abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_140869893
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat zeg ik:

[..]

Te veel topics...
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_140869905
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:16 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dat is eigenlijk best wel een heel redelijke verklaring.
Wel een interessant vraagstuk.

Was zelf tot mijn 18e christelijk, op Reformatorische school gezeten etc en heel wat school genoten naar de uni zien gaan die nu nogsteeds gelovig zijn. Zo ken ik iemand die bezig is om te promoveren in naar ik meen microbiologie.
Zo iemand heeft genoeg kennis in huis om een religie met de grond gelijk te maken als ze er rationeel naar zou kijken. Maar dat doen ze niet, denk ook wel dat bij sommige van deze figuren een soort angst heerst om kritisch naar hun eigen geloof te kijken.
Stel je toch eens voor dat je 22 jaar lang een leugen geleefd hebt.

Persoonlijk kan ik van die knip en plak christenen niet uitstaan. "Dat gedeelte daar zijn we het niet mee eens, met dat wel" Of je ziet de Bijbel als geheel als een heilig boek of niet. Maak het voor jezelf niet zo moeilijk en geloof dan niet. Of wordt agnost.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
pi_140870206
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:26 schreef Ame_thyst het volgende:Persoonlijk kan ik van die knip en plak christenen niet uitstaan. "Dat gedeelte daar zijn we het niet mee eens, met dat wel" Of je ziet de Bijbel als geheel als een heilig boek of niet. Maak het voor jezelf niet zo moeilijk en geloof dan niet. Of wordt agnost.
Dit vind ik dan weer echt krom.
Je vult voor anderen in in welke vorm ze moeten geloven terwijl je er zelf niets (meer) mee hebt.
Net als mensen die aan teletekst-supporters verwijten dat ze persoonlijk bij iedere wedstrijd persoonlijk aanwezig zouden moeten zijn als echte supporter terwijl je zelf als verwijtmaker helemaal niets hebt met voetbal.

[ Bericht 0% gewijzigd door Werkman op 09-06-2014 14:43:08 ]
  maandag 9 juni 2014 @ 14:45:18 #29
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140870621
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:26 schreef Ame_thyst het volgende:

[..]

Persoonlijk kan ik van die knip en plak christenen niet uitstaan. "Dat gedeelte daar zijn we het niet mee eens, met dat wel" Of je ziet de Bijbel als geheel als een heilig boek of niet. Maak het voor jezelf niet zo moeilijk en geloof dan niet. Of wordt agnost.
De Bijbel als geheel bestaat natuurlijk sowieso niet. Het is een samenraapsel van verschillende boeken, door verschillende auteurs, geschreven op heel verschillende momenten in de tijd. Sowieso is er al geen eensgezindheid binnen het Christendom over welke boeken precies wel en welke niet bij de Bijbel horen, aangezien katholieken een andere Bijbel hebben dan protestanten.
  maandag 9 juni 2014 @ 14:51:22 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140870884
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:03 schreef Molurus het volgende:

[..]

De kruisiging is dan ook iets waarvan je kunt zeggen: "dat zou best zo gebeurd kunnen zijn".

Maar als je nu aan een willekeurige Christen vraagt:

- was Jezus het resultaat van een maagdelijke bevalling? Of:
- is Jezus letterlijk opgestaan uit de dood?

Dan zijn ze daar vaak helemaal niet zo van overtuigd. Niet zoals men daar in het verleden algemeen van overtuigd was.

Zoals Philipse ook constateert: de voortgang van de wetenschap heeft de neiging om de religieuze content te beperken / verkleinen.
Maar eigenlijk raken al die verhalen de kern van het geloof niet. Je kunt de folklore van een religie wel uitkleden door steeds meer verhalen als symbolisch te beschouwen, maar waar het uiteindelijk om draait is het geloof dat er een God is. Daar kan geen wetenschapper aan tornen, want dat valt buiten de empirische werkelijkheid.
pi_140871130
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:34 schreef Werkman het volgende:

[..]

Dit vind ik dan weer echt krom.
Je vult voor anderen in welke vorm ze moeten geloven terwijl je er zelf niets (meer) mee hebt.
Net als mensen die aan teletekst-supporters verwijten dat ze persoonlijk bij iedere wedstrijd persoonlijk aanwezig zouden moeten zijn als echte supporter terwijl je zelf als verwijtmaker helemaal niets hebt met voetbal.
Oneens, ten eerste die vergelijking, die verwijtmaker had vroeger ook nooit iets met voetbal, ik wel met het christendom. Ik weet dus precies wat het is, in tegenstelling tot de verwijtmaker. Ten tweede vul ik voor niemand iets in, zeg alleen wat ik er raar aan vind en waarom, 100% mening dus maar hoop dat ik het wat duidelijk kan maken waar het vandaan komt.

Het zit em in iets zien als heilig zien of niet, als je als Christen beweert dat de bijbel door Gods inbreng is ontstaan / geschreven dan kan ik begrijpen dat iemand alles uit dat boek ziet als de waarheid.
Zodra men gaat knippen in de zin van, dit stukje is waar, dit stukje niet, begint het bij mij al te kriebelen, want waar begin je dan en waar eindig je. Wat Tijn ook aangeeft dan krijg je dus verschillende bijbel versies waar we inmiddels al aardig wat van hebben.

Mensen kiezen zelf een 'back story' wat in hun ogen het meest logische lijkt of hen het meeste aanspreekt en dat begrijp ik niet, want dan gaat het niet meer om geloven, dan wordt er logica bij gehaald.
Kom dan niet met stroming als "ik ben een Christen maar ik geloof niet in de opstanding", want dan heb je geen idee waar je het over hebt en gebruik je de naam gewoon onjuist. Nee ik bepaald niet wat de religie inhoud maar de definitie van christendom is toch redelijk duidelijk lijkt me.
Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen
  Moderator maandag 9 juni 2014 @ 15:00:46 #32
403652 crew  ChevyCaprice
F1-watcher
pi_140871312
Net alsof het religie zich alleen focust op waar alles is begonnen. Het is een levensstijl van mensen. Denk zelfs dat een groot deel van de religieuzen slimmer is dan d'r gemiddelde niet religieuzen.

Het kan best zijn de een christelijke gelooft in de evolutietheorie maar wel naar de kerk gaat.
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
pi_140871363
quote:
1s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:24 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Het iq van afgestudeerden is wel hoger dan de gemiddelde europeaan. Er zijn altijd uitzonderingen, rechten en geschiedenis kun je halen door alles uit het hoofd te leren.,
Maar iemand met een IQ van 110 noem ik niet zodanig intelligent dat hij geloof als onzin gaat beschouwen. Leren is iets totaal anders dan abstractievermogen.
Kom maar konijntje, doe maar wiebelen wiebelen...
  maandag 9 juni 2014 @ 15:04:55 #34
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140871482
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:13 schreef Ame_thyst het volgende:

[..]

Prima, maar wat heeft dan een IQ score te maken met een religie aangangen?
Er is wel een relatie tussen IQ en gelovigheid. Ten eerste is het percentage intelligente mensen dat gelovig is lager. Niet veel, maar wel significant. Ten tweede zijn intelligente gelovigen over het algemeen minder irrationeel in hun overtuigingen. Zo zul je jonge-aarde creationisme niet veel tegenkomen onder academici.

Maar IQ is zeker niet het hele verhaal. Als dat zo was dan zouden er geen gelovige academici zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:13 schreef Ame_thyst het volgende:

Dus voor iemand met een IQ van 80 lijkt opstaan uit de dood logischer dan voor iemand met 140 ?
Correct. Gemiddeld hebben dommere mensen minder problemen met dat soort overtuigingen dan mensen met een hoger IQ.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:13 schreef Ame_thyst het volgende:

Naar mijn ervaring trekken het meerendeel aan Christenen hun geloof niet in twijfel. Als je geen vragen hebt hoef je ook geen antwoord te zoeken :)
Toch zitten er grote verschillen in wat dat geloof dan inhoudt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:06:24 #35
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140871555
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:15 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zeker weten? Dat zou betekenen dat de christen in kwestie 'het woord van God' als weinig meer dan een willekeurige mening ziet.
Dat volgt daar helemaal niet uit?

Mensen hebben allemaal zo hun eigen moraliteit, ook gelovigen. Een deel van de morele waarden van christenen is vast terug te vinden in de Bijbel, maar heel veel daarvan ook niet. Je kunt hooguit zeggen dat Christenen de neiging hebben hun morele waarden te projecteren op de Bijbel / te doen alsof het Gods woord is terwijl het niet is terug te vinden in de Bijbel of minimaal een enorme vrijheid van interpretatie vereist.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:08:47 #36
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140871647
quote:
2s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Maar eigenlijk raken al die verhalen de kern van het geloof niet.
Als je dit 2 eeuwen geleden had gevraagd aan een willekeurige Christen, dan zouden ze zeker hebben bevestigd dat de maagdelijke bevalling en de opstanding de kern van hun geloof raken. (Of dat dan ook echt zo is kun je een aardige discussie over hebben.)

quote:
2s.gif Op maandag 9 juni 2014 14:51 schreef Tijn het volgende:

Je kunt de folklore van een religie wel uitkleden door steeds meer verhalen als symbolisch te beschouwen, maar waar het uiteindelijk om draait is het geloof dat er een God is. Daar kan geen wetenschapper aan tornen, want dat valt buiten de empirische werkelijkheid.
In deze vorm reduceer je religie tot een vorm van deïsme. Daar voelen de meeste gelovigen zich al helemaal niet comfortabel bij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140871852
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:06 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat volgt daar helemaal niet uit?

Mensen hebben allemaal zo hun eigen moraliteit, ook gelovigen. Een deel van de morele waarden van christenen is vast terug te vinden in de Bijbel, maar heel veel daarvan ook niet. Je kunt hooguit zeggen dat Christenen de neiging hebben hun morele waarden te projecteren op de Bijbel / te doen alsof het Gods woord is terwijl het niet is terug te vinden in de Bijbel of minimaal een enorme vrijheid van interpretatie vereist.
Dan begreep ik je net verkeerd. Zondig betekent slecht of iets als niet overeenkomstig met gods regels. Dat zei je toch? Als er christenen zijn dat gods regels overtreden wel zondig is, maar niet slecht, dan heb je een punt.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:13:42 #38
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140871864
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:08 schreef Molurus het volgende:

[..]

In deze vorm reduceer je religie tot een vorm van deïsme. Daar voelen de meeste gelovigen zich al helemaal niet comfortabel bij.
Nee, daarom hebben ze de folklore überhaupt bedacht natuurlijk :+

Maar het blijft de "back story" zoals Jigzoz het noemt. Het is iets dat verschillende gelovigen bindt, het geeft ze een gevoel van gemeenschap, maar het is niet waar het om draait.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:14:36 #39
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140871897
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan begreep ik je net verkeerd. Zondig betekent slecht of iets als niet overeenkomstig met gods regels. Dat zei je toch? Als er christenen zijn dat gods regels overtreden wel zondig is, maar niet slecht, dan heb je een punt.
Dat is wat katholieken geloven toch? Daarom kun je je zonden opbiechten, dan is alles weer goed.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:16:10 #40
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140871966
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:13 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Dan begreep ik je net verkeerd. Zondig betekent slecht of iets als niet overeenkomstig met gods regels. Dat zei je toch? Als er christenen zijn dat gods regels overtreden wel zondig is, maar niet slecht, dan heb je een punt.
Andersom kan toch ook? Dat iets als slecht wordt beschouwd, zeg - de discriminatie van homoseksuelen, zonder dat dat is terug te vinden in de Bijbel?

Dan is het niet zondig, maar wel slecht.

Zowel zondig als slecht zijn zeer subjectieve begrippen. De eerste gaat over normen en waarden volgens het geloof, de tweede gaat over normen en waarden onafhankelijk van geloof.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140872193
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Andersom kan toch ook? Dat iets als slecht wordt beschouwd, zeg - de discriminatie van homoseksuelen, zonder dat dat is terug te vinden in de Bijbel?

Dan is het niet zondig, maar wel slecht.

Zowel zondig als slecht zijn zeer subjectieve begrippen. De eerste gaat over normen en waarden volgens het geloof, de tweede gaat over normen en waarden onafhankelijk van geloof.
Ja, mooi maar kan iets in de ogen van bepaalde christenen wel zondig zijn, maar niet slecht? En zo ja, waarom gaat het dan alsnog in hun religie over vergeving en verlossing?
  maandag 9 juni 2014 @ 15:24:05 #42
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140872231
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, mooi maar kan iets in de ogen van bepaalde christenen wel zondig zijn, maar niet slecht?
Nogmaals, is dat niet hoe de katholieken het zien? Ze gaan er vanuit dat iedereen af en toe een zonde begaat, maar als je het netjes komt opbiechten is er niks aan de hand en ben je geen slecht persoon.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:25:30 #43
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140872283
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:23 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Ja, mooi maar kan iets in de ogen van bepaalde christenen wel zondig zijn, maar niet slecht?
Dat is lastiger, aangezien Christenen sterk de neiging hebben om de Bijbel naar eigen behoeven uit te leggen. Dus als de Bijbel letterlijk zegt dat X zondig is terwijl de gelovige dat anders ziet, dan zal zo'n gelovige altijd proberen de betreffende passage anders uit te leggen dan wat er staat.

quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:23 schreef Jigzoz het volgende:

En zo ja, waarom gaat het dan alsnog in hun religie over vergeving en verlossing?
Omdat men hardnekkig vast wil houden aan een soort van "objectieve moraal". Iets dat niet afhankelijk is van cultuur en waan van de dag.

Een totaal kansloos streven natuurlijk, maar die mensen zijn ervan overtuigd dat het houvast biedt en ons beschermt tegen totale anarchie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140872293
quote:
2s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nogmaals, is dat niet hoe de katholieken het zien? Ze gaan er vanuit dat iedereen af en toe een zonde begaat, maar als je het netjes komt opbiechten is er niks aan de hand en ben je geen slecht persoon.
Zondigen is in katholieke ogen niet slecht?
  maandag 9 juni 2014 @ 15:27:19 #45
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140872343
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:25 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Zondigen is in katholieke ogen niet slecht?
Als je het opbiecht niet volgens mij.

Maar goed, ik ben geen katholiek en ken er ook niet zoveel, dus misschien zit ik ernaast. Maar dit is hoe ik het altijd begrepen heb in elk geval.
pi_140872356
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat is lastiger, aangezien Christenen sterk de neiging hebben om de Bijbel naar eigen behoeven uit te leggen. Dus als de Bijbel letterlijk zegt dat X zondig is terwijl de gelovige dat anders ziet, dan zal zo'n gelovige altijd proberen de betreffende passage anders uit te leggen dan wat er staat.

[..]

Omdat men hardnekkig vast wil houden aan een soort van "objectieve moraal". Iets dat niet afhankelijk is van cultuur en waan van de dag.

Een totaal kansloos streven natuurlijk, maar die mensen zijn ervan overtuigd dat het houvast biedt en ons beschermt tegen totale anarchie.
Maar om een lang verhaal kort te maken: een van die typisch christelijke elementen is die zondigheid van de mens. Kinderen, maar ook volwassenen voorhouden dat ze in wezen slecht zijn, is ongelofelijk schadelijk voor de psychische gezondheid van die mensen.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:30:07 #47
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140872448
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar om een lang verhaal kort te maken: een van die typisch christelijke elementen is die zondigheid van de mens. Kinderen, maar ook volwassenen voorhouden dat ze in wezen slecht zijn, is ongelofelijk schadelijk voor de psychische gezondheid van die mensen.
Het inpeperen dat mensen zondig zijn is wel typisch iets voor gereformeerden. Andere protestante stromingen hebben het daar minder over en katholieken volgens mij nog minder.
  maandag 9 juni 2014 @ 15:30:18 #48
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_140872456
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:27 schreef Jigzoz het volgende:

[..]

Maar om een lang verhaal kort te maken: een van die typisch christelijke elementen is die zondigheid van de mens. Kinderen, maar ook volwassenen voorhouden dat ze in wezen slecht zijn, is ongelofelijk schadelijk voor de psychische gezondheid van die mensen.
Dat valt wel mee. Het wordt voor mij pas schadelijk als je tegen kinderen gaat zeggen: "dit is absoluut goed, dit is absoluut slecht, en als je je daar niet aan houdt zul je branden in de hel".

Eenvoudig zeggen dat de mens van nature zondig is, in de betekenis dat de mens van nature worstelt met moraliteit en een weg moet vinden in wat goed is en wat slecht vind ik helemaal niet zo schokkend. Ik zou het woord "zondig" daar zelf niet gebruiken om elke associatie met religie te vermijden, maar in die uitleg vind ik het geen schokkend standpunt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_140872464
quote:
2s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:24 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nogmaals, is dat niet hoe de katholieken het zien? Ze gaan er vanuit dat iedereen af en toe een zonde begaat, maar als je het netjes komt opbiechten is er niks aan de hand en ben je geen slecht persoon.
Je kunt biechten beschouwen als een wekelijkse bekering. Bevindelijk gereformeerden hebben twijfel tot aan hun dood of ze wel gered zijn. In de RK kerk krijg je die bevestiging van de priester. Wel zo goed voor de gemoedsrust. Let wel een priester kan ook een penitentie opleggen in de vorm van een voettocht naar een bedevaartoord.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  maandag 9 juni 2014 @ 15:31:12 #50
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_140872492
quote:
0s.gif Op maandag 9 juni 2014 15:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat valt wel mee. Het wordt voor mij pas schadelijk als je tegen kinderen gaat zeggen: "dit is absoluut goed, dit is absoluut slecht, en als je je daar niet aan houdt zul je branden in de hel".
Denk je niet dat gereformeerden hun kinderen min of meer letterlijk zo opvoeden? Ik denk het wel namelijk.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')