abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_141755877
registreer om deze reclame te verbergen
Deel 6 alweer van dit topic. Voor échte hoogbegaafden, voor wannabees, mensen die zich in de beschrijving herkennen en alles en iedereen ertussen in.

Vorige deel
R&P / Hoogbegaafdheid, deel 5: Een nadeel of een voordeel?
Links
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hoogbegaafdheid
http://mens-en-samenlevin(...)hoogbegaafdheid.html

De mensa thuistest
http://www.mensa.nl/lid-worden/doe-de-thuistest

En deze gaat eigenlijk over kinderen, naar ook volwassenen krijgen nogal eens met dit soort misverstanden te maken, dus voeg ik ook deze er bij
http://educatie-en-school(...)nderen-weerlegd.html
pi_141756568
quote:
0s.gif Op maandag 30 juni 2014 16:37 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

In de VS heb ik een tijdje op een lab gewerkt met heel veel buitenlanders, en dat voelde voor het eerst als dat ik bij een groep hoorde. Niet alleen hadden we allemaal dezelfde immigranten achtergrond, we hadden ook allemaal dezelfde interesses.

We zijn nu al weer een paar jaar verder, maar als ik mensen uit die tijd tegen kom, dan is het net een warm bad.
Dat heb ik met mijn studententijd. Veel bètastudenten in mijn stad en mijn studentenhuis. De whizzkids onder die bèta studenten zochten elkaar op. Veel van die whizzkids hebben allerlei vage en alternatieve figuren als vrienden, waaronder ik. Verschillende achtergronden, maar wat we gemeen hadden waren onze ongebruikelijke interesses.

Heel gezellig, we hadden lange avonden met bier en later whisky, en dan kwamen de (in onze ogen dan) leuke gesprekken los. :)
  dinsdag 1 juli 2014 @ 10:22:52 #3
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141756702
quote:
Jouw resultaten van de Mensa-onlinetest wijzen erop dat jouw intelligentie in de buurt van het 98ste percentiel ligt, hetgeen betekent dat je in de buurt van de bovenste twee procent van de bevolking zou scoren. Jouw score geeft echter helaas geen duidelijke indicatie of je voor de eindtest zou slagen of niet.
Score van de Mensa thuistest. Wat houdt dit precies in? Begrijp niet helemaal wat ze bedoelen.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_141761226
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
7s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 10:22 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Score van de Mensa thuistest. Wat houdt dit precies in? Begrijp niet helemaal wat ze bedoelen.
Dat je score op de thuistest hoog genoeg was om te zeggen dat je misschien slaagt voor de echte, maar niet hoog genoeg om te zeggen dat je waarschijnlijk zult slagen? :P
  dinsdag 1 juli 2014 @ 13:56:56 #5
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141763128
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 13:05 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Dat je score op de thuistest hoog genoeg was om te zeggen dat je misschien slaagt voor de echte, maar niet hoog genoeg om te zeggen dat je waarschijnlijk zult slagen? :P
Ja zoiets :? :')

Misschien is deze vraag wel deel van de test. Mindfuck enzo :P
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 13:57:46 #6
226990 Gwywen
Tuinvrouw
pi_141763156
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 13:56 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Ja zoiets :? :')

Misschien is deze vraag wel deel van de test. Mindfuck enzo :P
Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd" :P
  dinsdag 1 juli 2014 @ 14:07:14 #7
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141763485
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 13:57 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd" :P
Inderdaad :P
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  dinsdag 1 juli 2014 @ 14:17:39 #8
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_141763854
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 08:59 schreef Eleiko het volgende:

[..]

1. wat een kutverleden: sterkte.
2. "2 weken voor de examens van het vwo af geflikkerd, omdat ik voor M&O 5,4 stond." ???? Is dit tegenwoordig de normale gang van zaken?
3. Kijk eens bij coursera.org etc. voor online cursussen die wel enig niveau hebben.
Dankjewel. :)

Zo gaat het niet op alle scholen, maar wel op de school waar ik zat. We hadden net een nieuwe directeur en die gaf alleen om de cijfertjes. Van de 20 leerlingen op het vwo zijn er uiteindelijk 8 geslaagd, eentje gezakt en de rest is van het vwo af gegooid. Het was ook bizar hoe het eraan toe ging: De deur van het kamertje ging op slot en ze maakten me helemaal gek. Ik bleef maar nee zeggen, maar daar namen ze geen genoegen mee.

Nu heeft hij allemaal slimme plannetjes bedacht om de kinderen als het ware om te kopen, door ze wereldreizen en ipads aan te bieden als ze hoge cijfers krijgen. Dat is toch niet de juiste motivatie? :?

Ik stond voor andere vakken wel iets hoger dan 5,5, maar voor de oefenexamens had ik altijd een 6,5 of hoger. Daarom maakte ik me ook geen zorgen. Maar hij zag helaas teveel risico ;(

En dankjewel voor de link! :)
Kaleidoscopiklimax
pi_141764320
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 13:57 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Haha, zo van "wie dit snapt, is écht hoogbegaafd" :P
Google belde, je mag volgende week maandag beginnen :P
  dinsdag 1 juli 2014 @ 15:09:55 #10
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141765923
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 14:30 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Google belde, je mag volgende week maandag beginnen :P
_O-
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_141793001
hoogbegaafd ? je bedoelt de statische grens bij een test waarbij aangetoond is dat de gemiddelde score kan fluctueren ? zoon 11 punten gemiddeld op de wisc 3 en tussen verschillende testen kan het oplopen tot over de 20 punten ?

hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft ! ~O>

hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam :P

hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)

mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !

richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)

sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters. 8)7

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door alexeivolkoff op 01-07-2014 23:16:30 ]
pi_141794339
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 23:08 schreef alexeivolkoff het volgende:

richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)

IQ is niet hetzelfde als intelligentie. IQ is slechts een schatting ervan. Mensen die een IQ van 130 of hoger halen zullen gemiddeld gezien slimmer zijn dan mensen die 120 scoren op een test. Maar dat is niet in alle gevallen zo.

Het is dus heel goed mogelijk dat iemand die wel hoogbegaafd is niet hoogbegaafd scoort op een IQ test (zoals Feynmann).

Maar toch hoort Feynman met zijn 124 ook qua IQ nog bij beste 10%. Dus zelfs in dit geval is de test niet perfect, maar zit hij er ook niet helemaal naast. Er is wel degelijk een correlatie tussen IQ en intelligentie.

Anders wordt het natuurlijk als iemand de test niet goed kan maken doordat hij de taal niet goed begrijpt, of er gebruik gemaakt wordt van kennis die niet eigen aan zijn cultuur, of die persoon ziek of gestoord is.. de instructies niet begrijpt, dan komt er geen betrouwbare meting uit.

[ Bericht 1% gewijzigd door ZuidKardinaal op 01-07-2014 23:37:01 ]
pi_141795912
quote:
IQ is niet hetzelfde als intelligentie. IQ is slechts een schatting ervan.

quote:
Het is dus heel goed mogelijk dat iemand die wel hoogbegaafd is niet hoogbegaafd scoort op een IQ test
quote:
Er is wel degelijk een correlatie tussen IQ en intelligentie.
oftewel, IQ score heeft geen directe correlatie met intelligentie.
  Moderator woensdag 2 juli 2014 @ 05:22:54 #14
118755 crew  Lyrebird
pi_141805376
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 23:08 schreef alexeivolkoff het volgende:
hoogbegaafd ? je bedoelt de statische grens bij een test waarbij aangetoond is dat de gemiddelde score kan fluctueren ? zoon 11 punten gemiddeld op de wisc 3 en tussen verschillende testen kan het oplopen tot over de 20 punten ?

hoogbegaafd ? je bedoeld die mensa kutjes die roepen net zo hoog te scoren als einstein? wat zeker enige vorm van genialiteit verijst omdat einstein nooit een IQ test gemaakt heeft ! ~O>

hilarisch dat de wetenschap nog steeds moeite heeft intelligentie te definiëren terwijl er groepen mensen zijn die beweren intelligentie exact te kunnen meten tegen een 'kleine' vergoeding. klinkt haast als een scam :P

hoogbegaafd een nieuw woord wat mensen kunnen gebruiken om zich superieur over anderen te voelen ? zeker nadat ze gefaalt hebben op school omdat het systeem niet bij hun past (huidig systeem past bij zoveel kinderen niet. zelfs gemiddeld/bovengemiddelde kinderen)

mensen weten toch wel dat een IQ score geen directe correlatie heeft met intelligentie omdat een IQ test niet alle facetten van menselijke intelligentie meet en de facetten die het meet worden nog geen eens exact gemeten ? om nog maar te zwijgen over het niet goed te kunnen definieren van alle vormen van intelligentie. en laat staan het te kunnen meten en uitdrukken in een score !

richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)

sorry als ik zoveel moeilijke worden in een onjuiste context heb geplaatst. ik wou alleen hoogbegaafd overkomen om niet het onderspit te delven aan al de vorige ongetwijfeld hoogbegaafde posters. 8)7

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?

Er zijn nou eenmaal mensen die een snellere CPU (of GPU!) in hun hoofd hebben zitten. De snelheid van die CPU goed kwantificeren is geen kattepis, maar testjes geven een aardige indicatie over hoe snel mensen informatie verwerken. En wat je daar dan voor een sticker opplakt, zal me een zorg wezen. Dat maakt iemand met een hoog IQ echt niet 'beter' dan iemand met een laag IQ. Als we succes als een maatstaf nemen voor wat 'beter' zou zijn, dan is een hoog IQ slechts een van de pijlers onder succes. Of voor geluk.

Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben. :P
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  woensdag 2 juli 2014 @ 10:56:49 #15
226990 Gwywen
Tuinvrouw
pi_141808629
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 09:38 schreef ZuidKardinaal het volgende:
En deze gaat eigenlijk over kinderen, naar ook volwassenen krijgen nogal eens met dit soort misverstanden te maken, dus voeg ik ook deze er bij
http://educatie-en-school(...)nderen-weerlegd.html
N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed. ;(
pi_141813579
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 10:56 schreef Gwywen het volgende:

[..]

N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed. ;(
Antwoorden zijn ook niet altijd heilig. Soms zijn vragen zo minimaal, dat je het op meerdere manieren kunt interpreteren.
ROBODEMONS..................|:(
pi_141814075
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 23:40 schreef alexeivolkoff het volgende:

[..]

[..]

[..]

oftewel, IQ score heeft geen directe correlatie met intelligentie.
Het is niet 1 op 1 hetzelfde maar dat wil niet zeggen dat er geen correlatie is. IQ test zijn niet zo exact als natuurkundige metingen, maar wel exacter dan het lezen van theebladeren.
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?

Dat vraag ik me ook af. De voorspellingswaarde van IQ tests wordt stelselmatig ontkend of gedownplayed.
pi_141814095
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 10:56 schreef Gwywen het volgende:

[..]

N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed. ;(
Ha, dat is inderdaad herkenbaar, Heb het nu nog wel eens op de universiteit nota bene!
  FOK!fotograaf woensdag 2 juli 2014 @ 14:03:28 #19
13368 NiGeLaToR
pi_141814818
quote:
14s.gif

richard feynman(een van de weinige natuurkundige met een nobel prijs die een officiele IQ test heeft gemaakt) scoorde 124. hij was een ongetwijfeld genie. werd zelfs gevraagd mensa te joinen maar kon dus niet vanwege zijn te lage score. (nu hield die schijnbaar ook niet zo van dat soort clubs)
Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test. Het draait niet om bewijs te vinden dat je beter, slimmer of superieur bent, maar eerder anders. Hoogbegaafd is dan ook een debiele term imho, ik voel me/ben eerder hoogstirritant. Alles in twijfel trekken, alles willen weten en als je het weet ook nog kunnen reproduceren. Verbanden direct leggen, intenties direct doorzien en daarom de meeste uitdagingen in het leven (te) makkelijk doorstaan. Het maakt mensen eerder cynisch, lui en eenzaam - geen zaken om te benijden. De karaktereigenschappen die nodig zijn echt briljant te zijn heeft niet iedereen compleet.
pi_141814873
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 13:45 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Ha, dat is inderdaad herkenbaar, Heb het nu nog wel eens op de universiteit nota bene!
Ik neem aan dat je bij tentamens op de universiteit je antwoorden kunt beargumenteren. Ook al je de vraag verkeerd begrepen, de docent kan in ieder geval je gedachtegang lezen en dat kan soms alsnog punten opleveren.
ROBODEMONS..................|:(
pi_141814908
quote:
7s.gif Op woensdag 2 juli 2014 14:05 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je bij tentamens op de universiteit je antwoorden kunt beargumenteren. Ook al je de vraag verkeerd begrepen, de docent kan in ieder geval je gedachtegang lezen en dat kan soms alsnog punten opleveren.
Ja, dat dan weer wel. :Y
pi_141820509
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 05:22 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben. :P
Geldt niet voor mij.
The Lotka-Volterra model of interspecific competition.
  Moderator woensdag 2 juli 2014 @ 17:05:10 #23
118755 crew  Lyrebird
pi_141820856
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 16:55 schreef Dertienindozijn het volgende:

[..]

Geldt niet voor mij.
Sorry, ik loop hier nog maar een pagina of twee mee, Dertienindozijn.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_141821043
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 17:05 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Sorry, ik loop hier nog maar een pagina of twee mee, Dertienindozijn.
Dan heb je toch al een beter beeld dan ik, want ik kom pas binnenvallen. :D
The Lotka-Volterra model of interspecific competition.
  woensdag 2 juli 2014 @ 17:26:13 #25
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_141821551
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 16:55 schreef Dertienindozijn het volgende:

[..]

Geldt niet voor mij.
Dan ben ik benieuwd op wat voor manier het je leven positief beinvloedt! :)
Kaleidoscopiklimax
  Moderator woensdag 2 juli 2014 @ 17:29:44 #26
118755 crew  Lyrebird
pi_141821676
Ik mag zelf trouwens ook niet klagen, maar er zijn jaren geweest waarin het beduidend minder ging. Kan het niet volledig op het conto van het hb zijn schuiven, maar een instructieboekje (RTFM read the fucking manual), over hoe je het beste met hersenen om kunt gaan zonder jezelf in een hoekje te plaatsen, had wel wat gescheeld.

Punten waar ik nog steeds wel mee worstel:

1) Als ik ergens ben, waar ik nog niet eerder ben geweest, dan vreet dat energie. Ik heb veel tijd nodig om te acclimatiseren, en alles in me op te nemen en te verwerken. Maar dan heb ik wel een fotografisch beeld van de omgeving, wat zo'n 40 jaar meegaat (and counting).
2) Het uitzetten van een op hol geslagen brein. Ik werk het beste 's avonds, maar een nadeel is dat je 's nachts wordt geacht te slapen. Maar als ik een avond heb gewerkt, dan blijft dat brein maar malen, en komt er weinig van slapen.
3) Levendige fantasie, gecombineerd met visie. Als kind was dat wel geinig, als (jong)volwassene niet, vooral niet als niet alles vlekkeloos verloopt. Het komt nu nog wel eens voor dat er iets pietluttigs gebeurt, en dat ik me dan al zit op te vreten, zonder dat er echt een goede reden is om dat te doen. Voor de neutrale buitenstaander dan. Maar ik heb dan al het meest erge scenario uitgepluisd. Een echtgenote die met twee benen op de grond staat, helpt.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  woensdag 2 juli 2014 @ 21:33:11 #27
226990 Gwywen
Tuinvrouw
pi_141830291
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 13:30 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Antwoorden zijn ook niet altijd heilig. Soms zijn vragen zo minimaal, dat je het op meerdere manieren kunt interpreteren.
Nou ja, ik had 't bijv. bij een plaatje van een boom met kale takken en alle blaadjes op de grond, en dat er dan onder stond: Welk seizoen is dit, en dat ik dan dacht, ja duh, herfst natuurlijk, maar dat zal dus wel niet, want dat ligt te erg voor de hand, en dan ging ik denken aan een extreem droge zomer waarin de bomen hun blad verloren of zoiets, dus vulde ik dan 'zomer' in, helemaal trots dat ik 'm als enige door had, en 'm dan juist als enige fout bleek te hebben.
Hoe bedoel je, gebrek aan uitdaging, dat begon al heel vroeg hoor. :P
pi_141831542
quote:
14s.gif Op woensdag 2 juli 2014 17:26 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Dan ben ik benieuwd op wat voor manier het je leven positief beinvloedt! :)
Nou om eerlijk te zijn houd ik van exacte wetenschappen (mathematische vergelijkingen toegepast in de ecologie om precies te zijn). Soms betrek ik teveel ecologische / evolutionaire wetmatigheden op het menselijk leven en dat loopt dan spaak, omdat het menselijk leven gedifferentieerder en minder voorspelbaar is dan de meeste ecologische verschijnselen die te verklaren zijn door twee of meer variabelen te correleren. Maar echt problematisch vind ik dat niet.
The Lotka-Volterra model of interspecific competition.
pi_141835991
quote:
1s.gif Op woensdag 2 juli 2014 14:03 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test.
Feynman wordt altijd genoemd als 'bewijs' dat IQ tests totaal verkeerd kunnen zitten. En dat kunnen ze ook, kijk bijvoorbeeld maar naar tests bij mensen met taalproblemen. Maar hij is wat dat betreft een slecht voorbeeld.

Want hij scoorde wel degelijk hoog op de test, namelijk bij de beste 10%. Volgens de test was de heer Feynman dus een tamelijk snugger persoon. De test had wat preciezer kunnen zijn, en hem kunnen indelen bij de genieën, een subcategorie van de snuggere personen. Maar grof gezien klopte de test wel.

Een ander verhaal was het geweest als hij herhaaldelijk, bij een eerlijke IQ test zo rond de 80/90 had gescoord. Dan was hij in mij ogen wél een goed tegenvoorbeeld geweest.

Waarbij ik niet wil zeggen dat zo'n tegenvoorbeeld niet bestaat. Maar Feynman is in ieder geval geen goed tegenvoorbeeld.
  woensdag 2 juli 2014 @ 23:29:19 #30
211554 BlueMage
FOK! Insect
pi_141836597
quote:
14s.gif Op dinsdag 1 juli 2014 14:17 schreef RadioSlut het volgende:

[..]

Dankjewel. :)

Zo gaat het niet op alle scholen, maar wel op de school waar ik zat. We hadden net een nieuwe directeur en die gaf alleen om de cijfertjes. Van de 20 leerlingen op het vwo zijn er uiteindelijk 8 geslaagd, eentje gezakt en de rest is van het vwo af gegooid. Het was ook bizar hoe het eraan toe ging: De deur van het kamertje ging op slot en ze maakten me helemaal gek. Ik bleef maar nee zeggen, maar daar namen ze geen genoegen mee.

Nu heeft hij allemaal slimme plannetjes bedacht om de kinderen als het ware om te kopen, door ze wereldreizen en ipads aan te bieden als ze hoge cijfers krijgen. Dat is toch niet de juiste motivatie? :?

Ik stond voor andere vakken wel iets hoger dan 5,5, maar voor de oefenexamens had ik altijd een 6,5 of hoger. Daarom maakte ik me ook geen zorgen. Maar hij zag helaas teveel risico ;(

En dankjewel voor de link! :)
Kun je niet gewoon VAVO doen, je vwodiploma halen en dan rustig kijken wat je wil studeren? Als je ouder als 21 bent kun je bij de meeste hbo/wo instellingen volgens mij ook zo'n toelatingstest doen. Lijkt me beter dan mbo gaan doen dan ga je je weer enorm vervelen)
Hallon!
  donderdag 3 juli 2014 @ 08:45:41 #31
174211 RadioSlut
Magistrale zeikstraal
pi_141842898
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 21:55 schreef Dertienindozijn het volgende:

[..]

Nou om eerlijk te zijn houd ik van exacte wetenschappen (mathematische vergelijkingen toegepast in de ecologie om precies te zijn). Soms betrek ik teveel ecologische / evolutionaire wetmatigheden op het menselijk leven en dat loopt dan spaak, omdat het menselijk leven gedifferentieerder en minder voorspelbaar is dan de meeste ecologische verschijnselen die te verklaren zijn door twee of meer variabelen te correleren. Maar echt problematisch vind ik dat niet.
Ja, maar beïnvloedt dat niet een klein deel van je leven? Tenzij jij je er altijd mee bezighoudt...
quote:
5s.gif Op woensdag 2 juli 2014 23:29 schreef BlueMage het volgende:

[..]

Kun je niet gewoon VAVO doen, je vwodiploma halen en dan rustig kijken wat je wil studeren? Als je ouder als 21 bent kun je bij de meeste hbo/wo instellingen volgens mij ook zo'n toelatingstest doen. Lijkt me beter dan mbo gaan doen dan ga je je weer enorm vervelen)
Het probleem is dus dat ik enorm gedemotiveerd ben. Ik heb nergens zin meer in, alles geef ik te snel op, en daarbij heb ik al 3 jaar thuis gezeten. Ik denk dat mbo toch het beste voor me is, aangezien hbo/wo mij sneller het diepe in gooit.
Kaleidoscopiklimax
  donderdag 3 juli 2014 @ 08:52:19 #32
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141842989
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 21:33 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Nou ja, ik had 't bijv. bij een plaatje van een boom met kale takken en alle blaadjes op de grond, en dat er dan onder stond: Welk seizoen is dit, en dat ik dan dacht, ja duh, herfst natuurlijk, maar dat zal dus wel niet, want dat ligt te erg voor de hand, en dan ging ik denken aan een extreem droge zomer waarin de bomen hun blad verloren of zoiets, dus vulde ik dan 'zomer' in, helemaal trots dat ik 'm als enige door had, en 'm dan juist als enige fout bleek te hebben.
Hoe bedoel je, gebrek aan uitdaging, dat begon al heel vroeg hoor. :P
Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.

Ik herken dit bovenste overigens wel heel erg. Heb ik vandaag nog steeds "last" van.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_141845822
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juli 2014 08:52 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.
Ik bedoel niet zozeer dat dat complexe denkproces een vorm van hogere begaafdheid is, maar wat daaraan voorafgaat, dat gevoel van "dit is zo voor de hand liggend, dat kan vast niet de bedoeling zijn" - een beetje vanuit het idee dat een proefwerk of test natuurlijk wel een zekere moeilijkheidsfactor moet hebben - en dat als je dan alle antwoorden zó kunt opdreunen (omdat ze ongeveer zo ver onder jouw niveau liggen, maar dat besef je op die leeftijd nog niet), terwijl je om je heen ziet dat je klasgenoten met gefronste en bezwete voorhoofden zitten te bikkelen op die vragen, dan rees bij mij altijd wel de vraag of ik er niet veel te gemakkelijk over dacht, ik zou toch immers minstens zo moeten zwoegen als mijn klasgenoten - dit was dus op de lagere school voordat ik doorkreeg dat de lesstof bij mij een stuk vanzelfsprekender bleef hangen dan bij de meeste van m'n klasgenoten. ;)
  donderdag 3 juli 2014 @ 16:14:33 #34
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141855429
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 11:14 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Ik bedoel niet zozeer dat dat complexe denkproces een vorm van hogere begaafdheid is, maar wat daaraan voorafgaat,

dat gevoel van "dit is zo voor de hand liggend, dat kan vast niet de bedoeling zijn" -

een beetje vanuit het idee dat een proefwerk of test natuurlijk wel een zekere moeilijkheidsfactor moet hebben - en dat als je dan alle antwoorden zó kunt opdreunen (omdat ze ongeveer zo ver onder jouw niveau liggen, maar dat besef je op die leeftijd nog niet), terwijl je om je heen ziet dat je klasgenoten met gefronste en bezwete voorhoofden zitten te bikkelen op die vragen, dan rees bij mij altijd wel de vraag of ik er niet veel te gemakkelijk over dacht,

ik zou toch immers minstens zo moeten zwoegen als mijn klasgenoten - dit was dus op de lagere school voordat ik doorkreeg dat de lesstof bij mij een stuk vanzelfsprekender bleef hangen dan bij de meeste van m'n klasgenoten. ;)
Klopt mijn redeneerwijze met hetgeen wat jij bedoeld?:

Je wilt iets duidelijk maken, ergens antwoord op geven: gewoon van punt a naar b in principe. Een simpel antwoord is (vaak) niet goed, omdat het afhangt van de situatie. Je neemt dus (logischerwijs) aan dat er van je verwacht wordt de kwestie in een breder perspectief te bekijken. Dit doe je door zoveel mogelijk verbanden (direct) te leggen, te onderbouwen en te visualiseren d.m.v. er diverse voorbeelden bij te betrekken. Op die manier weet je zeker dat je begrepen wordt in de zin van: "Er zijn eigenlijk meerdere antwoorden mogelijk, en om die reden denk ik dit antwoord." - Een niet voor de hand liggend antwoord, maar een antwoord die wel goed is.

Wat ik me kan voorstellen is dat er op die manier een enorme kloof ontstaat tussen hetgeen wat men van je vraagt (een simpel antwoord) en hetgeen wat je hen aanbied (een goed antwoord). Wat natuurlijk ook niet meehelpt is dat niet iedereen de redeneerwijze kan volgen, en daardoor het antwoord ook niet kan accepteren. Hierdoor is de aanname snel gedaan dat je als "verdenkende" de vraagstelling niet begrijpt, wat vaak resulteert in het makkelijker maken van een vraag in de eerste plaats. Dit leidt alleen weer tot onzekerheid bij de beantwoording, omdat het antwoord dan nóg voor de hand liggender lijkt te zijn, waardoor er geen antwoord gegeven kan worden die er op dat moment van je verwacht wordt.

Eigenlijk wil je (over)presteren op momenten dat het niet van je wordt verwacht, maar omdat de omgeving waarin je je bevindt schijnbaar moeite heeft met de vraagstelling en je dit zelf niet ervaart, is de enige conclusie die je kunt trekken dat er gezocht moet worden naar een beter antwoord.

Komt dit in de buurt? :P
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_141856258
Haha, soms heb ik dat. Maak ik een wiskunde proefwerk, binnen 20 minuten klaar. Kijk een beetje om me heen, is iedereen pas op de helft. Dan ga ik vaak kijken of mijn oplossingen kloppen, maar dat kan niet bij andere vakken.

Gaat bijna altijd goed (slecht definieer ik als < 7), en soms een beetje fout. :P En dat zijn juist de proefwerken waarvan ik dacht dat ze goed gingen. :')
  donderdag 3 juli 2014 @ 16:44:43 #36
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_141856320
Ik lurk even mee, dit omdat ik welliswaar 2 jaar het stempeltje AD(H)D heb maar ook in de omschrijving van hoogbegaafdheid wel raakvlakken herken.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  donderdag 3 juli 2014 @ 16:57:08 #37
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141856721
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 16:44 schreef Skull-splitter het volgende:
Ik lurk even mee, dit omdat ik welliswaar 2 jaar het stempeltje AD(H)D heb maar ook in de omschrijving van hoogbegaafdheid wel raakvlakken herken.
Idem.

Alleen begrijp ik nog niet helemaal wat hoogbegaafdheid nou eigenlijk concreet inhoud...
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  donderdag 3 juli 2014 @ 17:03:10 #38
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_141856929
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juli 2014 16:57 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Idem.

Alleen begrijp ik nog niet helemaal wat hoogbegaafdheid nou eigenlijk concreet inhoud...
In mijn ogen: verbanden zien, zelf kunnen leggen zonder uitleg, creatief gebruik van kennis en leren als ontspanning/uitdaging.

Lastige is dat wanneer het een verplichting betreft of een standaardaanbod betreft zowel AD(H)D als hoogbegaafd naast het potje begint te piesen, tis ook niet uit te sluiten dat er een overlap is zoals AD(H)D overlap heeft met autisme en dyslexie, allen aandoeningen die in de frontale cortex hun oorsprong hebben.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
  donderdag 3 juli 2014 @ 17:17:22 #39
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141857413
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 17:03 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

In mijn ogen: verbanden zien, zelf kunnen leggen zonder uitleg, creatief gebruik van kennis en leren als ontspanning/uitdaging.
Dit herken ik heel erg. Alleen dat laatste is met vlagen afhankelijk van mijn gemoedstoestand wat voor een groot deel wordt bepaald door m'n ADD. Als ik leer, en ook écht leer, dan vlieg ik er ook echt door heen alsof het niets voorstelt. Dan is het ook ineens heel erg leuk en interessant allemaal. De dag erna liggen mijn interesses alleen vaak ineens ergens anders. :')

quote:
Lastige is dat wanneer het een verplichting betreft of een standaardaanbod betreft zowel AD(H)D als hoogbegaafd naast het potje begint te piesen, tis ook niet uit te sluiten dat er een overlap is zoals AD(H)D overlap heeft met autisme en dyslexie, allen aandoeningen die in de frontale cortex hun oorsprong hebben.
Hier heb ik in het dagelijks leven veel last van. Verplichtingen deel ik altijd op in "praktische verplichtingen" en "morele verplichtingen". Onder praktische verplichtingen versta ik taken die ik moet doen en waar ik zélf wat aan heb en onder morele verplichtingen versta ik taken waarvan anderen verwachten dat ik ze uitvoer. In die redeneerwijze kan een taak ook op beide lijstjes voorkomen.

Met name morele verplichtingen vind ik altijd moeilijk om te doen, of om überhaupt aan te beginnen. Ik kan alleen moeilijk omschrijven wat daar de reden voor is. Om het m'n ADD te verwijten vind ik ook te simpel gedacht, dus ik hoop dat ik daar een keer antwoord op weet te vinden.

Heb jij iets als hoogbegaafdheid, of iemand die je kent? Want wat kun je er eigenlijk mee? En wat kun je moeilijker?
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  donderdag 3 juli 2014 @ 17:27:54 #40
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_141857798
quote:
0s.gif Op woensdag 2 juli 2014 10:56 schreef Gwywen het volgende:

[..]

N.a.v. dit linkje schoot me te binnen hoe ik vroeger als kind vaak slechter scoorde dan de rest, omdat vragen op mij zó gemakkelijk overkwamen, dat ik gewoon niet kon geloven dat iemand daar überhaupt over zou moeten nadenken, ik kon niet geloven dat je zo'n vraag werkelijk verkeerd kon beantwoorden.
Dus, concludeerde ik, waren het strikvragen. En ging ik heel ingewikkeld zitten denken, want het kon gewoonweg niet zo zijn dat het was wat het op het eerste gezicht leek te zijn, en vulde ik een verkeerd antwoord in.
En dan hadden de "dommere" kinderen in mijn klas het dus wel goed. ;(
dat ken ik wel, simpele vraag over wat er beter is, en dan geen keuze kunnen maken want beter is veels te subjectief zonder extra informatie :')
pi_141858705
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juli 2014 16:14 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Klopt mijn redeneerwijze met hetgeen wat jij bedoeld?:

Je wilt iets duidelijk maken, ergens antwoord op geven: gewoon van punt a naar b in principe. Een simpel antwoord is (vaak) niet goed, omdat het afhangt van de situatie. Je neemt dus (logischerwijs) aan dat er van je verwacht wordt de kwestie in een breder perspectief te bekijken. Dit doe je door zoveel mogelijk verbanden (direct) te leggen, te onderbouwen en te visualiseren d.m.v. er diverse voorbeelden bij te betrekken. Op die manier weet je zeker dat je begrepen wordt in de zin van: "Er zijn eigenlijk meerdere antwoorden mogelijk, en om die reden denk ik dit antwoord." - Een niet voor de hand liggend antwoord, maar een antwoord die wel goed is.

Wat ik me kan voorstellen is dat er op die manier een enorme kloof ontstaat tussen hetgeen wat men van je vraagt (een simpel antwoord) en hetgeen wat je hen aanbied (een goed antwoord). Wat natuurlijk ook niet meehelpt is dat niet iedereen de redeneerwijze kan volgen, en daardoor het antwoord ook niet kan accepteren. Hierdoor is de aanname snel gedaan dat je als "verdenkende" de vraagstelling niet begrijpt, wat vaak resulteert in het makkelijker maken van een vraag in de eerste plaats. Dit leidt alleen weer tot onzekerheid bij de beantwoording, omdat het antwoord dan nóg voor de hand liggender lijkt te zijn, waardoor er geen antwoord gegeven kan worden die er op dat moment van je verwacht wordt.

Eigenlijk wil je (over)presteren op momenten dat het niet van je wordt verwacht, maar omdat de omgeving waarin je je bevindt schijnbaar moeite heeft met de vraagstelling en je dit zelf niet ervaart, is de enige conclusie die je kunt trekken dat er gezocht moet worden naar een beter antwoord.

Komt dit in de buurt? :P
Ja, vooral het vet gemaakte.
Herkenbaar?
  donderdag 3 juli 2014 @ 18:11:55 #42
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141859267
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 17:53 schreef Gwywen het volgende:

[..]

Ja, vooral het vet gemaakte.
Herkenbaar?
Nogal, vaak word ik naderhand ook niet begrepen. Daar raak ik dan soms vreselijk gefrustreerd over, omdat ik er met m'n hoofd niet bij kan dat anderen de logica niet zien.

Als ik er dan met een buitenstaander over praat en het rustig uitleg, word ik vaak wel gewoon begrepen. Dan twijfel ik altijd heel erg of ik mijn eigen standpunt vast kan houden, of dat ik toe hoor te geven aan de redeneerwijze van een ander die mijn logica niet kon inzien.

Vaak denk ik altijd maar dat ik "gelijk" heb en dat de ander dat voor zichzelf ook heeft. Dan zijn er eigenlijk 2 "antwoorden" goed en probeer ik daaraan toe te geven. Dit gaat alleen niet goed samen met een studie e.d. :')

Ik weet niet in hoeverre dit iets te maken heeft met hoogbegaafdheid, of dat het puur komt door m'n ADD, maar het lijkt wel alsof er raakvlakken zijn.
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
  donderdag 3 juli 2014 @ 18:34:02 #43
430565 Florentius
Too old for this shit :)
pi_141859907
Heel vervelend als je niet in balans bent of falende zelfbeheersing hebt.
Maakt mensen nerveus en stoot af.

[ Bericht 27% gewijzigd door Florentius op 03-07-2014 18:39:28 ]
  donderdag 3 juli 2014 @ 19:18:49 #44
12888 Skull-splitter
your selection of the finest
pi_141861389
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juli 2014 18:11 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Nogal, vaak word ik naderhand ook niet begrepen. Daar raak ik dan soms vreselijk gefrustreerd over, omdat ik er met m'n hoofd niet bij kan dat anderen de logica niet zien.
Herkenbaar, sta soms met verbijstering te kijken hoe sommige mensen relatief simpele logica en systemen niet snappen en er stuk op lopen. Niet zeggende dat ik alles ineens begrijp, verre van. Meer dat ik een hoop dingen makkelijk doorzie en snap wat ermee gedaan kan worden en dat dan ook doe.
quote:
Als ik er dan met een buitenstaander over praat en het rustig uitleg, word ik vaak wel gewoon begrepen. Dan twijfel ik altijd heel erg of ik mijn eigen standpunt vast kan houden, of dat ik toe hoor te geven aan de redeneerwijze van een ander die mijn logica niet kon inzien.
Wat kan helpen is te vragen of de ander uit wil leggen waarom hij/zij dat zo ziet/zo handelt. Uitleggen kan ook maar dan heb je iemands zienswijze altijd tegen je terwijl als de ander uitlegt jij dat referentiekader mee kunt nemen en vertalen naar jouw perspectief.
Als het overeenkomt maar anders verwoord is of in andere volgorde plaatsvindt: grappig, lachen, aangeven dat je hetzelfde bedoelt.
Als het nog steeds anders is in jouw ogen het verschil omschrijven.

quote:
Vaak denk ik altijd maar dat ik "gelijk" heb en dat de ander dat voor zichzelf ook heeft. Dan zijn er eigenlijk 2 "antwoorden" goed en probeer ik daaraan toe te geven. Dit gaat alleen niet goed samen met een studie e.d. :')

Ik weet niet in hoeverre dit iets te maken heeft met hoogbegaafdheid, of dat het puur komt door m'n ADD, maar het lijkt wel alsof er raakvlakken zijn.
Ook herkenbaar, maar vooral omdat ik de wereld soms kapotberedeneer. Als iemand zichzelf gaat tegenspreken kan ik het niet laten daar wat van te zeggen, anders bestaat de kans wel eens dat ik heel die persoon in twijfel ga trekken. Ik krijg graag ongelijk, maar ik wil wel bewijs zien, anders leer ik niks.

Hoogbegaafdheid en ADD kennen wat betreft communicatie en creatief denken zeker wel raakvlakken.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
pi_141863792
quote:
7s.gif Op donderdag 3 juli 2014 08:52 schreef -mosrednA het volgende:

[..]

Is dit een voorbeeld van hoogbegaafdheid? Want in dat geval lijkt het mij een soort onvermogen om in te kunnen schatten wat er precies van je verwacht wordt, waardoor je té veel variabelen meeneemt in je besluitvorming.

Ik herken dit bovenste overigens wel heel erg. Heb ik vandaag nog steeds "last" van.
Heh, ja, ik heb moeten leren 'lezen'wat men wilde horen. Werd ik heel goed in. Gewoon opschrijven wat ze willen horen van je, vooral niet te veel nadenken. En daarmee ook gerustreerd, verveeld en af en toe aardig vervelend.

In feite is de vraag niet goed genoeg gesteld, er zijn meerdere antwoorden. En aangezien open vragen en motivering niet meer voorkomt in deze wereld van multiple gok, zal het gewoon worden foutgerekend.

P.S. Men heeft ook ooit 'officieel' adhd bij mij vastgesteld, maar de IQ0test waar ik om vroeg is toen niet gedaan. had het niets mee te maken. En toen ik zei dat ik altijd slimmer en sneller was geweest dan anderen in zo'n gesprek (hij had gezegd dat ik zo eerlijk mogelijk moest zijn en alles moest zeggen) vond hij mijn persoonlijkheid narcistisch. Het was zelf een mafketel ben ik bang.

[ Bericht 14% gewijzigd door Spanky78 op 03-07-2014 20:29:28 ]
Whatever...
  donderdag 3 juli 2014 @ 22:04:03 #46
418504 mosrednA
Nil sine labore
pi_141868524
quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 19:18 schreef Skull-splitter het volgende:
Herkenbaar, sta soms met verbijstering te kijken hoe sommige mensen relatief simpele logica en systemen niet snappen en er stuk op lopen. Niet zeggende dat ik alles ineens begrijp, verre van. Meer dat ik een hoop dingen makkelijk doorzie en snap wat ermee gedaan kan worden en dat dan ook doe.
Na het nalezen van mijn eigen stuk realiseer ik me dat "de andere" partij precies zo over mensen zoals jij en ik zouden kunnen denken. Het gaat in principe om hetzelfde onbegrip, maar vanuit een andere invalshoek. :P

quote:
Wat kan helpen is te vragen of de ander uit wil leggen waarom hij/zij dat zo ziet/zo handelt. Uitleggen kan ook maar dan heb je iemands zienswijze altijd tegen je terwijl als de ander uitlegt jij dat referentiekader mee kunt nemen en vertalen naar jouw perspectief.
Als het overeenkomt maar anders verwoord is of in andere volgorde plaatsvindt: grappig, lachen, aangeven dat je hetzelfde bedoelt.
Als het nog steeds anders is in jouw ogen het verschil omschrijven.

Ook herkenbaar, maar vooral omdat ik de wereld soms kapotberedeneer. Als iemand zichzelf gaat tegenspreken kan ik het niet laten daar wat van te zeggen, anders bestaat de kans wel eens dat ik heel die persoon in twijfel ga trekken. Ik krijg graag ongelijk, maar ik wil wel bewijs zien, anders leer ik niks.
Dit vat het voor mij eigenlijk precies samen. Dat heb ik ook altijd. :')

Maar altijd bewijs willen zien is bij bepaalde mensen misschien ook teveel gevraagd. Sommige mensen hebben eenmaal moeite om iets duidelijk te onderbouwen waardoor ze het vaak verkeerd verwoorden. Ik kan me goed indenken dat dat voor hun ook een vervelend gevoel is. Op den duur kan ik me voorstellen dat ze dan ook discussies ontlopen en je geen open gesprek meer kunt hebben. Ik probeer het bij zulke personen dan altijd maar in het midden te leggen, anders kan de behoefte aan bewijs ook destructief werken voor de relatie die je met iemand hebt.

quote:
Hoogbegaafdheid en ADD kennen wat betreft communicatie en creatief denken zeker wel raakvlakken.
Wist niet dat het zo dicht bij mekaar lag eigenlijk. Dacht echt dat hoogbegaafdheid puur en alleen gericht was op intelligentie. Supergoed kunnen leren enzo.

quote:
0s.gif Op donderdag 3 juli 2014 20:23 schreef Spanky78 het volgende:

P.S. Men heeft ook ooit 'officieel' adhd bij mij vastgesteld, maar de IQ0test waar ik om vroeg is toen niet gedaan. had het niets mee te maken. En toen ik zei dat ik altijd slimmer en sneller was geweest dan anderen in zo'n gesprek (hij had gezegd dat ik zo eerlijk mogelijk moest zijn en alles moest zeggen) vond hij mijn persoonlijkheid narcistisch. Het was zelf een mafketel ben ik bang.
Ik kan best begrijpen dat hij die gedachte narcistische eigenschappen vind hebben, maar om als psycholoog iemands persoonlijkheid op basis van die gedachte zo te beoordelen is ook een beetje overdreven? :')
Als de shit je tot aan je kin staat, moet je je kop niet laten hangen.
pi_141877150
quote:
Vanwaar deze tirade? Is er een behoefte om iedereen aan elkaar gelijk te stellen?
tirade ? je bedoelt mijn meningen en ervaringen wat betreft dit onderwerp soms op een satirische manier neer te zetten ? iedereen denkt tegenwoordig hoogbegaafd en hoogsensitief te zijn. (neemt niet af van de mogelijke problemen waar ze tegenaan lopen.) nu kan ik begrijpen als je connecties zoekt maar mensa is vaak een grote circle jerk. ''kijk mij, ik zit in mensa!/ben hoogbegaafd'' ik snap niet waarvoor je trots zou zijn op iets wat je bij in feite random toeval meegekregen hebt bij geboorte, zelfde als looks. iets waar je weinig impact op kan hebben. maar misschien ligt dan aan mij. (tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn). en wees serieus, 6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)

neem aan dat ook de rest ook aan mij gericht is gezien je mij quote.

quote:
Er zijn nou eenmaal mensen die een snellere CPU (of GPU!) in hun hoofd hebben zitten. De snelheid van die CPU goed kwantificeren is geen kattepis, maar testjes geven een aardige indicatie over hoe snel mensen informatie verwerken.
hierbij verwijs ik je naar wat ik onder mijn spoiler geschreven heb.

quote:
En wat je daar dan voor een sticker opplakt, zal me een zorg wezen.
iets labelen is altijd handig, zeker als er een patroon te bespeuren valt. maar een statische grens grens bij iets wat momenteel niet accuraat te meten valt gaat nogal ver. erg ver.

quote:
Dat maakt iemand met een hoog IQ echt niet 'beter' dan iemand met een laag IQ. Als we succes als een maatstaf nemen voor wat 'beter' zou zijn, dan is een hoog IQ slechts een van de pijlers onder succes. Of voor geluk.
ik heb mijn mening wat betreft de waarde van een persoon nooit geuit hier. dus... ? intelligentie is belangrijk voor succes, maar IQ score is naar mijn mening alleen een goede indicator van hoe je het op school zou kunnen doen. Daarbuiten is het naar mijn mening over het algemeen geen goede indicator.

quote:
Want wat je in dit topic proeft, is dat een hoog IQ eerder een last dan een zege is. Krijg niet direct de indruk dat we hier met een gelukkige groep mensen te maken hebben. :P
het heeft zo zijn voor- en nadelen, net zoals alles in de wereld. persoonlijk ben ik niet zo van het vergelijken van wie zijn 'wond' groter is. niet alleen omdat iemand zich dan altijd minder voelt maar ook omdat het niks helpt. we zijn geboren met de kaarten die ons gegeven zijn. het enige wat wij kunnen doen is de beste play maken die onze kaarten toelaten. natuurlijk helpt het altijd wel om tactieken uit te wisselen, iets wat mensen in deze topic ook wel doen lijkt mij.

quote:
Het is niet 1 op 1 hetzelfde maar dat wil niet zeggen dat er geen correlatie is. IQ test zijn niet zo exact als natuurkundige metingen, maar wel exacter dan het lezen van theebladeren.
zoals ik al zei; het heeft geen directe correlatie. als er naar mijn mening geen correlatie is dan zou de juiste manier om dat uit te drukken zijn geweest om te zeggen dat het geen correlatie zou hebben. aangezien dat een definitief antwoord is die geen ruimte geeft voor andere mogelijkheden. (er is dan zowel geen directe als indirecte correlatie.)
het enige definitieve wat ik zeg is dat er naar mijn mening geen directe correlatie is. dus wat ik in feite zeg is dat er naar mijn mening een indirecte correlatie is.

quote:
Dat vraag ik me ook af. De voorspellingswaarde van IQ tests wordt stelselmatig ontkend of gedownplayed.
''nu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken. ''

dus dit noem je het stelselmatig ontkennen en downplayen van de voorspellende waarde van IQ test? wat ik hier dus mee zeg is dat de facetten van intelligentie wat betreft het reproduceren van werk redelijk accuraat gemeten word. mocht je dat ook missen.

quote:
Dat is nu precies het punt; je hoeft niet per se hoog te scoren op zo'n test. Het draait niet om bewijs te vinden dat je beter, slimmer of superieur bent, maar eerder anders. Hoogbegaafd is dan ook een debiele term imho,
ik vind het een mooie label wat betreft het omschrijven van een constellatie aan eigenschappen die wel degelijk voorkomen bij mensen. ik ben het er alleen niet mee eens dat er een statische grens is opgetrokken wat betreft wie er wel hoogbegaafd is en wie niet, zeker aangezien de wetenschap moeite heeft intelligentie te definiëren. laat staan het accuraat meten van alle facetten van menselijke intelligentie.

quote:
Alles in twijfel trekken, alles willen weten en als je het weet ook nog kunnen reproduceren. Verbanden direct leggen, intenties direct doorzien en daarom de meeste uitdagingen in het leven (te) makkelijk doorstaan.
en dan kan je je vervelen, mensen gaan uitdagen, leraren manipuleren om onder werk uit te komen, risicovol gedrag tonen, nooit discipline opbouwen. etc, etc, etc.

quote:
Het maakt mensen eerder cynisch, lui en eenzaam - geen zaken om te benijden. De karaktereigenschappen die nodig zijn echt briljant te zijn heeft niet iedereen compleet.
naar mijn mening meet een IQ test alleen je capaciteiten wat betreft school met een redelijke precisie. en naar mijn mening meet het de capaciteiten wat betreft origineel werk en originele ideeën niet goed, iets wat wel vaak met IQ geassocieerd word. het meet ook niet je sociale vaardigheid, of creativiteit.

