Zien ze hem wel als bondgenoot? Of als middel om hun doel te bereiken?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:10 schreef Charismatisch het volgende:
Kan makkelijk lukken als al-Maliki de Koerden als bondgenoten gaat zien in plaats van als vijanden.
Ah, als een ware dictator...quote:Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.
Jij kent Irak beter dan ik maar mijn inschatting is dat de baath-leden en bekenden nog aardig wat aanzien hebben onder de Arabische soennieten in Irak. Hen isoleren is ook die mensen isoleren. Die mensen (ik zeg niet alle soennieten maar denk wel een aanzienlijk deel) kijken met bewondering terug naar Saddam, waar hij voor stond en alle "goede zaken uit die tijd". Hen isoleren betekent niet dat je problemen direct oplost.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:10 schreef Charismatisch het volgende:
Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.
En wat is er mis mee als ze hun doel bereiken?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:11 schreef Peunage het volgende:
Zien ze hem wel als bondgenoot? Of als middel om hun doel te bereiken?
Je kunt de baathisten op democratische wijze domineren. En de baathisten behandel je net als hoe post-Hitler Duitsland de nazi's heeft behandeld.quote:Ah, als een ware dictator...
Dan laat je hen meedoen met het politieke proces, maar je bent niet verplicht om hen mee te laten regeren of om hen op gevoelige posities aan te stellen, en al helemaal niet baathisten. Daarnaast zijn er genoeg soennieten die niet met bewondering terug kijken naar Saddam's periode.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:16 schreef Aloulou het volgende:
Jij kent Irak beter dan ik maar mijn inschatting is dat de baath-leden en bekenden nog aardig wat aanzien hebben onder de Arabische soennieten in Irak. Hen isoleren is ook die mensen isoleren. Die mensen (ik zeg niet alle soennieten maar denk wel een aanzienlijk deel) kijken met bewondering terug naar Saddam, waar hij voor stond en alle "goede zaken uit die tijd". Hen isoleren betekent niet dat je problemen direct oplost.
Kijk, nu komen we ergens. Maliki wil precies dit doen, maar dat mag en kan niet, want Maliki. Snap je het probleem nu? Als jij of ik het zeggen is het compleet logisch en acceptabel. Als Maliki het zegt is hij een dictator die soennieten buiten sluit.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:16 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
En wat is er mis mee als ze hun doel bereiken?
[..]
Je kunt de baathisten op democratische wijze domineren. En de baathisten behandel je net als hoe post-Hitler Duitsland de nazi's heeft behandeld.
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:06 schreef Aloulou het volgende:
[..]
De baathisten spelen een grote rol omdat het de mensen zijn met zeker nog aardig wat macht en vooral bij de soennieten die tot voor de invasie natuurlijk de lakens uitdeelden onder Saddam's regime. Als je dan na een invasie de politieke elite (voor meer dan 30 jaar?) zoals de Amerikanen deden zo op straat zet en geen enkele rol geeft graaf je in een sektarisch land je eigen graf. Dan let het zulke mensen en hun gemeenschap (arabische soennieten) die aan politieke macht alles zijn verloren maar een ding: keihard vechten tegen zowel de Amerikanen als nieuwe politieke sjitische machthebbers.
Na de invasie hebben de Irakezen zelf ook nog een anti-baath wet aangenomen waardoor ze definief buitenspel werden gezet. Je hebt een voormalige elite met nog steeds veel macht (in eigen kringen), geld en steun die dan niet passief gaan toekijken hoe een andere religieuze groep (en vijand) het land besturen. Dit is vragen om problemen.
In essentie wel. Maar dat weerhoudt hen er niet van samen te werken voor nu. Typisch opportunisme.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:25 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?
Een gevolg daarvan is dat er een kans is dat ze meeregeren natuurlijk. Ikzelf vind dat na een invasie of revolutie je niet het hele vorige regime uit moet sluiten. Meestal is dat de politieke elite geweest tientallen jaren, dat brengt problemen, naast het feit ze niet allemaal even fout zijn. Er zijn gradaties. Zeker in een land dat sektarisch en etnisch is verdeeld en als die elite vooral uit een bepaalde groep bestaat moet je dit niet doen. Dus als de soennies vooral het regime waren maar erna zij de minderheid en dus via stembus achter de feiten aanlopen. Je moet de hoofdfiguren berechten (Saddam etc) en wat de anderen betreft moet je in staat zijn te zeggen: "het is nu geen tijd om oude rekeningen te vereffenen, in het belang van heel Irak en alle verschillende groepen". Sowieso was het duidelijk dat Irak na de invasie nooit meer door een baath-minderheid geregeerd kon worden en teruggevormd tot dictatuur.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:19 schreef Charismatisch het volgende:
Dan laat je hen meedoen met het politieke proces
Hoe dan?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:24 schreef ChanceThePepper het volgende:
Het grappige is dat Maliki zichzelf voor dit conflict doodleuk voorbereidde voor een derde termijn. Die man moet ophouden met het politiek. Het is tijd voor een andere leider. Maarja hij koopt zijn macht lekker in.
Precies wat ik denk. Maliki moet opstappen, maar het probleem gaat niet opgelost worden. Het is telaat daarvoor. Er zijn teveel tegenstrijdige belangen in de Iraakse politiek waardoor positieve besluiten er niet doorkomen. En het maar blijft doormodderen zo. Maliki is slechts een poppetje, de volgende komt in hetzelfde wespennest te zitten.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:22 schreef Peunage het volgende:
Ik zie hem graag vertrekken, hij heeft lang genoeg de macht gehad en ik zie niet in hoe hij ooit nog gaat regeren. Maar de opvolger van Maliki zal tegen precies dezelfde problemen en scenario's aan lopen.
Nee. Wat wil hij precies doen, en waarom mag en kan het niet?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:22 schreef Peunage het volgende:
Kijk, nu komen we ergens. Maliki wil precies dit doen, maar dat mag en kan niet, want Maliki. Snap je het probleem nu?
Al wordt de PVV de grootste partij van het land, dan kunnen ze nog steeds niet gaan regeren als niemand een coalitie met hen wil sluiten.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:26 schreef Aloulou het volgende:
Een gevolg daarvan is dat er een kans is dat ze meeregeren natuurlijk.
Klopt, er zijn verschillende gradaties en ze kunnen een nieuw begin maken.quote:Ikzelf vind dat na een invasie of revolutie je niet het hele vorige regime uit moet sluiten. Meestal is dat de politieke elite geweest tientallen jaren, dat brengt problemen, naast het feit ze niet allemaal even fout zijn. Er zijn gradaties.
Debaathificatie.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:35 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Nee. Wat wil hij precies doen, en waarom mag en kan het niet?
Extra salarissen uitbetaald aan onder ander het lege en ambtenaren vlak voor de verkiezingen.quote:
Gaat hij nu ook al over de salarissen? Heb je hier een bron van.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:41 schreef killfrenzy het volgende:
[..]
Extra salarissen uitbetaald aan onder ander het lege en ambtenaren vlak voor de verkiezingen.
Ideologisch zeker. Maar ze komen wel uit dezelfde hoek en groep in Irak (ontevreden Iraakse soennieten), en er zijn ook voormalige baathisten die zich al eerder in de voorloper van ISIS hebben omgedoopt tot "jihadist" volgens mij. Maar dit weet ik niet zeker.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:25 schreef theunderdog het volgende:
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?
Hier duidelijk meer over de relatie tot andere strijdgroepen zoals ISIS:quote:The Army of the Men of the Naqshbandi Order (Arabic: جيش رجال الطريقة النقشبندية Jaysh Rijal al-Tariqa al-Naqshabandia) (or Naqshbandi Army) is a resistance organization and one of a number of underground Baathist and Islamist militant insurgency groups in Iraq. It is ostensibly a militant Sufi Muslim organisation named for the Naqshbandi Sufi order, although the group really pursues a more populist ideological line, and is keen to emphasis adherence to different ideologies depending on whichever brings it closer to power. The media also frequently refers to the group by the acronym JRTN, which represents a romanization of its Arabic name.[3] Supreme Command for Jihad and Liberation, technically the name of the umbrella organisation to which JRTN belongs, is also often used to refer to JRTN specifically.[4]
The JRTN was originally composed mainly of groups wishing to restore the old order under the Ba'athist ideology. The JRTN is predominantly composed of Iraqi Sunnis trying to force foreign troops out of Iraq. It is a Sufi Islamic organization with Iraqi and Arab nationalist tendencies. Since the JRTN is led by Saddam's former deputy Izzat Ibrahim al-Douri, and contains many former Ba'athists, Arab Nationalism, Arab Socialism, Ba'athism as well as Sufi Islamism and Sunni Islamism have all become an important part of its ideology. The JRTN often emphasises and appeals to different ideologies in different circumstances, appealing to ideals such traditional Arab socialism as well as Islamic unity in order to achieve its goals.
