NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laatste nieuws:
BREAKING:
Kris Kremers (21)
Ook resten Kris Kremers gevonden
Een deel van de botresten die zijn gevonden in Panama zijn van de vermiste Kris Kremers. DNA-onderzoek heeft duidelijkheid gegeven, bevestigt haar familie woensdagochtend na mediaberichten.
Begin deze week werd al duidelijk dat er een DNA-match was gevonden met haar reisgenote Lisanne Froon.
De Panamese media melden dat de autoriteiten het bekken van Kremers hebben gevonden.
bron
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
BREAKING:
Kris Kremers (21)
Ook resten Kris Kremers gevonden
Een deel van de botresten die zijn gevonden in Panama zijn van de vermiste Kris Kremers. DNA-onderzoek heeft duidelijkheid gegeven, bevestigt haar familie woensdagochtend na mediaberichten.
Begin deze week werd al duidelijk dat er een DNA-match was gevonden met haar reisgenote Lisanne Froon.
De Panamese media melden dat de autoriteiten het bekken van Kremers hebben gevonden.
bron
Lisanne Froon (22)
Politie bevestigt vondst resten Lisanne Froon
De donderdag in Panama gevonden resten zijn van de vermiste Nederlandse Lisanne Froon.
Dat meldt NOS.
Donderdag werden botten en schoenen gevonden in de buurt van de plaats waar eerder een rugzak met onder meer de telefoons van de vrouwen werd aangetroffen.
Kris Kremers en Lisanne Froon werden sinds april vermist.
Op maandag 16 en woensdag 18 juni werden 2 schoenen, waarvan 1 met resten van voeten gevonden in de buurt van Alto Bocas del Toro, Panama, ten zuiden van een stuwdam in de Rio Changuinola (ook wel Rio Culebra genoemd).
Een deel van de resten is van de sinds 80 dagen vermiste Lisanne Froon uit Amersfoort zijn. Mogelijke sporen van haar vriendin Kris Kremers wordt nog onderzocht.
De rugzak van een van de meiden met daarin 2 zonnebrillen en 2 beha's, een telefoon en een camera, werd op zaterdag 14 juni gevonden nabij Los Romeros, en Valle del Risco, Bocas del Toro.
Maandag 23 juni volgt een persconferentie waarin de resultaten van het DNA-onderzoek worden gepresenteerd. De stoffelijke resten van de levenslustige Lisanne zijn zondag al bevestigd. Sympathieke Kris wordt nog gezocht.
• Op 3 plekken menselijke resten gevonden - NOS
• Rugzak is door inheems echtpaar dat rijst verbouwde gevonden, dus niet door de gids noch door het expeditieteam - nu.nl
De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken door een indianenvrouw die met haar man op een afgelegen plek rijst verbouwde. Het stel informeerde zijn stam, Dit heeft de Panamese officier van justitie die het onderzoek in de verdwijningszaak leidt, Betzaida Pitta, bekendgemaakt.
De inheemse gemeenschap besloot daarop een boodschapper te sturen naar de plaats Boquete om de autoriteiten in te lichten. De vrouw moest door onherbergzaam gebied lopen met dichte vegetatie, waar vier giftige slangensoorten voorkomen.
Daarna duurde het enige tijd voordat bevestigd kon worden dat het inderdaad om de spullen van de vermiste Nederlandse vrouwen ging. Door slechte weersomstandigheden was er een tijdje geen contact mogelijk met het onderzoeksteam.
Omgeving:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'Ouders hebben schoenen herkend'
Ook al is er nog geen direct bewijs, alles wijst erop dat de gevonden resten in Panama afkomstig zijn van de vermiste Kris en Lisanne.
De resten die in de jungle gevonden zijn, worden op dit moment nog onderzocht door experts in Panama. Verslaggever Britta Sanders:"Ik hoor hier van de woordvoerder van de familie dat de ouders de gevonden schoenen herkend zouden hebben als de schoenen van Kris en Lisanne. En dat het dezelfde schoenen zouden zijn die ze gedragen hebben bij hun vertrek vanaf Schiphol."
Ook de politie in Nederland zegt het sterke vermoeden te hebben dat het om de vrouwen gaat. Het DNA-onderzoek dat uitsluitsel moet geven, kan nog een halve week duren.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Zolderkamerspeculaties FOK!:
• meiden zijn in de rivier de Chiangola (of Culebra) gevallen en verdronken, de rugzak lag nog op de kant
• de meiden zijn met rugzak en al in de rivier beland en de rugzak is ergens gestrand en daar gevonden
• meiden rustten uit op hun verdwalings(?)tocht en zijn door wilde dieren aangevallen en gedood, de rugzak stond ongemoeid verderop
Vragen:
• Waarom gingen Kris en Lisanne om 13:30-14:00 nog de bergen in?
• Hoe was het weer? 36 graden overdag, 22 graden 's nachts in Boquete, hoger op de berg kouder, regen/onweer wordt beweerd, bron?
• Wat staat er op de laatste foto's?
