#2 Waarom is Groenlinks zo weinig populair?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:22 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat is zo, maar dat hebben meer partijen. De kleine christelijke partijen doen het de laatste verkiezingen goed maar ik zou die lijsttrekkers niet charismatisch willen noemen...

Die halen ook niet veel meer zetels dan GL.

Aan de andere kant: welke Nederlandse partijleider is nou wel echt charismatisch? Ik zou er geen kunnen noemen.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:23 schreef Chateaubriand het volgende:

[..]

Die halen ook niet veel meer zetels dan GL.

Samsom is ook een charismatische man, behaalde fantastisch verkiezingsresultaat, nu: minus 20+ zetels in de peiling en wordt van alle kanten (inclusief vanuit zijn eigen partij) onder vuur genomen.

Een charismatische leider helpt op de korte termijn een hoop, zodra je partij daadwerkelijk mee gaat beslissen ben je al snel kop van jut.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Samsom is ook een charismatische man, behaalde fantastisch verkiezingsresultaat, nu: minus 20+ zetels in de peiling en wordt van alle kanten (inclusief vanuit zijn eigen partij) onder vuur genomen.

Een charismatische leider helpt op de korte termijn een hoop, zodra je partij daadwerkelijk mee gaat beslissen ben je al snel kop van jut.

Zeker waar, maar dat ben je met of zonder charismatische leider. Dus een leider met charisma kan alleen maar helpen. En voor Samson valt wel iets te zeggen, maar hij is zijn charisma wel verloren. Nu ziet hij er vooral moe uit.

Slalom is egocentrisch. Een narcistist. Hij verdient het om zo snel mogelijk vervangen te worden door zijn meesters bij de Bilderberg club. Ik vind zijn falen om de vals-sociiastische sluier optehouden een regelrechte afgang voor deze meneer. Eens zien hoe hij de walk of shame uitvoert.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:21 schreef cempexo het volgende:
Waarom Groenlinks zo weinig populair is moet je eens vragen aan de Nederlandse boeren die onder aanvoering van Groenlinks Nederland uitgetrapt zijn.

In Denemarken wonen 700 Nederlandse boeren...tot grote vreugde van de Deense overheid en haar bevolking.

Waarom kom je hier eigenlijk als je zo'n hekel aan Nederland hebt?

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 20:50 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Waarom kom je hier eigenlijk als je zo'n hekel aan Nederland hebt?

Nomineer voor domste post van de dag

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nomineer voor domste post van de dag

Doe nou niet alsof hij hier niet alleen maar komt om te laten zien hoe superieur Denemarken aan Nederland is.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 20:53 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof hij hier niet alleen maar komt om te laten zien hoe superieur Denemarken aan Nederland is.

Het is een beetje als een herboren christen die graag iedereen wil vertellen over het geweldige geloof dat hij heeft gevonden en hel en verdoemenis preekt jegens de ongelovigen.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 20:53 schreef Leafeon672 het volgende:

[..]

Doe nou niet alsof hij hier niet alleen maar komt om te laten zien hoe superieur Denemarken aan Nederland is.

Interessante opmerking:

Les 1 psychologie O.U. : wat A over B zegt zegt meer over A dan over B

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 21:24 schreef cempexo het volgende:

[..]

Interessante opmerking:

Les 1 psychologie O.U. : wat A over B zegt zegt meer over A dan over B

Gaan we nu de pseudo-intellectueel uithangen?

'Wat je zegt ben je zelf' is nou niet echt intellectueel.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 21:30 schreef Monolith het volgende:
'Wat je zegt ben je zelf' is nou niet echt intellectueel.

Daarom pseudo, vermoedelijk.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 22:29 schreef Euribob het volgende:

[..]

Daarom pseudo, vermoedelijk.

Zelfs dat is het niet aangezien de schijn ontbreekt.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:21 schreef cempexo het volgende:
Waarom Groenlinks zo weinig populair is moet je eens vragen aan de Nederlandse boeren die onder aanvoering van Groenlinks Nederland uitgetrapt zijn.

In Denemarken wonen 700 Nederlandse boeren...tot grote vreugde van de Deense overheid en haar bevolking.

Wanneer was Groenlinks aan de macht dan?

quote:

Op zondag 13 juli 2014 22:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Wanneer was Groenlinks aan de macht dan?

Links Nederland is ALTIJD aan de macht volgens complot-denkers, ze hebben macht over het rechtsysteem, de media, de ambtelijke macht, en ga zo maar door. De poppetjes die we mogen kiezen, maar niks mogen doen, die mogen dan wel rechts zijn.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2014 22:03 schreef skrn het volgende:

[..]

Links Nederland is ALTIJD aan de macht volgens complot-denkers, ze, hebben macht over het rechtsysteem, de media, de ambtelijke macht, en ga zo maar door. De poppetjes die we mogen kiezen, maar niks mogen doen, die mogen dan wel rechts zijn.

Zoals Hexagon de VVD de schuld geeft, want die hebben de macht.

quote:

Op vrijdag 11 juli 2014 17:21 schreef cempexo het volgende:
Waarom Groenlinks zo weinig populair is moet je eens vragen aan de Nederlandse boeren die onder aanvoering van Groenlinks Nederland uitgetrapt zijn.

In Denemarken wonen 700 Nederlandse boeren...tot grote vreugde van de Deense overheid en haar bevolking.

Dat valt nog ontzettend mee. Nederlandse boeren moeten eens leren dat er in een geglobaliseerde economie nu eenmaal weinig plek voor hen is. Vind het juist schandalig dat er nog zoveel boeren zijn met hun kunstmatig laag gehouden prijzen, terwijl er in Afrika talloze boeren staan te trappelen om onze markten op te kunnen..

quote:

Op dinsdag 15 juli 2014 22:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zoals Hexagon de VVD de schuld geeft, want die hebben de macht.

Wees gerust Pietje, ook de PvdA is schuldig hoor.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2014 22:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat valt nog ontzettend mee. Nederlandse boeren moeten eens leren dat er in een geglobaliseerde economie nu eenmaal weinig plek voor hen is. Vind het juist schandalig dat er nog zoveel boeren zijn met hun kunstmatig laag gehouden prijzen, terwijl er in Afrika talloze boeren staan te trappelen om onze markten op te kunnen..

Ja, zo produceren ze nu bijvoorbeeld melk om aan de wereldwijde vraag te voldoen. De enorme boete's nemen ze voor lief omdat het uit kan en ze binnenkort toch afgeschaft worden.

Kom op zeg alleen zoiets achterlijks als politiek kan dat verzinnen.

quote:

Op zaterdag 28 juni 2014 22:48 schreef FF_Serieus het volgende:
GL heeft een compleet irreëel wereldbeeld en geen drol verstand van boekhouden.

Dat.

En proteststemmen op de diertjes zijn nooit weggegooid.

quote:

Op zaterdag 19 juli 2014 06:49 schreef El_Matador het volgende:

[..]

Dat.

En proteststemmen op de diertjes zijn nooit weggegooid.

Die gaan wel naar de PvdD i.p.v. naar GL. En wat er bedoeld wordt met dat GL "niet kan boekhouden" weet ik ook niet, want hun economisch programma kwam bij de laatste verkiezingen erg goed uit de bus en werd door hoogleraar economie en publieke financiën Bas Jacobs zelfs getipt als beste economische verkiezingsprogramma (samen met dat van D66).

GroenLinks is de vernieling in geholpen door Jolande Sap. Na die stekkerdoosact nam niemand die partij meer serieus.

quote:

Op dinsdag 15 juli 2014 22:35 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat valt nog ontzettend mee. Nederlandse boeren moeten eens leren dat er in een geglobaliseerde economie nu eenmaal weinig plek voor hen is. Vind het juist schandalig dat er nog zoveel boeren zijn met hun kunstmatig laag gehouden prijzen, terwijl er in Afrika talloze boeren staan te trappelen om onze markten op te kunnen..

Wat een onzin; we hebben een landbouwsector die wereldwijd in zeer hoog aanzien staat. Het probleem is dat onze regering allerlei regels en beperkingen verzint die het de boeren lastig maken.

En in Afrika gaat het erom dat de EU en andere landen niet hun overschotten moeten dumpen, waardoor je het de lokale producenten moeilijk maakt. Uit die hoek moet je nauwelijks aan export denken.

quote:

Op zondag 20 juli 2014 22:04 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wat een onzin; we hebben een landbouwsector die wereldwijd in zeer hoog aanzien staat. Het probleem is dat onze regering allerlei regels en beperkingen verzint die het de boeren lastig maken.

En in Afrika gaat het erom dat de EU en andere landen niet hun overschotten moeten dumpen, waardoor je het de lokale producenten moeilijk maakt. Uit die hoek moet je nauwelijks aan export denken.

In zeer hoog aanzien staat? Als het gaat om de veiligheid van het product misschien, maar zeker niet als het gaat om financiele gezondheid. Het is algemeen bekend dat de Nederlandse landbouwsector verliesgevend is en kunstmatig in stand word gehouden door bodemprijzen en subsidies uit Europa.
Je opmerking dat je niet aan export moet denken uit die landen is regelrechte onzin en laat zien dat je in ieder geval geen onderscheid weet te maken tussen vele ontwikkelingslanden. Een land als Benin bijvoorbeeld leunt grotendeels op katoenproductie, maar wordt tot vele markten toegang ontzegd. Niet vanwege de kwaliteit van het product maar doordat bijv. Amerika hun boeren omhoog subsidieert.

Als we echt aan ontwikkelingshulp zouden willen doen vanuit Europa is het eerste wat we moeten doen die walgelijke landbouwsubsidies afschaffen. Je hebt trouwens wel helemaal gelijk als het gaat om het dumpen van overschotten.

[ Bericht 2% gewijzigd door keste010 op 21-07-2014 09:34:46 ]

quote:

Op maandag 21 juli 2014 02:08 schreef keste010 het volgende:

[..]

In zeer hoog aanzien staat? Als het gaat om de veiligheid van het product misschien, maar zeker niet als het gaat om financiele gezondheid. Het is algemeen bekend dat de Nederlandse landbouwsector verliesgevend is en kunstmatig in stand word gehouden door bodemprijzen en subsidies uit Europa.
Je opmerking dat je niet aan export moet denken uit die landen is regelrechte onzin en laat zien dat je in ieder geval geen onderscheid weet te maken tussen vele ontwikkelingslanden. Een land als Benin bijvoorbeeld leunt grotendeels op katoenproductie, maar wordt tot vele markten toegang ontzegd. Niet vanwege de kwaliteit van het product maar doordat bijv. Amerika hun boeren omhoog subsidieert.

Als we echt aan ontwikkelingshulp zouden willen doen vanuit Europa is het eerste wat we moeten doen die walgelijke landbouwsubsidies afschaffen. Je hebt trouwens wel helemaal gelijk als het gaat om het dumpen van overschotten.

Ik denk bij landbouw niet direct aan exportgewassen, zoals koffie, thee, katoen, cacao en dergelijke. Dat zie ik als een andere tak van sport. Het minpunt van die sectoren is dat je je als land/boer nogal afhankelijk maakt van sterk fluctuerende prijzen op de wereldmarkt. Daarnaast zouden producerende landen sterker staan wanneer ze niet de grondstof, maar het bewerkte product zouden exporteren (meer toegevoegde waarde).

Hoezo is de Nederlandse landbouwsector verliesgevend? Is dat omdat de productiekosten te hoog zijn, of is dat door regelgeving en dergelijke? Dat in Frankrijk een heleboel boeren overeind worden gehouden door middel van subsidie, wil niet zeggen dat het in Nederland ook het geval is. Voorzover ik weet gaat er naar verhouding weinig subsidie naar de landbouw in NL. Als het dan verliesgevend zou zijn, dan zou er snel de stekker uitgetrokken worden. Wat betreft bodemprijzen, tsja dat is een niet geheel onterechte keuze vanuit de politiek. Voor je voedselbehoeften wil je graag op eigen productie terug kunnen grijpen.

Ik denk eerder dat met de opkomende vraag naar lokale producten en kleinschaligheid er meer mogelijkheden komen voor de Nederlandse landbouw. Sowieso is het hele idee van voedsel en dergelijke over de hele wereld heen en weer te transporteren iets wat wel kritischer mag worden bekeken.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 20:29 schreef drexciya het volgende:

[..]

Ik denk bij landbouw niet direct aan exportgewassen, zoals koffie, thee, katoen, cacao en dergelijke. Dat zie ik als een andere tak van sport. Het minpunt van die sectoren is dat je je als land/boer nogal afhankelijk maakt van sterk fluctuerende prijzen op de wereldmarkt. Daarnaast zouden producerende landen sterker staan wanneer ze niet de grondstof, maar het bewerkte product zouden exporteren (meer toegevoegde waarde).

Hoezo is de Nederlandse landbouwsector verliesgevend? Is dat omdat de productiekosten te hoog zijn, of is dat door regelgeving en dergelijke? Dat in Frankrijk een heleboel boeren overeind worden gehouden door middel van subsidie, wil niet zeggen dat het in Nederland ook het geval is. Voorzover ik weet gaat er naar verhouding weinig subsidie naar de landbouw in NL. Als het dan verliesgevend zou zijn, dan zou er snel de stekker uitgetrokken worden. Wat betreft bodemprijzen, tsja dat is een niet geheel onterechte keuze vanuit de politiek. Voor je voedselbehoeften wil je graag op eigen productie terug kunnen grijpen.

Ik denk eerder dat met de opkomende vraag naar lokale producten en kleinschaligheid er meer mogelijkheden komen voor de Nederlandse landbouw. Sowieso is het hele idee van voedsel en dergelijke over de hele wereld heen en weer te transporteren iets wat wel kritischer mag worden bekeken.

Dat de Nederlandse landbouwsector verliesgevend is dat is een structureel iets. Al jaren krijgt Nederland ongeveer een miljard aan subsidie voor onze landbouw uit Europa, ruim de helft van wat NL in totaal uit de EU aan subsidie ontvangt. Dat het in Frankrijk erger is dat klopt weliswaar, maar de Nederlandse boeren doen het ook niet al te best. En dat heeft inderdaad te maken met dat produceren in Nederland te duur is. Daar is o.a. de regelgeving debet aan, maar vooral het feit dat Nederlandse boeren niet kunnen concurreren met het aanbod uit Afrika. Wat onze regering doet is vervolgens helemaal vreselijk: die geven geen geld uit om qua kwaliteit met de Afrikanen te concurreren, maar geven bodemprijzen weg, gewoon maar om alle boeren het hoofd boven water te laten houden.
Er zit misschien wel wat in dat er voor Nederlandse boeren in de toekomst met lokale producten wat meer muziek in zit. Feit is dat die belachelijke landbouwsubsidies voor veel erger zorgen: terwijl zoveel instanties bezig zijn met proberen structureel kansen te bieden aan ontwikkelingslanden houden wij ze institutioneel klein. Ik weet ook niet waarom jij de exportgewassen niet meerekent (de sterk fluctuerende prijzen zijn overigens vooral een recentelijk fenomeen door de niet duurzame manier van productie in de moderniteit), maar ook als het gaat om zuivel en graanproducten worden Nederlandse boeren ingehaald. Schandalig, en we zijn het gezien onze jarenlange uitbuiting van deze landen dan ook verplicht om ze nu een eerlijke kans te bieden. Gelukkig dat partijen als Groenlinks daar wat aan willen doen.

Met je laatste zin heb je overigens wel degelijk een punt. Wat mij betreft moet er vooral een einde komen aan de immense 'intra-industrie handel' waarbij voedselketens in 3 of meer landen gevestigd zitten. Schaalvoordelen worden hopeloos overschat, zeker als het gaat om de externe effecten die het teweeg brengt. Dus in ieder geval weer terug naar het in 1 land produceren van het eindproduct, dat maakt de voedingsindustrie ook weer een hoop transparanter.

quote:

Op maandag 21 juli 2014 22:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat de Nederlandse landbouwsector verliesgevend is dat is een structureel iets. Al jaren krijgt Nederland ongeveer een miljard aan subsidie voor onze landbouw uit Europa, ruim de helft van wat NL in totaal uit de EU aan subsidie ontvangt. Dat het in Frankrijk erger is dat klopt weliswaar, maar de Nederlandse boeren doen het ook niet al te best. En dat heeft inderdaad te maken met dat produceren in Nederland te duur is. Daar is o.a. de regelgeving debet aan, maar vooral het feit dat Nederlandse boeren niet kunnen concurreren met het aanbod uit Afrika. Wat onze regering doet is vervolgens helemaal vreselijk: die geven geen geld uit om qua kwaliteit met de Afrikanen te concurreren, maar geven bodemprijzen weg, gewoon maar om alle boeren het hoofd boven water te laten houden.
Er zit misschien wel wat in dat er voor Nederlandse boeren in de toekomst met lokale producten wat meer muziek in zit. Feit is dat die belachelijke landbouwsubsidies voor veel erger zorgen: terwijl zoveel instanties bezig zijn met proberen structureel kansen te bieden aan ontwikkelingslanden houden wij ze institutioneel klein. Ik weet ook niet waarom jij de exportgewassen niet meerekent (de sterk fluctuerende prijzen zijn overigens vooral een recentelijk fenomeen door de niet duurzame manier van productie in de moderniteit), maar ook als het gaat om zuivel en graanproducten worden Nederlandse boeren ingehaald. Schandalig, en we zijn het gezien onze jarenlange uitbuiting van deze landen dan ook verplicht om ze nu een eerlijke kans te bieden. Gelukkig dat partijen als Groenlinks daar wat aan willen doen.

Met je laatste zin heb je overigens wel degelijk een punt. Wat mij betreft moet er vooral een einde komen aan de immense 'intra-industrie handel' waarbij voedselketens in 3 of meer landen gevestigd zitten. Schaalvoordelen worden hopeloos overschat, zeker als het gaat om de externe effecten die het teweeg brengt. Dus in ieder geval weer terug naar het in 1 land produceren van het eindproduct, dat maakt de voedingsindustrie ook weer een hoop transparanter.

1 Miljard subsidie is in mijn ogen vrij weinig, zeker vergeleken met Frankrijk, wat leeft van subsidies. Vergis je niet in de verkapte subsidie op mais in de VS. Ik ben het met je eens dat de overheid helemaal niets doet, behalve de landbouw het leven moeilijk maken.

Dat Afrika goedkoper "kan" produceren is initieel misschien wel zo, maar ik zet daar toch wat vraagtekens bij. Zaken als opslag, transport (infrastructuur) en kwaliteit zijn aandachtspunten en daarnaast weet ik niet of je op bepaalde gebieden afhankelijke wilt worden van landen die niet altijd even politiek stabiel zijn.

Verder wordt meestal niet gekeken naar zaken als hoe je met milieu en dierwelzijn omgaat. De VS heeft een compleet debiele vleesindustrie, waarbij het milieu in en rond de industriële fokbedrijven (CAFO's) verziekt wordt. Als je dat niet meerekent produceert men goedkoper, maar tegen welke "prijs"? Wat dat aangaat zie ik zeker kansen voor onze landbouw, maar dan moet het speelveld wel eerlijker worden opgezet. Zolang dat niet het geval is, ben je alleen maar je eigen landbouw aan het zieken.

De reden dat ik exportgewassen los zie van andere gewassen, is omdat heel veel landen politiek bedrijven waarmee ze voedsel produceren stimuleren, niet alleen de EU trouwens, Japan is een ziek voorbeeld wat betreft rijstproductie. Bij exportgewassen zijn er mijns inziens geen goede argumenten voor handelsbarrieres.