Ze zijn toch allemaal niet zo. Er zijn toch ook paardenmeisjes die wel een stabiele relatie hebben en voldoende tijd brengen met hun geliefden, lijkt me.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:15 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zoals er al gezegd werd hadden die kerels bijzonder slechte ervaringen met paardenmeisjes.
Dat een paardenmeisje te weinig tijd heeft voor haar vriend, meer aandacht heeft voor het paard dan voor haar vriend en mogelijk verwacht dat haar vriend die hobby gaat bekostigen zijn legitieme redenen om "weg te lopen".
Tjah ik ken de verdere achtergronden niet, dus het is lastig in te schatten of het echt generaliseren is. Als iemand er herhaaldelijke slechte ervaringen mee heeft snap ik de generalisatie wel...quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:18 schreef complicate het volgende:
[..]
Kan dat best begrijpen, mja, alle paardenmeisjes dan over één kam scheren.![]()
#mensen-die-generaliseren
Nee hoor, zo bedoelde ik het niet.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:20 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zeer waarschijnlijk generaliseer je zelf ook met dingen waar jij op afknapt... maar dat is vast anders of niet.
En dat weet je van te voren hoe ook alweer precies? Mensen maken afwegingen op basis van ervaringen uit het verleden en generalisaties en daar is niks mis mee want 9 van de 10 keer blijkt die afweging correct.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:21 schreef complicate het volgende:
[..]
Ze zijn toch allemaal niet zo. Er zijn toch ook paardenmeisjes die wel een stabiele relatie hebben en voldoende tijd brengen met hun geliefden, lijkt me.
Ik denk dat als je het 1 of 2 keer meemaakt, dat je al snel dit gaat denken ja. Boeren families passen toch wel goed op hun kinderen en wat er later met hun spullen gebeurd. Dan willen ze wel iemand hebben die ook oog heeft voor andere dingen dan alleen hun paard.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:18 schreef complicate het volgende:
[..]
Kan dat best begrijpen, mja, alle paardenmeisjes dan over één kam scheren.![]()
#mensen-die-generaliseren
Nee daarom ga je ook op date om die persoon beter te leren kennen. Als blijkt dat het niet is wat je zoekt, next. Maar verder denk ik wel dat ik dat snap dat sommige mensen dat geen 2 keer willen meemaken zoals hij het hier omschrijft:quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:22 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En dat weet je van te voren hoe ook alweer precies? Mensen maken afwegingen op basis van ervaringen uit het verleden en generalisaties en daar is niks mis mee want 9 van de 10 keer blijkt die afweging correct.
quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:21 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Tjah ik ken de verdere achtergronden niet, dus het is lastig in te schatten of het echt generaliseren is. Als iemand er herhaaldelijke slechte ervaringen mee heeft snap ik de generalisatie wel...
Schrikken hequote:
En hoe leer je iemand ook alweer kennen? Oh ja door vragen te stellen zoals "Rijd je paard of heb je een paard?"...quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:24 schreef complicate het volgende:
[..]
Nee daarom ga je ook op date om die persoon beter te leren kennen. Als blijkt dat het niet is wat je zoekt, next. Maar verder denk ik wel dat ik dat snap dat sommige mensen dat geen 2 keer willen meemaken zoals hij het hier omschrijft:
[..]
Sowieso financieel onafhankelijk zijn van elkaar.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:24 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Schrikken he
Trouwens, wat hier werd gezegd over het financieel bij gaan staan voor haar paard, daar zou ik ook voor passen. Ik vraag haar ook niet om de kosten te dekken als mijn motor een beurt moet hebben.
We zijn het eens, behalve dat ik gewoon wou zeggen dat die kerel het ook mis kan hebben want het ene paardenmeisje is de andere niet. En nogmaals, ik kan wel snappen dat men geen 2 keer dezelfde "shit" wil meemaken.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:26 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En hoe leer je iemand ook alweer kennen? Oh ja door vragen te stellen zoals "Rijd je paard of heb je een paard?"...
Dan zijn we het eens inderdaad.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:29 schreef complicate het volgende:
[..]
We zijn het eens, behalve dat ik gewoon wou zeggen dat die kerel het ook mis kan hebben want de ene paardenmeisje is de andere niet. En nogmaals, ik kan wel snappen dat men geen 2 keer dezelfde "shit" wil meemaken.
Dat was meer een puntje van Ouder1, als je dan als man vraagt of ze iets minder tijd met haar paard kan doorbrengen moet JIJ de kosten dragen van het onderhoud/verzorging door een andere partij.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:24 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Schrikken he
Trouwens, wat hier werd gezegd over het financieel bij gaan staan voor haar paard, daar zou ik ook voor passen. Ik vraag haar ook niet om de kosten te dekken als mijn motor een beurt moet hebben.