========================================================================
Lokale fauna:
Roofdieren:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aaseters:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Reptielen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Amfibieën:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Insecten en spinnen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nieuwslinks:
• http://www.nrc.nl/nieuws/(...)t-meisjes-in-panama/
• http://prensa.com/uhora/l(...)as-holandesas/345622
• http://www.bbc.com/news/world-latin-america-27939119
• http://www.elsevier.nl/Bu(...)en-Kremers-1545546W/
• http://nos.nl/video/66379(...)onden-in-panama.html
• http://www.hartvannederland.nl/tag/vermissing-panama/
• http://www.ad.nl/ad/nl/30(...)melijke-resten.dhtml
• http://www.panamaamerica.(...)cia-sobre-holandesas
• http://www.rtlnieuws.nl/n(...)-met-kris-en-lisanne
• http://www.blikopnieuws.n(...)eden-misdrijf-panama
• http://www.tvn-2.com/Noti(...)e-Lisanne-Froon.aspx
===========================================================================
Ouder nieuws:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.http://www.tvn-2.com/Noticias/Paginas/envivo.aspx
deze?Maar als je die lichamen dropt bij die stuwdam (punt waar 3 rivieren samenkomen) dan kun je toch relatief dchtbij komen met de auto of niet? Hoef je dus helemaal niet zeulen.Dit is dus de hoofdreden waarom ik niet in dat door-de-rivier-meegesleept-scenario geloof, geen schade aan camera en telefoon, en had je die tas gezien? Relatief schoon! Ook de zonnebrillen nog in pact.quote:Op woensdag 25 juni 2014 13:55 schreef b_engeltje het volgende: Waar stroming is die hem tegen de rotsen aan kan stoten,waar je toch van verwacht dat er meer schade aan telefoon en camera zou zijn
Het zou wel erg raar zijn als iedereen zegt van zulke stenen een heel lichaam kan breken, maar alle spullen nog heel blijven, dan zou het beide compleet vernietigd zijn.Ja, de laatste schatting is tussen 2 en 12 weken geleden.quote:
Ze zullen misschien wel aan de botten kunnen zien na onderzoeken hoe lang ze overleden zijn?die lichamen zijn veel verder stroomafwaarts gevonden dacht ik...quote:
[..]
Dit is dus de hoofdreden waarom ik niet in dat door-de-rivier-meegesleept-scenario geloof, geen schade aan camera en telefoon, en had je die tas gezien? Relatief schoon! Ook de zonnebrillen nog in pact.
Het zou wel erg raar zijn als iedereen zegt van zulke stenen een heel lichaam kan breken, maar alle spullen nog heel blijven, dan zou het beide compleet vernietigd zijn.
Dus die hebben mogelijk een langere reis gemaakt.eerder aan het weefsel denk,voordat een verandering in het lichaam verwerkt is in je botten duurt wel evenquote:
Ze zullen misschien wel aan de botten kunnen zien na onderzoeken hoe lang ze overleden zijn?Ben ik de enige die niet ziet waarom er dan zoveel schade aan de telefoons zou moeten zijn? Als die in een tas zitten valt het echt wel mee met kans op schade van die mobieltjesquote:
[..]
Dit is dus de hoofdreden waarom ik niet in dat door-de-rivier-meegesleept-scenario geloof, geen schade aan camera en telefoon, en had je die tas gezien? Relatief schoon! Ook de zonnebrillen nog in pact.
Het zou wel erg raar zijn als iedereen zegt van zulke stenen een heel lichaam kan breken, maar alle spullen nog heel blijven, dan zou het beide compleet vernietigd zijn.waterschade misschien?quote:
[..]
Ben ik de enige die niet ziet waarom er dan zoveel schade aan de telefoons zou moeten zijn? Als die in een tas zitten valt het echt wel mee met kans op schade van die mobieltjes
maar een lichaam kan wel aan stukken geslagen en verscheurd worden door die rivierquote:
[..]
Ben ik de enige die niet ziet waarom er dan zoveel schade aan de telefoons zou moeten zijn? Als die in een tas zitten valt het echt wel mee met kans op schade van die mobieltjes
het contrast klopt nietJa, maar verder niet belangrijk...Geheugen kan tegen water.quote:Ja, wat wil je nou zeggenquote:
[..]
maar een lichaam kan wel aan stukken geslagen en verscheurd worden door die rivier
het contrast klopt nietMobieltjes in een tas die van een sterk materiaal zijn gemaakt of lichamen die na ontbinding zo uit elkaar gerukt kunnen worden in een rivier..
Maar die lichamen zitten niet in een tas he!</sarcasme>quote:
maar een lichaam kan wel aan stukken geslagen en verscheurd worden door die rivier
het contrast klopt nietAcquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.quote:
[..]
Ja, de laatste schatting is tussen 2 en 12 weken geleden.Ben wel benieuwd wat er op die camera/telefoons te zien is. Hebben ze nog een video/foto's gemaakt of niet. etcWaarom tegelijkertijd? Kan ook na elkaar. De een kan dagen eerder overleden zijn dan de ander.quote:
[..]
Ik geloof helemaal niks van al die beesten verhalen. Wat is nu de kans dat 2 mensen tegelijkertijd worden gebeten? Bovendien heb je het over een jungle, dieren zijn schuw en lopen echt niet zomaar op twee mensen af die herrie lopen te maken.
Een jaguar van 1,90 meter met een gewicht van 100 kg is niet echt bang voor twee lichte meisjes. Een knauw en het is gebeurd.Captain obvious.quote:
[..]
Ja, de laatste schatting is tussen 2 en 12 weken geleden.
Bestaat er een mogelijkheid dat de meiden -ondanks de nieuwsberichten - alsnog terug zijn gegaan naar hun hotelkamer?Voor zover ik heb gelezen ging het om foto's op de telefoons.quote:
Ben wel benieuwd wat er op die camera/telefoons te zien is. Hebben ze nog een video/foto's gemaakt of niet. etc
Maar niks over de camera gehoord, dat zou dus ook prima kunnen.het was geen hotel, ze zaten bij een familie en hadden hun eigen 'gebouwtje'.quote:
Bestaat er een mogelijkheid dat de meiden -ondanks de nieuwsberichten - alsnog terug zijn gegaan naar hun hotelkamer?In theorie wel, maar waarschijnlijk is dat niet.quote:
Bestaat er een mogelijkheid dat de meiden -ondanks de nieuwsberichten - alsnog terug zijn gegaan naar hun hotelkamer?Ff over die katten. Behalve verdwalen/verhongeren of een ongeluk, is een aanval van een grote kat één van de weinige verklaringen hoe ze tegelijk om zijn gekomen (áls dat gebeurd is).
Als een hongerige poema (40-80 kilo) één van de twee heeft aangevallen, heeft het andere meisje misschien gevochten voor haar vriendin, waarna ze ook aangevallen en gedood is. Poema's doden door een beet in de nek, zorgt voor een snelle dood, zeker als je al verzwakt bent en niet in staat om terug te vechten. Maar het zijn grote gespierde beesten met veel scherpe stukjes eraan, een gezonde volwassene kunnen ze ook hebben. Poema's vallen mensen aan en doden ze, en eten ze op. Check dit lijstje: http://en.wikipedia.org/w(...)cks_in_North_America
Jaguar's (60-150 kilo) zijn nog groter dan poema's, maar ze vallen maar zelden mensen aan, ik kon maar vijf gevallen ofzo op internet vinden. Veel minder vaak dan hun neefjes de luipaard, leeuw en tijger. Maar áls zo'n beest uitgehongerd was en twee meisjes tegenkomt, hadden ze absoluut geen kans gok ik zo. De jaguar heeft hele lange hoektanden zo'n beetje de grootste bijtkracht van alle carnivoren en doodt zijn prooi door de schedel te kraken. Doe je dus echt helemaal niks tegen als ie heeft besloten dat jij zijn ontbijt bent.En ik dacht trouwens dat aan het begin van het onderzoek de telefoons op de kamer lagen?
Ik dacht dat toen echt gelezen te hebben! En van de week toen ik las dat ze in die tas zaten snapte ik er geen hol meer van.
Lijkt me onwaarschijnlijk als lichaamsdelen van beiden samen zijn gevonden.quote:
[..]
Waarom tegelijkertijd? Kan ook na elkaar. De een kan dagen eerder overleden zijn dan de ander.Ah, ik meende het inderdaad al op de foto's... dacht inderdaad meer aan een complex. Maar is het helemaal uitgesloten dat ze toch weer terug zijn geweest naar hun complex en dat er daarna iets is gebeurd?quote:
[..]
het was geen hotel, ze zaten bij een familie en hadden hun eigen 'gebouwtje'.dat denk ik dus ook ,het is de enige verklaring ,dat ze tegelijk omgekomen zijnquote:
Ff over die katten. Behalve verdwalen/verhongeren of een ongeluk, is een aanval van een grote kat één van de weinige verklaringen hoe ze tegelijk om zijn gekomen (áls dat gebeurd is).
Als een hongerige poema (40-80 kilo) één van de twee heeft aangevallen, heeft het andere meisje misschien gevochten voor haar vriendin, waarna ze ook aangevallen en gedood is. Poema's doden door een beet in de nek, zorgt voor een snelle dood, zeker als je al verzwakt bent en niet in staat om terug te vechten. Maar het zijn grote gespierde beesten met veel scherpe stukjes eraan, een gezonde volwassene kunnen ze ook hebben. Poema's vallen mensen aan en doden ze, en eten ze op. Check dit lijstje: http://en.wikipedia.org/w(...)cks_in_North_America
Jaguar's (60-150 kilo) zijn nog groter dan poema's, maar ze vallen maar zelden mensen aan, ik kon maar vijf gevallen ofzo op internet vinden. Veel minder vaak dan hun neefjes de luipaard, leeuw en tijger. Maar áls zo'n beest uitgehongerd was en twee meisjes tegenkomt, hadden ze absoluut geen kans gok ik zo. De jaguar heeft hele lange hoektanden zo'n beetje de grootste bijtkracht van alle carnivoren en doodt zijn prooi door de schedel te kraken. Doe je dus echt helemaal niks tegen als ie heeft besloten dat jij zijn ontbijt bent.
met daarbij de verklaring over de ene schoen die verder op lag ,welpen ,die laat men achter in een hol ,en daar brengt men eten heen ..Geloof niks van ontvoering, orgaanhandel of een aanval van beesten.
Lijkt mij echt een kwestie van of verdwalen of verkoeling zoeken in een rivier en de stromingen daarvan onderschatten.Let's drop some acid and go to a titty bar.Die lichaamsdelen van beiden zijn toch niet samen gevonden. Alles was verspreid over vele km.quote:
[..]
Lijkt me onwaarschijnlijk als lichaamsdelen van beiden samen zijn gevonden.Weet je nog waar je het hebt gelezen en heb je nog een bron?quote:En ik dacht trouwens dat aan het begin van het onderzoek de telefoons op de kamer lagen?
Ik dacht dat toen echt gelezen te hebben! En van de week toen ik las dat ze in die tas zaten snapte ik er geen hol meer van.officieel niet over bekendquote:
[..]
Die lichaamsdelen van beiden zijn toch niet samen gevonden. Alles was verspreid over vele km.
3 vind plaatsten,
schoen Lisanne (1)
schoen kris (2)
bekken/heup bot (3)
zo heb ik het ingedeeld maar er word ook gefluisterd over gevonden stof van de broek van krisEn veel kinderen aangevallen en gedood.quote:Fatal cougar attacks are extremely rare and occur much less frequently than fatal dog attacks, fatal snake bites, fatal lightning strikes, or fatal bee stings
bronI´m back.Oh god nee dat weet ik niet meer! Maar ik dacht het toen gelezen te hebben op de Facebook pagina,bij reacties van mensen die nieuwsberichtte daar heen zette. Maar aangezien ze die uitgezet hebben kan ik daar niet meer opkomen.quote:
[..]
Weet je nog waar je het hebt gelezen en heb je nog een bron?
15 maart van huis vertrokken. 2 weken rondgehangen in Bocas del Toro. ca. 31 maart aangekomen in Boquete. 1 april verdwenen. Ongeveer.quote:
Bestaat er ook een tijdlijn van de meiden wat de dagen ervoor/die dag hebben gedaan?Het lijkt mij waarschijnlijker dat eventuele resten zijn meegevoerd toen een rivier ging zwellen (en daar verder ontbonden) óf dat ze in principe gezond en wel in het water terecht zijn gekomen en daar in de stroming verwondingen hebben opgelopen (of één van de twee) en vervolgens ergens aangespoeld zijn, invalide o.i.d.. Misschien dat een tweede toen verder is gaan kijken voor hulp ofzo en uiteindelijk ergens anders gestorven. Dieren en een opnieuw zwellende rivier kunnen eventuele stoffelijke resten verder verspreid hebben.quote:
[..]
maar een lichaam kan wel aan stukken geslagen en verscheurd worden door die rivier
het contrast klopt niet
Het ligt er allemaal maar net aan. Als je in een stroming je hoofd stoot tegen een rotsblok, kan je op slag dood zijn. Stoot je een been, dan breek of verbrijzel je die. Dan ben je ook verloren, alleen duurt de lijdensweg wat langer. Je weet ook niet wat er allemaal in de rivieren leeft, alligators of piranha's, weet ik veel. In die twee maanden jungle kan er zo vreselijk veel gebeurd zijn, dat is niet beredeneerd te gokken.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.Dat noem jij VEEL?quote:
[..]
En veel kinderen aangevallen en gedood.
bronPrecies, ze zijn gewoon verdronken in de rivier (waarschijnlijk meegesleurd en/of achter een rots blijven hangen). Er zijn niet veel dieren die 2 mensen tegelijk kunnen of willen doden.quote:
Geloof niks van ontvoering, orgaanhandel of een aanval van beesten.
Lijkt mij echt een kwestie van of verdwalen of verkoeling zoeken in een rivier en de stromingen daarvan onderschatten.Hans Spekman (PvdA): 'Nivelleren is een feest!' [38 11 9 zetels]Zeldzaam, maar het gebeurt. En de reden dat ik erover begin is, omdat een groot roofdier een reden kan zijn dat ze allebei dood zijn, ipv dat één in de jungle achterblijft en de ander redding is komen zoeken. Stel, je vriendin breekt haar enkel, wordt gebeten door een slang, wordt ineens ziek, en kan niet verder/terug. Dan had het andere meisje terug kunnen rennen om hulp te halen. En de kans dat ze allebei tegelijk zo'n ongeluk krijgen is gewoon klein.quote:
[..]
En veel kinderen aangevallen en gedood.
bron
Alleen bij hopeloos verdwalen, een dubbel fataal ongeluk of de aanval van een roofdier dat allebei de meisjes doodt, blijven ze allebei in de jungle. Als je vriendin wordt aangevallen door een roofdier (zeg, poema), vecht je met het beest, als je niet in paniek raakt en wegrent, tenminste. Het dier zal jou dan ook aanvallen om z'n prooi veilig te stellen (het zijn geen moordmachine's, ze willen in principe maar één prooi). Maar in gevecht met een bonk spieren, hoektanden en klauwen... lees dat lijstje nog maar eens goed en kijk hoe dat voor de slachtoffers is afgelopen. En er staan kinderen op, maar ook volwassenen, en Lisanne en Kris waren geloof ik geen gespierde bodybuilders met een kapmes.'Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'quote:
[..]
Weet je nog waar je het hebt gelezen en heb je nog een bron?
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtmlKans op een gelijktijdig ongeval is helemaal niet klein. Ze moesten enkele keren de rivier oversteken. Vaak doe je dat met zijn tweeën; je houdt elkaar vast. Als de een dan uitglijdt, kan de ander ook meegesleurd worden. Allebei gewond door de rotsen in het kolkende water. Bloedend op de kant gekropen. Bloed wordt op kilometers afstand geroken door dieren. Daarna ben je er snel geweest.Kan ook zijn dat hij Ipods of tablets voor telefoons heeft aangezien natuurlijk.quote:
[..]
'Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtmlHow does it feel..when you're alone and you're cold inside.Ja dat kan natuurlijk zijnquote:
[..]
Kan ook zijn dat hij Ipods of tablets voor telefoons heeft aangezien natuurlijk.
ik moest ook een van de kamer foto's vergrote om te zien dat het om een iPod gingquote:
[..]
Kan ook zijn dat hij Ipods of tablets voor telefoons heeft aangezien natuurlijk.
maar mijn nichtje (zelfde leeftijd als kris en Lisanne) heeft ook 2 mobiele telefoons
Of hij weet er meer van...quote:
[..]
Kan ook zijn dat hij Ipods of tablets voor telefoons heeft aangezien natuurlijk.Overigens iets anders die lerares Spaans mevr. Lommers had getuigd dat iemand hen uit the bush had zien komen, lopend naar Boquete. Is daar niets meer uitgekomen?I´m back.
Daar zet ik ook mijn geld op, gewoon een 'onnozel' iets. Kan iedereen overkomen, zeker 2 jonge vrouwen zonder veel ervaring in een jungle dunkt me...quote:
Geloof niks van ontvoering, orgaanhandel of een aanval van beesten.
Lijkt mij echt een kwestie van of verdwalen of verkoeling zoeken in een rivier en de stromingen daarvan onderschatten."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Oh super! Merciquote:Oh god nee dat weet ik niet meer! Maar ik dacht het toen gelezen te hebben op de Facebook pagina,bij reacties van mensen die nieuwsberichtte daar heen zette. Maar aangezien ze die uitgezet hebben kan ik daar niet meer opkomen. Ik google wel even misschien vindt ik het zo nog!Dus die arme meiden waren nog geen dag in Boquete... pfff. En dan alleen hiken door de jungle? Ik kan het gewoon niet geloven.quote:15 maart van huis vertrokken. 2 weken rondgehangen in Bocas del Toro. ca. 31 maart aangekomen in Boquete. 1 april verdwenen. Ongeveer.Twee meiden die tegelijkertijd een ongeluk krijgen vond ik idd ook altijd al onlogisch.quote:
[..]
Zeldzaam, maar het gebeurt. En de reden dat ik erover begin is, omdat een groot roofdier een reden kan zijn dat ze allebei dood zijn, ipv dat één in de jungle achterblijft en de ander redding is komen zoeken. Stel, je vriendin breekt haar enkel, wordt gebeten door een slang, wordt ineens ziek, en kan niet verder/terug. Dan had het andere meisje terug kunnen rennen om hulp te halen. En de kans dat ze allebei tegelijk zo'n ongeluk krijgen is gewoon klein.
Alleen bij hopeloos verdwalen, een dubbel fataal ongeluk of de aanval van een roofdier dat allebei de meisjes doodt, blijven ze allebei in de jungle. Als je vriendin wordt aangevallen door een roofdier (zeg, poema), vecht je met het beest, als je niet in paniek raakt en wegrent, tenminste. Het dier zal jou dan ook aanvallen om z'n prooi veilig te stellen (het zijn geen moordmachine's, ze willen in principe maar één prooi). Maar in gevecht met een bonk spieren, hoektanden en klauwen... lees dat lijstje nog maar eens goed en kijk hoe dat voor de slachtoffers is afgelopen. En er staan kinderen op, maar ook volwassenen, en Lisanne en Kris waren geloof ik geen gespierde bodybuilders met een kapmes.
Dus dan kan een cougar attack idd logischer zijn.I´m back.Stacey, deze vond ik ook nog:quote:Quote Posted by Ingrid Lommers
The press in Holland says that a person that thinks he has seen Lisanne and Kris tuesday afternoon says that Lisanne and Kris were doubting if they could go on the trail or not. The real story is that this person lives next to another trail and he said that that was also a nice trail, that they didnt need to go to the El Pianista Trail. So they actually went on that trail and were back after 30 minutes saying that they were very tired and were going back to Boquete. They sat on the side of the road to go back to Boquete, not on the side of the road which would lead to El Pianista. They sat for a long time on the road waiting for a bus or a taxi. They have not seen what they finally did.is niet ver van de stuwdam iddquote:
Maar als je die lichamen dropt bij die stuwdam (punt waar 3 rivieren samenkomen) dan kun je toch relatief dchtbij komen met de auto of niet? Hoef je dus helemaal niet zeulen.
Maar dan moet je dus stroom opwaards
dat gaat lopend wel als het laag water is
als het water hoog staat is het met een boot niet te doen
stroomsnelheid is 35 km per uur"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Jeetje...quote:'Ik heb het zelf gezien, ik ging mee toen er in hun kamer werd gekeken. Ik zag de tassen, identiteitsbewijzen, de mobiele telefoon. En ze zijn voor het laatst gesignaleerd bij het Pianista Trail, waar je kan wandelen.'
Bron:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)esloten-huizen.dhtml
Ik heb gewoon het idee dat ze niet niet vrijwillig de jungle in zijn gegaan op de één of andere manier.een panama's bericht over dat , de Nederlandse pers meld dat ze zijn gezien op een andere track..quote:
van panama ,naar Nederland ,naar panama?
daar is een theorie over ,als je iets verteld aan iemand ,en diegene verteld het verder en diegene verteld het ook verder ,dan is na 5 mensen het verhaal al compleet veranderd..dan komt die Paardentrailer weer in beeld dusquote:"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Dat is wel een beetje vreemd. Ze namen een taxi om bij het begin van El Pianista trail uit te komen en zijn toen op de verkeerde plek afgezet? Verdacht. Ik hoop dat ze de taxichauffeur nog hebben kunnen traceren.quote:dat was een MP3quote:
[..]
Weet je nog waar je het hebt gelezen en heb je nog een bron?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Eerlijk gezegd kan ik ook niet geloven dat je richting het einde van de middag nog even een paar uur gaat hiken in de jungle. Das wel heel erg naief... Maar niet onmogelijk. Ook hier geldt weer dat er veel tegenstrijdige informatie rondzwerft. Ze zijn wel gezien, niet gezien, waren met de taxi, waren met de bus, waren om 1500 bij die pensionhouder, waren om 1330 bij die pensionhouder. Het gaat allemaal alle kanten op.quote:
[..]
Oh super! Merci
[..]
Dus die arme meiden waren nog geen dag in Boquete... pfff. En dan alleen hiken door de jungle? Ik kan het gewoon niet geloven.Uitgelaten geeft het publiek een staande ovulatie.het wel gezien ,niet gezien, had ontkent of ontkracht kunnen worden door bijvoorbeeld te vragen wat ze aan hadden ,na 3 maanden weet geen mens dat nogquote:
[..]
Eerlijk gezegd kan ik ook niet geloven dat je richting het einde van de middag nog even een paar uur gaat hiken in de jungle. Das wel heel erg naief... Maar niet onmogelijk. Ook hier geldt weer dat er veel tegenstrijdige informatie rondzwerft. Ze zijn wel gezien, niet gezien, waren met de taxi, waren met de bus, waren om 1500 bij die pensionhouder, waren om 1330 bij die pensionhouder. Het gaat allemaal alle kanten op.En dan vinden ze vervolgens alsnog binnen hetzelfde gebied een heupbeen van Kris en een voet van Lisanne? Als ze niet tegelijkertijd verzwakt/dood zijn gegaan zou je verwachten dat er meer afstand tussen zit, lijkt me. Dat zo'n beest een stukje met een prooi sleept ok, maar ik kan geen dier zoeken wat kilometers met een kadaver gaat lopen sjouwen.quote:
[..]
Waarom tegelijkertijd? Kan ook na elkaar. De een kan dagen eerder overleden zijn dan de ander.
Een jaguar van 1,90 meter met een gewicht van 100 kg is niet echt bang voor twee lichte meisjes. Een knauw en het is gebeurd.Sowieso is bekend dat getuigenverklaringen zo onbetrouwbaar zijn als wat. Daar is een keer onderzoek naar geweest; er werd een overval nagespeeld en vervolgens werd er aan "toevallige" voorbijgangers (die dus niet wisten dat het nep was) gevraagd of en wat ze gezien hadden. Nou, de variatie daarin wil je niet weten, alleen de kleur trui van de overvaller werd al een ding; de een zei blauw, rood, geel of groen, terwijl de eigenlijke kleur grijs was oid.quote:
[..]
Eerlijk gezegd kan ik ook niet geloven dat je richting het einde van de middag nog even een paar uur gaat hiken in de jungle. Das wel heel erg naief... Maar niet onmogelijk. Ook hier geldt weer dat er veel tegenstrijdige informatie rondzwerft. Ze zijn wel gezien, niet gezien, waren met de taxi, waren met de bus, waren om 1500 bij die pensionhouder, waren om 1330 bij die pensionhouder. Het gaat allemaal alle kanten op.dat is een peuleschil voor die grote katten hoor ,die wandelen wat makkelijker daar dan jij en ikquote:
[..]
En dan vinden ze vervolgens alsnog binnen hetzelfde gebied een heupbeen van Kris en een voet van Lisanne? Als ze niet tegelijkertijd verzwakt/dood zijn gegaan zou je verwachten dat er meer afstand tussen zit, lijkt me. Dat zo'n beest een stukje met een prooi sleept ok, maar ik kan geen dier zoeken wat kilometers met een kadaver gaat lopen sjouwen.Precies... zo tegenstrijdig, net als met materiaal dat is gevonden. En ze zijn natuurlijk ook nog niet eens op komen dagen op die excursie met gids. Hoe laat zou die excursie zijn eigenlijk? Is het mogelijk dat ze daarvoor al vermist waren?quote:Eerlijk gezegd kan ik ook niet geloven dat je richting het einde van de middag nog even een paar uur gaat hiken in de jungle. Das wel heel erg naief... Maar niet onmogelijk. Ook hier geldt weer dat er veel tegenstrijdige informatie rondzwerft. Ze zijn wel gezien, niet gezien, waren met de taxi, waren met de bus, waren om 1500 bij die pensionhouder, waren om 1330 bij die pensionhouder. Het gaat allemaal alle kanten op.hadden ze niet die ochtend die 2 Nederlandse jongens ontmoet (bij ontbijt),en dat ze daarom de excursie zijn vergeten/hebben laten schietenquote:
[..]
Precies... zo tegenstrijdig, net als met materiaal dat is gevonden. En ze zijn natuurlijk ook nog niet eens op komen dagen op die excursie met gids. Hoe laat zou die excursie zijn eigenlijk? Is het mogelijk dat ze daarvoor al vermist waren?Waarom niet? Is het je nooit opgevallen hoe onnozel de meeste mensen zijn?quote:
[..]
Eerlijk gezegd kan ik ook niet geloven dat je richting het einde van de middag nog even een paar uur gaat hiken in de jungle. Das wel heel erg naief... Maar niet onmogelijk. Ook hier geldt weer dat er veel tegenstrijdige informatie rondzwerft. Ze zijn wel gezien, niet gezien, waren met de taxi, waren met de bus, waren om 1500 bij die pensionhouder, waren om 1330 bij die pensionhouder. Het gaat allemaal alle kanten op.
En wat alle tegenstrijdige informatie betreft: dat geeft vooral aan hoe ontzettend onbetrouwbaar die info dus is..."It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Wandelen, ok. Maar slepen met een prooi? Geloof daar niet zo in, waarom zouden ze?quote:
[..]
dat is een peuleschil voor die grote katten hoor ,die wandelen wat makkelijker daar dan jij en ik
Bovendien, welke katachtige trekt z'n prooi compleet in stukken? Voor wat ik weet uit docu's etc scheuren ze het vlees eraf en eten dat op, maar laten ze de beenderen veelal ongemoeid. En dan zou nu een beest een compleet bekken uit elkaar hebben getrokken? Ik geloof daar dus echt niks van, eerlijk gezegd. Maar dat is vooral omdat ik me er niks bij kan voorstellen.kijk
bij vlag 1 zijn de watervallen
pas na 10 kilometer en enorme Hoge bergen begint de rivier bij vlag 6
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."dat iemand ze heeft gesproken en dat ze vertelden dat ze moe waren en aan de kant van de weg zaten blijft eigenlijk steeds hetzelfdequote:
[..]
een panama's bericht over dat , de Nederlandse pers meld dat ze zijn gezien op een andere track..
van panama ,naar Nederland ,naar panama?
daar is een theorie over ,als je iets verteld aan iemand ,en diegene verteld het verder en diegene verteld het ook verder ,dan is na 5 mensen het verhaal al compleet veranderd..vanaf vlag 6 loopt het naar beneden
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Ja, veel logischer!quote:
[..]
Twee meiden die tegelijkertijd een ongeluk krijgen vond ik idd ook altijd al onlogisch.
Dus dan kan een cougar attack idd logischer zijn.
maar dan helemaal niet, dus. Hoeveel mensen krijgen jaarlijks een dodelijk ongeluk? En hoeveel worden er aangevallen door een cougar? Juist.Waar doel je precies op met dodelijk ongeluk? Nogal een vreemd argument als je daarmee dodelijke auto-ongelukken bedoeld...Ja, statistieken, fantastisch, is waar. Maar een dodelijk ongeluk is waarschijnlijker als het één iemand tegelijk overkomt (waarbij de ander het nog kan navertellen) terwijl een groot roofdier twee mensen kan doden op één plek en moment.quote:
[..]
Ja, veel logischer!
maar dan helemaal niet, dus. Hoeveel mensen krijgen jaarlijks een dodelijk ongeluk? En hoeveel worden er aangevallen door een cougar? Juist.nou een simpele huiskat eet alles al op met huid en haar (behalve veren van een vogel)quote:
[..]
Wandelen, ok. Maar slepen met een prooi? Geloof daar niet zo in, waarom zouden ze?
Bovendien, welke katachtige trekt z'n prooi compleet in stukken? Voor wat ik weet uit docu's etc scheuren ze het vlees eraf en eten dat op, maar laten ze de beenderen veelal ongemoeid. En dan zou nu een beest een compleet bekken uit elkaar hebben getrokken? Ik geloof daar dus echt niks van, eerlijk gezegd. Maar dat is vooral omdat ik me er niks bij kan voorstellen.
dus de vraag welke kat eet alles op bijna alle katten
in een dierentuin krijgen de katachtigen ook hele karkassen ,wat er over blijft zijn enkele stukjes van 10 15 cm
en ja een kat(achtigen ) en een prooi ,kijk maar wat een huiskat doet met een gevangen beest ,of ik geef zelf mijn katten kippenekken en eendagskuikens ,die lieve beestjes zijn even bloeddorstige killers ze scheuren het binnen 5 min aan stukken ,en er blijft niks overdan ligt hier de stuwdam/meer (punta blanca) en de tas werd 2 km daar vandaan gevonden
bij de stuwdam kan je met auto's komen
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Mijn kat eet alleen muizen, de rest laat ie liggen nadat ie ze heeft gedood.
Maar kan me niet voorstellen dat ze zijn gedood door roofdieren. Wel dat ze door dieren zijn opgegeten (deels) nadat ze zijn overleden.
Zo'n poema sleept delen van een prooi toch mee de bomen in? Die blijven niet op de grond.Maar een poema is toch geen "aas" eter? In die zin dat die een prooi zelf doodt en dan eet. Zijn al dode dieren dan ook eten voor zo'n beest?quote:
Mijn kat eet alleen muizen, de rest laat ie liggen nadat ie ze heeft gedood.
Maar kan me niet voorstellen dat ze zijn gedood door roofdieren. Wel dat ze door dieren zijn opgegeten (deels) nadat ze zijn overleden.
Zo'n poema sleept delen van een prooi toch mee de bomen in? Die blijven niet op de grond.Gewoon, een ongeluk. Geen idee wat, daar zijn namelijk verder niet echt aanwijzingen voor. Net zomin als er aanwijzingen zijn voor een cougar. En volgens de heersende wetenschappelijke argumentatiemethoden moet je dan dus NIET uitgaan van hetgeen wat statistisch nogal onwaarschijnlijk is..quote:
Waar doel je precies op met dodelijk ongeluk? Nogal een vreemd argument als je daarmee dodelijke auto-ongelukken bedoeld...Nee, nog steeds is dat niet waarschijnlijker, omdat de kans dat je wordt doodgebeten door een cougar nou eenmaal belachelijk laag is. Nihil, eigenlijk. Verder gaan er zo vaak 2 mensen dood, als de ene de ander probeert te redden bijvoorbeeld. Er zijn echt zo veel meer waarschijnlijke oorzaken te verzinnen dan cougars..quote:
Ja, statistieken, fantastisch, is waar. Maar een dodelijk ongeluk is waarschijnlijker als het één iemand tegelijk overkomt (waarbij de ander het nog kan navertellen) terwijl een groot roofdier twee mensen kan doden op één plek en moment.http://nl.wikipedia.org/wiki/Poemaquote:
Mijn kat eet alleen muizen, de rest laat ie liggen nadat ie ze heeft gedood.
Maar kan me niet voorstellen dat ze zijn gedood door roofdieren. Wel dat ze door dieren zijn opgegeten (deels) nadat ze zijn overleden.
Zo'n poema sleept delen van een prooi toch mee de bomen in? Die blijven niet op de grond..quote:Wanneer een prooidier is gevonden, wordt dit van dichtbij besprongen en met een krachtige beet vlak achter de kop gedood. Vervolgens wordt de prooi vaak versleept naar een rustige plek, zodat de poema tijdens het eten zo min mogelijk gestoord kan worden door bijvoorbeeld aaseters als de coyote. Als een grote prooi is gevangen, verbergt de poema die vaak onder bladeren en zand. Het roofdier blijft een paar dagen in de buurt en eet iedere dag een beetje uit deze tijdelijke voorraadkastdacht ik ook (want de meeste katachtige eten alleen *vers* vlees) ,maar hij blijkt dus ook al dood weefsel te etenquote:
[..]
Maar een poema is toch geen "aas" eter? In die zin dat die een prooi zelf doodt en dan eet. Zijn al dode dieren dan ook eten voor zo'n beest?Als er iemand is die denkt dat de lokale predatoren snoezige knuffelkatjes zijn...
Hier een filmpje van een poema die een mannetjeshert met gewei sloopt:
En hier eentje van een jaguar die een krokodil een kopje kleiner maakt:
Vervang hert/krokodil in gedachten door twee meisjes van 70 kilo en je bent er.quote:
[..]
Maar een poema is toch geen "aas" eter? In die zin dat die een prooi zelf doodt en dan eet. Zijn al dode dieren dan ook eten voor zo'n beest?Dit zegt wikipedia.quote:Voedsel
De poema heeft een uitgebreid voedselpakket, variërend van insecten tot grote hoefdieren. Herten hebben meestal hun voorkeur, maar ook kleinere dieren als katoenstaartkonijnen, knaagdieren zoals agoeti's, stekelvarkens en ratten alsook apen worden regelmatig gevangen. Verder vormen opossums, tapirs, pekari's, miereneters, gordeldieren, vleermuizen, hoendervogels, kleine krokodillen, kikkers, vissen, sprinkhanen en slakken de prooi van de poema. Zelfs andere roofdieren zoals coyotes en wasberen worden gedood en ook als aas gegeten.Jaguar is geen poema.quote:
Als er iemand is die denkt dat de lokale predatoren snoezige knuffelkatjes zijn...
Hier een filmpje van een poema die een mannetjeshert met gewei sloopt:
En hier eentje van een jaguar die een krokodil een kopje kleiner maakt:
Vervang hert/krokodil in gedachten door twee meisjes van 70 kilo en je bent er.Dan ben ik in de war met tijgers denk ik.quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Poema
[..]
.
poema's lopen daar echt niet ,het stikt er van de indianen en (soms illegale) goudzoekers"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."de vindplaats van de tas is dus ook niet zo heel ver bij bocas del toro vandaan, waar ze die kookles hebben gevolgd (of is Bocas niet Bocas del Toro).quote:
dan ligt hier de stuwdam/meer (punta blanca) en de tas werd 2 km daar vandaan gevonden
bij de stuwdam kan je met auto's komen
[ afbeelding ]en dat is een reden dat ze er niet zouden lopen?quote:
poema's lopen daar echt niet ,het stikt er van de indianen en (soms illegale) goudzoekersNee, dat weet ik? Allebei de grote katten lopen daar rond, en allebei hebben ze in het verleden mensen gedood. Kans is klein, niet afwezig.quote:Ben jij ter plekke geweest soms? Als het er sterft van de goudzoekers, hadden die de meisjes misschien terug kunnen brengen? Verschillende sites zeggen niks over goudzoekers, maar dus wel dat deze katten (en nog een rijtje roofdieren) ter plekke leven:quote:poema's lopen daar echt niet ,het stikt er van de indianen en (soms illegale) goudzoekers
http://www.thevisitorpana(...)_visitor.html[quote]zeg ik dat dan ?quote:
[..]
en dat is een reden dat ze er niet zouden lopen?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."Hoe meer menselijke activiteit in een gebied, hoe minder (grote) roofdieren doorgaans...quote:
[..]
en dat is een reden dat ze er niet zouden lopen?"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."Bocas del Toro ligt op een eiland. De provincie heet overigens ook Bocas del Toro, kan ook wat verwarring over ontstaan.quote:
[..]
de vindplaats van de tas is dus ook niet zo heel ver bij bocas del toro vandaan, waar ze die kookles hebben gevolgd (of is Bocas niet Bocas del Toro).De kans dat je een cougar ziet is uitermate klein. De kans dat je wordt aangevallen nog vele malen kleiner.quote:
en dat is een reden dat ze er niet zouden lopen?
Echt, mensen hier denken dat het een Tarzan-jungle is waar meer beesten per vierkante meter rondlopen dan in een legbatterijjaquote:
*poema's lopen daar echt niet ,het stikt er van de indianen en (soms illegale) goudzoekers*En als iemand het over Bocas heeft, dan heeft ie het over het eilandje?quote:
[..]
Bocas del Toro ligt op een eiland. De provincie heet overigens ook Bocas del Toro, kan ook wat verwarring over ontstaan.
.vertel dat aan die mensen die januari dit jaar een poema in hun keuken vondenquote:
[..]
Hoe meer menselijke activiteit in een gebied, hoe minder (grote) roofdieren doorgaans...
hoe verwijs je naar een foto van internet hier?Doorgaans wel, ja. Het is een bekende toeristische plek (erg mooi ook, trouwens)quote:
[..]
En als iemand het over Bocas heeft, dan heeft ie het over het eilandje?in een keuken in Boquete ?quote:
[..]
vertel dat aan die mensen die januari dit jaar een poema in hun keuken vonden
hoe verwijs je naar een foto van internet hier?"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."nee was in chili ,maar het zegt wel veel over de theorie dat een poema niet in de buurt van mensen verblijft, blijkbaar hebben ze zich voldoende aan gepast om de mens voor lief te nemenquote:Nee, daar zegt het nagenoeg niets over.quote:
[..]
nee was in chili ,maar het zegt wel veel over de theorie dat een poema niet in de buurt van mensen verblijft, blijkbaar hebben ze zich voldoende aan gepast om de mens voor lief te nemen
Dat iets een keer is voorgekomen wil niet zeggen dat het normaal is..Het één sluit het ander niet uit hè? Maar feit is dat wilde dieren het doorgaans niet zo hebben op mensen.quote:"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ach, vandaar dat je ze zoveel tegen komt in de grote metropolenquote:
[..]
nee was in chili ,maar het zegt wel veel over de theorie dat een poema niet in de buurt van mensen verblijft, blijkbaar hebben ze zich voldoende aan gepast om de mens voor lief te nemen"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."nee maar deze hele zaak is verre van normaal en vraagt teveel vragen op ,en teveel onmogelijkheden ,worden opeens mogelijkquote:
[..]
Nee, daar zegt het nagenoeg niets over.
Dat iets een keer is voorgekomen wil niet zeggen dat het normaal is..
theoretisch is alles mogelijk, want alles heeft plussen en minpunten, dus niet uitsluit baargaat nu over Panamaquote:
[..]
nee was in chili ,maar het zegt wel veel over de theorie dat een poema niet in de buurt van mensen verblijft, blijkbaar hebben ze zich voldoende aan gepast om de mens voor lief te nemen"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."ok, in bocas hebben ze dus een kookles gevolgd, dat ligt ook niet zo heel ver bij de vindplaats van de tas vandaan.quote:
[..]
Doorgaans wel, ja. Het is een bekende toeristische plek (erg mooi ook, trouwens)
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
