Heb in het verleden al eens uitgelegd waarom een superzoom vrij aardig is om te hebben, misschien heb je er wat aan. FOT / [Centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera? #28 De paar opvolgende posts zijn ook niet onaardig dunkt me. En nu met 1" sensors i.p.v. 1/2.3" zijn de superzooms/bridges erg interessant wel.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:16 schreef komrad het volgende:
Dank wederom!
Tsja het maakt het allemaal niet gemakkelijker. Heb echt het gevoel dat ik me eerst maar eens veel beter in moet gaan lezen voordat ik een zinnige keuze kan maken. Toch nog best ingewikkeld allemaal voor een leek
Naar mijn mening bepaal je dat uiteindelijk door wat ik eerder zei: houdt ie lekker vast, kun je makkelijk je weg vinden in het menu en de knoppen etc. Ja, er zijn best wel verschillen tussen deze twee, maar zoals je zelf ook al zegt "beide prima camera's".quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 11:46 schreef komrad het volgende:
Als ik de RX10 en FZ1000 nazoek, geven de recensies aan dat de FZ1000 veel meer zoomcapaciteit heeft maar dat de RX10 overall een (iets) betere lens heeft en deze ook over het gehele bereik optimaler gebruikt. Beide prima camera's (mag ook wel gezien het prijskaartje), maar hoe bepaal ik nu wat de beste keuze is?
Dit is helemaal waar. Daarom twijfel ik zo sterk of ik niet toch de RX10 zal halen over de RX100 M2. De prijs ligt boven mijn budget, maar de ergonomie en de lens maken het dat ik misschien toch even doorspaar en die haal.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 14:15 schreef Weakling het volgende:
Eén van deze twee camera's kan er qua score of bepaalde mogelijkheden er nog zo bovenuit steken voor jezelf, maar als je kramp in je vingers krijgt, of het menu niet duidelijk vindt, of de knoppen voor jou op een onhandige plek zitten, dan ga je je ergeren aan de camera en er niet tevreden mee zijn.
dank voor de info. Het blijft - los van de ergonomie en het testen in de winkel - zoals ik het lees een keuze tussen meer zoomfunctie (FZ1000) en een iets betere overall lens (RX10). Als ik het goed begrijp uit jullie post, heb je bij beide camera's te maken met een 'gecropte' lens die dus minder 'beeld' geeft dan een spiegelreflex met een groothoeklens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 13:46 schreef shiznuts het volgende:
[..]
Heb in het verleden al eens uitgelegd waarom een superzoom vrij aardig is om te hebben, misschien heb je er wat aan. FOT / [Centraal] Wie helpt me aan een nieuwe camera? #28 De paar opvolgende posts zijn ook niet onaardig dunkt me. En nu met 1" sensors i.p.v. 1/2.3" zijn de superzooms/bridges erg interessant wel.
Je kan nog even photokina afwachten, veel nieuwe modellen, dus nieuwe technologie, maar ook wat dalingen in de prijzen van oudere modellen.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:22 schreef komrad het volgende:
[..]
dank voor de info. Het blijft - los van de ergonomie en het testen in de winkel - zoals ik het lees een keuze tussen meer zoomfunctie (FZ1000) en een iets betere overall lens (RX10). Als ik het goed begrijp uit jullie post, heb je bij beide camera's te maken met een 'gecropte' lens die dus minder 'beeld' geeft dan een spiegelreflex met een groothoeklens.
Dan nog een vraag over de prijsontwikkeling van camera's. Ik heb de camera niet direct nodig dus ik kan rustig rond gaan kijken of er een aanbieding voorbij komt. Wat is de prijsontwikkeling van dit soort camera's? Worden ze snel goedkoper of is het redelijk stabiel/licht aflopend. Ik verwacht het laatste maar toch even de vraag.
Nee, dat klopt niet helemaal, maar dan wordt het wel een technisch verhaal. De cropfactor wordt veroorzaakt door de sensor. Een kleinere sensor betekent een grotere cropfactor. Die cropfactor heeft onder andere zijn weerslag op het bereik (het aantal mm) van de lens.quote:Op dinsdag 12 augustus 2014 19:22 schreef komrad het volgende:
heb je bij beide camera's te maken met een 'gecropte' lens die dus minder 'beeld' geeft dan een spiegelreflex met een groothoeklens
Dalen meestal pas echt als een nieuwe versie van de camera in aantocht is.quote:Dan nog een vraag over de prijsontwikkeling van camera's. Ik heb de camera niet direct nodig dus ik kan rustig rond gaan kijken of er een aanbieding voorbij komt. Wat is de prijsontwikkeling van dit soort camera's? Worden ze snel goedkoper of is het redelijk stabiel/licht aflopend. Ik verwacht het laatste maar toch even de vraag.
Nee. Ik denk dat het voor jou verstandig is om gewoon helemaal niet meer aan cropfactor te denken, want het kwartje wil niet echt vallen. Bij zowel de RX10 als de FZ1000 hoef je ook helemaal niet met cropfactors bezig te zijn, omdat die niet relevant zijn bij die camera's. Het zoombereik op je lens is het zoombereik dat aangegeven staat. En dat staat gelijk met 35mm analoog. Verder hoef je niets te weten.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:29 schreef komrad het volgende:
dus, als ik het goed begrijp, cropt de RX10 35/24 het beeld een factor 1,46 en de FZ1000 35/25 een factor 1,4 t.o.v. een 35 mm sensor op een spiegelreflex
Mooie getallen maar is dat nu veel of weinig? ik begrijp dat ik een substantieel deel van het mogelijke beeld kwijtraak maar ja, de vraag is wel of het niet is dat gewoon geaccepteerd moet worden omdat alle camera's die voor mij in aanmerking komen dat hebben.
dan moet het kwartje toch maar gaan vallenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:45 schreef Splackavellie02 het volgende:
[..]
Nee. Ik denk dat het voor jou verstandig is om gewoon helemaal niet meer aan cropfactor te denken, want het kwartje wil niet echt vallen. Bij zowel de RX10 als de FZ1000 hoef je ook helemaal niet met cropfactors bezig te zijn, omdat die niet relevant zijn bij die camera's. Het zoombereik op je lens is het zoombereik dat aangegeven staat. En dat staat gelijk met 35mm analoog. Verder hoef je niets te weten.
Nee, dat staat niet los van de wijdte van het bereik. Met de omrekening wordt er juist voor gezorgd dat dat getal voor iedere camera gelijk is. Dus of nu bij de RX10 staat dat ie omgerekend 24mm wijd is of bij een DSLR of bij een supercompacte camera: als het 24mm is dan is het 24mm en op elke camera even wijd en op elke camera even veel beeld.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:54 schreef komrad het volgende:
dan moet het kwartje toch maar gaan vallen
ik begrijp dat er omgerekend wordt en dat het zoombereik uniform weergegeven wordt, wel zo handig dat staat toch los van de wijdte van het bereik van de foto en daar gaat mijn vraag nu om. Is het nu wel of niet zo dat een RX10 en FZ1000 een substantieel minder breed beeldbereik hebben? En als dat zo is, is dat bezwaarlijk?
ja duidelijk maar 24 mm is toch substantieel minder breed dan een ongecropte 35 mm bij een spiegelreflex? en de vraag is in welke situaties dat bezwaarlijk is of dat het een klein puntje isquote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:56 schreef Weakling het volgende:
[..]
Nee, dat staat niet los van de wijdte van het bereik. Met de omrekening wordt er juist voor gezorgd dat dat getal voor iedere camera gelijk is. Dus of nu bij de RX10 staat dat ie omgerekend 24mm wijd is of bij een DSLR of bij een supercompacte camera: als het 24mm is dan is het 24mm en op elke camera even wijd en op elke camera even veel beeld.
De fout die je maakt is dat je denkt dat omrekening naar 35mm analoog de 35mm staat voor de wijdte van de lens, maar het is de grootte van de sensor (of voorheen de film in de camera). Deze 35mm heeft niks met de lens te maken. Als het omgerekend naar 35mm analoog 24mm is op crop, dan is dat exact hetzelfde als 24mm op een spiegelreflex.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 08:59 schreef komrad het volgende:
ja duidelijk maar 24 mm is toch substantieel minder breed dan een ongecropte 35 mm bij een spiegelreflex? en de vraag is in welke situaties dat bezwaarlijk is of dat het een klein puntje is
LAAT HET LOS.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:04 schreef komrad het volgende:
* komrad gaat eerst maar eens een bak koffie nemen want is de weg kwijt
Lees onder het genot van een bak koffie dit even:quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:04 schreef komrad het volgende:
* komrad gaat eerst maar eens een bak koffie nemen want is de weg kwijt
Gaat je niet lukken voor 300 euro, zeker niet als je voor dat budget ook nog een fisheye wil. Daarnaast zijn systeemcamera's over het algemeen nog te traag om actie mee te fotograferen. Een paar camera's kunnen het aardig, maar die zijn veel duurder dan 300 euro.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:28 schreef politiekman het volgende:
Budget: ¤300,- max
Formaat: Systeemcamera
Doel: Schieten van skate foto's en video's
Fotograaf: Beginnende fotograaf met een beetje kennis.
Huidige camera: FujiFilm Finepix, ik weet niet precies welk model. In ieder geval een oude uit ik geloof 2002
Welke camera’s twijfel je over: Nog geen enkel idee.
Bijzonderheden: Er moet in ieder geval een fisheye lens op kunnen waar goed mee te filmen valt, misschien heb je hier ook enige opties voor ?
Ik snap dat ik voor dat budget ook geen fisheye kan aanschaffen het is ook excl. fisheye maar alleen voor de camera. + aan welk bedrag moet ik dan denken?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:31 schreef Weakling het volgende:
[..]
Gaat je niet lukken voor 300 euro, zeker niet als je voor dat budget ook nog een fisheye wil. Daarnaast zijn systeemcamera's over het algemeen nog te traag om actie mee te fotograferen. Een paar camera's kunnen het aardig, maar die zijn veel duurder dan 300 euro.
Actie fotograferen blijft lastig, maar ik denk dat je dan moet beginnen met camera's van rond de 600 euro of anders heel erg vertrouwen op lucky shots. Een fisheye begint bij 300 euro.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:33 schreef politiekman het volgende:
Ik snap dat ik voor dat budget ook geen fisheye kan aanschaffen het is ook excl. fisheye maar alleen voor de camera. + aan welk bedrag moet ik dan denken?
, bedankt in ieder gevalquote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:59 schreef Weakling het volgende:
[..]
Actie fotograferen blijft lastig, maar ik denk dat je dan moet beginnen met camera's van rond de 600 euro of anders heel erg vertrouwen op lucky shots. Een fisheye begint bij 300 euro.
Nee, de AF is voor actie zoals skaten niet snel genoeg. Het is niet onmogelijk, maar je zult er vaker naast zitten met wat je precies wil vast leggen dan er op.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
Een sony nex C3 kun je voor minder dan 300 euro kopen en is snel genoeg, zeker bij goed licht.
De NEX fisheye converter? Die past alleen op de 16mm lens, die je dan ook moet kopen.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:23 schreef Splackavellie02 het volgende:
Een fisheye conversion lens kost ongeveer 150 euro. Moet goedkomen dus.
De lenzen van superzoom- en bridgecamera's ga je niet uitwisselen. Het heeft geen zin om met crop factors te werken, want je werkt telkens met dezelfde beeldcirkel. De lens is speciaal voor de camera gemaakt. Dus die waarden zijn al omgerekend naar 35mm-equivalent. Dus daar is wijd al 24mm of 25mm. Dat staat op de lens (maar niet op de voorkant! erbovenop wel) en is al rekening mee gehouden.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:04 schreef komrad het volgende:
* komrad gaat eerst maar eens een bak koffie nemen want is de weg kwijt
dank, was goede koffie trouwensquote:Op woensdag 13 augustus 2014 09:16 schreef DonJames het volgende:
[..]
Lees onder het genot van een bak koffie dit even:
http://www.kenrockwell.com/tech/crop-factor.htm
dank voor de toelichting, had het dus weer mis netquote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:54 schreef shiznuts het volgende:
[..]
De lenzen van superzoom- en bridgecamera's ga je niet uitwisselen. Het heeft geen zin om met crop factors te werken, want je werkt telkens met dezelfde beeldcirkel. De lens is speciaal voor de camera gemaakt. Dus die waarden zijn al omgerekend naar 35mm-equivalent. Dus daar is wijd al 24mm of 25mm. Dat staat op de lens (maar niet op de voorkant! erbovenop wel) en is al rekening mee gehouden.
Bij alle camera's met vaste lens is de range dus al omgerekend. Je mag in principe wel zelf gaan rekenen. Dan kijk je voorop de lens. Bijvoorbeeld de FZ1000 die ik naast me heb staan, daar staat op de voorkant DC Vario-Elmarit 1:2.8-4.0/9.1-146mm ASPH. De getallen houden in: beste lichtsterkte is 1:2.8 (f/2.8 mag ook) en verloop naar 1:4.0 (f/4 dus). De lens gaat van 9.1 tot 146mm. De 1" sensor is kleiner dan een fullframe sensor met een factor 2.74 ongeveer. Dus ga je zelf omrekenen kom je ook op 9.1mm x 2.74 ~ 25mm en 146mm x 2.74 ~> 400mm. Maar ze zetten het er dus voor het gemak al bij voor je, omdat de lens verder geen variabele is, je kunt 'em er toch niet afhalen, dus verandert de 35mm-equivalent range ook niet, dus kunnen ze daarmee marketen.
Een losse 24mm fullframe coverende lens, is 'effectief' ook een 24mm op een camera met fullframe sensor. Een 24mm fullframe lens is op een crop sensor dSLR omgerekend equivalent 'effectief' een 24mm x 1.6 crop ~> 38mm. Vaak beginnen kitlenzen van dSLRs bij 18mm, dat is dus equivalent zo'n 29mm. En zoals gezegd, bij de RX10 en FZ1000 ís het al omgerekend, dus: 24mm en 25mm. Dus zijn de superzoom-/bridges júist wijder. Maar uiteraard, zoals ook gezegd, kun je op een dSLR een andere lens knallen, dus bijvoorbeeld zo'n 11-16mm f/2.8 van Tokina, die dan 18mm ~ 26mm wordt. Dat is wel wijder. Maar ja, heb je dus alweer een tweede lens nodig. De FZ1000 haalt tele omgerekend al 400mm. Een kitlens bij een dSLR haalt 55mm waarbij je voor een vergelijk wél nog de cropfactor rekenen moet, dus: 88mm equivalent. Dat komt nog lang niet in de buurt van 400mm. Dus ga je hebt als je een range wilt die wijder en verder is, moet je dus naast een 18-55mm kitlens een wideangle gaan halen (denk dus die 11-16mm of op EF-S de nieuwe Canon 10-18mm), maar ook een telelens zoals de 55-250mm, die equivalent dan wel 400mm haalt, namelijk 88-400mm. Da's drie lenzen om 25-400mm te coveren, waar de FZ1000 een all-in-one oplossing is.
Maar je vat nu wel dat ook de FZ1000 bijvoorbeeld een crop heeft (2.74 dus) maar dat deze, omdat je niet spreekt van een systeem met uitwisselbare lenzen, al voor het gemak is omgerekend (met uitgangspunt, de echte specs van de lens: 9.1-146mm)? En dat je bij systemen die wél uitwisselbare lenzen hebben, de crop factor wel weer moet meenemen?quote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:57 schreef komrad het volgende:
[..]
dank voor de toelichting, had het dus weer mis net
het begint een beetje te dagen allemaal. Misschien een keer wat bijscholen in de opticaquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:05 schreef shiznuts het volgende:
[..]
Maar je vat nu wel dat ook de FZ1000 bijvoorbeeld een crop heeft (2.74 dus) maar dat deze, omdat je niet spreekt van een systeem met uitwisselbare lenzen, al voor het gemak is omgerekend (met uitgangspunt, de echte specs van de lens: 9.1-146mm)? En dat je bij systemen die wél uitwisselbare lenzen hebben, de crop factor wel weer moet meenemen?
Want daar komt het dus eigenlijk op neer, ja.
We doen lekker ingewikkeld en rekenen eigenlijk puur om appels met peren te kunnen vergelijken.
Ga naar een winkel, en probeer beide toestellen uit. Degene die je het fijnste in de hand vindt liggen, die neem je !quote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:20 schreef komrad het volgende:
[..]
het begint een beetje te dagen allemaal. Misschien een keer wat bijscholen in de optica
Nu blijft alleen nog de keuze tussen de RX10 en de FZ1000 over. ook al zo'n makkie
ga ik binnenkort doenquote:Op woensdag 13 augustus 2014 11:51 schreef Nalbandian het volgende:
[..]
Ga naar een winkel, en probeer beide toestellen uit. Degene die je het fijnste in de hand vindt liggen, die neem je !
Mhmmm 'ke thanks ! Wat zou dan wel een goeie setup zijn even niet kijkend naar de prijs maar wel zo goedkoop mogelijk natuurlijkquote:Op woensdag 13 augustus 2014 10:25 schreef Weakling het volgende:
[..]
Nee, de AF is voor actie zoals skaten niet snel genoeg. Het is niet onmogelijk, maar je zult er vaker naast zitten met wat je precies wil vast leggen dan er op.
Edit: om dit duidelijker te maken, de NEX C3 focused in ongeveer 0,5 seconde bij voldoende licht. Dat lijkt niet veel, maar in een halve seconde is een skater al weer een meter of twee verder. Ter vergelijking: de nieuwste generatie systeemcamera's focused in 0,1 seconde en speigelreflexen nog een fractie sneller. Dat scheelt echt een hoop.
[..]
De NEX fisheye converter? Die past alleen op de 16mm lens, die je dan ook moet kopen.
Van de snelste focussers is de Sony A6000 (550 euro body only) plus 16mm met fisheye converter (350 euro) de goedkoopste oplossing. Naar mijn mening is die lens met converter geen geweldige combi, maar werkt op zich prima en een andere optie qua autofocus fisheye is er niet. In dezelfde focus snelheid categorie heb je nog de Fuji X-T1 en de Olympus E-M1, geweldige camera's maar ongeveer 2x zo duur.quote:Op woensdag 13 augustus 2014 12:49 schreef politiekman het volgende:
Mhmmm 'ke thanks ! Wat zou dan wel een goeie setup zijn even niet kijkend naar de prijs maar wel zo goedkoop mogelijk natuurlijk
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |