Je weet waarom hij dat gedan had?quote:Op zondag 15 juni 2014 20:15 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Al-Maliki had de baathisten aangesteld in Mosul. Moest ie maar niet zo dom zijn.
Straks moet Isral daar nog Hezbollah bijspringen met luchtsteun tegen ISISquote:Op zondag 15 juni 2014 20:16 schreef Pharmacist het volgende:
Ben benieuwd wanneer Libanon aan de beurt is. Om eerlijk te zijn had ik verwacht dat die Tripoli clashes in Libanon, die al tijden aan de gang zijn, al geescaleerd zouden zijn nu.
[..]
Lol ja. Een beetje zoals de USA en Iran nu naar elkaar toe drijvenquote:Op zondag 15 juni 2014 20:18 schreef Perrin het volgende:
Straks moet Isral daar nog Hezbollah bijspringen met luchtsteun tegen ISIS
Sinjar en noordelijk deel van Tal Afar district ook in Koerdische handen.quote:Op zondag 15 juni 2014 19:50 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Een groot deel is in handen van ISIL, behalve het noord-oostelijke Koerdische deel.
the Kurdish controlled east bank of Mosul remains relatively secure
http://www.al-monitor.com(...)-gains-leverage.html
Dat heeft er wel iets mee te maken. Maar de grootste reden is dat toen hij weigerde hij beschuldigd werd van sektarisme.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:19 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Omdat ie een domme boerenlul is die niet weet hoe je een land bestuurt.
Dom en zwak dus.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:21 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat heeft er wel iets mee te maken. Maar de grootste reden is dat toen hij weigerde hij beschuldigd werd van sektarisme.
quote:Op zondag 15 juni 2014 20:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Straks moet Isral daar nog Hezbollah bijspringen met luchtsteun tegen ISIS
Tal Afar is voor zover ik het weet nog niet gevallen maar wel belegerd. Ik hoop dat ze daar weerstand kunnen bieden.quote:
Denk het niet. Al-Maliki had er ook geen moeite mee om de soennitische vice-president, soennitisch minister van financin, en een soennitisch parlementslid aan te pakken.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:21 schreef Peunage het volgende:
Maar de grootste reden is dat toen hij weigerde hij beschuldigd werd van sektarisme.
En ze zijn allemaal onthoofd?quote:Op zondag 15 juni 2014 20:25 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Denk het niet. Al-Maliki had er ook geen moeite mee om de soennitische vice-president, soennitisch minister van financin, en een soennitisch parlementslid aan te pakken.
Dan kan hij een niet-Baathistische Soenniet of een Turkmeen of Koerd als gouverneur van Mosul benomen en ook veel meer investeren in het gebied.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:21 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dat heeft er wel iets mee te maken. Maar de grootste reden is dat toen hij weigerde hij beschuldigd werd van sektarisme.
Waarom ben je zo pro-Maliki? Die man staat symbool voor de corruptie en incompetentie van Baghdad.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:29 schreef Peunage het volgende:
[..]
En ze zijn allemaal onthoofd?
Tariq Al-Hashimi zit lekker in Turkije, terwijl er bewijs is dat hij een terrorist is. Zelfde geld voor minister van financin.
Al-Hashimi heeft de doodstraf gekregen. Als ie terugkeert dan gaat ie dood door ophanging en kan zijn kop eraf gerukt worden net als bij Saddam.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:29 schreef Peunage het volgende:
En ze zijn allemaal onthoofd?
Tariq Al-Hashimi zit lekker in Turkije, terwijl er bewijs is dat hij een terrorist is. Zelfde geld voor minister van financin.
Compleet uit context getrokken. Je zou naar de hele conferentie moeten luisteren. Hij zei dat het de nieuwe Qibla IS geworden. Omdat er bij Arba'een meer dan 18 miljoen mensen in 2 of 3 dagen naar Karbala komen. Vergelijkbaar met Mekka dus (qua aantal).quote:Op zondag 15 juni 2014 20:28 schreef Charismatisch het volgende:
Al-Maliki had er ook geen moeite mee om dit soort sektarische uitspraken te doen:
Maliki’s call for making Karbala the new Muslim Qibla stirs controversy
http://english.alarabiya.(...)ibla-of-Muslims.html
But the way Mr Al Maliki has conducted the campaign seems likely to backfire. The first of his blunders was the speech in which he announced the campaign. He described the campaign as “a fierce confrontation between the supporters of Hussain and the supporters of Yazid” – referring to the killing of the Prophet’s grandson, Hussain (a Shia symbol of martyrdom), by the army of the second Ummayad caliph, Yazid bin Muawia, in Karbala. Then, footage emerging from the campaign showed security forces raising Shia religious banners and slogans.
http://www.thenational.ae(...)y-sectarian-politics
Volgens mij zijn de Arabische soennieten in Mosul de meerderheid dus zouden zij juist blij moeten zijn met het benoemen van die "nazi-officier" die hen doet terugdromen naar de gouden tijd van de soennie's onder Saddam. Niet?quote:Op zondag 15 juni 2014 20:16 schreef Charismatisch het volgende:
Net of je nazi-generaals de macht geeft over de tweede grootste stad van Duitsland nadat je bevrijd bent van het nazi-tuig.
Nog erger dus.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:34 schreef Peunage het volgende:
Hij zei dat het de nieuwe Qibla IS geworden.
Ik ben niet pro-Maliki. Er is alleen hetze gaande tegen Maliki en hij wordt van allemaal dingen beschuldigd waar hij of niks kan doen, of niet de enige verantwoordelijke voor is. Als er een soennitische minister van Financin is en hij is corrupt, waarom kun je het beestje niet bij zijn naam noemen? Als Maliki het toelaat is hij corrupt, als hij hem weghaalt is hij sektarisch. Wtf wil je dan dat hij doet?quote:Op zondag 15 juni 2014 20:31 schreef ChanceThePepper het volgende:
[..]
Waarom ben je zo pro-Maliki? Die man staat symbool voor de corruptie en incompetentie van Baghdad.
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki. Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:35 schreef Aloulou het volgende:
Volgens mij zijn de Arabische soennieten in Mosul de meerderheid dus zouden zij juist blij moeten zijn met het benoemen van die "nazi-officier" die hen doet terugdromen naar de gouden tijd van de soennie's onder Saddam. Niet?
Ah, jij bent er zo eentjequote:Op zondag 15 juni 2014 20:37 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki. Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.
Dit bedoel ik dus met niet beseffen wie je vrienden en vijanden zijn, je gaat mij bashen terwijl het de baathisten zijn die zo praten over jouw idool.quote:
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:41 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus met niet beseffen wie je vrienden en vijanden zijn, je gaat mij bashen terwijl het de baathisten zijn die zo praten over jouw idool.
Daar is Maliki nu ook achter na de benoeming van een baathist in Mosul en toch hem in de rug steken in die stad. Het punt is dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de Arabisch-Iraakse soennieten nooit een sjitische meerderheid gaan accepteren in de politiek omdat zij zelf voor de invasie de dominante factor waren. En andersom idemdito, sjieten zullen nooit meer passief accepteren dat de soennieten de rollen gaan uitdelen in Irak. Wat gezien het feit dat de sjieten in groter aantal zijn alleen mogelijk is middels een (Saddam) dictatuur. De sjieten kunnen anderzijds middels de stembus domineren omdat zij met meer zijn. Daar kom je dus moeilijk uit die impasse.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:37 schreef Charismatisch het volgende:
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki.
Koerden zijn separatistisch tuig in zijn ogen, hij moet ook de strijd voor 1 geheel Irak opgeven. Zodra hij dat doet zijn de Koerden zijn vrienden juist en kan hij met hen de Iraakse koek verdelen wat olierijke gebieden betreft en de Arabische soennieten zo proberen een hak te zetten. Denk aan Kirkuk aan de Koerden te schenken ipv soennitische Arabieren.quote:Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:44 schreef Peunage het volgende:
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.
Wel baathisten aanstellen? Dan worden de Koerden boos en sjiieten boos. Geen baathisten aanstellen? Dan worden de soennieten boos. Wel koerden in de 2de divisie toelaten? Niet?
Ik ben het met je eens dat sommige kritiek op Maliki niet terecht lijkt. Zoals dat hij een baathist aanstelt. Als hij het wel doet is het niet goed voor bepaalde groepen, doet hij het niet sluit hij Arabische soennieten weer uit.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:44 schreef Peunage het volgende:
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.
Bewijs dat dit sjiitische burgers zijn en dat de dader soennitisch is?quote:Op zondag 15 juni 2014 18:59 schreef Hiper het volgende:
Sjiitische burgers lynchen een soennitische burger. Video is van vorig jaar. Schokkende beelden.
Ja geniaal plan gewoon, maar dat willen ze dus nietquote:Op zondag 15 juni 2014 20:47 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.
Ik zie hem ook graag opstappen.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:49 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat sommige kritiek op Maliki niet terecht lijkt. Zoals dat hij een baathist aanstelt. Als hij het wel doet is het niet goed voor bepaalde groepen, doet hij het niet sluit hij Arabische soennieten weer uit.
Maar Maliki moet wel opstappen, hij is het probleem en niet alleen volgens Koerden en Arabische soennieten. In belang van Irak moet hij gewoon stoppen, dit gaat niet meer werken namelijk. En soms moet je dan je verlies pakken, ook als je denkt dat je toch gelijk hebt.
De enige manier waarop de Arabisch-Iraakse soennieten op korte termijn een meerderheid kunnen worden is dus door in hun eigen gebieden een staat oprichten.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:45 schreef Aloulou het volgende:
Daar is Maliki nu ook achter na de benoeming van een baathist in Mosul en toch hem in de rug steken in die stad. Het punt is dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de Arabisch-Iraakse soennieten nooit een sjitische meerderheid gaan accepteren in de politiek omdat zij zelf voor de invasie de dominante factor waren. En andersom idemdito, sjieten zullen nooit meer passief accepteren dat de soennieten de rollen gaan uitdelen in Irak. Wat gezien het feit dat de sjieten in groter aantal zijn alleen mogelijk is middels een (Saddam) dictatuur. De sjieten kunnen anderzijds middels de stembus domineren omdat zij met meer zijn. Daar kom je dus moeilijk uit die impasse.
Dan moet je wel over Kirkuk beschikken om het te kunnen schenken. Al-Maliki heeft dus een machtsmiddel minder nu Kirkuk militair in de handen van de Koerden is gevallen.quote:Denk aan Kirkuk aan de Koerden te schenken ipv soennitische Arabieren.
Dit is niet realistisch. Baathisten zijn weet-ik-hoe-lang de politieke elite van Irak geweest. Een logisch gevolg is dat ze na Saddam's verdrijving dus nog steeds politieke macht willen en ook hun tentakels hebben bij de Arabische soennitische gemeenschap, die jarenlang zaken deed met de soennitische politici van Saddam en hen als een "verlengsnoer" van henzelf beschouwden in de top van het regime. Ze zijn niet voor niets boos dat Saddam is verdreven en ze hun politieke macht kwijt zijn. Dus met het aanstellen van een soennitische buschauffeur bereik je niet veel, juist die baathisten hebben ook macht bij hun achterban.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:47 schreef Charismatisch het volgende:
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.
Zeker niet, laatst was een stad waar voornamelijk Turkmenen waren geholpen door de Koerden. Bewijst maar weer eens hoe barmhartig de koerden zijnquote:Op zondag 15 juni 2014 20:50 schreef Bilge het volgende:
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
Turmenen vluchten naar de Koerdische gebieden.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:50 schreef Bilge het volgende:
Tal Afar is gevallen, families ontvluchten de stad. Bron: een journalist op Twitter.
"While no official census data exists, the city which had been assessed to have a population of approximately 200,000, had dropped to 80,000 as of 2007,[2] nearly all of whom are Iraqi Turkmen. In Tal’Afar itself, the population is mostly Turkomen, about 75 percent of whom were Sunni Muslims, while a quarter were Shi’ites.[3] While most residents speak Arabic, a dialect of Turkish is regularly used throughout the city."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_Afar
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
Iedereen...quote:Op zondag 15 juni 2014 20:53 schreef Bilge het volgende:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
quote:Op zondag 15 juni 2014 20:53 schreef Bilge het volgende:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
Alle sjiieten. Daar komen ze ook gewoon eerlijk voor uit. Dat is wel het mooie van ISIS, ze zijn recht door zee.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:53 schreef Bilge het volgende:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
Er vindt vooralsnog geen echte zuiveringen/genocide plaats ofzo .quote:Op zondag 15 juni 2014 20:55 schreef Peunage het volgende:
[..]
Alle sjiieten. Daar komen ze ook gewoon eerlijk voor uit.
Klopt, maar dat is een heel ander scenario. Alleen een eigen staat is niet genoeg, je moet over goede grond beschikken met bijv. olie en liefste ook een zee. Je moet wel de goede grond hebben natuurlijk en geen zandwoestijn waar weinig onder de grond ligt want dan moet je aan de bedelstaf bij andere landen.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:52 schreef Charismatisch het volgende:
De enige manier waarop de Arabisch-Iraakse soennieten op korte termijn een meerderheid kunnen worden is dus door in hun eigen gebieden een staat oprichten.
Precies, maar ik stel dat dat niet zo slecht hoeft te zijn. Alleen moet Maliki dan het eenheidsideaal van Irak laten varen. Zodra hij accepteert dat Irak uiteen kan of gaat vallen dan is het beter dat Kirkuk bij de Koerden hoort dan bij de voor sjieten vijandige soennitische Arabieren. Als Maliki straks geen druk meer uitvoert op de Koerden om Kirkuk te laten runnen door de centrale overheid dan is er een kans dat hij met dit scenario in zijn achterhoofd rekening houdt en daarom niet onwelwillend is tegen de realiteit dat de Koerden nu Kirkuk runnen.quote:Dan moet je wel over Kirkuk beschikken om het te kunnen schenken. Al-Maliki heeft dus een machtsmiddel minder nu Kirkuk militair in de handen van de Koerden is gevallen.
Als al-Maliki, al-Hakim, Barzani, Talabani en Goran een coalitie vormen dan heb je al een meerderheid in het Iraakse parlement. Daarnaast kun je soennieten zoals Khalid al-Mulla en Mithal al-Alousi betrekken bij het politieke proces, soennieten die een hekel hebben aan het baath-tuig.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:49 schreef Peunage het volgende:
Ja geniaal plan gewoon, maar dat willen ze dus niet![]()
Zelfs de fedayeen Saddam, die handen en voeten van mensen afhakten, moesten pensioenen krijgen.
Als, als, als... Barzani en Talabani kunnen geen eens een coalitie vormen, laat staan dat je de 5 grootste partijen bij elkaar brengt in een coalitie. Hoe om te gaan met baathisten is niet het enige en belangrijkste politieke standpunt.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:01 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Als al-Maliki, al-Hakim, Barzani, Talabani en Goran een coalitie vormen dan heb je al een meerderheid in het Iraakse parlement. Daarnaast kun je soennieten zoals Khalid al-Mulla en Mithal al-Alousi betrekken bij het politieke proces, soennieten die een hekel hebben aan het baath-tuig.
De baathisten spelen een grote rol omdat het de mensen zijn met zeker nog aardig wat macht en vooral bij de soennieten die tot voor de invasie natuurlijk de lakens uitdeelden onder Saddam's regime. Als je dan na een invasie de politieke elite (voor meer dan 30 jaar?) zoals de Amerikanen deden zo op straat zet en geen enkele rol geeft graaf je in een sektarisch land je eigen graf. Dan let het zulke mensen en hun gemeenschap (arabische soennieten) die aan politieke macht alles zijn verloren maar een ding: keihard vechten tegen zowel de Amerikanen als nieuwe politieke sjitische machthebbers.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:54 schreef theunderdog het volgende:
Zou iemand mij hier misschien kunnen uitleggen wat de rol van de Baathisten in dit conflict is?
Kan makkelijk lukken als al-Maliki de Koerden als bondgenoten gaat zien in plaats van als vijanden.quote:Op zondag 15 juni 2014 21:04 schreef Peunage het volgende:
Maar stel dat op wonderbaarlijke wijze bovenstaande lukt.
Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.quote:Denk je dat de baathisten dan zeggen 'oh, jongens ze hebben een meerderheid in het parlement bereikt, laten we er maar mee ophouden'...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |