NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zien ze hem wel als bondgenoot? Of als middel om hun doel te bereiken?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:10 schreef Charismatisch het volgende:
Kan makkelijk lukken als al-Maliki de Koerden als bondgenoten gaat zien in plaats van als vijanden.
Ah, als een ware dictator...quote:Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.
Jij kent Irak beter dan ik maar mijn inschatting is dat de baath-leden en bekenden nog aardig wat aanzien hebben onder de Arabische soennieten in Irak. Hen isoleren is ook die mensen isoleren. Die mensen (ik zeg niet alle soennieten maar denk wel een aanzienlijk deel) kijken met bewondering terug naar Saddam, waar hij voor stond en alle "goede zaken uit die tijd". Hen isoleren betekent niet dat je problemen direct oplost.quote:
Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
En wat is er mis mee als ze hun doel bereiken?quote:Op zondag 15 juni 2014 21:11 schreef Peunage het volgende:
Zien ze hem wel als bondgenoot? Of als middel om hun doel te bereiken?
Je kunt de baathisten op democratische wijze domineren. En de baathisten behandel je net als hoe post-Hitler Duitsland de nazi's heeft behandeld.quote:Ah, als een ware dictator...
-
Dan laat je hen meedoen met het politieke proces, maar je bent niet verplicht om hen mee te laten regeren of om hen op gevoelige posities aan te stellen, en al helemaal niet baathisten. Daarnaast zijn er genoeg soennieten die niet met bewondering terug kijken naar Saddam's periode.quote:
Jij kent Irak beter dan ik maar mijn inschatting is dat de baath-leden en bekenden nog aardig wat aanzien hebben onder de Arabische soennieten in Irak. Hen isoleren is ook die mensen isoleren. Die mensen (ik zeg niet alle soennieten maar denk wel een aanzienlijk deel) kijken met bewondering terug naar Saddam, waar hij voor stond en alle "goede zaken uit die tijd". Hen isoleren betekent niet dat je problemen direct oplost.
-
Kijk, nu komen we ergens. Maliki wil precies dit doen, maar dat mag en kan niet, want Maliki. Snap je het probleem nu? Als jij of ik het zeggen is het compleet logisch en acceptabel. Als Maliki het zegt is hij een dictator die soennieten buiten sluit.quote:
[..]
En wat is er mis mee als ze hun doel bereiken?
[..]
Je kunt de baathisten op democratische wijze domineren. En de baathisten behandel je net als hoe post-Hitler Duitsland de nazi's heeft behandeld.
Ik zie hem graag vertrekken, hij heeft lang genoeg de macht gehad en ik zie niet in hoe hij ooit nog gaat regeren. Maar de opvolger van Maliki zal tegen precies dezelfde problemen en scenario's aan lopen.
Het grappige is dat Maliki zichzelf voor dit conflict doodleuk voorbereidde voor een derde termijn. Die man moet ophouden met het politiek. Het is tijd voor een andere leider. Maarja hij koopt zijn macht lekker in.
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?quote:
[..]
De baathisten spelen een grote rol omdat het de mensen zijn met zeker nog aardig wat macht en vooral bij de soennieten die tot voor de invasie natuurlijk de lakens uitdeelden onder Saddam's regime. Als je dan na een invasie de politieke elite (voor meer dan 30 jaar?) zoals de Amerikanen deden zo op straat zet en geen enkele rol geeft graaf je in een sektarisch land je eigen graf. Dan let het zulke mensen en hun gemeenschap (arabische soennieten) die aan politieke macht alles zijn verloren maar een ding: keihard vechten tegen zowel de Amerikanen als nieuwe politieke sjitische machthebbers.
Na de invasie hebben de Irakezen zelf ook nog een anti-baath wet aangenomen waardoor ze definief buitenspel werden gezet. Je hebt een voormalige elite met nog steeds veel macht (in eigen kringen), geld en steun die dan niet passief gaan toekijken hoe een andere religieuze groep (en vijand) het land besturen. Dit is vragen om problemen.
In essentie wel. Maar dat weerhoudt hen er niet van samen te werken voor nu. Typisch opportunisme.quote:
[..]
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?
