abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 6 juni 2014 @ 18:24:57 #1
47102 Elvi
miemkwien
pi_140785727
Originele OP:

quote:
Op zondag 3 januari 2010 01:17 schreef Quickie_Butt het volgende:
Het viel me op dat er nog geen centraal topic is voor depressies en/of angstklachten. Wel een topic over medicatie bij psychische problemen en een hoe voel je je nu topic, maar die dekken naar mijn mening niet helemaal de lading.

Ik denk dat dit topic wel kan bijdragen in dit subforum. Veel mensen kampen namelijk met depressieve of angstklachten en zo kunnen we een beetje steun bij elkaar zoeken en elkaar van adviezen en tips voorzien :)
Korte omschrijving depressie:

quote:
Depressie
Iemand met een depressie heeft last van een hevige neerslachtigheid.

Die neerslachtigheid klaart niet na een paar dagen vanzelf op, maar duurt minimaal twee weken. Depressie moet niet verward worden met 'gewone' neerslachtigheid die iedereen wel eens heeft. Bij een depressie is deze heviger en tast het dagelijks functioneren aan.

Bron: http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/depressie
Korte uitleg van angststoornissen:

quote:
Angststoornissen
Angststoornissen zijn in de psychiatrie de meest voorkomende aandoeningen. Sommige van deze aandoeningen worden fobie genoemd. Het gemeenschappelijke kenmerk van angststoornissen, is dat er sprake is van angst. Mensen kunnen zo angstig zijn dat het hun leven ontregelt.

Wanneer spreken we van een angststoornis?

Angst is een gevoel dat optreedt bij dreigend gevaar. De emotie ontstaat als het welzijn van een persoon direct wordt bedreigd, maar ook als een persoon een situatie als bedreigend ervaart. Als een angst geen reële grond heeft en de betrokken persoon er sociale of beroepsmatige problemen door ondervindt, is er sprake van een stoornis.

In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-IV worden de volgende angststoornissen onderscheiden:

Paniekstoornis met of zonder agorafobie
Sociale fobie of angststoornis
Specifieke of enkelvoudige fobie
Obsessief-compulsieve stoornis of dwangstoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Hypochondrie
Angststoornis door een lichamelijke aandoening
Acute stressstoornis
Angststoornis door alcohol of drugs

Voor de Multidisciplinaire Richtlijn Angststoornissen is de indeling van de DSM-IV als uitgangspunt genomen. Van de onderscheiden angststoornissen zijn de volgende aandoeningen opgenomen in de richtlijnen:

Paniekstoornis met en zonder agorafobie
Sociale fobie
Specifieke fobie
Obsessief-compulsieve stoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis

Bron: http://www.trimbos.nl/ond(...)stoornissen-algemeen
Toepasselijke plaatjes:





  vrijdag 6 juni 2014 @ 18:27:33 #2
47102 Elvi
miemkwien
pi_140785773
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:03 schreef sitting_elfling het volgende:
Huisarts assistente gebeld, ik wil weer aan de AD. Zij hebben het doorgestuurd naar de apotheek en ik begin vanavond weer opnieuw. Mirtazepine en 1 tablet ;(

[..]

Ik ging er vanuit dat in mijn sector dat niet altijd het geval zou zijn. Ik ben soms al begonnen met werk voordat ik een contract had getekend. Dat ontzettende; "En nu!?" gevoel blijft wel hangen. Vies smerig gevoel.
Dat heb ik 1 keer gedaan en het ging meteen mis. Ben nooit uitbetaald voor mn gewerkte dagen. Ik zou dat echt nooit meer doen.
pi_140786339
;(

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:27 schreef Elvi het volgende:

[..]

Dat heb ik 1 keer gedaan en het ging meteen mis. Ben nooit uitbetaald voor mn gewerkte dagen. Ik zou dat echt nooit meer doen.
Snap ik. Ik werkte destijds alleen voor een ontzettend grote Amerikaanse financiele werkgever. Die zouden het echt niet proberen om iemand niet uit te betalen. Maar als het zo'n kleine individuele toko was geweest had ik het ook niet gedaan hoor. Ik ken te veel verhalen zoals die van jou waar je wel ging werken, waar je veel beloofd werd en je geen stuiver zag.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:20 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Bijstand?
Nee. Ik hoop toch echt daarin nooit terecht te komen. Ik schrik van hoe zwaar mensen het hebben die in de bijstand zitten.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140789693
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 18:56 schreef sitting_elfling het volgende:
Nee. Ik hoop toch echt daarin nooit terecht te komen. Ik schrik van hoe zwaar mensen het hebben die in de bijstand zitten.
Als je geen andere inkomsten hebt dan heb je weinig keus.
pi_140800914
Het leuke (en minder) leuke deel van het leven is wanneer je geen ouders of familie hebt die dingen voor je doen, er dan oprecht geen fuck gaat gebeuren. En dan heb ik het niet eens over dat zij het werk doen, dan heb ik het over zoiets kleins als puur luisteren naar advies of advies geven...

Ben blij dat ik iig weer met AD ben begonnen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 6 juni 2014 20:56 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Als je geen andere inkomsten hebt dan heb je weinig keus.
Zover zal ik het nooit laten komen.

Maar ik heb wel eens flinke shit meegemaakt met mensen die in de bijstand zaten en uit hun huis werden gegooid. Wat een bende was dat. Als je financieel niks meer om handen hebt, geen ouders of vrienden hebt om op te leunen. Dat lijkt me echt gruwelijk zwaar. En dan maar continu het bos worden ingezonden door die UWV eikhols en de overheid die elk jaar minder zal uitgeven.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140801301
Heb je nog spaargeld achter de hand?
pi_140801344
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 10:24 schreef Mint_Clansell het volgende:
Heb je nog spaargeld achter de hand?
Yes. Om zaken zoals de bijstand te voorkomen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140801389
quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 10:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Yes. Om zaken zoals de bijstand te voorkomen.
Maar zoiets gaat ook rap achteruit wanneer je alles zelf moet bekostigen.

Heb je geen kans op ww?
pi_140801488
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 10:29 schreef Mint_Clansell het volgende:

[..]

Maar zoiets gaat ook rap achteruit wanneer je alles zelf moet bekostigen.

Heb je geen kans op ww?
Nop, ook geen WW. Ben nog jong (87') dus mogelijkheden zat (hopen we dan maar). Makkelijk is natuurlijk anders.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140801518
Ja, dan zou je het in principe makkelijker moeten hebben dan ik ('78). ;)
pi_140806936
-O-

Het is weer lekker weer ( :') ), dus de familie gaat aan de bbq. Heb er nu al zo geen zin in.

Positieve punt, lijk geen erge last van de ad te hebben. Ja, moe, maar das niks nieuws.
  zaterdag 7 juni 2014 @ 15:27:53 #12
399061 kuolema
vermaledijd
pi_140807300
Jeetje s_e, wat een rotsituatie waar je nu in zit … kreeg je ook nog een uitleg waarom dat werk niet doorging?

Ik heb vannacht alweer vreselijk emotioneel gedroomd ... het gebeurt de laatste tijde echt vaak. Te naar.

quote:
7s.gif Op donderdag 5 juni 2014 20:31 schreef Cue_ het volgende:

[..]

zeker een stuk duidelijker :Y
Maar ook een stuk lastiger (lijkt me) -O-
Je hebt dus eisen waar je zelf niet aan voldoet en daardoor kan je niet positief zijn over jezelf.

Dan is natuurlijk de vraag of die eisen die je jezelf stelt wel realistisch zijn. Of dat als je eenmaal aan die eisen voldoet, je ze niet automatisch weer verhoogt. Dus dat je eigenlijk nooit aan je eisen zal kunnen voldoen :{
Ik weet niet eens specifiek wat mijn eigen eisen zijn eigenlijk. Daar moet ik maar eens over na gaan denken.
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 20:38 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Zeggen dat je "het idee hebt dat" is toch geen liegen? :P
Nee maar als dat idee van mij dan niet klopt vind ik dat te erg omdat het dom overkomt.
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juni 2014 22:52 schreef Mange-tout het volgende:

[..]

Ik kan je gedachtegang tot op zekere hoogte volgen, omdat het heel herkenbaar voorkomt. Mag ik je, omdat het vanop afstand bekeken toch altijd iets irrationeler is (en waardoor eigen gedachtengangen minder logisch lijken te zijn), toch enkele vragen stellen?

Waarom stel je die eisen aan jezelf en waarop baseer je die?
Stel dat je eisen rationeel zijn (en "goed" voor je zijn om beter te presteren), kun je dan niet het best naar de reden zoeken waarom je ze niet kan halen? En dat als startpunt zien om het hele proces in gang te zetten?
Ik kan jouw vragen eigenlijk niet beantwoorden ... ik weet het niet.
Why are you wearing that stupid man suit?
pi_140810817
Zo, lekker stapavondje gehad. Had niet alleen hoeven slapen, maar was er nog ff niet aan toe. Plus dat ik echt te lam was, mede omdat een meisje míj dronken aan het voeren was. :D

Ach, er is altijd nog een volgende keer. ;)
  zaterdag 7 juni 2014 @ 19:52:10 #14
233895 Murmeli
buiten spelen
pi_140813568
Se: potverdorie wat kut -O-
Dit heb je niet verdiend man.
Ik hoop echt dat je snel toch wat anders vindt en het huisprobleem ook kunt oplossen. Gelukkig ben je best een aanpakker en niet verlegen en dat helpt hierin toch wel mee.

