NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier een artikel m.b.t. overleven in de wildernis:
http://survivalcache.com/wilderness-survival/
Ik gok zomaar dat de dames op alle punten gefaald hebben (ik denk zelfs dat bijna iedereen die geen survivaltraining gedaan heeft op minimaal de helft van de punten zou falen). Bijvoorbeeld een lastig punt is de kleding. Katoen isoleert niet goed genoeg, zeker niet als het nat is. Als ze dan ook nog geen extra kleding hebben meegenomen, dan worden de nachten ineens wel heel koud, zelfs in de tropen.
Ook water is een risico: drink je te weinig, dan droog je uit (waardoor je steeds minder goed risico's kunt inschatten). Drink je wel water, zonder het te koken, dan loop je het risico op een vergiftiging met diarree of overgeven tot gevolg. Ook dan houd je het niet lang vol.
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
http://survivalcache.com/wilderness-survival/
Ik gok zomaar dat de dames op alle punten gefaald hebben (ik denk zelfs dat bijna iedereen die geen survivaltraining gedaan heeft op minimaal de helft van de punten zou falen). Bijvoorbeeld een lastig punt is de kleding. Katoen isoleert niet goed genoeg, zeker niet als het nat is. Als ze dan ook nog geen extra kleding hebben meegenomen, dan worden de nachten ineens wel heel koud, zelfs in de tropen.
Ook water is een risico: drink je te weinig, dan droog je uit (waardoor je steeds minder goed risico's kunt inschatten). Drink je wel water, zonder het te koken, dan loop je het risico op een vergiftiging met diarree of overgeven tot gevolg. Ook dan houd je het niet lang vol.
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
Amen!quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:32 schreef Chevalric het volgende:
Hier een artikel m.b.t. overleven in de wildernis:
http://survivalcache.com/wilderness-survival/
Ik gok zomaar dat de dames op alle punten gefaald hebben (ik denk zelfs dat bijna iedereen die geen survivaltraining gedaan heeft op minimaal de helft van de punten zou falen). Bijvoorbeeld een lastig punt is de kleding. Katoen isoleert niet goed genoeg, zeker niet als het nat is. Als ze dan ook nog geen extra kleding hebben meegenomen, dan worden de nachten ineens wel heel koud, zelfs in de tropen.
Ook water is een risico: drink je te weinig, dan droog je uit (waardoor je steeds minder goed risico's kunt inschatten). Drink je wel water, zonder het te koken, dan loop je het risico op een vergiftiging met diarree of overgeven tot gevolg. Ook dan houd je het niet lang vol.
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
Ik kijk als ik tijd heb steeds survival programma's op de Tv/Youtube en je leert er bizar veel mee! Net als dat water koken en dingen die er eetbaar uitzien maar giftig zijn enz enz! 
Met een eenvoudige theorie moet je op Fok niet aan komen zetten, dat schopt alle speculaties van de Fok-deskundigen in de war.quote:
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
Wat je er vooral van leert, is dat je niet moet denken dat je zonder training lang overleeft in een onherbergzaam gebied.quote:
[..]
Amen!
quote:
[..]
Met een eenvoudige theorie moet je op Fok niet aan komen zetten, dat schopt alle speculaties van de Fok-deskundigen in de war.
Tja, sterven door onkunde is natuurlijk ook lang zo spectaculair niet als sterven in een gevecht met een poema om het leven van je vriendin te redden...
Totdat achteraf blijkt het een misdrijf was en de eenvoudige scenario totaal verkeerd zat. Net als dat plots gehele vermiste gezin in Amerika, zelf weggegaan dacht iedereen puur gebaseerd op wazige signalen. Achteraf bleken ze vermoord.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Mee eens. Die ene schoen ziet er wel uit alsof ie een lange reis door de rivier heeft gemaakt, botsend op allerlei stenen.quote:
[..]
Ben ik de enige die niet ziet waarom er dan zoveel schade aan de telefoons zou moeten zijn? Als die in een tas zitten valt het echt wel mee met kans op schade van die mobieltjes
Ik geloof niet dat de meiden langs de rivier gelopen zijn, als het zo onherbergzaam is dat je er alleen met de helikopter kan komen. Al in het begin is het misgegaan volgens mij. Misschien zijn ze verrast door een sterkere stroming die opeens ontstond. Misschien zijn ze allebei heel snel omgekomen en hebben ze niet lang geleden.
Ik denk dat het avontuurlijke bij deze dames alleen zat in het feit dat ze dolgraag met 36 graden in die rivier wilden staan.
Als de door de rivier meegenomen zijn, verklaart dat waarom ze onvindbaar waren voor alle reddingsteams en honden ruiken het ook niet als iemand in het water is gevallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door Loekie1 op 25-06-2014 17:11:00 ]
Ja inderdaad, maar ik zou ook nooit alleen een jungle instappen zonder gidsquote:
[..]
Wat je er vooral van leert, is dat je niet moet denken dat je zonder training lang overleeft in een onherbergzaam gebied.
en om de basis dingen te weten dat je niet elk water drinkt wat je ziet in een jungle oid kun je,je eigen leven al mee redden zonder die training te hebben gevolgd. Maar aangezien de twee meiden zonder niks het oerwoud zijn ingehobbeld dan is de 99% kans dat je er ook niet meer uithobbeld. 
Kan.. maar omdat er af en toe iets geks gebeurt hoeft dat niet te betekenen dat je meteen maar je gezonde verstand uit moet zetten en allerlei wilde speculaties moet gaan doen.. met dat verdwenen vliegtuig ging het precies zo.. mijn eerste gedachte was.. zelfmoord piloot en hij is naar het zuiden gevlogen.. dat was het meest logisch. Maar nee, op Fok kwam de ene wilde fantasie na de andere voorbij.. op zich wel vermakelijk, dat wel.quote:
[..]
Totdat achteraf blijkt het een misdrijf was en de eenvoudige scenario totaal verkeerd zat. Net als dat plots gehele vermiste gezin in Amerika, zelf weggegaan dacht iedereen puur gebaseerd op wazige signalen. Achteraf bleken ze vermoord.
Ik hoop juist dat er géén 'slechte mensen' bij betrokken waren. Een moord/ontvoering oid vind ik veel tragischer dan een 'gewoon' ongeluk.quote:
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Niet echt. De volgende dag zouden ze namelijk beginnen. Dat hele 'avontuur' zou voor hen maar een paar uur gepland moeten zijn.quote:
Hoe graag we ook willen geloven dat er een externe factor (poema, slechte mensen) een rol heeft gespeeld, de meest aannemelijke kans is dat de twee meiden op avontuur wilden gaan, maar niet goed hebben nagedacht over de mogelijke risico's.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dank!quote:
Ik heb even bijgelezen:
• foto's zijn gevonden op de camera - enige conclusie/verklaring daarover vrijgegeven?
• slangen zijn veel logischer (want talrijker en onzichtbaarder) dan grote katten, dat zei ik vanaf het begin
• samen een ongeluk krijgen is niet moeilijk als je samen op pad bent, samen het terrein niet kent en bij elkaar blijft
• de rugzak lijkt me niet door de rivier getransporteerd, daar is de inhoud te heel voor
Stacey, je laatste plaatje met TAS klopt niet, dat zijn de voeten.
De NOS bracht wel een exactere locatie van de tas, ongeveer bij A uit de OP, dus dat klopte:
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Er zijn tot nu toe geen bewijzen van een misdrijf gevonden. Daarnaast is de kans op verdwaald raken, onderkoeld/uitgedroogd raken en daardoor foutieve inschattingen maken met de dood tot gevolg in die omgeving redelijk aannemelijk.quote:
[..]
Totdat achteraf blijkt het een misdrijf was en de eenvoudige scenario totaal verkeerd zat. Net als dat plots gehele vermiste gezin in Amerika, zelf weggegaan dacht iedereen puur gebaseerd op wazige signalen. Achteraf bleken ze vermoord.
Als je een beetje op internet rondzoekt naar "violent crime boquete" dan lees je dat dat best meevalt. Er wordt voornamelijk veel gestolen, door de grote inkomensverschillen. Daarnaast zijn vuurwapens zonder vergunning illegaal in Panama, dus ook dat verlaagt de kansen op geweldadige misdaden, zoals moord.
Al met al blijf ik erbij dat de kans op pech in de jungle groter is dan een misdaad of wilde dieren.
Er ontstaat inderdaad wel een bepaalde doorslaande fascinatie bij dit soort zaken (zeker bij die Madeleine zaak wereldwijd) maar eigenlijk ook wel begrijpelijk aangezien iedereen één ding denkt als ze zoiets op het nieuws horen, allen zitten we met die ene vraag: wat is nou écht gebeurd?quote:
En om dat te ontdekken kunnen mensen inderdaad doorslaan in het analyseren van aanwijzingen en scenario's maar toch heb ik dat liever (en denk de nabestaanden ook) dan dat er geen hond naar omkijkt, want ook dat is vaak bij vermissingszaken gebeurd. Zolang we het maar met enig respect formuleren.
Eens, maar hoe verklaar jij de vondst van de rugzak 5 uur lopen na El Pianista, aan de heel andere kant van de berg? In dezelfde tijd waren ze allang terug in Boquete.quote:
[..]
Er zijn tot nu toe geen bewijzen van een misdrijf gevonden. Daarnaast is de kans op verdwaald raken, onderkoeld/uitgedroogd raken en daardoor foutieve inschattingen maken met de dood tot gevolg in die omgeving redelijk aannemelijk.
Als je een beetje op internet rondzoekt naar "violent crime boquete" dan lees je dat dat best meevalt. Er wordt voornamelijk veel gestolen, door de grote inkomensverschillen. Daarnaast zijn vuurwapens zonder vergunning illegaal in Panama, dus ook dat verlaagt de kansen op geweldadige misdaden, zoals moord.
Al met al blijf ik erbij dat de kans op pech in de jungle groter is dan een misdaad of wilde dieren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ja, maar de afstand verkeerd ingeschat, ineens is het donker en moet je in een wildvreemde omgeving de weg terug vinden. Je loopt dan al snel verkeerd en voor je het weet zit je diep in een jungle zonder een idee hoe je weer terug komt.quote:
[..]
Niet echt. De volgende dag zouden ze namelijk beginnen. Dat hele 'avontuur' zou voor hen maar een paar uur gepland moeten zijn.
Hét kenmerk van "verdwalen" is toch wel zo'n beetje dat je niet meer weet waar je bent of heen moet..quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:50 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Eens, maar hoe verklaar jij de vondst van de rugzak 5 uur lopen na El Pianista, aan de heel andere kant van de berg? In dezelfde tijd waren ze allang terug in Boquete.
Verkrachtingen, drugsbendes, orgaanhandel, alles is uit jouw toetsenbord geramd.quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:47 schreef El_Matador het volgende:
[..]
• slangen zijn veel logischer (want talrijker en onzichtbaarder) dan grote katten, dat zei ik vanaf het begin
Heb je altijd een keer gelijk man.quote:
[..]
Verkrachtingen, drugsbendes, orgaanhandel, alles is uit jouw toetsenbord geramd.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Dat is waar, maar niet dat je eerst - als je al verdwaald bent en gezien de tijd en het tempo van de meiden moet dat wel- nog es een berg beklimmen om dan 180 graden verkeerd te lopen.quote:
[..]
Hét kenmerk van "verdwalen" is toch wel zo'n beetje dat je niet meer weet waar je bent of heen moet..
Dat punt is gewoon heel vreemd en meer aan de hand. Geen misdrijf, maar iemand die ze een andere/de weg wilde wijzen. 's nachts/'s avonds? Leuke jongens tegengekomen op de trail die een andere weg naar Boquete wisten? Geen criminelen (de tas is nog heel) maar gewoon daardoor verdwaald geraakt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
VOOR de vondst van de rugzak, toen speculeren nog vrij is. Nu is er data.quote:
[..]
Verkrachtingen, drugsbendes, orgaanhandel, alles is uit jouw toetsenbord geramd.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Dan hadden ze (nogmaals) wel een afscheid-video gemaakt op die camera of berichten op hun telefoon geschreven en opgeslagen mochten ze geen bereik hebben om hulp te roepen. Bovendien denk ik ze wel degelijk bereik hadden, las ook van mensen die er wonen dat je in bepaalde delen in de interne jungle zelfs nog bereik kan hebben.quote:
Als ze die afscheids-berichten of bepaalde afscheids-berichten op die camera hadden gevonden (want er is al bekend dat ze die camera en telefoon hebben onderzocht, waar bepaalde dingen zijn uitgekomen maar wat nog niet naar buiten word gebracht) maar dan was het gehele antwoord al duidelijk, namelijk een verdwaling, wat een oplossing tot de zaak zou leiden, er zou in dit geval geen enkele reden zijn om het niet naar buiten te brengen. Ze brengen de gegevens echter niet naar buiten, voor mij wijst dat op meer eventuele informatie, en geen verdwaal-of-ongeluk-scenario.
Zit volgens mij al de gehele middag het overal verkeerd te schrijven, moet inderdaad 'in tact' zijn, haha geweldig!quote:
Op
De rugzak kan natuurlijk door de rivier zijn meegesleurd. Als ik dat NOS plaatje zie hierboven, dan is de afstand tot het begin van die rivier niet zo ver.quote:
[..]
Eens, maar hoe verklaar jij de vondst van de rugzak 5 uur lopen na El Pianista, aan de heel andere kant van de berg? In dezelfde tijd waren ze allang terug in Boquete.
Maar een echt antwoord heb ik niet op die vraag.
Yep, verdwalen en moeder natuur doet de rest.quote:Op woensdag 25 juni 2014 16:53 schreef El_Matador het volgende:
[..]
VOOR de vondst van de rugzak, toen speculeren nog vrij is. Nu is er data.
Als je verdwaalt bent, en het wordt donker, wat doe je dan met je mobiel? Juist, die gebruik je als zaklamp. Batterij leeg, telefoon uit. En de eerste nacht ga je natuurlijk geen afscheidsboodschap opnemen.quote:
[..]
Dan hadden ze (nogmaals) wel een afscheid-video gemaakt op die camera of berichten op hun telefoon geschreven mochten ze geen bereik hebben om hulp te roepen. Bovendien denk ik ze wel degelijk bereik hadden, las ook van mensen die er wonen dat je in bepaalde delen in de interne jungle zelfs nog bereik kan hebben.
Als ze die afscheids-berichten hadden gevonden (want er is al bekend ze die camera en telefoon hebben onderzocht, waar bepaalde dingen zijn uitgekomen maar nog niet naar buiten gebracht word) maar dan was het gehele antwoord al duidelijk, een verdwaling, wat een oplossing tot de zaak zou leiden, en dus geen enkele reden zijn om het niet naar buiten te brengen. Ze brengen de gegevens echter niet naar buiten, voor mij wijst dat op meer informatie, en geen verdwaal-of-ongeluk-scenario.
[..]
Zit volgens mij al de gehele middag het overal verkeerd te schrijven, moet inderdaad 'in tact' zijn, haha geweldig!
De gemiddelde telefoon is tegenwoordig aan het eind van de dag wel leeg, zeker in een gebied waar het signaal niet altijd even sterk is. Misschien staat er wel iets op de telefoon, maar is dat een persoonlijke boodschap aan de familie en willen ze die eerst op hoogte stellen, voordat ze e.e.a. wereldkundig maken.quote:
[..]
Dan hadden ze (nogmaals) wel een afscheid-video gemaakt op die camera of berichten op hun telefoon geschreven mochten ze geen bereik hebben om hulp te roepen. Bovendien denk ik ze wel degelijk bereik hadden, las ook van mensen die er wonen dat je in bepaalde delen in de interne jungle zelfs nog bereik kan hebben.
Als ze die afscheids-berichten hadden gevonden (want er is al bekend ze die camera en telefoon hebben onderzocht, waar bepaalde dingen zijn uitgekomen maar nog niet naar buiten gebracht word) maar dan was het gehele antwoord al duidelijk, een verdwaling, wat een oplossing tot de zaak zou leiden, en dus geen enkele reden zijn om het niet naar buiten te brengen. Ze brengen de gegevens echter niet naar buiten, voor mij wijst dat op meer informatie, en geen verdwaal-of-ongeluk-scenario.
Dat kan, maar:quote:
[..]
De rugzak kan natuurlijk door de rivier zijn meegesleurd.
• de rivier stond nog dagenlang laag
• de spullen uit de rugzak zien er onbeschadigd uit
Iets van 5 uur lopen, bergaf, zonder pad, voor een geoefende gids. Zeg dat Lisanne en Kris er het dubbele over deden, dan waren ze daar (waar die rugzak is gevonden) dus midden in de nacht (~ 4:00).quote:Als ik dat NOS plaatje zie hierboven, dan is de afstand tot het begin van die rivier niet zo ver.
Maar een echt antwoord heb ik niet op die vraag.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Lijkt me vrij standaard protocol dat je zo min mogelijk naar buiten brengt over zo'n zaak als het niet hoeft. Al is het maar voor de privacy van de betrokkenen.quote:
[..]
Dan hadden ze (nogmaals) wel een afscheid-video gemaakt op die camera of berichten op hun telefoon geschreven en opgeslagen mochten ze geen bereik hebben om hulp te roepen. Bovendien denk ik ze wel degelijk bereik hadden, las ook van mensen die er wonen dat je in bepaalde delen in de interne jungle zelfs nog bereik kan hebben.
Als ze die afscheids-berichten of bepaalde afscheids-berichten op die camera hadden gevonden (want er is al bekend dat ze die camera en telefoon hebben onderzocht, waar bepaalde dingen zijn uitgekomen maar wat nog niet naar buiten word gebracht) maar dan was het gehele antwoord al duidelijk, namelijk een verdwaling, wat een oplossing tot de zaak zou leiden, er zou in dit geval geen enkele reden zijn om het niet naar buiten te brengen. Ze brengen de gegevens echter niet naar buiten, voor mij wijst dat op meer eventuele informatie, en geen verdwaal-of-ongeluk-scenario.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |