Doordat er een racistisch element besloten zit in Zwarte Piet zelf, dat stamt uit ons slavenverleden. Waarom zou je als donkergekleurd persoon mee willen doen aan een traditie die onderdeel uitmaakt van een zekere onderdrukking?quote:
En die is nu niet meer aanwezig. Tenzij je gaat zeggen dat omdat ze zwart zijn het fout is wat jou de racist maakt.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Doordat er een racistisch element besloten zit in Zwarte Piet zelf, dat stamt uit ons slavenverleden. Waarom zou je als donkergekleurd persoon mee willen doen aan een traditie die onderdeel uitmaakt van een zekere onderdrukking?
Hohohohoho, het is maar net hoe je tegen Zwarte Piet aankijkt. Er zijn minstens vier totaal verschillende verklaringen voor het fenomeen "Zwarte Piet" waarvan er (maar?) ééntje racistisch is en met slavernij te maken heeft.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Doordat er een racistisch element besloten zit in Zwarte Piet zelf, dat stamt uit ons slavenverleden. Waarom zou je als donkergekleurd persoon mee willen doen aan een traditie die onderdeel uitmaakt van een zekere onderdrukking?
Zwak om terechte kritiek als trolls weg te zetten. Dit leeft en veel breder dan je je bewust bent. De laatste jaren is het veel sterker gaan leven.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:51 schreef Specularium het volgende:
Friek begint het te leren, zijn trolls zijn minder doorzichtig dan vorig jaar.
Klopt, daarom is de huidige Piet zoals voorgesteld een prima plan.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:51 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
En die is nu niet meer aanwezig. Tenzij je gaat zeggen dat omdat ze zwart zijn het fout is wat jou de racist maakt.
Dat was niet echt nodig in jouw geval zo te lezen.... Dat racistische was al deel van je...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:44 schreef budvar het volgende:
[..]
Dit roepen de anti-pieten toch echt zelf over hun af, zij hebben van Zwarte Piet iets racistisch geprobeerd te maken en dat lukt aardig.
Waarom is Zwarte Piet zwart als hij bij aankomst nog geen enkele schoorsteen van binnen heeft gezien ?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:51 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
En die is nu niet meer aanwezig. Tenzij je gaat zeggen dat omdat ze zwart zijn het fout is wat jou de racist maakt.
Dank voor de bijval. Goed om te zien dat er nog enkelen kritisch nadenken op dit subforum.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:52 schreef Ceberut het volgende:
[..]
Zwak om terechte kritiek als trolls weg te zetten. Dit leeft en veel breder dan je je bewust bent. De laatste jaren is het veel sterker gaan leven.
Stoombootschoorsteenoefeningenquote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom is Zwarte Piet zwart als hij bij aankomst nog geen enkele schoorsteen van binnen heeft gezien ?
Hoe komt hij het huis binnen terwijl veel mensen geen schoorsteen meer hebben? Hoe weet Sinterklaas welk cadeau elk kind wilt?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:53 schreef gelly het volgende:
[..]
Waarom is Zwarte Piet zwart als hij bij aankomst nog geen enkele schoorsteen van binnen heeft gezien ?
Jaquote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:54 schreef gelly het volgende:
[..]
Je weet waar je uitkomt als je in de schoorsteen van een stoomboot kruipt ?
Precies, het is 1 grote leugen. Waarom dan geen leugen verzinnen waar iedereen zich prettig bij voelt. Zoals al sinds het ontstaan van deze leugen gebeurt zegmaar.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:54 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Hoe komt hij het huis binnen terwijl veel mensen geen schoorsteen meer hebben? Hoe weet Sinterklaas welk cadeau elk kind wilt?
Ik voel me niet prettig bij niet-zwarte Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:55 schreef gelly het volgende:
[..]
Precies, het is 1 grote leugen. Waarom dan geen leugen verzinnen waar iedereen zich prettig bij voelt. Zoals al sinds het ontstaan van deze leugen gebeurt zegmaar.
Zeker, maar gezien de ontwikkelingsgeschiedenis is het aannemelijk dat er gaandeweg een racistisch getint element is toegevoegd. Dit doet niets af aan de overige verklaringen, maar vormt er een onderdeel van. Om tolerant te zijn jegens minderheden is het verstandig om de traditie zodanig aan te passen dat meerdere bevolkingsgroepen ermee kunnen leven.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:52 schreef Igen het volgende:
[..]
Hohohohoho, het is maar net hoe je tegen Zwarte Piet aankijkt. Er zijn minstens vier totaal verschillende verklaringen voor het fenomeen "Zwarte Piet" waarvan er (maar?) ééntje racistisch is en met slavernij te maken heeft.
Volgens mij gaat het niet om jou om maar onze kinderen. En hen maakt het geen biet uit, zolang ze maar kado's krijgen. En geheel volgens de huidige gierige Hollandse traditie zwaaien we de Sint ook niet uit als we hebben gekregen wat we willen. Misschien moeten we dat maar in ere herstellen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:56 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Ik voel me niet prettig bij niet-zwarte Zwarte Pieten.
Vormt of vormde?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:56 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Zeker, maar gezien de ontwikkelingsgeschiedenis is het aannemelijk dat er gaandeweg een racistisch getint element is toegevoegd. Dit doet niets af aan de overige verklaringen, maar vormt er een onderdeel van.
Nee, tolerantie houdt in dat je elkaar niet discrimineert en elkaars gebruiken, voor zover je er geen schade van ondervindt, tolereert.quote:Om tolerant te zijn jegens minderheden, is het verstandig om de traditie zodanig aan te passen dat meerdere bevolkingsgroepen ermee kunnen leven.
Rascistisch element?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:50 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Doordat er een racistisch element besloten zit in Zwarte Piet zelf, dat stamt uit ons slavenverleden. Waarom zou je als donkergekleurd persoon mee willen doen aan een traditie die onderdeel uitmaakt van een zekere onderdrukking?
Even een volkomen serieuze vraag.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het niet om jou om maar onze kinderen. En hen maakt het geen biet uit, zolang ze maar kado's krijgen. En geheel volgens de huidige gierige Hollandse traditie zwaaien we de Sint ook niet uit als we hebben gekregen wat we willen. Misschien moeten we dat maar in ere herstellen.
De nakomelingen van die zwarte Afrikanen ?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Even een volkomen serieuze vraag.
Hoeveel kinderen die in Sinterklaas geloven, dus voor wie het feest eigenlijk is, hebben kennis van slavernij van zwarte Afrikanen?
Dus omdat ze niet beter weten is het wel prima allemaal? Volgend jaar met carnaval stuur jij ook je kind in een KKK pakje naar school, want he, dat kind kent de geschiedenis van dat pakje niet toch??quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Even een volkomen serieuze vraag.
Hoeveel kinderen die in Sinterklaas geloven, dus voor wie het feest eigenlijk is, hebben kennis van slavernij van zwarte Afrikanen?
Die verklaring is later gezocht om dat element te verdoezelen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Als er een "racistisch getint element" toegevoegd is (geweest), dan is dat sowieso niet de huidskleur, want die is ook tot de andere verklaringen te herleiden.
Niet de huidskleur, maar de typische oorringen en sieraden die destijds ook gedragen werden door slaven.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 20:59 schreef Igen het volgende:
[..]
Vormt of vormde?
Als er een "racistisch getint element" toegevoegd is (geweest), dan is dat sowieso niet de huidskleur, want die is ook tot de andere verklaringen te herleiden.
Maar als minderheid ondervindt je natuurlijk sowieso meer schade aan zo'n traditie, omdat je niet tot de meerderheid behoort die veel machtiger is. Minderheden moeten zodoende beschermd worden. Eén van de manieren om dat te realiseren, is om de gebruiken of tradities van de meerderheid (dominante cultuur) zodanig aan te passen dat zij verenigbaar is met meerdere culturen.quote:[..]
Nee, tolerantie houdt in dat je elkaar niet discrimineert en elkaars gebruiken, voor zover je er geen schade van ondervindt, tolereert.
En die arme kindertjes willen perse als piet verkleed gaanquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:00 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Even een volkomen serieuze vraag.
Hoeveel kinderen die in Sinterklaas geloven, dus voor wie het feest eigenlijk is, hebben kennis van slavernij van zwarte Afrikanen?
De blackface mag je gerust racistisch noemen ja...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Als zwarte piet racistisch is, was Al Jolson dat dan ook?
[ afbeelding ]
Je vergelijkt een behulpzame knecht met de KKK?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus omdat ze niet beter weten is het wel prima allemaal? Volgend jaar met carnaval stuur jij ook je kind in een KKK pakje naar school, want he, dat kind kent de geschiedenis van dat pakje niet toch??
quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef Pietverdriet het volgende:
Als zwarte piet racistisch is, was Al Jolson dat dan ook?
[ afbeelding ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De KKK was ook voorstander van behulpzame knechten met een donkere huidskleur.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:03 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Je vergelijkt een behulpzame knecht met de KKK?
Nee...quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:03 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Je vergelijkt een behulpzame knecht met de KKK?
quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Hoe racistisch was deze man?Da was een cultuurvernietigende linkse zelfhater.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Behulpzaam als "anders de zweep erover" ?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:03 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Je vergelijkt een behulpzame knecht met de KKK?
De nakomelingen van zwarte Afrikanen die ik heb gekend weten dit echt niet op die leeftijd.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef gelly het volgende:
[..]
De nakomelingen van die zwarte Afrikanen ?
Heerlijk kort door de bocht weer. Vooral niet lezen wat er staat.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef erodome het volgende:
[..]
Dus omdat ze niet beter weten is het wel prima allemaal? Volgend jaar met carnaval stuur jij ook je kind in een KKK pakje naar school, want he, dat kind kent de geschiedenis van dat pakje niet toch??
Wat heeft Zwarte Piet met de KKK te maken? Je kunt beter een vergelijking trekken met de nazi's. Die schaften de minderheden gewoon af, en lieten blanken het werk doen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:04 schreef Monolith het volgende:
[..]
De KKK was ook voorstander van behulpzame knechten met een donkere huidskleur.
Welke zweep?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Behulpzaam als "anders de zweep erover" ?
Tuurlijk ben je klaar met me, je hebt immers geen argumenten die hout snijden.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:05 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
De nakomelingen van zwarte Afrikanen die ik heb gekend weten dit echt niet op die leeftijd.
Op die leeftijd is dat nog helemaal niet aan de orde. Dat komt later pas, als ze kunnen begrijpen wat het begrip daadwerkelijk inhoudt.
Of is het tegenwoordig algemene kennis?
[..]
Heerlijk kort door de bocht weer. Vooral niet lezen wat er staat.
Ik had toch gezegd dat ik klaar met je was? :w
Gek genoeg was Al Jolson zeer belangrijk voor de Burgerrecht beweging en demonstreerde hij in 1911 al tegen de rassenscheiding.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:02 schreef erodome het volgende:
[..]
De blackface mag je gerust racistisch noemen ja...
Verklaringen. En het antwoord is "nee", tenminste voor de meeste alternatieve verklaringen.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Die verklaring is later gezocht om dat element te verdoezelen.
En die horen al een aantal jaren niet meer bij Zwarte Piet. Probleem opgelost dus.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:01 schreef Friek_ het volgende:
[..]
Niet de huidskleur, maar de typische oorringen en sieraden die destijds ook gedragen werden door slaven.
Er is m.i. überhaupt geen objectiveerbare schade. Het is immers gewoon een kinderfeestje.quote:[..]
Maar als minderheid ondervindt je natuurlijk sowieso meer schade aan zo'n traditie, omdat je niet tot de meerderheid behoort die veel machtiger is. Minderheden moeten zodoende beschermd worden. Eén van de manieren om dat te realiseren, is om de gebruiken of tradities van de meerderheid (dominante cultuur) zodanig aan te passen dat zij verenigbaar is met meerdere culturen.
Ik zeg dan ook nergens dat HIJ racistisch was, ik zeg dat de blackface racistisch was en dat mijn beste is gewoon een vrij hard feit.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:06 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gek genoeg was Al Jolson zeer belangrijk voor de Burgerrecht beweging en demonstreerde hij in 1911 al tegen de rassenscheiding.
Lees je eens in voordat je wat politieks corrects roept
http://en.wikipedia.org/wiki/Al_Jolson
Waar baseer je op dat mijn voorouders slavenhouders zijn geweest?quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:07 schreef gelly het volgende:
[..]
Die je voorouders hanteerden op de slavenschepen.
Als je je zo dom voordoet kan het haast niet anders. Wellicht kan Specualrium ook richting jou nog een compliment maken voor je getroll.quote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:08 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Waar baseer je op dat mijn voorouders slavenhouders zijn geweest?
ze mochten niet eens goud dragen , wat ze mochten niet eens schoenen dragen, een slaaf was geen menschquote:Op dinsdag 10 juni 2014 21:08 schreef Ulx het volgende:
Die oorringen waren toch gewoon bezit? Het was de makkelijkste manier om hun verdiende geld te beleggen en veilig te bewaren,
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |