Fraude ontdekt

quote:

Op donderdag 5 juni 2014 09:31 schreef Cart_A1993 het volgende:
@ iedereen hierboven,

Telt het feit dat ze in inscande en dat daardoor de bonnen ongeldig zouden worden maar dit verzaakte te doen niet mee?

Als ik 150 rijd waar ik 80 mag rijden, dan krijg ik ook gewoon achteraf de bon. Dat je iets kan doen betekent niet dat je het ook moet doen. Wie zich de billen brandt moet op de blaren zitten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2014 09:15 schreef Cart_A1993 het volgende:
Ze hebben deze extra uitgeprint, en deze werden niet gescant. alleen ingeleverd.

Hebben ze hem 1 keer extra uitgeprint, of meerdere keren?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 10:07 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Als ik 150 rijd waar ik 80 mag rijden, dan krijg ik ook gewoon achteraf de bon. Dat je iets kan doen betekent niet dat je het ook moet doen. Wie zich de billen brandt moet op de blaren zitten.

Ja en wie claimt dat iemand zijn bonnen 10x heeft ingeleverd terwijl ze beweren dat je ze toch maar 1x kunt gebruiken zal toch echt moeten gaan bewijzen dat iets wat niet kan toch gedaan is.

Sowieso is dit civielrechtelijk, dus naar de rechter. Tenzij de organisatie aangifte doet, maar dat zal wel erg snel stranden ivm gebrek aan bewijs.

Daarbij, vriendje van ts geeft het toe, maar stel nou dat je het gewoon niet was en iemand van de organisatie gebruikte kaarten kopieerde en weer aan vriendjes van hem verstrekte. Vriend van TS is dom om zo met zn eigen gegevens om te gaan, maar wat nou als iemand een normaal IQ en EQ had en gewoon genaaid wordt ö

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 10:06 schreef Operc het volgende:

[..]

Mijn gok is dat ze het erop gooien dat TS de kaartjes besteld heeft, er in de voorwaarden staat dat je deze niet aan anderen mag doorgeven/verkopen of mag dupliceren en hij daarom verantwoordelijk is voor wat er met die tickets gebeurt. Dan kun je zeggen dat er geen videobeelden zijn van hem die die e-tickets inlevert, dat kan, maar de vraag is of de rechter dat van belang vindt. Ik denk van niet.

En ALS ik Dan Zeg dat er mischien een technische fout , een fraudeur in eigen orginsatie een oorzaak zou Kunnen zijn? Dan stellen die voorwaarden ook meteen heel weinig voor

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 12:09 schreef maturon het volgende:

[..]

En ALS ik Dan Zeg dat er mischien een technische fout , een fraudeur in eigen orginsatie een oorzaak zou Kunnen zijn? Dan stellen die voorwaarden ook meteen heel weinig voor

Dat is erg onwaarschijnlijk. En ik verwacht dat het voor een rechter niet genoeg is om TS vrijuit te laten gaan.

Mooi topic dit

Eerst een consumptiebon met 'unieke' code tig keer uitprinten en je dan achteraf afvragen waarom ze je weten te achterhalen

Dit had ze toch zelf ook wel kunnen bedenken dat de mogelijkheid zou bestaan ze die dingen alsnog gingen scannen.

Ze heeft gegokt en die gok is verkeerd geweest, gewoon betalen zal dus de enige optie zijn.

quote:

Op donderdag 5 juni 2014 23:27 schreef ejfaar het volgende:

[..]

nee, de eiser hoeft alleen te bewijzen dat TS de kaartjes gedupliceerd heeft. Wie ze inlevert boeit niet.

Dan moet de eiser aantonen dat elk kaartje op dezelfde printer geprint is dan zal hij wel een zaak hebben, kan hij dit niet dan kan het net zo goed zijn dat de mail van TS gekraakt is en hierdoor fraude mogelijk was.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 15:30 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dan moet de eiser aantonen dat elk kaartje op dezelfde printer geprint is dan zal hij wel een zaak hebben, kan hij dit niet dan kan het net zo goed zijn dat de mail van TS gekraakt is en hierdoor fraude mogelijk was.

Als zijn mail gekraakt is zal de rechter vragen waarom daarvan geen aangifte gedaan is. Bovendien zijn inloggegevens veelal opvraagbaar

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 14:54 schreef S95Sedan het volgende:
Mooi topic dit

Eerst een consumptiebon met 'unieke' code tig keer uitprinten en je dan achteraf afvragen waarom ze je weten te achterhalen

Dit had ze toch zelf ook wel kunnen bedenken dat de mogelijkheid zou bestaan ze die dingen alsnog gingen scannen.

Ze heeft gegokt en die gok is verkeerd geweest, gewoon betalen zal dus de enige optie zijn.

Van de andere kant had de organisatie dit ook kunnen doorzien en wel meteen de consumptietickets laten scannen om zo de dubbele eruit te halen. Ik durf te wedden dat het ingangsticket tijdens dat festival wel meteen gescand werd en daardoor de unieke code meteen ongeldig werd.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 15:34 schreef ejfaar het volgende:

[..]

Als zijn mail gekraakt is zal de rechter vragen waarom daarvan geen aangifte gedaan is. Bovendien zijn inloggegevens veelal opvraagbaar

Als iemand mijn hotmail adres zou kraken maar verder er niets mee zou doen behalve wat lezen of bijlages uitprinten dan zou ik daar als gebruiker toch nooit achter komen en zodoende nooit in staat zijn geweest om aangifte te doen omdat ik er niets vanaf weet.

Het systeem van de verkopende partij is gewoon een zwaktebod dat men niet meteen gescand heeft. Dat er toegegeven wordt dat er gefraudeerd is is wat anders, maar juridische zitten er toch heel wat haken en ogen aan dit systeem als men niet meteen uitgeprinte dingen ongeldig maakt.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 09:51 schreef Operc het volgende:

[..]

Dat is ook niet interessant. Het gaat erom dat TS de bonnen heeft opgehaald die op dat e-ticket stonden. Of hij daarna wel of niet met die bonnen drankjes heeft gekocht doet er niet toe en valt inderdaad ook niet te bewijzen.

Het is geen sterk bewijs dat TS de drankjes heeft afgenomen, maar wel dat TS de kaartjes bewust heeft gedupliceerd. Wat weer een sterke aanwijzing is dat TS de bedoeling had de fraude te plegen.

Maar zolang het een civiele zaak is, is er weinig kans voor de eiser om de printer van TS te vorderen voor forensisch onderzoek. En als blijkt dat TS een printer van school/werk/copyshop heeft gebruikt is het ook snel klaar.

En zijn mail hoeft niet gekraakt te zijn. Een studiegenoot of collega kan het ticket in een onbewaakt moment op de kopieermachine gelegd hebben. Of iemand van de organisatie heeft de tickets na inlevering gedupliceerd.

Ofwel, er kan niet bewezen worden dat TS de drankjes heeft opgehaald. Er is amper te bewijzen dat TS zelf en bewust de tickets heeft gedupliceerd. Er is dus geen zaak.

En als ik ergens 150 rijdt, waar ik 80 mag. Kan ik alleen een boete krijgen als een politieagent mij dat heeft zien doen of een foto gemaakt is door een snelheidscamera.

[ Bericht 21% gewijzigd door Fer op 06-06-2014 19:06:32 ]

quote:

Op donderdag 5 juni 2014 09:34 schreef Cart_A1993 het volgende:
Haha oke, dan zal ik dr even melden gewoon te betalen

Voer je vaker gesprekken met jezelf?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 12:29 schreef Operc het volgende:

[..]

Dat is erg onwaarschijnlijk. En ik verwacht dat het voor een rechter niet genoeg is om TS vrijuit te laten gaan.

lijkt mij juist van wel, de orginisatie heeft helemaal niks concreet in handen, zij zullen moeten onomstotelijk moeten bewijzen dat het TS is geweest.

of wil je soms zeggen dat er nooit fraude in een orginsatie voortkomt of een software fout, al is die kans 5% dan is al het aannemelijk

en de rechter zal ook wel kanttekening hebben van dat het volgens hunzelf onmogelijk is kaarten dubbel in te leveren.

ha ha ha

Hahaha lekker voor haar.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2014 15:39 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als iemand mijn hotmail adres zou kraken maar verder er niets mee zou doen behalve wat lezen of bijlages uitprinten dan zou ik daar als gebruiker toch nooit achter komen en zodoende nooit in staat zijn geweest om aangifte te doen omdat ik er niets vanaf weet.

Het systeem van de verkopende partij is gewoon een zwaktebod dat men niet meteen gescand heeft. Dat er toegegeven wordt dat er gefraudeerd is is wat anders, maar juridische zitten er toch heel wat haken en ogen aan dit systeem als men niet meteen uitgeprinte dingen ongeldig maakt.

jij bent dan wel degene die moet aantonen dat hij gehackt is, wat dus niet gaat lukken.

TS moet met bewijs komen dat iemand anders die kaarten heeft gekopieerd. Als iemand anders jouw identiteitsbewijs gebruikt voor diensten zoals abonnementen ben je ook de sjaak als je geen aangifte van diefstal/vermissing/fraude doet.

De organisator heeft heel belangrijk bewijs, dat de kaarten gekopieerd zijn van jouw originele kaart. Zet op papier dat jij ze niet hebt gekopieerd. Doe aangifte, laat merken dat het je wat boeit. Als jij zegt dat iemand anders het heeft gedaan dan is diegene strafbaar en daar kun je aangifte voor doen. Of je het risico wil nemen vervolgd te worden voor een valse aangifte (om mogelijk maar 350 euro te besparen) is aan jou.

Desondanks geef ik je weinig kans. Meeste ticketproviders hebben in de algemene voorwaarden staan dat het privé houden van de kaart en de gegevens daarop de verantwoordelijkheid is van de koper. Heb je al eens de algemene voorwaarden bekeken?

(Voor het gemak noem ik die 'kennis' maar even TS.)

het enige waar je over kan vallen is het betalingstermijn van 1 dag.

verder zul je gewoon moeten betalen uiteindelijk.