quote:Relationship with other insurgent groups
JRTN has called for the unification of insurgent groups in order to fight against Coalition forces, and has in turn worked with several anti-Coalition groups. JRTN often facilitates money, weapons, information, and safe-houses for other groups, such as Ansar al-Sunna, the Islamic Army of Iraq, 1920 Revolutionary Brigade, and the Islamic State of Iraq. JRTN then in turn often acts as a public face for these groups, with other insurgent groups giving JRTN videotapes of attacks to be placed on the Internet and TV. Although initially founded as a reaction against Sunni fundamentalist groups such as al-Qaeda, which consider Sufi groups transgressors, there has been an instance of cooperation between JRTN and such groups, including al-Qaeda in Iraq.[5]
Sufi and Salafist al-Qaeda members fought together in 2004 during the battle for Fallujah under the leadership of Sheikh Abdullah al-Janabi, a Sufi.[5] After Fallujah, al-Qaeda's relationship with Sufis became more hostile, antagonizing Sufis and their sacred places, desecrating tombs of Sufi saints. As such, the relationship between the two groups is now unclear. According to the Brookings Institute, in May 2011, Iraqi Sunni Arabs have been increasingly supportive of JRTN, providing the group with money. JRTN however often sub-contracts to the ISI, funneling money to them due to their greater operational capabilities.[10] JRTN uses ISI to carry out car bombings on political opponents as well as on Iraqi Security Forces.[10] Direct ISI responsibility also allows the JRTN to deny responsibility for deaths, deaths which AQI is happy to take credit for. In addition, contact has been reported between JRTN and Al Qaeda, as according to US Brigade General Craig Nixon, "Al Qaeda's power may be on the wane, after inflicting so many civilian casualties. But the Sufi-inspired order can present itself as a more indigenous resistance."[5]
Mijn eigen familiequote:Op zondag 15 juni 2014 21:43 schreef Peunage het volgende:
[..]
Gaat hij nu ook al over de salarissen? Heb je hier een bron van.
Ah zo. Dat is waar. Maar ik weet bijna zeker dat als het erop aankomt en andere partijen een coalitie erbij winnen men heus wel met zo'n partij in zee gaat. Zie de slappe VVD die een gedoogakkoord had met de PVV bijv.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:40 schreef Charismatisch het volgende:
Al wordt de PVV de grootste partij van het land, dan kunnen ze nog steeds niet gaan regeren als niemand een coalitie met hen wil sluiten.
Nee, ik denk dat Maliki de Koerden als groter gevaar ziet dan de baathisten. Daarom is hij banger, omdat de Koerden veel meer politieke macht hebben om hun eigen gang te gaan. De baathisten zullen Irak nooit meer kunnen overnemen, zelfs niet als ze meeregeren. Ze behoren tot een numerieke minderheid (arabische soennieten) en ook daarbinnen hebben ze maar een aantal procent van de loyaliteit. Daarom is Maliki bang voor de Koerden en niet baathistjes.quote:Klopt, er zijn verschillende gradaties en ze kunnen een nieuw begin maken.
Maar als je als al-Maliki de Koerden als vijand gaat zien en zulk tuig (zie video) als bondgenoot, dan zoek je zelf de problemen op.
Weet je wat ik het trieste vind als ik deze video zie? Dat nog steeds heel veel Arabieren Saddam zo hoog aanslaan. Men zou zoals die ene mongool gelijk Fatihah over hem lezen, en shahid noemen, "batal" etc. Die poll van 90% zou vandaag de dag hetzelfde zijn in overgrote deel van de Arabische landen. Zo zie je maar dat zijn misdaden voor deze mensen minder belangrijk zijn of totaal niet blijkbaar.quote:
Gelijk hebben ze in een conflict als dit, toch?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:26 schreef ChanceThePepper het volgende:
[..]
In essentie wel. Maar dat weerhoudt hen er niet van samen te werken voor nu. Typisch opportunisme.
quote:Op zondag 15 juni 2014 21:51 schreef Hiper het volgende:
#Confirmed #BreakingNews First fierce clashes are now INSIDE #Baghdad in #Aamiriya neighborhood eyewitnesses reported. #Iraq #ISIS
Ladies and gentlemen they are inside!
true datquote:Op zondag 15 juni 2014 18:17 schreef De_Ilias het volgende:
Maak de topic titel niet zo eenzijdig wil je? Ja ideologisch gezien ben ik en bijna alle moslims tegen ISIS maar we zijn net zo goed tegen de Irak regering en de Sjiietisch killers die graag een genocide willen plegen op de sunnieten.
Hopen dat de VS deze keer wel op tijd zijn ambassade ontruimtquote:Op zondag 15 juni 2014 21:51 schreef Hiper het volgende:
#Confirmed #BreakingNews First fierce clashes are now INSIDE #Baghdad in #Aamiriya neighborhood eyewitnesses reported. #Iraq #ISIS
Ladies and gentlemen they are inside!
Van mij mogen ze Assad, koning van KSA, Maliki, Sadr, Hakim, Maher-Al-Assad, Khameini,quote:Op zondag 15 juni 2014 21:59 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ah zo. Dat is waar. Maar ik weet bijna zeker dat als het erop aankomt en andere partijen een coalitie erbij winnen men heus wel met zo'n partij in zee gaat. Zie de slappe VVD die een gedoogakkoord had met de PVV bijv.
[..]
Nee, ik denk dat Maliki de Koerden als groter gevaar ziet dan de baathisten. Daarom is hij banger, omdat de Koerden veel meer politieke macht hebben om hun eigen gang te gaan. De baathisten zullen Irak nooit meer kunnen overnemen, zelfs niet als ze meeregeren. Ze behoren tot een numerieke minderheid (arabische soennieten) en ook daarbinnen hebben ze maar een aantal procent van de loyaliteit. Daarom is Maliki bang voor de Koerden en niet baathistjes.
[..]
Weet je wat ik het trieste vind als ik deze video zie? Dat nog steeds heel veel Arabieren Saddam zo hoog aanslaan. Men zou zoals die ene mongool gelijk Fatihah over hem lezen, en shahid noemen, "batal" etc. Die poll van 90% zou vandaag de dag hetzelfde zijn in overgrote deel van de Arabische landen. Zo zie je maar dat zijn misdaden voor deze mensen minder belangrijk zijn of totaal niet blijkbaar.
Ik weet nog heel goed dat hij opgehangen was en ik op vakantie was bij familie en mijn hele familie gewoon boos was![]()
"Hoe kunnen ze dat doen en nog op offerfeest ook!". Heb met nichten discussies gehad want van mij hadden ze hem gelijk een Khadafi'tje moeten geven. Maar dit terzijde.
Zijn zuiveringen jegens de Koerden is inderdaad iets dat we moeten promoten.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:54 schreef betyar het volgende:
En het westen maar blij zijn dat Saddam is opgeruimd..............
2quote:Op zondag 15 juni 2014 22:03 schreef Baklava95 het volgende:
[..]
Van mij mogen ze Assad, koning van KSA, Maliki, Sadr, Hakim, Maher-Al-Assad, Khameini,
Sisi, Boutifika en overige dictators + Bus (Senior en Junior), Tony Blair en Vladimir Putin een Khadafitje geven.
is dt een grap? met dt plaatje van khomeini?quote:Op zondag 15 juni 2014 18:52 schreef Hiper het volgende:
[..]
Het zijn inderdaad geiten.
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 15 juni 2014 18:54 schreef Perrin het volgende:
ISIS die ergens deze week een feestje viert in de Green Zone in hartje Bagdad, het zou zomaar kunnen.
[ afbeelding ]
Het kost heel veel tijd voordat de baathisten weer een factor van belang worden (bijvoorbeeld als de politieke partijen van nu blijven doorgaan met de prutser uithangen). Zeker de eerste 20 jaar kun je de baathisten makkelijk op democratische wijze isoleren door hen niet mee te laten regeren. Maar dan moeten de grote politieke partijen van dit moment onderlinge afspraken maken. Dit hoeft niet moeilijk te zijn, de baathistische misdaden zitten nog vers in het geheugen, er is een gedeelde vijand om hen voorlopig te verenigen, tenzij je net als nu een al-Maliki hebt die de Koerden probeert aan te pakken, dan kun je onderlinge afspraken ook op je buik schrijven en moet hij niet verbaasd zijn als de Koerden proberen te profiteren van een crisis zoals nu het geval is in Irak.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:59 schreef Aloulou het volgende:
Ah zo. Dat is waar. Maar ik weet bijna zeker dat als het erop aankomt en andere partijen een coalitie erbij winnen men heus wel met zo'n partij in zee gaat. Zie de slappe VVD die een gedoogakkoord had met de PVV bijv.
Ik heb het zelf ook meegemaakt want was toen op vakantie in Egypte.quote:Ik weet nog heel goed dat hij opgehangen was en ik op vakantie was bij familie en mijn hele familie gewoon boos was![]()
![]()
Bij lange na niet zo provocerend als wat Saddam deed toen hij nog de macht had.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:10 schreef De_Ilias het volgende:
Het is minstens provocerend te noemen om Saddam op offerfeest te executeren.
Daardoor komt het juist. Bij Arabieren zit anti-imperialisme heel diep. Ook bij Turken trouwens. Want veel seculiere en nationalistische Turken zien Saddam (en Assad) ook als een held.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:14 schreef ChanceThePepper het volgende:
Arabieren zijn hypocriet als het over Saddam gaat. Saddam werd sinds de jaren 90 gezien als een grap. Maar toen de Amerikanen binnenvielen werd hij opeens een held.
In principe hoeft het niet moeilijk te zijn. Maar aan de andere kant sluit ik ook niet uit dat er partijen zijn die een u-turn zouden maken omdat ze andere partijen/groepen op dat moment als groter gevaar voor de macht zien dan de baathisten.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:12 schreef Charismatisch het volgende:
Het kost heel veel tijd voordat de baathisten weer een factor van belang worden (bijvoorbeeld als de politieke partijen van nu blijven doorgaan met de prutser uithangen). Zeker de eerste 20 jaar kun je de baathisten makkelijk op democratische wijze isoleren door hen niet mee te laten regeren. Maar dan moeten de grote politieke partijen van dit moment onderlinge afspraken maken. Dit hoeft niet moeilijk te zijn, de baathistische misdaden zitten nog vers in het geheugen, er is een gedeelde vijand om hen voorlopig te verenigen,
Maliki moet gewoon accepteren dat de Koerden toch wel een keer onafhankelijk worden, de vraag is alleen hoelang het duurt. Als hij dat accepteert zal hij inzien dat ze juist een bondgenoot zijn voor een grotere vijand.quote:tenzij je net als nu een al-Maliki hebt die de Koerden probeert aan te pakken, dan kun je onderlinge afspraken ook op je buik schrijven en moet hij niet verbaasd zijn als de Koerden proberen te profiteren van een crisis zoals nu het geval is in Irak.
U.S. to Evacuate Many Staff Members From Baghdad Embassytwitter:TurkishPolitics twitterde op zondag 15-06-2014 om 19:52:59Turkey's Air Force sent three F-16 fighter jets on reconnaissance missions to the city of #Mosul in coordination with Baghdad government. reageer retweet
Waarom alleen Arabieren? De hele wereld stond achter Saddam en toen "opeens" niet.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:14 schreef ChanceThePepper het volgende:
Arabieren zijn hypocriet als het over Saddam gaat. Saddam werd sinds de jaren 90 gezien als een grap. Maar toen de Amerikanen binnenvielen werd hij opeens een held.
Nee, hahaha.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:06 schreef Slayage het volgende:
[..]
is dt een grap? met dt plaatje van khomeini?
WTF!!! en dit is de premier van ALLE irakis? wat een sektarische geneuzel! zou mij niks verbazen wanneer irak binnenkort een sektarische hel verwordquote:Op zondag 15 juni 2014 20:28 schreef Charismatisch het volgende:
Al-Maliki had er ook geen moeite mee om dit soort sektarische uitspraken te doen:
Maliki’s call for making Karbala the new Muslim Qibla stirs controversy
http://english.alarabiya.(...)ibla-of-Muslims.html
But the way Mr Al Maliki has conducted the campaign seems likely to backfire. The first of his blunders was the speech in which he announced the campaign. He described the campaign as “a fierce confrontation between the supporters of Hussain and the supporters of Yazid” – referring to the killing of the Prophet’s grandson, Hussain (a Shia symbol of martyrdom), by the army of the second Ummayad caliph, Yazid bin Muawia, in Karbala. Then, footage emerging from the campaign showed security forces raising Shia religious banners and slogans.
http://www.thenational.ae(...)y-sectarian-politics
quote:
Niet zomaar "opeens", Saddam was erop uit Quwait in te lijven. En hij zou daar niet gestopt zijn hoor. Door Quwait in te lijven zou hij meer invloed over de olie voorraad hebben en dus meer macht en politieke leverage. Natuurlijk is dat een legitieme reden om niet meer achter een product van de inmiddels voorbije koude oorlog te zijn. Daarom ook de eerste golfoorlog.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:18 schreef killfrenzy het volgende:
[..]
Waarom alleen Arabieren? De hele wereld stond achter Saddam en toen "opeens" niet.
Geloof ik best maar alsnog vond ik het onpassend om hem op al3eid op te hangen.quote:Op zondag 15 juni 2014 22:15 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Bij lange na niet zo provocerend als wat Saddam deed toen hij nog de macht had.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |