuldigen.
Wie zegt dat ik hoogbegaafd ben trouwens?
Slaap lekker
quote:
Ligt er aan wat je bedoelt met "anders denken" een IQ-score is in essentie niets meer of minder dan datgene wat een IQ-test meet. De bedoeling is dat het een soort algemene inteligentie / g meet wat een stabiele persoonlijkheids-factor zou moeten zijn die ten grondslag ligt aan een aantal vormen van redeneren. Over het algemeen lijkt dat redelijk goed te kloppen (cross cultureel doen de standaard IQ tests het niet zo goed). Met een hoger IQ ben je beter in ruimtelijke manipulatie, algemene kennis, verbaal, en logisch inzicht.quote:
[..]
Ik ga geen moeite doen voor een internetruziezoekertje, nee.
Is dat "anders denken"? Ik zou zeggen van niet, niet meer of minder dan dat iemand die sneller rent "anders rent". Dat is ook de algemene standaard wetenschappelijke mening over IQ dus bronnen dat hoogbegaafden echt essentieel anders denken zul je moeilijk kunnen vinden.
Hoe ga je daar mee om?
Zal ik eens even lekker autistisch reageren, als broccoli zegmaar...quote:
[..]
1: Niet mee eens. Veel bèta studies zitten vol met contactgestoorde intellectuelen.
2: Ik geloof je best, hoor. Maar vind dat toch altijd een beetje vreemd. IQ zegt namelijk niet zoveel, het gaat erom wat jij in praktijk kunt laten zien.
Ben je een groot wiskundige?
3: BijdehanD, met een d
4: Mensen die niet kunnen interpreteren ook niet.
1. Zeker niet alle beta's zijn hoogbegaafd, alhoewel er vanwege de moeilijkheid van de studie vast gemiddeld meer hoogbegaafden rondlopen, ik denk dat je er met name minder matigbegaafden tegenkomt overigens. Er zijn vel hoogbegaafden die prima kunnen communiceren, ik denk dat eventuele communicatieproblemen niet aan het communiceren ligt, maar in het begrijpen van de inhoud. Voor veel hoogbegaafden is het niet altijd makkelijk om je te blijven aanpassen. Ik merk dat als ik enthousiast word ik vaak mensen kwijtraak, dat ligt niet aan de vorm (ik kan goed presenteren, vertellen en mensen beïnvloeden, ik krijg mijn ideeën goed aan de board verkocht), maar juist omdat ik dan heel snel ga in denkstappen en mensen het niet meer volgen. Ik heb best moeite moeten doen om me aan te passen. Inmiddels heb ik wel geleerd dat ik gewoon meestal iets langzamer moet gaan, tussenstapjes nemen en de ander de tijd geven om het te verteren.
2. Heb je helemaal gelijk in. Hoogbegaafdheid is een talent, als je er niets mee doet heb je er niet veel aan. Beetje als al die sukkels die roepen: ik was erg goed in voetbal en ik ben zelf een keer uitgenodigd voor een selectietraining bij [insert profclub] , maarja... niet gedaan. Talent(wbt voetbal iig) niet goed gebruikt. Aan de andere kant zullen er best een aantal zijn die het makkelijk hadden gekund. Maargoed; ik definieer het zelf meer als talent dan als hoogbegaafd = wonderkind dat alles in 1 keer kan. Als je vindt dat het zonde is als je dat talent verkloot zijn we het eens. Ik vind het wel jammer dat er weinig kansen geboden worden aan HB'ers die moeite hebben in de dwangbuis te passen van het onderwijs.
Ik ben geen groot wiskundige, maar ik heb wel een baan die je niet kunt doen zonder enige intelligentie. Ik ben overigens niet slecht in wiskunde, maar mijn hoge IQ is wat meer algemeen, dus ik ben in alles behoorlijk goed en snel, maar geen genie op wiskundevlak oid. Ik ben wel heel goed in het doorgronden van problemen en het komen met oplossingen waar nooit iemand nog aan had gedacht, ook kan ik goed in systemen denken. Dus congruente oplossingen voor complexe problemen bedenken die op meerdere vlakken tegelijk spelen.
3. Bijzonder woord is het toch. Het blijkt dat je gelijk hebt. Bijdehand is juist, maar bijdehante tante is ook weer correct. Zo zie je maar, iemand met een IQ van 145 maakt gewoon fouten. Domme fouten ook nog wel zelfs.
4. Hangt er vanaf wat. Vaak wordt interpreteren gezien als zeggen wat een ander ook vindt. sommige mensen verwerken informatie anders en komen daarom ook met een andere interpretatie.
Ik vind sowieso dat er wel meer nodig is dan alleen IQ. Voor mij zijn lef, openheid, flexibiliteit, ondernemerschap en motivatie om ergens echt je best voor te doen net zo belangrijk. Echter, zonder snelle processor ga je foto's nooit heel snel bewerken, zelfs niet met een grotere harde schijf of meer werkgeheugen blijft het een bottleneck. Andersom echter ook.
In het Nederlandse onderwijs wordt er helaas neit zoveel aandacht gegeven aan leren nadenken en leren argumenteren, creativiteit en het daadwerkelijk jezelf op de proef stellen. Een beetje learning to the test en lnaar de docent doen alsof je enorm je best doet is voor veel braafmensen gemakkelijk vwo te doen. Terwijl de echte kwalitweit meestal niet zit bij de brave mensen, maar de lastiger types, met eigen wil en eigenzinnigheid.
Het is niet 'anders' denken. Zelfs bij downers werken de hersenen op dezelfde wijze. Echter de problemen die je ermee kunt aanpakken en de resultaten zijn wel anders.quote:
[..]
[..]
Ligt er aan wat je bedoelt met "anders denken" een IQ-score is in essentie niets meer of minder dan datgene wat een IQ-test meet. De bedoeling is dat het een soort algemene inteligentie / g meet wat een stabiele persoonlijkheids-factor zou moeten zijn die ten grondslag ligt aan een aantal vormen van redeneren. Over het algemeen lijkt dat redelijk goed te kloppen (cross cultureel doen de standaard IQ tests het niet zo goed). Met een hoger IQ ben je beter in ruimtelijke manipulatie, algemene kennis, verbaal, en logisch inzicht.
Is dat "anders denken"? Ik zou zeggen van niet, niet meer of minder dan dat iemand die sneller rent "anders rent". Dat is ook de algemene standaard wetenschappelijke mening over IQ dus bronnen dat hoogbegaafden echt essentieel anders denken zul je moeilijk kunnen vinden.
Zeker als dit gecombineerd wordt met creativiteit en een breder veld van parameters die bij het denken betrokken kunnen worden.
Ik bedoel, Usain Bolt rent nog steeds, zoals je kunt zeggen dat ik dat ook doe. Maar als je ons beiden vergelijkt lijkt het of Usain vliegt terwijl ik maar wat voorthobbel.
Er zijn veel verschillende manieren van anders denken. Als je het niveauverschil tussen hoogbegaafd en gemiddeldbegaafd al als andersdenkend bestempelt, dan kan je (afhankelijk van wat binnen de definitie "andersdenkend" valt) vrij makkelijk iemand als "andersdenkend" bestempelen.quote:
Neurologisch gezien werken hersens natuurlijk gewoon hetzelfde. Maar hoogbegaafden denken abstracter, benaderen problemen op een andere manier, hebben een andere gedachtegang dan mensen met een IQ van 100. Dat is in mijn ogen zeer zeker wel 'anders denken'.
Intelligentie lijkt mij meer op een versterkte aanwezigheid van bepaalde cognitieve vermogens, maar het ontbreken van hoogbegaafdheid (zoals bij gemiddeldbegaafden het geval is) garandeert nog niet dat die gemiddeldbegaafden op een fundamenteel andere manier denken dan hoogbegaafden.
Ik heb 't veel te vaak meegemaakt dat er overlap was tussen leden van beide groepen (als je überhaubt al over 2 verschillende groepen kunt spreken, die grens van 130 vind ik nogal arbitrair), beide kanten op.
Het is volgens mij niet zo simpel.
De Mensa test (niet die online, maar die waar je voor moet betalen) is een officiele iq test, in bijzijn van een testpsycholoog.quote:
[..]
Een officiële IQ test om mee te beginnen.
En ik doe er geen flikker mee 😄.
Dan ben je behoorlijk imbeciel.quote:
Wat een onzinnige discussies hier trouwens. Ik zal vanaf nu niet meer zeggen dat ik hoogbegaafd ben. Vanaf nu heb ik een hoog IQ.
En ik doe er geen flikker mee 😄.
Nou, technisch gezien doet ze dan alleen nog maar imbecielquote:
[..]
Dan ben je behoorlijk imbeciel.
Hoezo vind jij het haast 'verplicht' om wat met je intelligentie te doen? Laat iedereen lekker doen waar 'ie zin in heeft. Daar heeft iedereen het recht toe, geen plichten.quote:
[..]
Dan ben je behoorlijk imbeciel.
Precies! 😄quote:
[..]
Nou, technisch gezien doet ze dan alleen nog maar imbeciel
Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.
Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.
Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.
Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.
Vandaag de uitslag teruggekregen en kwam 130 uit, dus precies op het randje (wel het 98e percentiel) Of ik dan nog net bij 'begaafd' of 'hoogbegaafd' hoor is dan dus wel alsnog discutabel, maar dat hele labeltje maakt voor mij geen zak uit.De dingen die ik in mijn eerste post hier had beschreven (snel en veel praten, druk en onrustig, hersens die snel gaan, ongeduldig tov anderen, niet begrepen worden, etc) zijn dus wel daadwerkelijk te verklaren door een hoog IQ, dus dat vind ik eigenlijk wel prettig. Ik weet nu tenminste waar dat soort gedrag/gedachtegangen vandaan komen, en heb dus wat beter zicht op de issues waar ik tegenaan loop. Daar ging het mij ook om, om die verklaring te zoeken, en die heb ik nu. Hoop dat ik met deze info nu wat makkelijker kan leren om m'n hersens wat vaker te laten chillen
Woordenschat was trouwens het beste onderdeel, daarna blokpatronen en matrix redeneren, en symbool zoeken (dat je de symbooltjes zo snel mogelijk moet herkennen en wegstrepen) het 'slechtste', maar alsnog ver boven het gemiddelde zei ze.
Moet zeggen dat het me eigenlijk iets verbaasde
Vond het leuk om te doen en het ging ook wel goed, maar had niet het idee dat ik ver boven het gemiddelde had gepresteerd ofzo Verbaal begrip en perceptueel redeneren waren dus het sterkste. Mijn werkgeheugen blijkt ook heel sterk te zijn, waar ik juist had verwacht dat ik dat had weggeblowed
Maar blijkt dus dat mijn verwerkingssnelheid daar de grootste klap van heeft gevangen [ Bericht 6% gewijzigd door Moira op 16-03-2016 19:09:16 ]
Herkenbaar jaquote:
[..]
Precies!
Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.
Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.
Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.
Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.
Klopt. En ook erg herkenbaar, ik weet nog dat mijn juf van groep 8 de gemiddelde cijfers voor de hele klas aan het voorlezen was van een stapeltje papieren en mijn vel heel 'casual' gelijk onderop legde terwijl ze "en koffie haalt alleen maar tienen" zei, wellicht omdat ze de rest van de klas te vriend wilde houden ofzo. Maar dit is ook hoe de geest van de mens is op dit moment, iedereen lekker gemiddeld laten, dan komt alles wel goed!quote:
[..]
Precies! 😄
Ik ben er op late leeftijd pas achter gekomen dat ik een heel hoog iq heb. Daarvoor heb ik regelmatig gedacht dat ik gek was en een hoop problemen gehad op sociaal gebied. Dus ik ben blij dat ik nu normaal functioneer, op een makkelijke manier mijn geld verdien en verder lekker kan doen wat ik wil.
Helaas was er niemand toen ik jong was die inzag dat ik slim was en me geleerd en gestimuleerd heeft daar wat mee te doen. Ik ben juist lui geworden door mijn schooltijd. Als je alles met twee vingers in je neus haalt, leer je niet hoe leuk het is om ergens je best voor te doen.
Onderpresteren heet dat. Komt veel voor bij mensen met een hoog iq.
Ik werk trouwens veel liever met mijn handen. Iets creatiefs maken, dat vind ik leuk.
En aangezien wij boven dat gemiddelde zaten, hadden velen ook geen reden ons te stimuleren.
Nou, dat onderpresteren ben ik wel goed in geworden (krijg al meer dan 10 jaar een uitkering (lang verhaal))..ben ik tenminste toch nog ergens goed in he?
Ik moest vroeger ook vaak denken aan dat nummer van Acda & De Munnink?? En dan vooral het zinnetje "Want van al mijn jongensdromen, heb ik alleen het oud worden gehaald", behalve dan dat ik het oud worden nog niet in de pocket heb
Maar ik ben wel blij dat ik mijn intellect heb. Alleen jammer dat het voor mij zo zichtbaar is hoe dom de rest is.
130 is lekkerquote:
Oh nou ik mag hier dus wel blijven posten
De dingen die ik in mijn eerste post hier had beschreven (snel en veel praten, druk en onrustig, hersens die snel gaan, ongeduldig tov anderen, niet begrepen worden, etc) zijn dus wel daadwerkelijk te verklaren door een hoog IQ, dus dat vind ik eigenlijk wel prettig. Ik weet nu tenminste waar dat soort gedrag/gedachtegangen vandaan komen, en heb dus wat beter zicht op de issues waar ik tegenaan loop. Daar ging het mij ook om, om die verklaring te zoeken, en die heb ik nu. Hoop dat ik met deze info nu wat makkelijker kan leren om m'n hersens wat vaker te laten chillen
Woordenschat was trouwens het beste onderdeel, daarna blokpatronen en matrix redeneren, en symbool zoeken (dat je de symbooltjes zo snel mogelijk moet herkennen en wegstrepen) het 'slechtste', maar alsnog ver boven het gemiddelde zei ze.
Moet zeggen dat het me eigenlijk iets verbaasde
Verbaal begrip en perceptueel redeneren waren dus het sterkste. Mijn werkgeheugen blijkt ook heel sterk te zijn, waar ik juist had verwacht dat ik dat had weggeblowed
En zou ook meer dan genoeg moeten zijn. Zoals ik al zei, die grens van 130/132 (zoiets??) vind ik nogal arbitrair gekozen.En ik weet verder ook wel dat het een wiskundige grondslag heeft (2x de SD), maar het is niet de juiste manier om mensen van een bepaald niveau bepaalde exclusieve kenmerken aan te meten (vertelde ik al eerder over hier). Ik bedoel, tis niet alsof ik het wel of niet hebben van dit labeltje van doorslaggevend belang vind (want anders had ik jou bijvoorbeeld een stuk lager in moeten schalen "want je zit er net niet bij" en dat vind ik gewoon bullshit), mij gaat het erom -hoe- je denkt en niet zozeer hoe goed, hoe snel en of je er wel of niet goed in getraind bent.
Overigens wel zonde. Krijg je zoveel talent, doe je er niets mee.
De meesten doen er wel -wat- mee, maar niet optimaal (vaak zelf verre van). Maar dit is ook iets wat je aangeleerd moet worden.quote:
Er zijn altijd grijze gebieden.
Overigens wel zonde. Krijg je zoveel talent, doe je er niets mee.
Je kunt nog zo intelligent zijn, maar als je nooit leert om te lezen en schrijven, is de kans dat je dat op je 18e beter kunt dan iemand met een IQ van 100 die wel gewoon normaal naar school is gegaan, een heel stuk kleiner.
Bewustwording is een belangrijke stap en vaak ook één van de eerste stappen.
Iedereen mag hier posten hoor. Ook mensen met een iq van 100 die iets willen opmerken over hoogbegaafdheid.quote:
Is een IQ van 154 hoog genoeg voor deelname aan dit topic?
En het geeft je waarschijnlijk meer zelfvertrouwen. Dat kan voor de meeste mensen geen kwaad.
Dit vind ik dus ook, zolang het maar geen "hardewerkers" zijnquote:
[..]
Iedereen mag hier posten hoor. Ook mensen met een iq van 100 die iets willen opmerken over hoogbegaafdheid.
Ja precies!quote:
Leuk Moira! Ook al gaat het inderdaad niet om het label, het is fijn als je problemen en probleempjes te plaatsen zijn. Dat is vaak al een groot deel van de oplossing!
En het geeft je waarschijnlijk meer zelfvertrouwen. Dat kan voor de meeste mensen geen kwaad.
Ik vind ook niet dat ik de wereld verplicht ben om meer met mijn intelligentie te doen dan anderen, hoewel ik er wel van baal dat al vanaf jonge leeftijd mijn aanleg en ambities een beetje zijn weggemoffeld (door anderen) waardoor ik er nooit het optimale uit heb kunnen halen.
Maar of ik er nu 'net wel bij hoor' of juist net niet, dat doet er natuurlijk ook helemaal niet toe. Kan mij 't schelen of ik me in een select groepje mensen kan scharen of niet (nja, kan ik eigenlijk alsnog want ik zit alsnog bij de hoogste 2,3%
), daar heb ik verder niks aan. Maar ik heb er wel wat aan dat het veel vanuit mijn persoonlijke verleden verklaart, waardoor er weer een stukje orde in de chaos aan te brengen is en ik me beter op de wereld om me heen kan aanpassen. Daardoor weet ik nu dan ook weer beter waar ik dat moet zoeken; welke mensen om dezelfde reden tegen dezelfde dingen aanlopen en waar ik van kan leren hoe zij daarmee omgaan. Ik hoef bijv. mezelf niet te gaan haten dat ik sneller en meer praat dan anderen, dat ik dat doe heeft nu voor mij een gegronde reden (en ik hoop overigens dat ik daar wel wat rustiger in kan worden als ik mijn brein nog wat chiller kan krijgen, ben met m'n psych nu begonnen aan mindfullness). Een hele hoop heeft nu een duidelijke oorsprong, en dat is toch wel fijn om te weten.Het stukje bevestiging is trouwens inderdaad ook wel prettig idd
[ Bericht 7% gewijzigd door Moira op 16-03-2016 22:37:39 ]
En toch. Los van je IQ moet je toch proberen er wat uit te halen. Dat hoeft niet in traditionele zin te zijn. Maar met een uitkering thuiszitten vind ik wel het andere uiterste.quote:
[..]
Ja precies!