[ Bericht 0% gewijzigd door alexeivolkoff op 04-07-2014 01:54:56 ]
pi_141877630
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2014 01:47 schreef alexeivolkoff het volgende:

[..]

tirade ? je bedoelt mijn meningen en ervaringen wat betreft dit onderwerp soms op een satirische manier neer te zetten ? iedereen denkt tegenwoordig hoogbegaafd en hoogsensitief te zijn. (neemt niet af van de mogelijke problemen waar ze tegenaan lopen.) nu kan ik begrijpen als je connecties zoekt maar mensa is vaak een grote circle jerk.

Word word word word word. Ranzige inteeltbende, dat Mensa. Elitaire snertmensjes. Kan mij voorstellen dat het zijn nut zal hebben voor ouders die tegen hoogbegaafde kinderen aanlopen, maar zelfs dan zou de GGD je moeten kunnen helpen. Mensa is doorgeslagen. Het volk dat Mensalidmaatschap op zijn CV zet moet een nekschot krijgen.
quote:
''kijk mij, ik zit in mensa!/ben hoogbegaafd'' ik snap niet waarvoor je trots zou zijn op iets wat je bij in feite random toeval meegekregen hebt bij geboorte, zelfde als looks. iets waar je weinig impact op kan hebben. maar misschien ligt dan aan mij. (tuurlijk zijn er ook hoogbegaafden die niet zo zijn). en wees serieus, 6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)

De originele post in deeltje 1 is best goed, de poster loopt ergens tegenaan en vraagt anderen of zij dat ook zo ervaren.

De andere delen zijn grotendeels discussie.
quote:
[..]

ik heb mijn mening wat betreft de waarde van een persoon nooit geuit hier. dus... ? intelligentie is belangrijk voor succes, maar IQ score is naar mijn mening alleen een goede indicator van hoe je het op school zou kunnen doen. Daarbuiten is het naar mijn mening over het algemeen geen goede indicator.

Ik ben het er niet mee eens dat het een goede indicator van je potentieel op school is, hooguit één van de factoren die meespelen. Motivatie speelt een even grote rol als intelligentie, ik ken genoeg mensen die harder werken en meer bereiken op school dan ik, terwijl ik slimmer geacht wordt dan zij. Ik ben aartslui, zijn niet. En zo ken ik wel meer mensen met een bovengemiddeld IQ die moeite met hun opleidingen hebben.

Ben het wel met je eens dat hoogbegaafdheid geen immense invloed op hun leven na school heeft. Of ja, in het dagelijks leven wel, maar niet op het gebied van werk.

quote:
[..]

het heeft zo zijn voor- en nadelen, net zoals alles in de wereld. persoonlijk ben ik niet zo van het vergelijken van wie zijn 'wond' groter is. niet alleen omdat iemand zich dan altijd minder voelt maar ook omdat het niks helpt. we zijn geboren met de kaarten die ons gegeven zijn. het enige wat wij kunnen doen is de beste play maken die onze kaarten toelaten. natuurlijk helpt het altijd wel om tactieken uit te wisselen, iets wat mensen in deze topic ook wel doen lijkt mij.

Wijsheid, geen sarcasme.
quote:
[..]

ik vind het een mooie label wat betreft het omschrijven van een constellatie aan eigenschappen die wel degelijk voorkomen bij mensen. ik ben het er alleen niet mee eens dat er een statische grens is opgetrokken wat betreft wie er wel hoogbegaafd is en wie niet, zeker aangezien de wetenschap moeite heeft intelligentie te definiëren. laat staan het accuraat meten van alle facetten van menselijke intelligentie.

[..]

naar mijn mening meet een IQ test alleen je capaciteiten wat betreft school met een redelijke precisie. en naar mijn mening meet het de capaciteiten wat betreft origineel werk en originele ideeën niet goed, iets wat wel vaak met IQ geassocieerd word. het meet ook niet je sociale vaardigheid, of creativiteit.
Yes.
pi_141881712
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2014 01:47 schreef alexeivolkoff het volgende:

''nu moet ik wel erbij zeggen dat een IQ score een redelijke representatie is wat betreft je capaciteit in het reproduceren van werk (i.e. school) indien je gedisciplineerd bent. en dat het het beste is wat we momenteel hebben om intelligentie te meten en in een cijfer uit te drukken. ''

dus dit noem je het stelselmatig ontkennen en downplayen van de voorspellende waarde van IQ test? wat ik hier dus mee zeg is dat de facetten van intelligentie wat betreft het reproduceren van werk redelijk accuraat gemeten word. mocht je dat ook missen.

Dan heb ik je verkeerd gelezen, my bad.

Met het stelselmatig dowplayen bedoelde ik dat meer in het algemeen, mensen heel graag willen argumenteren dat IQ niks meet dat het geen waarde heeft, of dat mensen met een hoog IQ heel dom zijn op het sociale vlak. enz enz

[ Bericht 51% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-07-2014 11:20:06 ]
pi_141882089
quote:
0s.gif Op vrijdag 4 juli 2014 01:47 schreef alexeivolkoff het volgende:

6 topics vol hoogbegaafden ? alle hoogbegaafden graviteren naar fok toe? (alsnog, neemt niet af van de problemen die sommige mensen hier mogenlijk ervaren.)
Waarom niet? Er zijn ook topic series over autisme, ADHD en transgenders. En die zijn wel meer dan 6 delen lang.

Maar in die topics zie ik niet zo vaak andere mensen voorbijkomen die ze even hooghartig verteld dat A: De aandoening niet bestaat, of...
B dat het wel bestaat dat dat het toch onmogelijk is dat al die users in dit topic het ook echt hebben.. of..
C Dat de aandoening bestaat maar dat het onzin is om er over te willen lullen.

Maar bij hb topics zijn er wel altijd meerder mensen die ons willen verlichten met de wijsheid. Alle ander clubjes en kwaaltjes worden met rust gelaten, maar hb topics trekken altijd critici aan. Dat snap ik niet.

Misschien bestaan de klachten van hoogbegaafden wel helemaal niet. Zijn het gevoelens die iedereen wel eens heeft (heel Hollywood drijft volgens mij op herkenning in personages die 'anders' zijn. Dus er zijn vast ook heel veel mensen die zich 'anders' voelen).

En denken wij, omdat we ooit een test erg goed hebben gemaakt, dat het door onze hoogbegaafdheid komt. Is het een mode ziekte.

Maar wat als wij nu herkenning in ons etiketje vinden? Laat ons lekker de lotgenoot uithangen..

[ Bericht 6% gewijzigd door ZuidKardinaal op 04-07-2014 11:30:04 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')