Muziek theorie topic #2

Bestaat er eigenlijk zoiets als een goede online (of nog beter, downloadbare) audiocursus muziektheorie? Waarin je vanaf het begin de basisprincipes leert van toonladders, melodie, akkoorden, maatsoorten etc.? Voor muziekluisteraars is dat best wel ontoegankelijk allemaal, terwijl een beetje kennis ervan je luisterbeleving en waardering van muziek wel zou kunnen meehelpen. Ik heb zelf bij het luisteren naar muziek best vaak het gevoel dat een boel langs me heen gaat, omdat ik weinig kaas gegeten heb van muziektheorie.

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:17 schreef starla het volgende:
Ok, luisteroefeningetje numero tres met arpeggio's:

https://soundcloud.com/kurtkill/luisteroefening2

1) In welke toonsoort begint het stuk?
2) Welk akkoord wordt gespeeld op 0:13?
3) Wat gebeurt er precies op 0:40?
4) Wat gebeurt er op 0:54?

Good luck!

1) A mineur (C aeolisch)
2) E6
3) Tonica majeur ipv mineur (A majeur)
4) Modulatie met grote sext

quote:

Op zondag 17 augustus 2014 12:17 schreef starla het volgende:
Ok, luisteroefeningetje numero tres met arpeggio's:

https://soundcloud.com/kurtkill/luisteroefening2

1) In welke toonsoort begint het stuk?
2) Welk akkoord wordt gespeeld op 0:13?
3) Wat gebeurt er precies op 0:40?
4) Wat gebeurt er op 0:54?

Good luck!

Wat krijgen we nou
https://soundcloud.com/meneerhenkjandoedel/espanola

Beetje dit idee:

Schema begint rond 1:15

Die toetsen solo. Chick Corea.

http://forums.allaboutjaz(...)rea-s-Spain-Analysis

quote:

Op woensdag 20 augustus 2014 06:07 schreef starla het volgende:

[..]

1) A mineur (C aeolisch is niet goed)
2) E7#5 (maar lastig te horen idd)
3) Yup, een zogenaamde Picardy third
4) Klopt, modulatie begint door de grote sext te spelen, weet je toevallig de tonica van de modulatie? De modulatie houdt op bij het teruggaan naar de G majeur en dan weer A mineur als laatste akkoord, maar tot die G majeur staat het in een andere toonsoort

Dat gezegd hebbende: je improvisatie = !

De modulatie pak je ook echt smooth op man.

Oja, natuurlijk C aeolisch is 3 mollen. Ik bedoelde A aeolisch natuurlijk.
Oh en wat die E7#5 betreft, inderdaad. Ik dacht gisterennacht kennelijk dat E-G#-B-C een E6 was, maar die C is natuurlijk een #5. Foutje.

En tonica van de modulatie is F# (zijnde, het eerste akkoord). Toonsoort is denk ik Bb mineur.

F# - F - Bbm - Ab - F# - F - G - Am

Dat volgt de contrabas partij ook die ik heb ingespeeld

En bedankt

[ Bericht 3% gewijzigd door samthegreat5 op 20-08-2014 13:20:52 ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 08:03 schreef starla het volgende:
Om nog even op A aeolisch terug te komen; direct vergeten!

Het nummer is tonaal en niet modaal, dus gewoon A mineur. Is zou alleen aeolisch gebruiken in een modale context, maar ik weet dat jazz-muzikanten daar laks aan hebben

In jazz zijn er een aantal systemen om te gebruiken bij het soleren. Één daarvan is modaal over akkoorden soleren. Zelfs in stukken met normale functionele harmonie (en een tonaal centrum), dus niet alleen in (post)-modale jazz. Myxolydisch is bijvoorbeeld geassocieerd met dominant septiem akkoorden en locrisch met half verminderde akkoorden.

Dus ja, het is wel degelijk een dingetje

[ Bericht 1% gewijzigd door samthegreat5 op 21-08-2014 14:50:45 ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 17:00 schreef starla het volgende:

[..]

I know

Maar ik ben er faliekant tegen

Raar hoor

Ik blijf die solo over dit schema echt geweldig vinden:

Chick is echt van het chromaticisme en de verminderde en gealtereerde loopjes en dan op strategische punten harmonisch belangrijke noten aanstippen. Echt supertof hoe hij dat doet.

Dat gealtereerde loopje op 1:48 over F#7 en dan die G majeur arpeggio over het opvolgende Em7 akkoord om het af te maken. Ik ga die line zo hard van hem stelen

En dat loopje op 1:53 - 1:55

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:36 schreef starla het volgende:

[..]

Ik hou graag het onderscheid tussen tonale en modale muziek omdat de term modaal aan inflatie onderhevig is. Alles wordt tegenwoordig maar mixolydisch enzovoorts genoemd

Als ik een ii7 - V7 - I7 progressie speel in C majeur en daarover C majeur soleer, verandert de C majeur over ii7 niet opeens in D dorisch en over de V7 niet in G mixolydisch, omdat dat een ander tonaal centrum impliceert dan C.

Ik weet dat jazz-muzikanten vaak wél zo denken en daar is niets mis mee, maar de facto is het het onjuist gebruiken van de term 'modaal'.

Nee, er zijn 2 aanpakken (het is trouwens ii7 - V7 - Imaj7):

1) Je soleert C ionisch (majeur) over 2-5-1 in C majeur
2) Je soleert D dorisch over 2, G myxolydisch (of G gealtereerd, of G verminderd, of, .. etc.) over 5 en C majeur over Imaj7

Juist omdat dan op elk akkoord een ander harmonisch centrum wordt benadrukt is dat één van de dingen die je kan doen. Dat is met opzet.

Daarom ook soms ''play the scale'' en soms ''play the chords''. Zoals in Spain van Chick Corea is het hele stuk zo ongeveer gebouwd rondom het tonale centrum van B mineur/D majeur. Die akkoordwisselingen gaan veelal te snel om bij elk akkoord stil te staan bij de bijbehorende ladders, extensies en harmonische centra en daarom zou ik daar over het algemeen gewoon B mineur/D majeur soleren en niet zozeer op elk akkoord de modi gaan zitten analyseren.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 20:36 schreef starla het volgende:
Bij dat stuk in A mineur zei je A aeolisch wat eigenlijk niet kan. Een toonladder kan dat wel zijn, maar een toonsoort dus niet.

Dat bedoelde ik ook niet echt, ik bedoelde meer van: als modus gebruik ik dan onder andere A aeolisch om erover te soleren.

[ Bericht 6% gewijzigd door samthegreat5 op 21-08-2014 21:02:14 ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 21:38 schreef starla het volgende:

[..]

Ja sorry, bedoelde natuurlijk Imaj7

En je soleert in principe de hele tijd natuurlijk gewoon C majeur en niet omdat het akkoord verandert opeens een andere toonladder. Je kunt het wel zo noemen, maar je oren horen gewoon een C majeur.

Ik vind het altijd wel een beetje grappig dat een jazzmuzikant vindt dat hij boven een V7 - I progressie in C, G mixolydisch speelt en C ionisch (iets ionisch of aeolisch noemen is sowieso vrij 'hautain' aangezien deze puur synoniem zijn aan natuurlijke mineur en majeur), terwijl elke andere muzikant gewoon zegt: ik soleer C majeur, want tsja, het stuk staat in C majeur

Ik zeg overigens altijd gewoon majeur en mineur, maar omdat we aan 't stoer doen zijn even ionisch en aeolisch

Ik snap je punt, maar er zit wel degelijk verschil in C majeur en G mixolydisch. Als je aan het improviseren bent gebruik je veelal akkoordtonen, akkoord-extensies en omspelingen van die extensies. Dus als je een Dm7 - G7 - Cmaj7 hebt dan kan je (het zijn inderdaad in principe dezelfde noten) C majeur spelen over de hele 2-5-1 maar het I7 akkoord van de C majeur ladder is anders dan het I7 akkoord van G mixolydisch. Je kijkt meer vanuit het akkoord zeg maar, het geeft je veel mooiere lines als je als tonica D - G - C pakt in plaats van C voor alle 3 akkoorden. En het denkt ook veel makkelijker en speelt veel makkelijker als je denkt ''Tonica D, nu tonica G, nu tonica C''.

Over Dm7 zou ik bijvoorbeeld de tonica (D) omspelen (halfje boven, halfje onder) dan gebroken de dominant septiem vierklank maken op de tonica maken dan de 9 spelen (E) passing note Eb en dan een loopje dorisch naar beneden.

En dan over G7 en Cmaj7 hetzelfde.

Terwijl je als je zegt ''ik ga C majeur spelen over deze 2-5-1'' je een compleet andere line krijgt. Maar beiden worden gecombineerd, zo is bijvoorbeeld mooi om over de gehele 2-5-1 C gealtereerd te spelen of C verminderd. Dus het wordt samen gebruikt.

Tl;dr: je werkt in jazz met 1-3-5-7-9-11-13, met andere woorden de belangrijke noten, derhalve geeft het compleet andere lines en licks als je C majeur denkt dan wanneer je bijvoorbeeld per akkoord van modus wisselt.

Manier van denken. Niemand denkt voor die gebroken drieklank gevolgd door een dorisch lijntje in C majeur. ''Secunde (D), kwart (F), sext (A), octaaf (C), grote terts (E). Dat is compleet ondoenlijk

[ Bericht 3% gewijzigd door samthegreat5 op 21-08-2014 22:50:36 ]

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:07 schreef starla het volgende:
Ik snap jouw punt ook heel goed hoor, we geven hetzelfde beestje alleen een ander naampje

Twee hele basic voorbeelden hoe de progressie met exact dezelfde toonladder en motief (behalve de resolutie op het einde natuurlijk) je een hele andere perceptie geeft van de toonladder:

https://soundcloud.com/kurtkill/niet-dorisch (de standaard ii7 - V7 - Imaj7)

https://soundcloud.com/kurtkill/dorisch (de i7 - ii7)

Yes, ik snap je punt inderdaad.

quote:

Op donderdag 21 augustus 2014 23:10 schreef samthegreat5 het volgende:

[..]

Yes, ik snap je punt inderdaad.

Laatste is een beetje dit idee. Ook dorisch: