Ik wil een vriendin

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 17:10 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

Ik bijt niet

Laffe seks .

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:48 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Het religieuze gedeelte van de antroposofie kan mij eerlijk gezegd gestolen worden. Over reïncarnatie, een god, een massias, ik heb er geen idee van, ik ben nog nooit een engel tegen gekomen en een geest heb ik ook nog nooit mogen aanschouwen. Over dat hele reïncarnatie idee voel ik mijzelf niet echt geroepen om er überhaupt een mening over te hebben. Dat er geen god bestaat, staat voor mij wel vast, al was het maar om de simpele reden dat als er al iets bestaat als een grotere macht ik hem glashard niet zo accepteren omdat 'ie keihard faalt.
Als je de hele vorm echter weghaalt en kijkt naar de basis van het idee, zo goed mogelijk leven, is dat wel iets waar ik mij erg toe aangetrokken voel. Of dat voorkomt uit een eerder leven of invloed zal hebben op een volgend leven, wie zal het zeggen?

De manier waarop gekeken wordt naar een goed leven vind ik dan wel erg aantrekkelijk. Het idee dat alles en iedereen invloed op elkaar heeft spreekt mij erg aan. Ik ben er, denk ik, zelfs wel van overtuigd dat dat ook daadwerkelijk zo is. Zo kan ik heel sterk bij iemand zijn in gedachten. Of je dat vervolgens zielverbintenis of gewoon in gedachten noemt maakt mij niet zo heel veel uit.

Dat bedoel ik dus met zweverig. Ik noem dat gewoon empathie. Iets dat kenmerkend is voor de mens (of nou ja, de meeste, er zijn ook lieden bij wie dat volkomen ontbreekt). Je kunt je sterk inleven in de ander. Zo sterk dat je soms die persoon bent, daardoor kun je inschatting maken wat goed of niet goed is voor die persoon. Inlevingsvermogen dus.

quote:

[..]

Wat dat betreft sluiten je ideeën dan wel sterk aan bij de Sociale Driegeleding aangetrokken moeten voelen toch? Het hele idee daar achter is, naar mijn interpretatie, dat structuur ruimte biedt voor menselijke ontwikkeling, op welk vlak dan ook.
Dat een economie in mijn ogen moet bestaan uit samenwerken en niet uit elkaar pesten is iets wat je inmiddels wel van me weet .

Ik zeg ook niet dat alles onzin is van Rudolf Steiner, zelfs de meest onzinnige mensen hebben ook weleens iets zinnigs erbij zitten.
De economie moet naar mijn mening vooral bestaan uit concurrentie. Concurrentie leidt tot innovatie. Zou je dat niet hebben dan krijg je stilstand. Door die stilstand kun je uiteindelijk ook de armen niet meer helpen. Ik ben net als jij van mening dat je de zwakkeren in de maatschappij niet onder moet laten sneeuwen. Niemand hoort op straat te slapen imo of zich druk te maken of hij/zij al dan niet te eten heeft. Het kapitalisme, zeker een gematigd kapitalisme als in Nederland, is daar in geslaagd, waar andere staatsvormen faalden. Maar ik deel jouw mening dat er geen armoede hoort te zijn. Echter van gelijkheid is nooit sprake. Verschil zal er altijd zijn, maar probeer die verschillen klein te houden.

[..]

Ik ben niet bekend met Puderdorff en kan er via Google ook niks over vinden eigenlijk. Alleen zie ik niet zo goed in waarom het beeld wat je schetst in tegenspraak is met antroposofie. Het enige verschil is echter de grondhouding waarbij er uit gegaan wordt van het negatieve i.t.t. het positieve. Of ja, positieve, eigenlijk geen waardering, het is er gewoon, goedschiks of kwaadschiks.

quote:

Desondanks heb ik wel het idee dat veel antroposofische instellingen of comunes vaak het oog op de medemens een beetje verliezen. Tekenend voor dit soort groepjes is weinig contact met de buitenwereld (wat in mijn ogen weer sterk in gaat tegen hun eigen ideeën), samenscholing met enkele gelijkgestemde (wat in mijn ogen per definitie blind maakt) en zo sterk naar een idee toe leven dat je hierdoor het oog op je eigen leven (en bijbehorende gevoelens, verwachtingen en mogelijkheden) verliest.