Ik vind ook niet dat ik de wereld verplicht ben om meer met mijn intelligentie te doen dan anderen, hoewel ik er wel van baal dat al vanaf jonge leeftijd mijn aanleg en ambities een beetje zijn weggemoffeld (door anderen) waardoor ik er nooit het optimale uit heb kunnen halen.
Maar of ik er nu 'net wel bij hoor' of juist net niet, dat doet er natuurlijk ook helemaal niet toe. Kan mij 't schelen of ik me in een select groepje mensen kan scharen of niet (nja, kan ik eigenlijk alsnog want ik zit alsnog bij de hoogste 2,3%
Het stukje bevestiging is trouwens inderdaad ook wel prettig idd
Want Magnetronkoffie zegt het eigenlijk zel al in zijn post: hij is er niet echt tevreden mee. Dus ga iets doen waar je gelukkig van wordt! Maak iets van je leven. En of je daar verder veel bij blowt of niet, dat boeit me niet zo.
Overigens helemaal eens dat een stuk zelfinzicht wel enorm kan helpen. Je kunt dan toch makkelijker jezelf accepteren zoals je bent ofzo. Voordat ik erachter kwam een hoog IQ te hebben dacht ik altijd dat ik gek was dat ik me zo anders voelde dan anderen. Het blijkt gewoon te kloppen. En het is ook niet erg.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat alle mensen met een heel hoog IQ en zonder overige problemen echt wel ambities hebben, maar dat die 'zijn weggemoffeld' door henzelf (vaak onder invloed van de omgeving). Vind die ambitie en drive terug, en leef je leven ten volle. VOor je het weet is het over. Voor jou geldt dus ook gewoon dat je kunt worden en doen wat je wilt, een klein beetje mazzel, slim zijn en je best doen, meer is niet nodig.,..
Met een uitkering thuis zitten is gelukkig ook niet echt een van m'n ambities geweestquote:
[..]
En toch. Los van je IQ moet je toch proberen er wat uit te halen. Dat hoeft niet in traditionele zin te zijn. Maar met een uitkering thuiszitten vind ik wel het andere uiterste.
Want Magnetronkoffie zegt het eigenlijk zel al in zijn post: hij is er niet echt tevreden mee. Dus ga iets doen waar je gelukkig van wordt! Maak iets van je leven. En of je daar verder veel bij blowt of niet, dat boeit me niet zo.
Overigens helemaal eens dat een stuk zelfinzicht wel enorm kan helpen. Je kunt dan toch makkelijker jezelf accepteren zoals je bent ofzo. Voordat ik erachter kwam een hoog IQ te hebben dacht ik altijd dat ik gek was dat ik me zo anders voelde dan anderen. Het blijkt gewoon te kloppen. En het is ook niet erg.
Ik ben er trouwens van overtuigd dat alle mensen met een heel hoog IQ en zonder overige problemen echt wel ambities hebben, maar dat die 'zijn weggemoffeld' door henzelf (vaak onder invloed van de omgeving). Vind die ambitie en drive terug, en leef je leven ten volle. VOor je het weet is het over. Voor jou geldt dus ook gewoon dat je kunt worden en doen wat je wilt, een klein beetje mazzel, slim zijn en je best doen, meer is niet nodig.,..
Ik ben zelf zeker van plan wat van mijn leven te maken, mijn ambities zijn er nog steeds. Maar door het onbegrip (en de onkunde) van anderen moet ik uiteindelijk wel een flinke omweg nemen die heel wat jaar en euro's extra kost om mijn initiële doelen te bereiken.Maar goed, dat is nog wat zurigheid dus
Leer ik ook wel mee dealen op den duur.Kan me verder wel vinden in wat je zegt ja. Er is zo veel dat op z'n plek valt dat ik er wel echt even bij stil moet staan
Maar daardoor is het plaatje van hoe ik in elkaar zit wel completer en kan ik me van daaruit weer verder ontwikkelen.Het is jammer dat je pech hebt gehad mbt de onkunde van anderen. On a positive note: je hebt in ieder geval de capaciteiten in huis om te bereiken wat je wilt... velen hebben dat nietquote:
[..]
Met een uitkering thuis zitten is gelukkig ook niet echt een van m'n ambities geweest
Maar goed, dat is nog wat zurigheid dus
Kan me verder wel vinden in wat je zegt ja. Er is zo veel dat op z'n plek valt dat ik er wel echt even bij stil moet staan
Daarnaast is mijn ervaring dat het vooral weer leuk wordt in je werkzame leven, waar resultaten en inzichten wat meer waard worden
Ik heb nu een enorm leuke baan, verdien goed geld en werk nog aan een betere wereld ook. Helemaal goed Topquote:
[..]
Het is jammer dat je pech hebt gehad mbt de onkunde van anderen. On a positive note: je hebt in ieder geval de capaciteiten in huis om te bereiken wat je wilt... velen hebben dat niet
Daarnaast is mijn ervaring dat het vooral weer leuk wordt in je werkzame leven, waar resultaten en inzichten wat meer waard worden
Ik ga er ook maar het beste van maken Ik vind niet dat men daartoe is verplicht. Je intelligentie heeft dan alleen geen enkel praktisch nut.quote:
[..]
Hoezo vind jij het haast 'verplicht' om wat met je intelligentie te doen? Laat iedereen lekker doen waar 'ie zin in heeft. Daar heeft iedereen het recht toe, geen plichten.
Het is dan dus totaal betekenisloos en het heeft ook geen reden om er dan mee te koop te lopen.
Wat zie jij als praktisch, dan? Als je er voor jezelf wat aan hebt (doordat je bijv. levenservaringen beter kunt kaderen, meer grip hebt op hoe en wie je bent, beter weet in welke hoeken je eventuele problemen/oplossingen kunt zoeken, etc.) heeft het toch al een praktisch nut? Of is het alleen praktisch als anderen er wat aan hebben, en is het betekenisloos als je er alleen voor jezelf wat aan hebt?quote:
[..]
Ik vind niet dat men daartoe is verplicht. Je intelligentie heeft dan alleen geen enkel praktisch nut.
Het is dan dus totaal betekenisloos en het heeft ook geen reden om er dan mee te koop te lopen.
Je erkent toch wel dat het niet betekenisloos is als het wat voor mensen (als individu) betekent?
Er zijn vast genoeg hoogbegaafden die putjes scheppen of pallets sorteren, maar als het 'weten dat hun IQ 3 deviaties van het gemiddelde afwijkt' hen helpt in hun persoonlijke dagelijks leven, dan heeft het toch al zijn praktisch nut vervuld? Wat is daar 'imbeciel' aan? Omdat anderen er niks aan hebben, ondanks het individu zelf wel?
Ik zie sowieso geen reden om ermee te koop te lopen (weet niet hoe dat hier van toepassing is?), maar ik zie ook geen reden om het niet te kunnen noemen in een relevant gesprek. Met mensen waarvan je weet dat ze er niet kortzichtig mee omgaan, dan.
[ Bericht 5% gewijzigd door Moira op 31-03-2016 16:10:56 ]
Ik doe dat zelfniig zeker niet. Beoordeel me maar op wat ik doe en laat zien. Alleen goede vrienden weten het. Maar daar is het geen discussie.
Hiermee voorkom je ook je eigen slachtoffergedrag. Want we vinden onszelf nu eenmaal sneller zielig dan een ander....
Ik ben dan (denk ik) wel niet hoogbegaafd maar ik kan van 10km afstand al ruiken dat die Mensa-test voor 80% uit dikke bullcrap bestaat.quote:
hoogbegaafd ? je bedoelt de statische grens bij een test waarbij aangetoond is dat de gemiddelde score kan fluctueren ? zoon 11 punten gemiddeld op de wisc 3 en tussen verschillende testen kan het oplopen tot over de 20 punten ?
hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft !
hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam
hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)
mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters.SPOILERnu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken.
Had btw een soortgelijke IQ-score als die natuurkundige die je beschreef. Maar ik ben soms echt dom (dat ik denk van: waarom zie je dat niet) en ik denk dat het mede/voornamelijk ook komt omdat ik veel nieuwe dingen steeds leer, en dat meer kan toepassen, niet omdat ik perse slim/hoogbegaafd ben.
Leren leren is ook een kunst.quote:
[..]
Ik ben dan (denk ik) wel niet hoogbegaafd maar ik kan van 10km afstand al ruiken dat die Mensa-test voor 80% uit dikke bullcrap bestaat.
Had btw een soortgelijke IQ-score als die natuurkundige die je beschreef. Maar ik ben soms echt dom (dat ik denk van: waarom zie je dat niet) en ik denk dat het mede/voornamelijk ook komt omdat ik veel nieuwe dingen steeds leer, en dat meer kan toepassen, niet omdat ik perse slim/hoogbegaafd ben.
Dat laatste dus. Wij hebben dat nu op school al, maar dat is nog maar het topje vd ijsberg (Heisenberg) en daar worden we al doodgegooid met onzekerheidsrelaties, tunneleffecten etc. Als je Quantum helemaal snapt, heb je iets niet begrepen.quote:
[..]
Daar bestaat discussie over. Wat mij betreft is het niet zo heel relevant. Overigens zijn de meeste hoogintelligente mensen niet contactgestoord, echter gedragen ze zich niet altijd naar de norm.
Maar het is wel fijn om te weten dat je zoveel slimmer bent dan gemiddeld, dat het niet gek is dat je af en toe de aansluiting mist. Mijn IQ is net zoveel hoger van een gemiddeld persoon als dat van iemand met het syndroom van down, alleen de andere kant op. Die vergelijking is niet helemaal eerlijk, maar het geeft wel perspectief.
Grappig trouwens dat ik nu juist wel heel succesvol ben, in een omgeving waar eigenwijs, bijdehant, slim, creatief en ondernemend zijn wel gewenst is itt op school of de universiteit.
Iemand die zegt (denkt) kwantummechanica/deeltjesfysica geheel te begrijpen kan trouwens nooit echt extreem slim zijn....
Ja natuurlijk, maar dan komt de vraag: is iemand die van nature al slim genoeg is en alles 'vanuit zichzelf al weet' dan slimmer/hoogbegaafder dan iemand die het eerst moet leren/snappen maar het uiteindelijk net zo goed kent?quote:Op zaterdag 23 april 2016 22:34 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Leren leren is ook een kunst.
Ligt aan de definitie van "slim zijn" en in hoeverre dit verschilt met intelligent zijn.quote:
[..]
Ja natuurlijk, maar dan komt de vraag: is iemand die van nature al slim genoeg is en alles 'vanuit zichzelf al weet' dan slimmer/hoogbegaafder dan iemand die het eerst moet leren/snappen maar het uiteindelijk net zo goed kent?
Het gaat niet alleen om rauw denkvermogen, maar ook om hoe efficiënt je het kunt benutten.
Wel leuk om over na te denken, maar zit nu aan de drugs dus andere keer misschien
IQ testen zijn leuk om te doen. Maar om dan lid te worden van een "elite club" zoals Mensa vindt ik een beetje arrogant. En die Mensa test op internet is inderdaad bullcrap zoals je al schreef.quote:
[..]
Ik ben dan (denk ik) wel niet hoogbegaafd maar ik kan van 10km afstand al ruiken dat die Mensa-test voor 80% uit dikke bullcrap bestaat.
Had btw een soortgelijke IQ-score als die natuurkundige die je beschreef. Maar ik ben soms echt dom (dat ik denk van: waarom zie je dat niet) en ik denk dat het mede/voornamelijk ook komt omdat ik veel nieuwe dingen steeds leer, en dat meer kan toepassen, niet omdat ik perse slim/hoogbegaafd ben.
Ik ken mensen op mijn werk die het echt showen door een Mensa koffiemok prominent op hun bureau te plaatsen.
Als je zo'n mok op je bureau zet kan je al vrij snel concluderen dat die persoon zwakbegaafd is. En dat kan ik zelfs al met mijn 'normale' IQ.quote:
[..]
IQ testen zijn leuk om te doen. Maar om dan lid te worden van een "elite club" zoals Mensa vindt ik een beetje arrogant. En die Mensa test op internet is inderdaad bullcrap zoals je al schreef.
Ik ken mensen op mijn werk die het echt showen door een Mensa koffiemok prominent op hun bureau te plaatsen.
Ik houd dat dan ook gewoon voor mezelf. Mensen komen er vanzelf wel achter dat ik slim ben. Heb liever dat ze dat merken als we samenwerken dan door een mok...quote:
[..]
IQ testen zijn leuk om te doen. Maar om dan lid te worden van een "elite club" zoals Mensa vindt ik een beetje arrogant. En die Mensa test op internet is inderdaad bullcrap zoals je al schreef.
Ik ken mensen op mijn werk die het echt showen door een Mensa koffiemok prominent op hun bureau te plaatsen.
Vond het wel wel prettig.om erachter te komen waarom ik toch wel anders ben dan de gemiddelde persoon. Dus houd dat verder voor mezelf, behalve dan op een forum.
Jij bent tenminste niet hoogbegaafd, gezien je interpunctie en hoofdlettergebruikquote:
hoogbegaafd ? je bedoelt de statische grens bij een test waarbij aangetoond is dat de gemiddelde score kan fluctueren ? zoon 11 punten gemiddeld op de wisc 3 en tussen verschillende testen kan het oplopen tot over de 20 punten ?
hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft !
hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam
hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)
mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !
richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters.SPOILERnu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken.
Edit: Ik realiseer me ineens dat deze post best wel oud is
okequote:
Elke Nederlander vindt zichzelf hoogbegaafd
Bron?quote:
Elke Nederlander vindt zichzelf hoogbegaafd
dank je Hans.quote:
Elke Nederlander vindt zichzelf hoogbegaafd
Zoals iedereen.quote:
Hoe doen jullie dat? Communiceren met de minder verlichtte levensvofmen?
Heb ooit wel ergens gehoord dat het makkelijker voor mensen is om te communiceren met mensen binnen 20 punten range van hun IQ zeg maar. Dus voor iemand met een IQ van 110 wordt het lastiger om te communiceren met iemand met een IQ onder de 90 of over de 130. Vanaf daar wordt het verschil 'te groot' en ga je het merken aan manier van denken/praten enzo en is het lastiger om elkaars bedoelingen te begrijpen ofzo.
Geen idee in hoeverre dat wetenschappelijk onderbouwd is (of überhaupt kan worden) though
Ja dat had ik laatst ook gelezen. Ik ben niet hoogbegaafd, had ooit een intelligentietest gedaan. Maar er kwam wel uit dat ik bovengemiddeld scoorde op de onderdelen die nu verbaal begrip is. Toen had je nog een verbale schaal. En dat is al rond de 115-125. Ongeveer 10% van de mensen haalt zo'n score. En symbolen vergelijken was ook bovengemiddeld. Maar het gaat er uiteindelijk om wat je er mee doet.quote:
[..]
Zoals iedereen.
Heb ooit wel ergens gehoord dat het makkelijker voor mensen is om te communiceren met mensen binnen 20 punten range van hun IQ zeg maar. Dus voor iemand met een IQ van 110 wordt het lastiger om te communiceren met iemand met een IQ onder de 90 of over de 130. Vanaf daar wordt het verschil 'te groot' en ga je het merken aan manier van denken/praten enzo en is het lastiger om elkaars bedoelingen te begrijpen ofzo.
Geen idee in hoeverre dat wetenschappelijk onderbouwd is (of überhaupt kan worden) though
[ Bericht 1% gewijzigd door Vimbavimba op 10-11-2016 08:06:23 ]
Nog koffie?quote:
Hoe doen jullie dat? Communiceren met de minder verlichtte levensvofmen?
- Ja, graag
Ik heb een iq >145 maar ik heb er niet zo'n moeite mee. Wat ik wel soms lastig vind is dat de interesse in bepaalde zaken echt anders is. Dat is bovengemiddeld anders. Voetbal is best wel eens leuk, maar ik kan er echt niet langer dan 5 minuten over praten, net zoals het nieuwste model bmw ofzo.quote:
[..]
Zoals iedereen.
Heb ooit wel ergens gehoord dat het makkelijker voor mensen is om te communiceren met mensen binnen 20 punten range van hun IQ zeg maar. Dus voor iemand met een IQ van 110 wordt het lastiger om te communiceren met iemand met een IQ onder de 90 of over de 130. Vanaf daar wordt het verschil 'te groot' en ga je het merken aan manier van denken/praten enzo en is het lastiger om elkaars bedoelingen te begrijpen ofzo.
Geen idee in hoeverre dat wetenschappelijk onderbouwd is (of überhaupt kan worden) though
Maar elkaar begrijpen, jezelf duidelijk maken, de ander zijn intenties snappen, dat is niet zo heel moeilijk vind ik. Op een wat dieper niveau echt mee kunnen leven vind ik soms wel lastiger bij minder slimme mensen. Maarja, in mijn omgeving is iedereen bovengemiddeld slim. Ik kom ook regelmatig mensen tegen die slimmer zijn dan ik, of op andere gebieden.
Het stereotype is dat slim == wiskundegenie, dat is echt niet waar. Wiskundegenieen zijn eerder de mensen met een specifiek talent. De echt slimme mensen in mijn omgeving zijn over het algemeen veel slimmer in het algemene gebied. Ze 'zien' en 'snappen' de wereld sneller en beter, maar daar zit zeker niet altijd een wiskundeknobbel achter.
Eensquote:
[..]
Ik heb een iq >145 maar ik heb er niet zo'n moeite mee. Wat ik wel soms lastig vind is dat de interesse in bepaalde zaken echt anders is. Dat is bovengemiddeld anders. Voetbal is best wel eens leuk, maar ik kan er echt niet langer dan 5 minuten over praten, net zoals het nieuwste model bmw ofzo.
Maar elkaar begrijpen, jezelf duidelijk maken, de ander zijn intenties snappen, dat is niet zo heel moeilijk vind ik. Op een wat dieper niveau echt mee kunnen leven vind ik soms wel lastiger bij minder slimme mensen. Maarja, in mijn omgeving is iedereen bovengemiddeld slim. Ik kom ook regelmatig mensen tegen die slimmer zijn dan ik, of op andere gebieden.
Het stereotype is dat slim == wiskundegenie, dat is echt niet waar. Wiskundegenieen zijn eerder de mensen met een specifiek talent. De echt slimme mensen in mijn omgeving zijn over het algemeen veel slimmer in het algemene gebied. Ze 'zien' en 'snappen' de wereld sneller en beter, maar daar zit zeker niet altijd een wiskundeknobbel achter.
Edit: oh had door slotje gepost
wil iemand ff een nieuwe openen? Zit mobiel 