Toch weer mirtazapine? Zou je nu niet liever een ander proberen?
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
pi_140815690
En het daten is begonnen. Volgende week waarschijnlijk eerste date met een meisje. :)
pi_140816822
Gray: Seems like you're on a roll :). Leuk! Zou je er verder mee willen, of is het vrijblijvend?

Sitting_Elfing: Wat een rotstreek. Ga je nog steeds iets in het buitenland zoeken?

quote:
1s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:11 schreef kvd het volgende:
-O-

Het is weer lekker weer ( :') ), dus de familie gaat aan de bbq. Heb er nu al zo geen zin in.

Positieve punt, lijk geen erge last van de ad te hebben. Ja, moe, maar das niks nieuws.
Viel de barbecue een beetje mee?

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 15:27 schreef kuolema het volgende:
Ik heb vannacht alweer vreselijk emotioneel gedroomd ... het gebeurt de laatste tijde echt vaak. Te naar.
Wat lastig, word je waarschijnlijk vermoeider wakker dan je was gaan slapen...
pi_140817418
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:49 schreef Mange-tout het volgende:
Gray: Seems like you're on a roll :). Leuk! Zou je er verder mee willen, of is het vrijblijvend?
Vooralsnog vrijblijvend. Wat gebeurt, gebeurt. Mocht ik een tijdje met een meisje bezig zijn en er gevoel bij komt van mijn kant, dan zal ik het opnieuw onder de loep nemen, maar ik snak niet naar een relatie. Ik wil nu even genieten van de mogelijkheden en zien wat voor moois de wereld me te bieden heeft. En dat is zat, merk ik nu alweer. Wat dat betreft heb ik nooit hoeven klagen om aandacht, en daar ben ik iedere dag dankbaar voor. En hoe beter die dankbaarheid te tonen dan het bord dat me opgediend wordt helemaal leeg te eten? 8-)

Ik geniet, en hoe dat gaat zal ik moeten proeven. :)

Ik ben weer helemaal happy en wil dat beleven en delen. En dat is het voornaamste nu, in welke hoedanigheid dan ook.
pi_140818437
quote:
6s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:13 schreef Gray het volgende:
En het daten is begonnen. Volgende week waarschijnlijk eerste date met een meisje. :)
Niet dat ik me ergens mee wil bemoeien, maar is het niet wat te snel na het uitgaan van je laatste relatie?
  zaterdag 7 juni 2014 @ 22:50:07 #19
47102 Elvi
miemkwien
pi_140818504
quote:
5s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 22:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niet dat ik me ergens mee wil bemoeien, maar is het niet wat te snel na het uitgaan van je laatste relatie?
Ik vind het vooral erg snel na de uitspraak dat hij nooit meer een relatie wilde :X
pi_140818859
quote:
5s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 22:47 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Niet dat ik me ergens mee wil bemoeien, maar is het niet wat te snel na het uitgaan van je laatste relatie?
Nee hoor, bemoei maar raak, alsjeblieft! Het is een goede manier voor mij te reflecteren op mezelf.

Om je vraag te beantwoorden: ja en nee. Ja, omdat het qua tijd vrij kort is en ik merk dat er nog wat onopgeloste gevoelens bij me rusten. Nee, omdat m'n gevoel ook zegt dat ik klaar ben voor deze fase. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik doe rustig aan. Ik ben nog niet klaar voor direct een nieuwe relatie, maar wel ben ik al nieuwsgierig naar nieuwe mensen beter leren kennen.

En als ik uit ervaring van het verleden mag putten, raak ik nooit helemaal over iemand heen.

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 22:50 schreef Elvi het volgende:

[..]

Ik vind het vooral erg snel na de uitspraak dat hij nooit meer een relatie wilde :X
Het was slechts een van de gedachten of gevoelens waar ik mee worstelde op dat moment. En niets staat vast. Voor hetzelfde geld komt er alsnog geen relatie meer van. Ik zal iig niet zo snel dezelfde stappen maken als hiervoor, niet in die context, niet in dat tempo. Maar wel zullen zien. ;)
  zaterdag 7 juni 2014 @ 23:10:04 #21
47102 Elvi
miemkwien
pi_140819032
quote:
7s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 23:03 schreef Gray het volgende:

[..]

Nee hoor, bemoei maar raak, alsjeblieft! Het is een goede manier voor mij te reflecteren op mezelf.

Om je vraag te beantwoorden: ja en nee. Ja, omdat het qua tijd vrij kort is en ik merk dat er nog wat onopgeloste gevoelens bij me rusten. Nee, omdat m'n gevoel ook zegt dat ik klaar ben voor deze fase. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik doe rustig aan. Ik ben nog niet klaar voor direct een nieuwe relatie, maar wel ben ik al nieuwsgierig naar nieuwe mensen beter leren kennen.

En als ik uit ervaring van het verleden mag putten, raak ik nooit helemaal over iemand heen.

[..]

Het was slechts een van de gedachten of gevoelens waar ik mee worstelde op dat moment. En niets staat vast. Voor hetzelfde geld komt er alsnog geen relatie meer van. Ik zal iig niet zo snel dezelfde stappen maken als hiervoor, niet in die context, niet in dat tempo. Maar wel zullen zien. ;)
Hmm... Het komt op mij over alsof je nu gewoon wat aan het uittesten bent. Op zich niks mis mee, maar let je wel op dat je dan ook met de gevoelens van een ander speelt? Als je duidelijk bent naar je date toe dan is er niks aan de hand maar als zij het idee heeft dat het ergens heen gaat en jij nog in de fase bent van "even kijken, voor de leuk, kijken hoe ik reageer" dan kan je iemand kwetsen.

Je wisselt de laatste paar weken erg snel van gedachtes en filosofie dus mijn keuze zou het niet zijn om nu al te gaan daten ;)
  zaterdag 7 juni 2014 @ 23:37:00 #22
334030 Raggingbull
Raw to the core!
pi_140819738
Gray no offence ik bedoel ik ken mezelf en weet hoe snel ik kan veranderen van gedachtes maar op dit moment ga jij zelfs voor mij wel heel snel. Ik zou het toch iets kalmer aan gaan doen. Marja dat ben ik.

Het lijkt een klein beetje alsof je nu je gemis een beetje wil gaan opvullen en dat begrijp ik wel. Maar je komt er niet overheen nu denk ik. Maar je vult gewoon een gaatje met iets wat eventjes goed voelt maar het uiteindelijk toch niet zijn zal.
Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results.
Niemand kent het gewicht van de last waaronder een ander gebukt gaat - George Herbert.
pi_140820295
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 23:10 schreef Elvi het volgende:

[..]

Hmm... Het komt op mij over alsof je nu gewoon wat aan het uittesten bent. Op zich niks mis mee, maar let je wel op dat je dan ook met de gevoelens van een ander speelt? Als je duidelijk bent naar je date toe dan is er niks aan de hand maar als zij het idee heeft dat het ergens heen gaat en jij nog in de fase bent van "even kijken, voor de leuk, kijken hoe ik reageer" dan kan je iemand kwetsen.
Het voelt voor mij meer alsof ik mezelf opnieuw aan het verkennen ben. Sinds dat ik uit m'n depressie gekomen ben voel ik me als een nieuw mens, die opnieuw leert wie hij is. Een fase als deze heb ik eerder beleefd, maar het lijkt nu dat ik me meer bewust ben van wat ik meemaak. Ik sta er dan ook steviger in nu, plus dat ik meer waakzaam, meer ervaren ben, om niet dezelfde fouten te maken. En dan doel ik op de fouten waar anderen door gekwetst raakten.

Ik zal dan ook volledig open zijn voor zowel mijn gevoelens als de hare (hunne). Omdat ik weet hoe het voelt gekwetst te worden, weet ik hoe het voor anderen voelt. En dat wil ik niemand mee laten makem, mezelf inclusief.

quote:
Je wisselt de laatste paar weken erg snel van gedachtes en filosofie dus mijn keuze zou het niet zijn om nu al te gaan daten ;)
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 23:37 schreef Raggingbull het volgende:
Gray no offence ik bedoel ik ken mezelf en weet hoe snel ik kan veranderen van gedachtes maar op dit moment ga jij zelfs voor mij wel heel snel. Ik zou het toch iets kalmer aan gaan doen. Marja dat ben ik.

Het lijkt een klein beetje alsof je nu je gemis een beetje wil gaan opvullen en dat begrijp ik wel. Maar je komt er niet overheen nu denk ik. Maar je vult gewoon een gaatje met iets wat eventjes goed voelt maar het uiteindelijk toch niet zijn zal.
Ik ben het volledig met jullie eens dat het snel gaat, zo voelt het voor mij ook. Het zal voor jullie nog sneller lijken, omdat ik niet elke dag een update gegeven heb. Ook al merk ikzelf hoe snel het gaat, het gaat niet vanzelf. Er schuit veel contemplatie en introspectie achter, evenals goede gesprekken met goede mensen. Ik let op elke stap die ik zet, maar zet 'm desalniettemin vastberaden.

In hoeverre ik een gemis probeer op te vullen, daar moet ik me wat meer op beraden. Het gevoel suggereert dat het wel het geval is, maar het is niet alleen dat. Zoals ik al zei, een gezonde levenslust heerst nu in me, en die wil ik cultiveren. Het gemis echter, zal ik nog aan moeten werken. Ik dank jullie voor me hierop te wijzen. :)
pi_140820608
quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 21:49 schreef Mange-tout het volgende:

Sitting_Elfing: Wat een rotstreek. Ga je nog steeds iets in het buitenland zoeken?

Ik moet wel. Mijn eisen zijn nu ook lager. Moet gewoon wat vinden, maar het duurt allemaal een eeeeeuwigheid :- (

quote:
0s.gif Op zaterdag 7 juni 2014 19:52 schreef Murmeli het volgende:
Se: potverdorie wat kut -O-
Dit heb je niet verdiend man.
Ik hoop echt dat je snel toch wat anders vindt en het huisprobleem ook kunt oplossen. Gelukkig ben je best een aanpakker en niet verlegen en dat helpt hierin toch wel mee.

Toch weer mirtazapine? Zou je nu niet liever een ander proberen?
Het is gewoon kut. Je hoofd zat al in de nieuwe plek en dan *poef* ... Weg droom en je hoofd is wat in limbo... Uhh gaan we nu wel of niet? We gaan niet...

En dat is kut. Ik heb 6 weken om iets nieuws te vinden. : (

Ii haar mirtazepine. Maar de nacht is het zwaarste. Als ik niet kan slapen ga ik woelen. Dan komen er tranen, hyperventilatie en ga je ontzettend twijfelen. Vrees dat ik straks in 1 of andere kut plek zit. Maar mirtazepine ramt je als een hamer in je slaap. Dat heb ik nodig.

Twijfel ik nu? Natuurlijk. Ik ben op dit moment mentaal ontzettend broos. Ik kan er niet iets bij hebben Het is ontzettend kut om in een huis te zitten waar dingen al ingepakt zijn terwijl jij niet weet waar je heen gaat...

Ja behalve dat je 31 juli toch echt ergens anders moet zitten en dat alles vervoer nodig heeft.

Nee, het leven is even niet leuk en heb oprecht volgende week wat geluk nodig.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
pi_140825253
quote:
1s.gif Op zondag 8 juni 2014 00:16 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Ik moet wel. Mijn eisen zijn nu ook lager. Moet gewoon wat vinden, maar het duurt allemaal een eeeeeuwigheid :- (

[..]

Het is gewoon kut. Je hoofd zat al in de nieuwe plek en dan *poef* ... Weg droom en je hoofd is wat in limbo... Uhh gaan we nu wel of niet? We gaan niet...

En dat is kut. Ik heb 6 weken om iets nieuws te vinden. : (

Ii haar mirtazepine. Maar de nacht is het zwaarste. Als ik niet kan slapen ga ik woelen. Dan komen er tranen, hyperventilatie en ga je ontzettend twijfelen. Vrees dat ik straks in 1 of andere kut plek zit. Maar mirtazepine ramt je als een hamer in je slaap. Dat heb ik nodig.

Twijfel ik nu? Natuurlijk. Ik ben op dit moment mentaal ontzettend broos. Ik kan er niet iets bij hebben Het is ontzettend kut om in een huis te zitten waar dingen al ingepakt zijn terwijl jij niet weet waar je heen gaat...

Ja behalve dat je 31 juli toch echt ergens anders moet zitten en dat alles vervoer nodig heeft.

Nee, het leven is even niet leuk en heb oprecht volgende week wat geluk nodig.
En mocht het in het buitenland even niet lukken, zou je dan toch voor Nederland gaan?

Maar kop op, je hebt een tegenslag gehad, maar dat betekent simpelweg dat je een ander pad neemt met een ander uitzicht. Wandelen doe je evengoed.

Ik wens je sterkte, zowel met het vinden van een andere baan en woning, als je geest gezond houden. En vooral dat laatste. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')