Ah ok, dan weet ik weer waar ik het vandaan hebquote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat was meer een puntje van Ouder1, als je dan als man vraagt of ze iets minder tijd met haar paard kan doorbrengen moet JIJ de kosten dragen van het onderhoud/verzorging door een andere partij.
Helaas kwam er nooit antwoord op de vraag of zij dan ook de gederfde inkomsten van de man zou vergoeden als de vrouw bv. vraagt of hij iets minder kan werken
Met het vriendje en altijd de lul zijn moet ik het helaas uit eigen ervaring wel eens zijn.quote:20 Reasons To Date A Horseback Rider
1.We have 4 speeds and many positions.
2.We wear tight pants and tall boots.
3.We love getting dirty.
4.We know how to ride our mounts.
5.We perform well with animals.
6.We like to be in control.
7.We’ll ride it for hours.
8.We know how to handle a big girth.
9.We get off easy.
10.We’re always on top.
11.We like it rough.
12.We have our legs spread all day long.
13.We love using whips.
14.Straddling is our natural position.
15.We don’t mind being bucked around.
16.Endurance riders do it longer.
17.We can ride standing or sitting.
18.We think the fast ones are the most fun.
19.We’re used to having hands between our legs.
20.If we fall off we get back on and ride harder.
https://www.facebook.com/(...)ider/108252595937811
Het erge is dat mensen die te weinig tijd oid hebben, de verzorger vaak nog een vergoeding vragen voor het gebruiken van hun paard. Ergens totaal absurt natuurlijkquote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:32 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Dat was meer een puntje van Ouder1, als je dan als man vraagt of ze iets minder tijd met haar paard kan doorbrengen moet JIJ de kosten dragen van het onderhoud/verzorging door een andere partij.
Helaas kwam er nooit antwoord op de vraag of zij dan ook de gederfde inkomsten van de man zou vergoeden als de vrouw bv. vraagt of hij iets minder kan werken
quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:08 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Daarom stel ik hem ook
We horen nu een kant van het verhaal, maar over 'paardenjongens' hoor je dan vrij weinig. Allicht, het komt veel minder voor (een beetje zoals vrouwen die voetbal kijken). Toch benieuwd eigenlijk.
Paardenjongens hebben het voor het uitzoeken, ze begeven zich in een wereld die wordt overspoelt door meisjes en vrouwen die het geweldig lijkt om een partner te hebben die die passie deelt. Met meer vrouwen dan mannen in die scene zitten de jongens en mannen goed.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:08 schreef El_Thijs het volgende:
[..]
Daarom stel ik hem ook
We horen nu een kant van het verhaal, maar over 'paardenjongens' hoor je dan vrij weinig. Allicht, het komt veel minder voor (een beetje zoals vrouwen die voetbal kijken). Toch benieuwd eigenlijk.
Vaak zijn ze lelijk haha.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:44 schreef erodome het volgende:
[..]
[..]
Paardenjongens hebben het voor het uitzoeken, ze begeven zich in een wereld die wordt overspoelt door meisjes en vrouwen die het geweldig lijkt om een partner te hebben die die passie deelt. Met meer vrouwen dan mannen in die scene zitten de jongens en mannen goed.
Maar gaat het over iemand zonder paard dan telt ook hier dat de jongen daar wel aardig wat tijd aan kwijt is. Jongens die wat ouder zijn en in de paarden zitten zijn vrijwel allemaal vrij serieus, dus als ze een eigen paard hebben kan je dan wel rekenen op dat uur/2 uur per dag.
Als je daar tegen kan is er niets aan de hand.
Het rare is dat ik werkelijk niemand ken die hun paard laat betalen door een vriendje, weet je wel hoe risicivol dat is op het oog van eigendomsrecht?quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:15 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zoals er al gezegd werd hadden die kerels bijzonder slechte ervaringen met paardenmeisjes.
Dat een paardenmeisje te weinig tijd heeft voor haar vriend, meer aandacht heeft voor het paard dan voor haar vriend en mogelijk verwacht dat haar vriend die hobby gaat bekostigen zijn legitieme redenen om "weg te lopen".
En toch hebben ze altijd een grietje aan de arm en vaak een stevige klasse hoger dan zij.quote:
Vertel dat even aan die kerel uit 'ik heb het nog nooit gedaan'...quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:44 schreef erodome het volgende:
[..]
[..]
Paardenjongens hebben het voor het uitzoeken, ze begeven zich in een wereld die wordt overspoelt door meisjes en vrouwen die het geweldig lijkt om een partner te hebben die die passie deelt. Met meer vrouwen dan mannen in die scene zitten de jongens en mannen goed.
Maar gaat het over iemand zonder paard dan telt ook hier dat de jongen daar wel aardig wat tijd aan kwijt is. Jongens die wat ouder zijn en in de paarden zitten zijn vrijwel allemaal vrij serieus, dus als ze een eigen paard hebben kan je dan wel rekenen op dat uur/2 uur per dag.
Als je daar tegen kan is er niets aan de hand.
Nogal ja, dat hele paardenwereldje spoort dus gewoon nietquote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:41 schreef Bayora het volgende:
[..]
Het erge is dat mensen die te weinig tijd oid hebben, de verzorger vaak nog een vergoeding vragen voor het gebruiken van hun paard. Ergens totaal absurt natuurlijk
Dat sowieso, de hele attitude, dat gelul over benen en een hoofd ipv poten en kop.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 12:11 schreef Loveless85 het volgende:
[..]
Nogal ja, dat hele paardenwereldje spoort dus gewoon niet
Edel dier dit datquote:Op dinsdag 17 juni 2014 12:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat sowieso, de hele attitude, dat gelul over benen en een hoofd ipv poten en kop.
Edel dier, als kogelbiefstuk in de pan hooguitquote:
"Let op, ik zeg zeer bewust paardenhoofd, want ik wil de paardenliefhebbers niet voor de kop stoten."quote:Op dinsdag 17 juni 2014 12:19 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Dat sowieso, de hele attitude, dat gelul over benen en een hoofd ipv poten en kop.
I see what you did therequote:Op dinsdag 17 juni 2014 12:42 schreef stbabylon het volgende:
[..]
"Let op, ik zeg zeer bewust paardenhoofd, want ik wil de paardenliefhebbers niet voor de kop stoten."
Hun social media staat er al vol mee, daar heb je geen date voor nodig.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:26 schreef TerryStone het volgende:
[..]
En hoe leer je iemand ook alweer kennen? Oh ja door vragen te stellen zoals "Rijd je paard of heb je een paard?"...
Dat jij niemand kent die dat doet wil niet zeggen dat het niet gebeurt en het kan natuurlijk ook nog prima dat een partner gedeeltelijk voor de kosten opdraait. Paarden zijn duur toch?quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Het rare is dat ik werkelijk niemand ken die hun paard laat betalen door een vriendje, weet je wel hoe risicivol dat is op het oog van eigendomsrecht?
Als iemand langere tijd jouw stalling heeft betaald en ook andere kosten heeft betaald en hij kan dat aantonen op papier dan kan je maar zo je paard kwijt zijn als hij kwaad wil doen.
En dit is niet waar.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 11:48 schreef erodome het volgende:
[..]
Het rare is dat ik werkelijk niemand ken die hun paard laat betalen door een vriendje, weet je wel hoe risicivol dat is op het oog van eigendomsrecht?
Als iemand langere tijd jouw stalling heeft betaald en ook andere kosten heeft betaald en hij kan dat aantonen op papier dan kan je maar zo je paard kwijt zijn als hij kwaad wil doen.
Het zal best een keer voorkomen dat zoiets gebeurd, maar dat is zeer zeker geen gewoonte. Zoals gezegd is dat erg risicovol als het over eigendomsrecht gaat namelijk, iemand met een klein beetje hersens houdt dat liever in eigen hand.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 13:26 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dat jij niemand kent die dat doet wil niet zeggen dat het niet gebeurt en het kan natuurlijk ook nog prima dat een partner gedeeltelijk voor de kosten opdraait. Paarden zijn duur toch?
Daarnaast vind ik die andere redenen meer dan voldoende om zeer kritisch te kijken naar een potentiële partner met een dergelijke hobby.
Wellicht heb ik wat teveel zelfrespect om qua tijd en aandacht te willen concurreren met een dier.
*proest* 1 a 2 uurtjes per dag ELKE dag. Plus 10~12 uur weg voor werk, uur of 7 slapen en dan nog eten + persoonlijke verzorging, hou je verdomd weinig over ELKE dag.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:11 schreef erodome het volgende:
Waarom zou je moeten concurreren dan? Als je het zo al ziet gaat het wel fout ja, als je gewoon je eigen leven hebt en genoeg zelfvertrouwen om niet in een stuip te schieten als je niet genoeg aandacht voor een dagje krijgt valt het allemaal reuze mee.
Heb al vaker gezegd, als we het hebben over een paard zonder buitengang die dus elke dag moet dan heb je het over 1 a 2 uurtjes per dag, nou boehoe zeg, wat een ramp, als je al vindt dat je partner dan niet genoeg tijd heeft voor je moet je misschien vooral zelf eens wat gaan doen met je leven ipv te wachten tot een ander je vermaakt.
Dit is wel waar, heb zelf het zien gebeuren bij een rechtszaak.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 14:46 schreef Plausibel het volgende:
[..]
En dit is niet waar.
Dit is een hardnekkig onzinverhaal dat de wereld maar niet uit wil.
Als ik jarenlang de belasting en de benzine voor de auto van een ander betaal is die auto ook niet ineens van mij.
Dat is in het extreemste geval waar een paard geen buitengang heeft, ook bij paarden die richting de topsport gaan zal je dit soort tijden kwijt zijn ervoor. Dan heb ik het ook over iemand die er alleen voor staat met het paard, geen hulp heeft.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:13 schreef stbabylon het volgende:
[..]
*proest* 1 a 2 uurtjes per dag ELKE dag. Plus 10~12 uur weg voor werk, uur of 7 slapen en dan nog eten + persoonlijke verzorging, hou je verdomd weinig over ELKE dag.
Omdat het paardenmeisje geen tijd inlevert, dus als je samen gaat kijken, betekent dat voor het vriendje dat die dan maar inlevert voor genoeg tijd voor elkaar. En zo niet, kan hij toch gezellig mee naar de creche (hoor je jezelf??)quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is in het extreemste geval waar een paard geen buitengang heeft, ook bij paarden die richting de topsport gaan zal je dit soort tijden kwijt zijn ervoor. Dan heb ik het ook over iemand die er alleen voor staat met het paard, geen hulp heeft.
Voor velen geld dat ze wel buitengang hebben of geheel buiten staan, dan is iedere dag geen noodzaak.
Wanneer iemand die tijd aan dat paard besteed staat ook niet vast, ken een aantal dames met kinderen, partner en werk die voor hun werk naar het paard gaan om de tijd na het werk vrij te hebben.
Er valt altijd wel een mouw aan te passen en als je dan zelf als nieuwe partner niet zo anti bent kan je ook nog mee, vaak is er wel een soort van mannencreche, kom je erachter dat anderen daar ook partners hebben die ook weleens meegaan, dat het best gezellig is vaak.
Waarom moet dit allemaal bij degene met het paard gelegd worden, zou je niet samen moeten kijken hoe je aan genoeg tijd voor elkaar komt?
En zo zijn er tig andere hobbies waar dat ook voor kan gelden, daar niet van. Maar meestal smaken die een stuk minder goed op bordquote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:20 schreef HeatWave het volgende:
Het enige overtuigende argument wat ik uit al deze ellende kan kristalliseren is dat paarden gewoon enorm tijdrovende, geldverspillenden, relatieverpestende kutbeesten zijn.
True, maar blijkbaar zitten er onder de paardenliefhebbers buitensporig veel mensen die totaal geobsedeerd raken.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:20 schreef stbabylon het volgende:
[..]
En zo zijn er tig andere hobbies waar dat ook voor kan gelden, daar niet van. Maar meestal smaken die een stuk minder goed op bord
Nee hoor, ik zeg helemaal niet dat alleen hij zou moeten inleveren, heb het niet voor niets over andere tijdstippen pakken zodat de samen tijd vrij blijft e.d., of noem jij het geen inleveren als je om 6 uur in de ochtend bij je paard bent zodat je de middag en avond vrij hebt voor je partner?quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:19 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Omdat het paardenmeisje geen tijd inlevert, dus als je samen gaat kijken, betekent dat voor het vriendje dat die dan maar inlevert voor genoeg tijd voor elkaar. En zo niet, kan hij toch gezellig mee naar de creche (hoor je jezelf??)
Zo kan je ook stellen dat er blijkbaar een hoop jongens/mannen zijn die er blijkbaar niet tegen kunnen als iemand haar eigen leven heeft erbij.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:23 schreef HeatWave het volgende:
[..]
True, maar blijkbaar zitten er onder de paardenliefhebbers buitensporig veel mensen die totaal geobsedeerd raken.
Ja, kan je doen, maar zolang er gewoon een overduidelijke voorkeur is voor het paard ligt het probleem gewoon daar.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Zo kan je ook stellen dat er blijkbaar een hoop jongens/mannen zijn die er blijkbaar niet tegen kunnen als iemand haar eigen leven heeft erbij.
Er is geen overduidelijke voorkeur, iemand is gewoon de verplichting van een huisdier aangegaan.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:28 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, kan je doen, maar zolang er gewoon een overduidelijke voorkeur is voor het paard ligt het probleem gewoon daar.
En idd, paard zou je kunnen vervangen met elke andere hobby, maar vrijwel alleen bij paardenmeisjes is de prioriteit zo enorm duidelijk.
Ik vind het mooi dat je je zo enorm hard verdedigt hier hoor, maar mijn beeld van paardenmeisjes krijg je er echt niet uit met je argumenten.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:30 schreef erodome het volgende:
[..]
Er is geen overduidelijke voorkeur, iemand is gewoon de verplichting van een huisdier aangegaan.
Reageer je ook zo als iemand bv een paar border collie's heeft die veel beweging nodig hebben? Dat persoon doet dan ook een ruime 2 uur per dag aan die honden besteden. Dat is dan puur het wandelen/bewegen.
Die heeft dan ook een grotere voorkeur voor de honden als voor de nieuwe partner die niets met honden te maken wil hebben? Moet ook de honden maar aan de kant zetten want anders vindt hij/zij de partner niet belangrijk genoeg?
Nee, het is niet waar.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:13 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit is wel waar, heb zelf het zien gebeuren bij een rechtszaak.
Die auto staat wat beter geregistreerd dan een paard, die hele registratie bij paarden is zo onbetrouwbaar als de pest, vele paarden die al bij eigenaar nummer 3 zitten staan nog op de naam van de fokker waar ze als jaarling weggegaan zijn. Ik heb mijn eigen paarden zelf overgeschreven op mijn naam, daar had ik helemaal niets van de oude eigenaar voor nodig, het werd in het geheel niet gecontroleerd.
Dus blijkt bij rechtszaken vaak dat degene die kan aantonen het dier betaald te hebben voor een bepaalde periode de eigenaar is en niet degene wiens naam op het papier staat.
Paarden zijn gewoon vervangen door auto's en hoe praten mannen nu over hun auto?quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:41 schreef Godshand het volgende:
Het is apart dat mannen nu zo neerbuigend doen over paarden.
Voor de Industriële Revolutie was je een held als je een Arabische volbloed had en zijn capaciteiten werden geroemd. Generaals lieten zich bij voorkeur met een krachtig paard portretteren:
[ afbeelding ]
Als men wat aan die suffe pakjes doet, wordt paardrijden wellicht weer wat voor mannen
Vertel dat aan degene met wie ik in de rechtszaal zat en die haar paard kwijt raakte aan degene die kon aantonen daar het afgelopen jaar voor betaald te hebben.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:36 schreef Plausibel het volgende:
[..]
Nee, het is niet waar.
Kun je hoog of laag over springen, t is niet waar.
En overschrijven is iets waar je inderdaad geen oude eigenaar bij nodig hebt, maar een paspoort is dan ook geen eigendomsbewijs. Rekeningen die laten zien dat je drie maanden stalgeld hebt betaald zijn daarentegen ook GEEN eigendomsbewijs.
Maar dit is een discussie waar ik helemaal geen zin in heb, en waar ik ook niet verder op in ga.
Relationele voordelen van paardenmeisjes vind ik een veel leuker onderwerp.
Dat is dan niet obsessief bezig zijn ermee, de gemiddelde hond kost een zekere 2 uur per dag aan wandelen. Het komt alleen maar als naar over als je zelf erg anti bent, als je dat niet bent en wel regelmatig mee wil wandelen is dat probleem er niet.quote:Op dinsdag 17 juni 2014 16:35 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ik vind het mooi dat je je zo enorm hard verdedigt hier hoor, maar mijn beeld van paardenmeisjes krijg je er echt niet uit met je argumenten.
Want nee, als iemand zo obsessief met border collies om zou gaan zou ik het OOK niet leuk vinden nee, maar het probleem is dat dit gedrag vrijwel alleen is voorbehouden aan paardenmeisjes.
Het is niet eens de regelmatige dingen die het probleem zijn, dat is idd hetzelfde als 2 keer per week voetbaltrainen en op zaterdag een wedstrijd. Het is de alles omvattende obsessie met paarden en dus ook het bij elke minieme kans op iets er meteen heen, want het waait/regent/is warm.
Lijkt me door allerlei andere posts nu wel een soort bewezen dat paardenmeisjes buitensporig tot aan het ziekelijke doorslaan met hun beest. En dat heb je met de meeste andere hobby's die vrouwen hebben gewoon minder.
En ja, jij hebt het vast beter voorelkaar, chapeau, maar mij krijg je er niet meer aan
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |