Muziek theorie topic #2

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 13:23 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Wink smileys
Hoe kan je jazz nou niet mooi vinden?

Niet alle jazz vind ik lelijk hoor. Moet alleen niet te gek worden, hou meer van de conservatieve jazz zoals Wes Montgomery of het oudere werk van Miles Davis. Kan ik zeker waarderen, zelfs een paar platen van. En wat nou wink smileys, er is niets zo erg als de huil-lach smiley

@ Kree, kom je er al een beetje uit?

Bij die Fmaj11b13 kun je gerust een aantal noten weglaten hoor. Op gitaar speel ik hem als volgt (dus niet zo vol als dat soundcloud fragmentje):


Geeft een mooiere voice leading dan als je het zwart/wit conventioneel zou spelen, maar jij gaat hem op piano doen volgens mij toch?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 14:43 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

NOU, dan is het goed!

Echt verbazingwekkend hoe snel in die filmpjes van mij op de vorige pagina de solist nadenkt. Het is zo theoretisch zwaar: ''welke toonladder over welke akkoorden?'', ''welk akkoord uit het schema zijn we nu?'', chord outlines, omspelingen, chromaticismen, polyritmes. Daar moet je echt een verschrikkelijk goede kennis van allerlei toonladders (bebop varianten, verminderd varianten, gealtereerd, mineur/majeur, kerktoonladders, pentatonisch, bluestoonladder, harmonisch/melodisch) in alle toonsoorten voor hebben en kennis van al die andere meuk voordat je het ook maar enigszins kan toepassen.

En toch lijkt het alsof het bijv. Bill Evans bijna geen moeite kost. Denk dat het op een gegeven moment als je al die dingen zo in een automatisme hebt gewerkt het gewoon bijna vanzelf gaat.

Lijpe shit.

Absoluut met je eens, het zijn geweldige muzikanten zoals ze improviseren.

Voor kree: zo klinkt de progressie dus alléén op gitaar (excuses voor af en toe het getik tussendoor, moet hoognodig weer mijn nagels inkorten ):

https://soundcloud.com/kurtkill/projectlied-akoordjes

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:08 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Ik kan echt niet spelen met lange nagels op mijn linkerhand

Precies

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:19 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

https://soundcloud.com/hi(...)rigby-norman-simmons
Vond ik net opeens.

Ik wil eigenlijk ook al langere tijd in een jazz trio/band spelen, maar (goede/fatsoenlijke) jazz muzikanten zijn echt onmogelijk om te vinden. Tips?

Advertentie plaatsen ofzo.

In de kleintjeskrant of gewoon bij de lokale supermarkten.

Persoonlijk ken ik zelf weinig echte jazz-muzikanten.

Je kunt ook een keer naar een jazz avond gaan in de kroeg en daar een beetje netwerken. En misschien lopen hier op Fok ook wel jazz muzikanten rond. Al eens in het centrale jazz topic een oproep gedaan?

quote:

Op vrijdag 25 juli 2014 15:52 schreef kree het volgende:

[..]

Ga het straks even proberen, het is voor op piano inderdaad.
Ik denk dat ik wel op z'n minst de melodie een beetje moet meepingelen voor ze, maargoed afhankelijk van of ze het makkelijk oppakken, het meerendeel zal trouwens wel 50+ en van de psalmen generatie zijn dus ok zie dat wel

Tis zeg maar bij 7-9 akkoorden pak ik ze redelijk zonder te denken, hoger als dat en dan moet ik echt noten gaan tellen.
Weet dat het simpel is, maar gebruik die gewoon niet vaak genoeg om het in 1 keer te spelen. (meestal als het sporadisch voorkomt versimpel ik ze dan, zeker met band maakt dat meestal niet veel uit)

Wat is nu precies de opzet dan? Jij speelt begeleiding en een koor van EO-leden gaat daar unisono overheen blèrren?

Dan kun je het beste niet al te ingewikkeld maken.

Dus 30 a 40 mensen gaan dezelfde noten zingen, maak het dan meerstemmig ofzo. Niet jij per se maar de dirigent.

Nu wordt het wel een beetje knoop-in-je-zakdoekachtig.

Zal ik al helemaal geen dim-akkoorden of b5 akkoorden spelen want dan moeten ze een tritone-interval zingen, gaat een een goed getrainde zanger niet gauw lukken.

quote:

Op maandag 28 juli 2014 19:21 schreef kree het volgende:

[..]

Dat zou wellicht leuker zijn. Maar daar is niet voor gekozen door de organisatie.

Moet trouwens nog verder met jullie stukjes. Niet echt meer aan toe gekomen

Ja, ben ook niet meer aan die bluesimprovisatie toe gekomen. Had wel iets ingespeeld vorige week maar de kwaliteit van mijn opgenomen stukjes blijft abominabel Niet zozeer als ik alléén speel, maar juist helemaal als ik over een progressie moet spelen, vooral als deze drums bevat en meerdere lagen

quote:

Op zondag 3 augustus 2014 19:03 schreef kree het volgende:
Ok om nog even op dat liedje terug te komen.
Ik heb er uiteindelijk dit van gemaakt, toch maar twee-stemmig, hoop dat ze dat accepteren en anders is het pech.

Beetje geleend van jullie akkoorden maar heb toch geprobeerd simpel te houden
http://picosong.com/cVws/

Klinkt wel lekker zo hoor. Ik zou alleen in maat 8 de tweede partij wat omlaag laten gaan met een diagonale contrapunt, nu blijft het wat hangen.

Dus bijvoorbeeld waar de originele partij in maat 8 { G - F - G } en 9 { A - C } speelt, kun je overwegen om te spelen:

{ G - F - G } { A - C }
{ C - D - E } ( F - F }

Dan heb je een mooi ascenderd loopje naar de tonica met als intervallen respectievelijk: kwint - kleine terts - kleine terts - grote terts - kwint.

Als chromatische passing note kun je nog spelen met de G#, maten 3 en 11 vragen er wel een beetje om.

NB: ik neem in bovenstaande niet de opmaat mee in tellen.

Maar al met al geslaagd

In principe maak je akkoorden door het stapelen van tertsen binnen een bepaalde toonladder.

Laten we C majeur nemen, deze bevat de noten: C D E F G A B

Nu kun je hier 7 basisakkoorden van maken door tertsen te stapelen.
I = Tonica = C E G (C majeur)
ii = Supertonica = D F A (D mineur)
iii = Mediant = E G B (E mineur)
IV = Subdominant = F A C (F majeur)
V = Dominant = G B D (G majeur)
vi = Submediant = A C E (A mineur)
vii* = Leidtoon/akkoord = B D F (B dim)

Dit kun je ook voor de mineur en andere toonladders doen. Dat noemen we het 'harmoniseren van een toonladder'.
Voor de akkoorden heb ik de harmonische functie gezet. Dus dominant zegt eigenlijk al: dominante functie, wil graag terug naar de tonica.
Veel progressies eindigen daarom op
V > I (ook meteen de Romeinse notitie ervoor gezet, waarbij kleine letters staan voor mineur en grote staan voor een majeur-akkoord).

Je kunt ook 4 noten harmoniseren, bijvoorbeeld de dominant G (G B D), daarboven kun je opnieuw een terts spelen, de F, waardoor je G B D F krijgt ofwel een G7, ipv V qua Romeinse notitie wordt dit nu de V7.

De tonica, ofwel C majeur kun je ook uitbreiden met een B (een grote terts bovenop de G) waardoor je de door jou genoemde Cmaj7 of CM7 krijgt: C E G B.

En zo kun je progressies maken. Je hoeft niet altijd per se de noten te gebruiken uit de toonladder om te harmoniseren. Dat noemen we dan non-diatonische akkoorden. In C majeur is een mooie progressie F majeur - F mineur - C majeur. De F mineur is non-diatonisch want die bevat een Ab (zit niet in de C majeur toonladder zoals je kunt zien).
Dit akkoord is geleend (ook wel modal interchange genoemd) uit de C mineur toonladder. In Romeinse notitie krijg je dan: IV - iv - I.