De wereld is te groot geworden Frank, ik betreur dat.

Dat heb je altijd met groeperingen. Ook daarin zie je machtsverhoudingen ontstaan. Iemand of een groep heeft het voor het zeggen. Vaak, omdat ze weinig contact met de buitenwereld hebben, weinig kritiek ondervinden van binnenuit en macht nu eenmaal snel corrumpeert, worden dat heel enge groepjes, geleid door nog veel engere mensen. Iets dat ook maar een beetje neigt naar een sekte of religieuze groepering vind ik al snel eng worden. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan de kerk als instelling, niet aan geloof an sich. Ik geloof erg in zelfbeschikking en dat soort groeperingen (ik trek het breder dan Rudolf Steiner hoor, maar dat had je wel door denk ik) vind ik vaak te veel van alles voor de mens willen uitmaken. Ik zou daarentegen nooit willen verbieden, want dat hoort ook bij zelfbeschikking.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:15 schreef 2NutZ het volgende:

[..]

Maar is het echt zo of niet? want kan ik me bij jouw vriendje wel goed voorstellen dat het een must is.

.
Why?

Het zit die arme psy ook niet mee he

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:57 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Meng je anders even in de discussie, er mist nog een stukje anti-nuance.

Je begrijpt dat jouw opmerking in deze discussie a) helemaal niet terzake doet en b) totaal geen meerwaarde heeft?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:31 schreef voederbietel het volgende:

[..]

'Love starts when we push aside our ego and make room for someone else.' - Rudolf Steiner.

Herr Rudolf Steiner!

Ik ook.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 17:15 schreef Frank_Drebin het volgende:
Dat bedoel ik dus met zweverig. Ik noem dat gewoon empathie. Iets dat kenmerkend is voor de mens (of nou ja, de meeste, er zijn ook lieden bij wie dat volkomen ontbreekt). Je kunt je sterk inleven in de ander. Zo sterk dat je soms die persoon bent, daardoor kun je inschatting maken wat goed of niet goed is voor die persoon. Inlevingsvermogen dus.

Ik denk dat wat ik bedoel toch meer omvat dat empathie alleen is. Maar waarom die kernwaardes zweverig zijn snap ik niet zo goed, dat is een verschil van smaak denk ik.

quote:

Ik zeg ook niet dat alles onzin is van Rudolf Steiner, zelfs de meest onzinnige mensen hebben ook weleens iets zinnigs erbij zitten.
De economie moet naar mijn mening vooral bestaan uit concurrentie. Concurrentie leidt tot innovatie. Zou je dat niet hebben dan krijg je stilstand. Door die stilstand kun je uiteindelijk ook de armen niet meer helpen. Ik ben net als jij van mening dat je de zwakkeren in de maatschappij niet onder moet laten sneeuwen. Niemand hoort op straat te slapen imo of zich druk te maken of hij/zij al dan niet te eten heeft. Het kapitalisme, zeker een gematigd kapitalisme als in Nederland, is daar in geslaagd, waar andere staatsvormen faalden. Maar ik deel jouw mening dat er geen armoede hoort te zijn. Echter van gelijkheid is nooit sprake. Verschil zal er altijd zijn, maar probeer die verschillen klein te houden.

Is het ergens niet erg raar om een systeem te volgen waarbij het nodig is om de absolute kernwaarde van dit systeem af te willen remmen?

Wat mijn grootste probleem met de economie die wij nu hebben, en dan noemen we dat voor het gemak maar kapitalisme, is dat er geld gemaakt wordt met geld. En dat is iets wat ik niet begrijp, eigenlijk ook niet wil begrijpen en zeker niet kan begrijpen. Valuta op zichzelf mag geen productiemiddel worden naar mijn idee. Daarom spreek ik je stelling 'waar andere staatsvormen faalden' ook zeer zeker tegen. Als we iets hebben geleerd van de geschiedenis sinds het ontstaan van effectenbeurzen is dat het een systeem is wat zichzelf letterlijk opvreet. Het is geen kringloop, het is niet duurzaam, er moet een gigantische explosie in waardevermindering plaatsvinden om het systeem te kunnen herstarten. Als je die waardevermindering tegenhoudt krijg je van die sukkeleconomiën zoals we die nu hebben.

Dat het inrichtingen van een planeconomie tot nu toe nog nooit echt gelukt is, heeft denk ik ook meer te maken met staten welke er een potje van maakte dan dat dat systeem op zichzelf slecht is. Sinds China overgestapt is op (deels)vrijemarkteconomie hebben ze daar ook last van hyperinflatie welke ze maar weer proberen op te vangen door het bouwen steden welke op papier veel waarden vertegenwoordigen maar waarvan iedereen weet dat dit lucht is.

quote:

Dat heb je altijd met groeperingen. Ook daarin zie je machtsverhoudingen ontstaan. Iemand of een groep heeft het voor het zeggen. Vaak, omdat ze weinig contact met de buitenwereld hebben, weinig kritiek ondervinden van binnenuit en macht nu eenmaal snel corrumpeert, worden dat heel enge groepjes, geleid door nog veel engere mensen. Iets dat ook maar een beetje neigt naar een sekte of religieuze groepering vind ik al snel eng worden. Daarom heb ik ook zo'n hekel aan de kerk als instelling, niet aan geloof an sich. Ik geloof erg in zelfbeschikking en dat soort groeperingen (ik trek het breder dan Rudolf Steiner hoor, maar dat had je wel door denk ik) vind ik vaak te veel van alles voor de mens willen uitmaken. Ik zou daarentegen nooit willen verbieden, want dat hoort ook bij zelfbeschikking.

Hoewel ik het met je eens ben zie je dit effect ook op grotere schaal. Nationale politiek is eigenlijk niks anders, het is een club ons kent ons waarin lobbyisten de onderwerpen bepalen. Als het uitkomt verloochenen zij elkaar en ook zichzelf. Tevens staan ze mijlen ver van de samenleving. Als ze de samenleving (lees: hun eigen achterban) volledig uit het oog verliezen krijg je van die wantoestanden als het inkomensafhankelijke ziektekostenpremie debacle.
Het verschil met een kleine leefgemeenschap is dat die corrumpering door de macht veel zichtbaarder is omdat het allemaal dichter op elkaar is.

Maar goed, ik begin me nu toch wel wat af te vragen wat deze discussie bijdraagt in de zoektocht naar een vriend van Psy-freak. Evengoed interessant Frank, bedankt.

[ Bericht 0% gewijzigd door voederbietel op 27-06-2014 18:38:57 ]

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:33 schreef Frank_Drebin het volgende:

[..]

Rudolf Steiner . Erger kan het bijna niet.

Hoe kan je nu Rudolf Steiner haten?

Rudolf, de grondlegger van de antroposofie, hij heeft schitterende boeken geschreven. Deze man is geweldig.

Zonder Steiner geen vrije scholen en geen Reformhuizen en zelfs geen Triodosbank en wellicht niet eens Weleda.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:34 schreef voederbietel het volgende:

[..]

[..] the feeling of hate must disappear in us, otherwise it reappears as a feeling of fear; for fear is suppressed hate. We must transform the hate into a feeling of love, the love of wisdom. - Rudolf Steiner

Inderdaad, jij snapt het, kameraad.

Deze uitspraak van Steiner is echt meesterlijk.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 15:42 schreef fluorescent-adolescent het volgende:

[..]

Voorlopig niet, mop.

Psy heeft wel geleyck* als hij stelt dat je er goed uitziet, als ik afga op je fotoboek.

* opzettelijke spelfout.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Zonder Steiner geen vrije scholen

Ik weet niet of dat zo'n ramp is. Ik vind het een beetje een afzondering van de maatschappij als ik heel eerlijk ben. Je hoort ook wel eens verhalen dat vrijeschool mensen moeite hebben met aansluiting vinden met andere studenten in hun studententijd.

Ik denk sowieso dat educatie een basis moet zijn van kennis en inzicht, het liefst zo breed mogelijk opdat je eigen levensbeschouwing voortkomt uit je eigen inzichten en niet die van een ander.

Heb jij vrije school gedaan? Kun je dit bevestigen zo niet ontkennen?

quote:

Hoe kan je nu Rudolf Steiner haten?

Rudolf, de grondlegger van de antroposofie, hij heeft schitterende boeken geschreven. Deze man is geweldig.

Zonder Steiner geen vrije scholen en geen Reformhuizen en zelfs geen Triodosbank en wellicht niet eens Weleda.

Denk niet dat de wereld zonder Rudie slechter was geweest.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:13 schreef Psy-freak het volgende:
Wat is dit voor discussie op niveau

De twee intellectuelen van FOK! hebben je discussie gekaapt, Voederbieten en Frank.

Pak de Camembert en de walnoten maar uit de kast, trek een goed glas Franse wijn open, steek het haardvuur aan, zak weg in een fauteuil, rook een pijp en luistert aandachtig naar de meesters.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 16:19 schreef jogy het volgende:
voederbietel en frank .

Meesterlijke discussie echt.

Vrouwen zitten ook echt te wachten op een labiel figuur als de TS .

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:27 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

Psy heeft wel geleyck* als hij stelt dat je er goed uitziet, als ik afga op je fotoboek.

* opzettelijke spelfout.

Sinds wanneer val jij op volwassenen ?

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:28 schreef Psy-freak het volgende:

[..]

flikker op. jij valt niet op mensen boven de 8 jaar

Dat is eigenlijk wel waar.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:29 schreef voederbietel het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat zo'n ramp is. Ik vind het een beetje een afzondering van de maatschappij als ik heel eerlijk ben. Je hoort ook wel eens verhalen dat vrijeschool mensen moeite hebben met aansluiting vinden met andere studenten in hun studententijd.

Ik denk sowieso dat educatie een basis moet zijn van kennis en inzicht, het liefst zo breed mogelijk opdat je eigen levensbeschouwing voortkomt uit je eigen inzichten en niet die van een ander.

Heb jij vrije school gedaan? Kun je dit bevestigen zo niet ontkennen?

Ja, ik heb vrije school gedaan. En jij?

Je hebt wel geleyck als je stelt dat het daarna lastiger is aansluiting te vinden bij reguliere studenten of eigenlijk überhaupt ergens aansluiting te vinden. Ik ben zo idealistisch opgevoed, dat ik overal tegen een muur aanloop en eigenlijk nergens kan functioneren.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:

[..]

De twee intellectuelen van FOK! hebben je discussie gekaapt, Voederbieten en Frank.

Pak de Camembert en de walnoten maar uit de kast, trek een goed glas Franse wijn open, steek het haardvuur aan, zak weg in een fauteuil, rook een pijp en luistert aandachtig naar de meesters.

Nog even en ze geloven het zelf ook. Denk wel dat TS veel geleerd heeft en nu zelfbewust de ene na de andere aantrekkelijke dame naast zich krijgt.

quote:

Op vrijdag 27 juni 2014 18:50 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Ja, ik heb vrije school gedaan. En jij?

Oecumenische basisschool en katholieke middelbare school. En nu bijna hbo afgerond, maar dat is uiteraard niet religieus gekleurd.

quote:

Je hebt wel geleyck als je stelt dat het daarna lastiger is aansluiting te vinden bij reguliere studenten of eigenlijk überhaupt ergens aansluiting te vinden. Ik ben zo idealistisch opgevoed, dat ik overal tegen een muur aanloop en eigenlijk nergens kan functioneren.

Probeer je open te stellen voor andere ideeën. Als je voor je gevoel tegen een muur aanloopt betekend dit eigenlijk dat je onzeker bent over je eigen beleveniswereld denk ik.