NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je bent niet duidelijk in jouw tekst.quote:Op vrijdag 13 juni 2014 00:45 schreef Drxx het volgende:
[..]
Jij leest wat jij wil lezen hè?Wat heeft mijn reactie met "kankeren op Molukkers" te maken
Dat jij wilt dat mensen meer kritiek op Molukkers moet hebben.quote:
[..]
Jij leest wat jij wil lezen hè?
Je zegt dat toch echt zo.
Zo niet dan moet je duidelijker uitleggen wat je wel bedoelt
Na 15.000 patronen van de "scherpschutters" op de trein en de verklaring van ome Rinus dat hij de vrouwelijke kaapster preventief had gedood en nog een keer moest bijladen om de klus te klaren !!!???quote:Op vrijdag 13 juni 2014 00:39 schreef Globali het volgende:
[..]
Is dat zo. Na vele dagen gijzeling? Men moet er wel eerlijk over zijn. Gewoon toegeven dat men kwam om te doden.
Ter info : er gaan 30 patronen in een Uzi mag. ( max 28 laden voor storingen. )
Ehhhh, nee? Er staat toch echt letterlijk dit:quote:
[..]
Dat jij wilt dat mensen meer kritiek op Molukkers moet hebben.
Je zegt dat toch echt zo.
Duidelijker kan ik het niet maken. Snap niet hoe je tot zulke bizarre conclusies komt.quote:
Waarom worden de Molukkers altijd een hand boven het hoofd gehouden door Nederlanders? Beetje hetzelfde als met Israël
En nu zeg je ineens "kritisch zijn", net nog zei je "kankeren op". Twee hele verschillende dingen, wtf bedoel je nou?
Dan heeft men het goed gedaan.quote:
[..]
Na 15.000 patronen van de "scherpschutters" op de trein en de verklaring van ome Rinus dat hij de vrouwelijke kaapster preventief had gedood en nog een keer moest bijladen om de klus te klaren !!!???
Ter info : er gaan 30 patronen in een Uzi mag. ( max 28 laden voor storingen. )
Maar hoe kom je erbij dat dat zo is?quote:Op vrijdag 13 juni 2014 00:47 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ehhhh, nee? Er staat toch echt letterlijk dit:
[..]
Duidelijker kan ik het niet maken. Snap niet hoe je tot zulke bizarre conclusies komt.
En nu zeg je ineens "kritisch zijn", net nog zei je "kankeren op". Twee hele verschillende dingen, wtf bedoel je nou?
Ik ben toch erg duidelijk. Duidelijker kan ik het niet maken.quote:
[..]
Ehhhh, nee? Er staat toch echt letterlijk dit:
[..]
Duidelijker kan ik het niet maken. Snap niet hoe je tot zulke bizarre conclusies komt.
En nu zeg je ineens "kritisch zijn", net nog zei je "kankeren op". Twee hele verschillende dingen, wtf bedoel je nou?
Het maakt niet uit... want het is toch nonsens wat je in eerste instantie schreef
ps... het is kankeren, maar om jouw even de ruimte te geven nam ik het terug tot het meer neutrale "kritisch zijn"
Ik heb dezelfde mening over jouw posts.quote:
Het maakt niet uit... want het is toch nonsens wat je in eerste instantie schreef
Klar..... dan zijn we uitgeluld, tenzij je door begint te krijgen dat je meer moeite moet doen om uit te leggen wat je wel bedoelt.quote:
Ik zei letterlijk: "ik snap niet waarom men de Molukkers een hand boven het hoofd houdt" en jij interpreteert dat als "ik wil dat mensen meer kankeren op Molukkers". Het slaat echt werkelijk nérgens op. Jij moet leren verbanden leggen en begrijpend lezen. Doeiquote:
[..]
Klar..... dan zijn we uitgeluld, tenzij je door begint te krijgen dat je meer moeite moet doen om uit te leggen wat je wel bedoelt.
De vraag blijft dan hoe je daar bij komt? Moet ik erbij zeggen dat ik niet uit een Molukse wijk kom.quote:Op vrijdag 13 juni 2014 00:53 schreef Drxx het volgende:
[..]
Ik zei letterlijk: "ik snap niet waarom men de Molukkers een hand boven het hoofd houdt" en jij interpreteert dat als "ik wil dat mensen meer kankeren op Molukkers". Het slaat echt werkelijk nérgens op. Jij moet leren verbanden leggen en begrijpend lezen. Doei
Zoals ik al twee keer eerder zei: ik zie het gewoon, jij niet dan? Ik woon in een stad met veel allochtonen en niet in een blanke dorp in Limburg, misschien dat dat nog verschil uitmaakt?quote:
[..]
De vraag blijft dan hoe je daar bij komt? Moet ik erbij zeggen d,at ik niet uit een Molukse wijk kom.
Ik kom uit Amsterdam. Ik heb nog nooit in mijn leven een probleem gehad met een Molukker. Ik ken ook geen wijken waar zij een probleem zijn. Dat kan bij jou anders zijn. Misschien terecht.quote:
[..]
Zoals ik al twee keer eerder zei: ik zie het gewoon, jij niet dan? Ik woon in een stad met veel allochtonen en niet in een blanke dorp in Limburg, misschien dat dat nog verschil uitmaakt?
Hey ik ook, welke buurt?quote:
[..]
Ik kom uit Amsterdan. Ik heb nog nooit in mijn leven een probleem gehad met een Molukker. Ik ken ook geen wijken waar zijn een probleem zijn. Dat kan bij jou anders zijn. Misschien terecht.
Ik heb geen problemen met Molukkers. Ik vroeg me alleen af waarom ze een hand boven het hoofd wordt gehouden wanneer er iets aan de hand is, zoals deze gijzeling 
Het zou me niets verbazen als het kabinet straks nog "sorry" gaat zeggen n.a.v. deze ophef.
De Pijp en Oost (Indische buurt). Eerder Zuidquote:
[..]
Hey ik ook, welke buurt?
Men heeft daar een fout gemaakt. Je belooft iets. Dit staat daar los van.
[ Bericht 0% gewijzigd door Globali op 13-06-2014 01:08:07 ]
"ze" ? Je wilt 40 jaar later dat Nederland weer boos is op alle Molukkers ?quote:
[..]
Hey ik ook, welke buurt?
Die gijzelnemers waren maar een paar mensen en als je dit topic leest zijn er genoeg mensen die hun afslachting goed vinden. Hoezo word hen dan de hand boven het hoofd gehouden door Nederlanders in het algemeen
Het zou mij wel verbazen, helaas gebeurt het niet.quote:Het zou me niets verbazen als het kabinet straks nog "sorry" gaat zeggen n.a.v. deze ophef.
Dat laatste heeft ook geen zin. Soms gaan dingen anders dan je denkt.quote:
[..]
"ze" ? Je wilt 40 jaar later dat Nederland weer boos is op alle Molukkers ?
Die gijzelnemers waren maar een paar mensen en als je dit topic leest zijn er genoeg mensen die hun afslachting goed vinden. Hoezo word hen dan de hand boven het hoofd gehouden door Nederlanders in het algemeen
[..]
Het zou mij wel verbazen, helaas gebeurt het niet.
quote:'Van Agt gaf opdracht executie kapers De Punt'
DE PUNT - Voormalig minister van Justitie Dries van Agt heeft in 1977 gezegd dat Molukse kapers de bestorming van een trein bij De Punt niet mochten overleven. Dat meldt EenVandaag woensdag op basis van de verklaring een oud-politieman.
De politieman was gestationeerd in de buurt van De Punt, waar Molukkers de passagiers van de trein hadden gegijzeld. De vader van de man werkte op de meldkamer in het district Utrecht. Die kreeg te horen dat vooral de leider en de enige vrouwelijke kaper „van de minister onder geen beding de trein levend mochten verlaten”.
Acht mensen, onder wie zes kapers, overleefden de bestorming niet. Volgens de commandant van de betrokken sluipschutters Kees Kommer was de instructie de kapers uit te schakelen. Hij wist niet dat mariniers de opdracht kregen ze te doden.
bron
Fijn dat nu in grote lijnen duidelijk is geworden wat er precies gebeurde maar 1 belangrijke vraag is nog onbeantwoord. Hoe komt het dat twee gegijzelden zijn doodgeschoten door de BBE? Beweging en daardoor gemiste schoten of erger, onvoldoende getraind en daardoor gemikt op de gegijzelden?
In totaal kwamen zes kapers (naast de leider Max Papilaya ook Hansina Uktolseja, Ronnie Lumalessil, George Matulessy, Minggus Rumahmory en Mateus Tuny) en twee gegijzelden (de 19-jarige Ansje Monsjou en de 40-jarige Rien van Baarsel) door kogels van de BBE om het leven.
In totaal kwamen zes kapers (naast de leider Max Papilaya ook Hansina Uktolseja, Ronnie Lumalessil, George Matulessy, Minggus Rumahmory en Mateus Tuny) en twee gegijzelden (de 19-jarige Ansje Monsjou en de 40-jarige Rien van Baarsel) door kogels van de BBE om het leven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Lekker boeiend. Tuig moet je opruimen. Van Agt wist dat die gasten vrij zouden komen binnen afzienbare tijd en tot het einde der tijden als helden binnen de Molukse kring hadden doorgeleefd.
Het is niet mijn stijl maar als van Agt daarvoor koos dan moet hij ook maar een kerel zijn bij het vervolg en daar gewoon eerlijk voor uitkomen.quote:
Lekker boeiend. Tuig moet je opruimen. Van Agt wist dat die gasten vrij zouden komen binnen afzienbare tijd en tot het einde der tijden als helden binnen de Molukse kring hadden doorgeleefd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zal hij nooit doen.quote:
[..]
Het is niet mijn stijl maar als van Agt daarvoor koos dan moet hij ook maar een kerel zijn bij het vervolg en daar gewoon eerlijk voor uitkomen.
Interessant is of oude pvda'ers als van Thijn, Pronk, van Dam durven te vertellen wat ze weten.
Ze moeten van Den Uyl gehoord hebben waarom hij vond dat van Agt op moord aanstuurde.
quote:Drie ongewapende kapers gedood bij treinkaping De Punt
Bij de bevrijding van de door Zuidmolukkers gekaapte trein bij De Punt, in 1977, hebben mariniers binnenin de trein op drie kapers geschoten die zich niet verzetten of die ongewapend waren. Deze drie hoorden tot de zes kapers die bij de bestorming zijn omgekomen. Daarbij kwamen ook twee passagiers om het leven. Drie kapers overleefden de bevrijding van de ruim vijftig gegijzelden.
Een document hierover is achtergehouden voor de toenmalige minister van Justitie Van Agt. Zijn lezing in 1977 in de Tweede Kamer over wat er gebeurd was bij de bevrijdingsactie, geldt voor Justitie en Defensie niettemin vandaag nog steeds als de enig getrouwe weergave van de werkelijkheid.
bron
Nou nee. Dat zijn fipo opmerkingen die ondertussen achterhaald zijn.quote:
Risico dat bij het vak van terrorist hoort.
Hoezo achterhaald? Bij zo'n bevrijdingsactie moet alles in een split second beslist worden, geen tijd om mensen te ontwapenen. Veiligheid van gegijzelden en mariniers staat voorop.quote:
[..]
Nou nee. Dat zijn fipo opmerkingen die ondertussen achterhaald zijn.
Hoe vaak je het ook leest, deze zin blijft verbazen.quote:
http://www.nu.nl/binnenla(...)t-werden-gedood.html
De Engelsen hadden kritiek op het niveau van de Nederlanders, meldt de krant. De mariniers waren "niet echt fit", slecht getraind en zouden over te weinig wapens beschikking hebben.
Ik heb toevallig een familielied die in de jaren 80 is getraind bij de marine, ik had begrepen dat ze toen der tijd wel best fit waren. Misschien is naar aanleiding van deze ramp rigoureus het programma gewijzigd?
Het is zoals de kerk die eeuwenlang ontkende dat de aarde rond is en rondom de zon draait in plaats van plat en dat de zon rondom de aarde draait.quote:Bij de bevrijding van de door Zuidmolukkers gekaapte trein bij De Punt, in 1977, hebben mariniers binnenin de trein op drie kapers geschoten die zich niet verzetten of die ongewapend waren. Deze drie hoorden tot de zes kapers die bij de bestorming zijn omgekomen. Daarbij kwamen ook twee passagiers om het leven. Drie kapers overleefden de bevrijding van de ruim vijftig gegijzelden.
Een document hierover is achtergehouden voor de toenmalige minister van Justitie Van Agt. Zijn lezing in 1977 in de Tweede Kamer over wat er gebeurd was bij de bevrijdingsactie, geldt voor Justitie en Defensie niettemin vandaag nog steeds als de enig getrouwe weergave van de werkelijkheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Te gemakkelijk.quote:
[..]
Hoezo achterhaald? Bij zo'n bevrijdingsactie moet alles in een split second beslist worden, geen tijd om mensen te ontwapenen. Veiligheid van gegijzelden en mariniers staat voorop.
Ben jij ook blij met het liegen hierover? Als je als overheid de opdracht shoot to kill geeft ben daar dan gewoon eerlijk over. Anders is het nogal hypocriet en kinderachtig, vind je niet?quote:
Op
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaag was dit weer in het nieuws. Wat is nou eigenlijk het probleem? Op mensen die een trein kapen (en hun vriendjes een school) moet per definitie gericht geschoten worden. Soft gedoe 
Wie zich schuldig maakt aan terrorisme heeft geen rechten.
Wie zich schuldig maakt aan terrorisme heeft geen rechten.
Los van het feit dat dit wel heel erg ongenuanceerd en simplistisch is, het probleem is dat de betrokken politici er toen der tijd over logen.quote:
Vandaag was dit weer in het nieuws. Wat is nou eigenlijk het probleem? Op mensen die een trein kapen (en hun vriendjes een school) moet per definitie gericht geschoten worden. Soft gedoe
Wie zich schuldig maakt aan terrorisme heeft geen rechten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Idd iets ongenuanceerd de nuance: Een terrorist die wordt opgepakt, heeft recht op een eerlijk proces.quote:
[..]
Los van het feit dat dit wel heel erg ongenuanceerd en simplistisch is, het probleem is dat de betrokken politici er toen der tijd over logen.
Maar simplistisch? Die treinkapers zijn ordinaire terroristen, maar worden door sommigen hier en de (linkse) media gezien als een soort helden. Typisch Nederland. Dit land is echt een open inrichting: Beesten die zelfs een schooltje hebben gekaapt in bescherming nemen
Als iemand zich bezig houdt met dergelijke zware misdrijven, dan is een "goed gesprek" niet een passende aanpak, dan wordt er met scherp geschoten. Kan niet anders. En dat liegen? Hoezo? Uiteindelijk is het gezien de situatie gewoon noodweer. De schutters mogen wat mij betreft (met terugwerkende kracht) een koninklijke onderscheiding ontvangen. Dit is de politie die we nodig hebben in bijvoorbeeld de Schilderswijk waar het gierend uit de hand loopt.
Ik vind het achteraf nog soft hoe ze aangepakt zijn: Overlevende (mede)daders + familie had ik het land uitgeknikkerd.
[ Bericht 8% gewijzigd door JanKorteachternaam op 21-11-2014 00:05:32 ]
Mimimimiimi we hebben een trein *snik* gekaapt en *snik* we hebben daar heeeel lang gestaan en onze vriendjes kaapten een school *snotter* en toen was iedereen boos maar bleven we toch zitten en toen kwamen ze ons doodschietuh! 
Flikker op man. Het was niet de eerste keer en het zou ook niet de laatste keer zijn geweest als er niet zo hard opgetreden was. Je brengt jezelf in levensgevaar als je besluit een trein te kapen. Dat je dan op het moment van bestormen ongewapend bent zal me aan mijn reet roesten. Je kunt er geld op inzetten dat, vroeg of laat, de boel (hardhandig)ontzet gaat worden.
Bij de vorige kaping hebben ze mensen vermoord en als oud vuil naar buiten getrapt waar ze een dag of 2 hebben gelegen. Je kan daar gewoon geen risico mee nemen dus ik vind dat er goed gehandeld is.
Punt is wel dat die gijzelnemers terecht ontzettend boos waren/zijn op de regering.. maar dit soort zaken kweken geen goodwill, integendeel.
Flikker op man. Het was niet de eerste keer en het zou ook niet de laatste keer zijn geweest als er niet zo hard opgetreden was. Je brengt jezelf in levensgevaar als je besluit een trein te kapen. Dat je dan op het moment van bestormen ongewapend bent zal me aan mijn reet roesten. Je kunt er geld op inzetten dat, vroeg of laat, de boel (hardhandig)ontzet gaat worden.
Bij de vorige kaping hebben ze mensen vermoord en als oud vuil naar buiten getrapt waar ze een dag of 2 hebben gelegen. Je kan daar gewoon geen risico mee nemen dus ik vind dat er goed gehandeld is.
Punt is wel dat die gijzelnemers terecht ontzettend boos waren/zijn op de regering.. maar dit soort zaken kweken geen goodwill, integendeel.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Welk recht van spreken heb je als samenleving als je hetzelfde doet als wat je veroordeelt? "Je mag niet X doen maar zelf doe ik het wel."quote:
Maar simplistisch? Die treinkapers zijn ordinaire terroristen, maar worden door sommigen hier en de (linkse) media gezien als een soort helden. Typisch Nederland.
Zou het effectief zijn als je misdaad keihard bestraft? Nee. Dat is al ruimschoots onderzocht.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is een andere discussie. Een trein en school kapen is terrorisme, dat is wat anders dan een inbraak.quote:
[..]
Welk recht van spreken heb je als samenleving als je hetzelfde doet als wat je veroordeelt? "Je mag niet X doen maar zelf doe ik het wel."
Zou het effectief zijn als je misdaad keihard bestraft? Nee. Dat is al ruimschoots onderzocht.
|
|