Een gevolg daarvan is dat er een kans is dat ze meeregeren natuurlijk. Ikzelf vind dat na een invasie of revolutie je niet het hele vorige regime uit moet sluiten. Meestal is dat de politieke elite geweest tientallen jaren, dat brengt problemen, naast het feit ze niet allemaal even fout zijn. Er zijn gradaties. Zeker in een land dat sektarisch en etnisch is verdeeld en als die elite vooral uit een bepaalde groep bestaat moet je dit niet doen. Dus als de soennies vooral het regime waren maar erna zij de minderheid en dus via stembus achter de feiten aanlopen. Je moet de hoofdfiguren berechten (Saddam etc) en wat de anderen betreft moet je in staat zijn te zeggen: "het is nu geen tijd om oude rekeningen te vereffenen, in het belang van heel Irak en alle verschillende groepen". Sowieso was het duidelijk dat Irak na de invasie nooit meer door een baath-minderheid geregeerd kon worden en teruggevormd tot dictatuur.quote:
Dan laat je hen meedoen met het politieke proces
Maar kritisch naar je woorden: je laat iemand met politieke proces meedoen en dan houdt dat in dat ze kunnen meeregeren of op posities terecht komen. Of je sluit ze buiten (zoals gedaan in Irak) en daarmee schep je een probleem en gaan ze zaken zwaar frustreren omdat ze niets te verliezen hebben.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Hoe dan?quote:
Het grappige is dat Maliki zichzelf voor dit conflict doodleuk voorbereidde voor een derde termijn. Die man moet ophouden met het politiek. Het is tijd voor een andere leider. Maarja hij koopt zijn macht lekker in.
Precies wat ik denk. Maliki moet opstappen, maar het probleem gaat niet opgelost worden. Het is telaat daarvoor. Er zijn teveel tegenstrijdige belangen in de Iraakse politiek waardoor positieve besluiten er niet doorkomen. En het maar blijft doormodderen zo. Maliki is slechts een poppetje, de volgende komt in hetzelfde wespennest te zitten.quote:
Ik zie hem graag vertrekken, hij heeft lang genoeg de macht gehad en ik zie niet in hoe hij ooit nog gaat regeren. Maar de opvolger van Maliki zal tegen precies dezelfde problemen en scenario's aan lopen.
Na de invasie en de eerste 7 jaar zijn er foute besluiten genomen die nu grote gevolgen hebben en niet meer zijn terug te draaien. Daar zie je nu de consequenties van.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Nee. Wat wil hij precies doen, en waarom mag en kan het niet?quote:
Kijk, nu komen we ergens. Maliki wil precies dit doen, maar dat mag en kan niet, want Maliki. Snap je het probleem nu?
-
Al wordt de PVV de grootste partij van het land, dan kunnen ze nog steeds niet gaan regeren als niemand een coalitie met hen wil sluiten.quote:
Een gevolg daarvan is dat er een kans is dat ze meeregeren natuurlijk.
Klopt, er zijn verschillende gradaties en ze kunnen een nieuw begin maken.quote:Ikzelf vind dat na een invasie of revolutie je niet het hele vorige regime uit moet sluiten. Meestal is dat de politieke elite geweest tientallen jaren, dat brengt problemen, naast het feit ze niet allemaal even fout zijn. Er zijn gradaties.
Maar als je als al-Maliki de Koerden als vijand gaat zien en zulk tuig (zie video) als bondgenoot, dan zoek je zelf de problemen op. Zie de video, komt deze man op jou over alsof hij spijt heeft van Saddam's misdaden etc, iemand die een nieuw begin wil?
-
Debaathificatie.quote:
[..]
Nee. Wat wil hij precies doen, en waarom mag en kan het niet?
Extra salarissen uitbetaald aan onder ander het lege en ambtenaren vlak voor de verkiezingen.quote:
And remember, respect is everything!
Gaat hij nu ook al over de salarissen? Heb je hier een bron van.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:41 schreef killfrenzy het volgende:
[..]
Extra salarissen uitbetaald aan onder ander het lege en ambtenaren vlak voor de verkiezingen.
Ideologisch zeker. Maar ze komen wel uit dezelfde hoek en groep in Irak (ontevreden Iraakse soennieten), en er zijn ook voormalige baathisten die zich al eerder in de voorloper van ISIS hebben omgedoopt tot "jihadist" volgens mij. Maar dit weet ik niet zeker.quote:
Maar ISIS is ook tegen de Baathisten toch?
Daarnaast is er soms wel enige samenwerking, direct of indirect. Er lopen dus wel wat lijntjes naar elkaar hier en daar. Maar het idee en de visie voor een toekomstig Irak ligt ver uiteen tussen de twee en is ook zwaar tegenstrijdig.
Hier de baath-strijdgroep:
Hier duidelijk meer over de relatie tot andere strijdgroepen zoals ISIS:quote:The Army of the Men of the Naqshbandi Order (Arabic: جيش رجال الطريقة النقشبندية Jaysh Rijal al-Tariqa al-Naqshabandia) (or Naqshbandi Army) is a resistance organization and one of a number of underground Baathist and Islamist militant insurgency groups in Iraq. It is ostensibly a militant Sufi Muslim organisation named for the Naqshbandi Sufi order, although the group really pursues a more populist ideological line, and is keen to emphasis adherence to different ideologies depending on whichever brings it closer to power. The media also frequently refers to the group by the acronym JRTN, which represents a romanization of its Arabic name.[3] Supreme Command for Jihad and Liberation, technically the name of the umbrella organisation to which JRTN belongs, is also often used to refer to JRTN specifically.[4]
The JRTN was originally composed mainly of groups wishing to restore the old order under the Ba'athist ideology. The JRTN is predominantly composed of Iraqi Sunnis trying to force foreign troops out of Iraq. It is a Sufi Islamic organization with Iraqi and Arab nationalist tendencies. Since the JRTN is led by Saddam's former deputy Izzat Ibrahim al-Douri, and contains many former Ba'athists, Arab Nationalism, Arab Socialism, Ba'athism as well as Sufi Islamism and Sunni Islamism have all become an important part of its ideology. The JRTN often emphasises and appeals to different ideologies in different circumstances, appealing to ideals such traditional Arab socialism as well as Islamic unity in order to achieve its goals.
quote:Relationship with other insurgent groups
JRTN has called for the unification of insurgent groups in order to fight against Coalition forces, and has in turn worked with several anti-Coalition groups. JRTN often facilitates money, weapons, information, and safe-houses for other groups, such as Ansar al-Sunna, the Islamic Army of Iraq, 1920 Revolutionary Brigade, and the Islamic State of Iraq. JRTN then in turn often acts as a public face for these groups, with other insurgent groups giving JRTN videotapes of attacks to be placed on the Internet and TV. Although initially founded as a reaction against Sunni fundamentalist groups such as al-Qaeda, which consider Sufi groups transgressors, there has been an instance of cooperation between JRTN and such groups, including al-Qaeda in Iraq.[5]
Sufi and Salafist al-Qaeda members fought together in 2004 during the battle for Fallujah under the leadership of Sheikh Abdullah al-Janabi, a Sufi.[5] After Fallujah, al-Qaeda's relationship with Sufis became more hostile, antagonizing Sufis and their sacred places, desecrating tombs of Sufi saints. As such, the relationship between the two groups is now unclear. According to the Brookings Institute, in May 2011, Iraqi Sunni Arabs have been increasingly supportive of JRTN, providing the group with money. JRTN however often sub-contracts to the ISI, funneling money to them due to their greater operational capabilities.[10] JRTN uses ISI to carry out car bombings on political opponents as well as on Iraqi Security Forces.[10] Direct ISI responsibility also allows the JRTN to deny responsibility for deaths, deaths which AQI is happy to take credit for. In addition, contact has been reported between JRTN and Al Qaeda, as according to US Brigade General Craig Nixon, "Al Qaeda's power may be on the wane, after inflicting so many civilian casualties. But the Sufi-inspired order can present itself as a more indigenous resistance."[5]
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Mijn eigen familiequote:
[..]
Gaat hij nu ook al over de salarissen? Heb je hier een bron van.
And remember, respect is everything!
#Confirmed #BreakingNews First fierce clashes are now INSIDE #Baghdad in #Aamiriya neighborhood eyewitnesses reported. #Iraq #ISIS
Ladies and gentlemen they are inside!
Ladies and gentlemen they are inside!
Ah zo. Dat is waar. Maar ik weet bijna zeker dat als het erop aankomt en andere partijen een coalitie erbij winnen men heus wel met zo'n partij in zee gaat. Zie de slappe VVD die een gedoogakkoord had met de PVV bijv.quote:
Al wordt de PVV de grootste partij van het land, dan kunnen ze nog steeds niet gaan regeren als niemand een coalitie met hen wil sluiten.
Nee, ik denk dat Maliki de Koerden als groter gevaar ziet dan de baathisten. Daarom is hij banger, omdat de Koerden veel meer politieke macht hebben om hun eigen gang te gaan. De baathisten zullen Irak nooit meer kunnen overnemen, zelfs niet als ze meeregeren. Ze behoren tot een numerieke minderheid (arabische soennieten) en ook daarbinnen hebben ze maar een aantal procent van de loyaliteit. Daarom is Maliki bang voor de Koerden en niet baathistjes.quote:Klopt, er zijn verschillende gradaties en ze kunnen een nieuw begin maken.
Maar als je als al-Maliki de Koerden als vijand gaat zien en zulk tuig (zie video) als bondgenoot, dan zoek je zelf de problemen op.
Weet je wat ik het trieste vind als ik deze video zie? Dat nog steeds heel veel Arabieren Saddam zo hoog aanslaan. Men zou zoals die ene mongool gelijk Fatihah over hem lezen, en shahid noemen, "batal" etc. Die poll van 90% zou vandaag de dag hetzelfde zijn in overgrote deel van de Arabische landen. Zo zie je maar dat zijn misdaden voor deze mensen minder belangrijk zijn of totaal niet blijkbaar.quote:
Ik weet nog heel goed dat hij opgehangen was en ik op vakantie was bij familie en mijn hele familie gewoon boos was
"Hoe kunnen ze dat doen en nog op offerfeest ook!". Heb met nichten discussies gehad want van mij hadden ze hem gelijk een Khadafi'tje moeten geven. Maar dit terzijde.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
