NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki. Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:35 schreef Aloulou het volgende:
Volgens mij zijn de Arabische soennieten in Mosul de meerderheid dus zouden zij juist blij moeten zijn met het benoemen van die "nazi-officier" die hen doet terugdromen naar de gouden tijd van de soennie's onder Saddam. Niet?
-
Ah, jij bent er zo eentjequote:
[..]
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki. Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.
Dit bedoel ik dus met niet beseffen wie je vrienden en vijanden zijn, je gaat mij bashen terwijl het de baathisten zijn die zo praten over jouw idool.quote:
-
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:41 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Dit bedoel ik dus met niet beseffen wie je vrienden en vijanden zijn, je gaat mij bashen terwijl het de baathisten zijn die zo praten over jouw idool.
Wel baathisten aanstellen? Dan worden de Koerden en sjiieten boos. Geen baathisten aanstellen? Dan worden de soennieten boos. Wel koerden in de 2de divisie toelaten? Niet?
Daar is Maliki nu ook achter na de benoeming van een baathist in Mosul en toch hem in de rug steken in die stad. Het punt is dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de Arabisch-Iraakse soennieten nooit een sjitische meerderheid gaan accepteren in de politiek omdat zij zelf voor de invasie de dominante factor waren. En andersom idemdito, sjieten zullen nooit meer passief accepteren dat de soennieten de rollen gaan uitdelen in Irak. Wat gezien het feit dat de sjieten in groter aantal zijn alleen mogelijk is middels een (Saddam) dictatuur. De sjieten kunnen anderzijds middels de stembus domineren omdat zij met meer zijn. Daar kom je dus moeilijk uit die impasse.quote:
Baathisten zijn niet te vertrouwen, zij zullen nooit tevreden zijn over een safawi als al-Maliki.
Koerden zijn separatistisch tuig in zijn ogen, hij moet ook de strijd voor 1 geheel Irak opgeven. Zodra hij dat doet zijn de Koerden zijn vrienden juist en kan hij met hen de Iraakse koek verdelen wat olierijke gebieden betreft en de Arabische soennieten zo proberen een hak te zetten. Denk aan Kirkuk aan de Koerden te schenken ipv soennitische Arabieren.quote:Dictator al-Maliki kan alleen maar tof doen tegen de Koerden terwijl toen hij oppositie voerde tegen Saddam hij gebruik maakte van Koerdistan. Hij bedankt de Koerden door baathisten te pleasen en door de Koerdische regio telkens te bedreigen.
In ieder geval is het duidelijk dat Maliki het probleem is voor veel groepen en in het belang van Irak moet opstappen. Soms moet je concessies doen ookal ben je gekozen, in het belang van iets groters. Alleen denk ik niet dat het grotere probleem in Irak daarmee opgelost gaat worden. Maar dat zal de tijd uitwijzen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.quote:Op zondag 15 juni 2014 20:44 schreef Peunage het volgende:
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.
Wel baathisten aanstellen? Dan worden de Koerden boos en sjiieten boos. Geen baathisten aanstellen? Dan worden de soennieten boos. Wel koerden in de 2de divisie toelaten? Niet?
-
Ik ben het met je eens dat sommige kritiek op Maliki niet terecht lijkt. Zoals dat hij een baathist aanstelt. Als hij het wel doet is het niet goed voor bepaalde groepen, doet hij het niet sluit hij Arabische soennieten weer uit.quote:
Dus vertel even wat Maliki precies had moeten doen om iedereen in Irak te pleasen. Niet zeggen opstappen, daar is het nu te laat voor. Wat had hij moeten doen toen hij net aan de macht kwam.
Maar Maliki moet wel opstappen, hij is het probleem en niet alleen volgens Koerden en Arabische soennieten. In belang van Irak moet hij gewoon stoppen, dit gaat niet meer werken namelijk. En soms moet je dan je verlies pakken, ook als je denkt dat je toch gelijk hebt.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Bewijs dat dit sjiitische burgers zijn en dat de dader soennitisch is?quote:
Sjiitische burgers lynchen een soennitische burger. Video is van vorig jaar. Schokkende beelden.
Ja geniaal plan gewoon, maar dat willen ze dus nietquote:
[..]
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.
Zelfs de fedayeen Saddam, die handen en voeten van mensen afhakten, moesten pensioenen krijgen.
Tal Afar is gevallen, families ontvluchten de stad. Bron: een journalist op Twitter.
"While no official census data exists, the city which had been assessed to have a population of approximately 200,000, had dropped to 80,000 as of 2007,[2] nearly all of whom are Iraqi Turkmen. In Tal’Afar itself, the population is mostly Turkomen, about 75 percent of whom were Sunni Muslims, while a quarter were Shi’ites.[3] While most residents speak Arabic, a dialect of Turkish is regularly used throughout the city."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_Afar
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
"While no official census data exists, the city which had been assessed to have a population of approximately 200,000, had dropped to 80,000 as of 2007,[2] nearly all of whom are Iraqi Turkmen. In Tal’Afar itself, the population is mostly Turkomen, about 75 percent of whom were Sunni Muslims, while a quarter were Shi’ites.[3] While most residents speak Arabic, a dialect of Turkish is regularly used throughout the city."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_Afar
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
Ik zie hem ook graag opstappen.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat sommige kritiek op Maliki niet terecht lijkt. Zoals dat hij een baathist aanstelt. Als hij het wel doet is het niet goed voor bepaalde groepen, doet hij het niet sluit hij Arabische soennieten weer uit.
Maar Maliki moet wel opstappen, hij is het probleem en niet alleen volgens Koerden en Arabische soennieten. In belang van Irak moet hij gewoon stoppen, dit gaat niet meer werken namelijk. En soms moet je dan je verlies pakken, ook als je denkt dat je toch gelijk hebt.
Maar als hij nu opstapt ontstaat er een nog grotere chaos dan wat er nu is.
De enige manier waarop de Arabisch-Iraakse soennieten op korte termijn een meerderheid kunnen worden is dus door in hun eigen gebieden een staat oprichten.quote:
Daar is Maliki nu ook achter na de benoeming van een baathist in Mosul en toch hem in de rug steken in die stad. Het punt is dat het hoogstwaarschijnlijk is dat de Arabisch-Iraakse soennieten nooit een sjitische meerderheid gaan accepteren in de politiek omdat zij zelf voor de invasie de dominante factor waren. En andersom idemdito, sjieten zullen nooit meer passief accepteren dat de soennieten de rollen gaan uitdelen in Irak. Wat gezien het feit dat de sjieten in groter aantal zijn alleen mogelijk is middels een (Saddam) dictatuur. De sjieten kunnen anderzijds middels de stembus domineren omdat zij met meer zijn. Daar kom je dus moeilijk uit die impasse.
Dan moet je wel over Kirkuk beschikken om het te kunnen schenken. Al-Maliki heeft dus een machtsmiddel minder nu Kirkuk militair in de handen van de Koerden is gevallen.quote:Denk aan Kirkuk aan de Koerden te schenken ipv soennitische Arabieren.
En politiek wordt Kirkuk al gedomineerd sinds de Koerden 8 van de 12 zetels hebben gewonnen bij de verkiezingen van 30 april (mede mogelijk gemaakt door Arabieren en Turkmenen die tevreden zijn over de Koerdische bestuurder in Kirkuk die de provincie economisch heeft ontwikkeld).
-
Dit is niet realistisch. Baathisten zijn weet-ik-hoe-lang de politieke elite van Irak geweest. Een logisch gevolg is dat ze na Saddam's verdrijving dus nog steeds politieke macht willen en ook hun tentakels hebben bij de Arabische soennitische gemeenschap, die jarenlang zaken deed met de soennitische politici van Saddam en hen als een "verlengsnoer" van henzelf beschouwden in de top van het regime. Ze zijn niet voor niets boos dat Saddam is verdreven en ze hun politieke macht kwijt zijn. Dus met het aanstellen van een soennitische buschauffeur bereik je niet veel, juist die baathisten hebben ook macht bij hun achterban.quote:
Soennieten aanstellen die geen baathisten waren, tenzij je hiermee zegt dat er geen enkele soenniet te vinden is in Irak die geen baathist was.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Zeker niet, laatst was een stad waar voornamelijk Turkmenen waren geholpen door de Koerden. Bewijst maar weer eens hoe barmhartig de koerden zijnquote:
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
#freefrederike
Turmenen vluchten naar de Koerdische gebieden.quote:
Tal Afar is gevallen, families ontvluchten de stad. Bron: een journalist op Twitter.
"While no official census data exists, the city which had been assessed to have a population of approximately 200,000, had dropped to 80,000 as of 2007,[2] nearly all of whom are Iraqi Turkmen. In Tal’Afar itself, the population is mostly Turkomen, about 75 percent of whom were Sunni Muslims, while a quarter were Shi’ites.[3] While most residents speak Arabic, a dialect of Turkish is regularly used throughout the city."
http://en.wikipedia.org/wiki/Tal_Afar
Het kutte is dat alle grote groepen in Irak hun legers en wapens hebben om zich te verdedigen, behalve de Turkmenen. Een deel is Sjiitisch. Als ISIS ze wat aanricht heeft Turkije geen enkele keus dan invallen.
Iedereen...quote:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
#freefrederike
quote:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
Alle sjiieten. Daar komen ze ook gewoon eerlijk voor uit. Dat is wel het mooie van ISIS, ze zijn recht door zee.quote:
Misschien een domme vraag, maar doodt ISIS ook gewone Sjiieten of alleen Sjiitische soldaten?
Alle Shia inderdaad.
Hier een voorbeeld van hoe ISIS met niet-Soenni Arabs omgaat.
http://www.liveleak.com/view?i=744_1377386471
Hier een voorbeeld van hoe ISIS met niet-Soenni Arabs omgaat.
http://www.liveleak.com/view?i=744_1377386471
Er vindt vooralsnog geen echte zuiveringen/genocide plaats ofzo .quote:
[..]
Alle sjiieten. Daar komen ze ook gewoon eerlijk voor uit.
Nu snap ik al die vrijwilligers, als ze niet vechten zijn ze sowieso kannonnevoer. 
Vanuit tactisch oogpunt is het dom om alle Sjiieten te doden, zo laat je ze geen keuze dan tegen je te vechten en vergroot je je vijanden.
Ben benieuwd hoe Turkije gaat reageren.
Vanuit tactisch oogpunt is het dom om alle Sjiieten te doden, zo laat je ze geen keuze dan tegen je te vechten en vergroot je je vijanden.
Ben benieuwd hoe Turkije gaat reageren.
Klopt, maar dat is een heel ander scenario. Alleen een eigen staat is niet genoeg, je moet over goede grond beschikken met bijv. olie en liefste ook een zee. Je moet wel de goede grond hebben natuurlijk en geen zandwoestijn waar weinig onder de grond ligt want dan moet je aan de bedelstaf bij andere landen.quote:
De enige manier waarop de Arabisch-Iraakse soennieten op korte termijn een meerderheid kunnen worden is dus door in hun eigen gebieden een staat oprichten.
Precies, maar ik stel dat dat niet zo slecht hoeft te zijn. Alleen moet Maliki dan het eenheidsideaal van Irak laten varen. Zodra hij accepteert dat Irak uiteen kan of gaat vallen dan is het beter dat Kirkuk bij de Koerden hoort dan bij de voor sjieten vijandige soennitische Arabieren. Als Maliki straks geen druk meer uitvoert op de Koerden om Kirkuk te laten runnen door de centrale overheid dan is er een kans dat hij met dit scenario in zijn achterhoofd rekening houdt en daarom niet onwelwillend is tegen de realiteit dat de Koerden nu Kirkuk runnen.quote:Dan moet je wel over Kirkuk beschikken om het te kunnen schenken. Al-Maliki heeft dus een machtsmiddel minder nu Kirkuk militair in de handen van de Koerden is gevallen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Als al-Maliki, al-Hakim, Barzani, Talabani en Goran een coalitie vormen dan heb je al een meerderheid in het Iraakse parlement. Daarnaast kun je soennieten zoals Khalid al-Mulla en Mithal al-Alousi betrekken bij het politieke proces, soennieten die een hekel hebben aan het baath-tuig.quote:
Ja geniaal plan gewoon, maar dat willen ze dus niet
Zelfs de fedayeen Saddam, die handen en voeten van mensen afhakten, moesten pensioenen krijgen.
-
Als, als, als... Barzani en Talabani kunnen geen eens een coalitie vormen, laat staan dat je de 5 grootste partijen bij elkaar brengt in een coalitie. Hoe om te gaan met baathisten is niet het enige en belangrijkste politieke standpunt.quote:
[..]
Als al-Maliki, al-Hakim, Barzani, Talabani en Goran een coalitie vormen dan heb je al een meerderheid in het Iraakse parlement. Daarnaast kun je soennieten zoals Khalid al-Mulla en Mithal al-Alousi betrekken bij het politieke proces, soennieten die een hekel hebben aan het baath-tuig.
Maar stel dat op wonderbaarlijke wijze bovenstaande lukt. Denk je dat de baathisten dan zeggen 'oh, jongens ze hebben een meerderheid in het parlement bereikt, laten we er maar mee ophouden'...
De baathisten spelen een grote rol omdat het de mensen zijn met zeker nog aardig wat macht en vooral bij de soennieten die tot voor de invasie natuurlijk de lakens uitdeelden onder Saddam's regime. Als je dan na een invasie de politieke elite (voor meer dan 30 jaar?) zoals de Amerikanen deden zo op straat zet en geen enkele rol geeft graaf je in een sektarisch land je eigen graf. Dan let het zulke mensen en hun gemeenschap (arabische soennieten) die aan politieke macht alles zijn verloren maar een ding: keihard vechten tegen zowel de Amerikanen als nieuwe politieke sjitische machthebbers.quote:
Zou iemand mij hier misschien kunnen uitleggen wat de rol van de Baathisten in dit conflict is?
Na de invasie hebben de Irakezen zelf ook nog een anti-baath wet aangenomen waardoor ze definief buitenspel werden gezet. Je hebt een voormalige elite met nog steeds veel macht (in eigen kringen), geld en steun die dan niet passief gaan toekijken hoe een andere religieuze groep (en vijand) het land besturen. Dit is vragen om problemen.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Kan makkelijk lukken als al-Maliki de Koerden als bondgenoten gaat zien in plaats van als vijanden.quote:
Maar stel dat op wonderbaarlijke wijze bovenstaande lukt.
Ze hebben hun generaals, ministers en parlementsleden gekregen, zijn ze er mee opgehouden? Nee. Hen pleasen is niet productief gebleken. Nu moet je overgaan tot hen isoleren.quote:Denk je dat de baathisten dan zeggen 'oh, jongens ze hebben een meerderheid in het parlement bereikt, laten we er maar mee ophouden'...
-