Denk dat het goed is als je hiermee begint en dit onder de knie hebt voordat je ingewikkelder progressies gaat maken.

Om met een vraag te beginnen...weet je welke akkoorden gespeeld worden in de door jou genoemde progressie: I -V - vi - IV als we in F majeur zitten?

Zo niet, dan ben je nog niet klaar voor de volgende stap

Maar om nog een open vraag te beantwoorden: nee, je hoeft niet altijd dezelfde toonladder te gebruiken. In F majeur harmoniseer je de F majeur toonladder, in G mineur harmoniseer je de G mineur toonladder.

Zelfs in een stuk dat niet moduleert (dus niet wisselt qua tonica) kun je andere toonladders gebruiken om meer afwisseling te krijgen in je akkoordenprogressie. Zo wordt de harmonische mineur toonladder vaak gebruikt om een nóg sterkere verbinding te krijgen tussen de dominant en tonica.

De harmonische mineur heeft als intervallen: heel - half - heel - heel - half- anderhalf - half. Ofwel in A mineur:
A B C D E F G# (de natuurlijke of 'gewone' mineur heeft zoals je misschien wel weet: A B C D E F G.

Je speelt dus de G# ipv G. Als je gaat harmoniseren krijg je dus ook de E majeur (E G# B) ipv E mineur (E G B) als dominant.

Vanwege de halve toon verschil met de A (G# > A) geeft dit een nog sterker gevoel van: 'aaah, ik ben weer thuis bij de A als tonica'. Nummers in mineur bevatten daarom heel vaak de majeur dominant (V) ipv de mineur dominant (v).

Wat je óók veel ziet wat ik in het vorige deel heb gemeld is dat er geleend wordt uit de parallelle mineur of majeur. Die F mineur uit mijn vorige post bijvoorbeeld.

Wat je ontiegelijk veel in 'classic rock' tegenkomt is het lenen van de submediant, mediant en leidtoon uit de mineur in een majeur context. Dus in A majeur is een veel voorkomende progressie F - G - A (A majeur = A B C# D E F# G#). Je ziet dat de submediant en leidtoon met een halve toon verlaagd zijn wat je dus zoals boven staat kunt zien, is geleend uit de A mineur.

Afsluitend: in welke volgorde je de akkoorden speelt en welke akkoorden je leent maakt geen drol uit, dat is de smaak van de muzikant en als het maar goed klinkt. Ons gehoor heeft ons wel geleerd dat bepaalde akkoorden fijner klinken na bepaalde akkoorden dan anderen. Zo volgt de V vaak op de IV en eindigt een progressie in majeur bijna altijd met V - I, IV - I (of iv - I) of vi - I (de eerste is een authentieke cadens, de overige 3 zijn plagale cadensen). Dat zie je ook in jouw progressie: IV is het laatste akkoord en trekt de progressie weer terug naar de tonica.

Nou, dat zijn een beetje de basics. Bij vragen hoor ik het wel. Termen die je niet snapt kun je opzoeken op het internet, staat bomvol info over muziektheorie.

[ Bericht 2% gewijzigd door starla op 05-08-2014 07:44:33 ]

Lijkt me gewoon C mineur met een aantal chromatische passing notes.

Dat lijkt me obv de tabs die ik zie (want ik kan het fragment blijkbaar niet afspelen op m'n iPhone).

Je moet ff luisteren of C de juiste grondtoon is. Zo ja, gewoon C mineur met accidentals.

-edit- kan zijn dat ik de verkeerde tab heb bekeken: godfather theme.
Maar goed. Kan straks wel ff luisteren, nu nog in de trein.

Dan geloof ik je op je woorden en zal het wel C mineur zijn met hier en daar een chromatische passing note.

Zag al een Gb voorbij komen (veel gebruikte passing de b5, zit ook in de pentatonische blues bijvoorbeeld) en een B wat gewoon de M7 is.

Geen gekke dingen dus.

-edit- ok, bij dezen bevestigd door ff die C aan te slaan op m'n gitaar: C mineur it is.

[ Bericht 14% gewijzigd door starla op 06-08-2014 19:37:25 ]