abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 3 juni 2014 @ 17:59:04 #251
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140674982
quote:
7s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:57 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Omdat je je wenst te ontrekken aan het sociale contract.
Waar staat mijn handtekening?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 3 juni 2014 @ 17:59:36 #252
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140675000
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:57 schreef Tem het volgende:

[..]

Niet mijn ideeën, de ideeën van meerderheid in land.
Ook daar zie ik geen enkele morele rechtvaardiging voor.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:00:32 #253
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140675037
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik geloof helemaal niet in 'op nationaal' niveau. Ik geloof ook helemaal niet in naties. Ik geloof in mensen en in samenleven op vrijwillig basis.
Hoeft niet. Het staat Nederlanders vrij om zich te associëren in een entiteit genaamd "Nederland". Een nationaliteitsgevoel kan meespelen in vrije associatie.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:00:39 #254
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140675042
quote:
9s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:58 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een clown ben je.
Omdat ik geen collectivist ben die alles collectief geregeld wil zien zonder opt out?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:02:52 #255
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140675095
quote:
12s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:00 schreef Illiberal het volgende:

[..]

Hoeft niet. Het staat Nederlanders vrij om zich te associëren in een entiteit genaamd "Nederland". Een nationaliteitsgevoel kan meespelen in vrije associatie.
Het is een belastingboerderij waarbinnen de armen willen teren op de productiviteit van hun rijken. Als het geld van de belastingbetaler naar een zielepiet over de grens gaat staat iedereen op zijn achterste benen. Het is een hypocriete vorm van nationalisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:04:05 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140675134
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:34 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom maar mongooltjes aborteren, op straat laten wegrotten of afhankelijk maken van willekeur.

Ja, geweldige oplossing.
Hel ende verdoemenis, het einde is nader, alles stort in elkaar...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:05:42 #257
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140675186
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Tem het volgende:

[..]

Komt dat kul argument weer. Probeer eerst maar eens met een redelijk alternatief op nationaal niveau te komen voordat je groot wil gaan denken.
Kul is het trollend aanwrijven van rotten in de goot, iedere discussie onmogelijk maken, waarom pak jij je verantwoording als mod niet?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140675257
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:05 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kul is het trollend aanwrijven van rotten in de goot, iedere discussie onmogelijk maken, waarom pak jij je verantwoording als mod niet?
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hel ende verdoemenis, het einde is nader, alles stort in elkaar...
Dit is erg constructief zeker?
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:11:02 #259
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_140675362
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:07 schreef Tem het volgende:

[..]


[..]

Dit is erg constructief zeker?
Het is het beschrijven van wat koos en duckie doen, hel en verdoemenis preken. Ze gedragen zich als windows trollen in een OSX topic, al vanaf deel 1 zonder dat hier wat aan gedaan wordt. Het wegkijken van de mods hierop klaag ik al over sinds deel 1 maar het gaat gewoon door, vind je het gek dat er irritatie is?
Het is al vanaf het begin vrijwel onmogelijk om constructief over libertarisme te spreken omdat er continue met modder gegooid wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_140676036
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 17:56 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben ook in dit land geboren. Waarom zouden jouw ideeën leidend moeten zijn?
Jij wilt de rest van dit land ook allerlei achterlijke onzin opleggen....
pi_140676101
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is het beschrijven van wat koos en duckie doen, hel en verdoemenis preken. Ze gedragen zich als windows trollen in een OSX topic, al vanaf deel 1 zonder dat hier wat aan gedaan wordt. Het wegkijken van de mods hierop klaag ik al over sinds deel 1 maar het gaat gewoon door, vind je het gek dat er irritatie is?
Het is al vanaf het begin vrijwel onmogelijk om constructief over libertarisme te spreken omdat er continue met modder gegooid wordt.
Piet, wanneer ga je nu eindelijk eens de discussie aan in plaats van enkel trollen, op de man spelen en huilen over anderen?
Of is het alleen constructief wanneer men geen weerwoord mag hebben tegen je geloof....
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:49:18 #262
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140676721
quote:
10s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:31 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jij wilt de rest van dit land ook allerlei achterlijke onzin opleggen....
Nee hoor. Ik wil alleen geen onderdeel uitmaken van jullie collectief. Niets anders.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140676801
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik wil alleen geen onderdeel uitmaken van jullie collectief. Niets anders.
Je wilt geen vrij wapenbezit meer in Nederland? Om maar iets te noemen?
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:51:34 #264
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140676829
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Piet, wanneer ga je nu eindelijk eens de discussie aan in plaats van enkel trollen, op de man spelen en huilen over anderen?
Of is het alleen constructief wanneer men geen weerwoord mag hebben tegen je geloof....
Het gaat niet om het weerwoord maar om de manier waarop. Ik heb vandaag precies zo gediscussieerd als jullie en dat leidt tot niks. Je krijgt een enorme verharding en geen inhoud.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 3 juni 2014 @ 18:52:48 #265
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_140676877
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je wilt geen vrij wapenbezit meer in Nederland? Om maar iets te noemen?
Ik ben daar niet tegen. Waarom alleen vuurwapens bij de staat en de criminelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_140677293
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:52 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik ben daar niet tegen. Waarom alleen vuurwapens bij de staat en de criminelen?
Dat vrije wapenbezit wil je ons dus opleggen?
pi_140677379
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 18:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het gaat niet om het weerwoord maar om de manier waarop. Ik heb vandaag precies zo gediscussieerd als jullie en dat leidt tot niks. Je krijgt een enorme verharding en geen inhoud.
Je hebt niets anders gedaan dan anders hoor :D. Concrete kritiekpunten ontwijken en proberen met slechte vergelijkingen de discussie van de kern af te krijgen.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 19:20:20 #268
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_140678175
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 11:09 schreef Illiberal het volgende:

Wat wel opvalt is dat het Libertarisme meer tractie heeft in de V.S. . Ik denk dat dat komt omdat de overheid daar een erg dysfunctioneel is. Geen Nederlander zal dat ontkennen. Een kleinschalige sociaal-democratie werkt best wel. Zie Zweden of Finland.

Nee, dat komt omdat je in de V.S. een paar eeuwen lang de mogelijkheid had je boeltje te pakken en ergens in de wildernis een bestaan op te bouwen met geen overheid in de buurt. Als je alles (en dan ook echt álles) zelf moet rooien om te overleven dan blijf je onafhankelijk en heb je minder gevoel voor een "collectief". En die cultuur zit er bij Amerikanen nog heel erg in (Manifest Destiny, American Dream, de toenmalige ideeën van de Republikeinse partij etc.).

Maar (voordat de libertariër beginnen te juichen) die onafhankelijkheid kostte nogal wat. Er was geen centraal gezag, familievete's alom, en als je een verwonding opliep die erger was dan een schaafwond of een simpele botbreuk was je daar eigenlijk wel ten dode opschreven. Om van het gebrek aan carièremogelijkheden nog maar te zwijgen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 3 juni 2014 @ 19:39:36 #269
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_140678929
Vermakelijk om te lezen nog, deze reeks! Ik heb me in de eerdere delen ook nog aan een inhoudelijke discussie gewaagd, maar ik zie dat dit aan zowel voor- en tegenstanders van het libertarisme niet meer besteedt is.

Ik zal me ook niet meer in de verschrikkelijke discussies mengen, omdat ik die partijen moddergooien, persoonlijke aanvallen en herhaalde dogma's echt al meer dan zat ben. Ik kan in ieder geval oprecht zeggen dat de sterkste voorstanders van het libertarisme hier mij alleen maar kritischer gemaakt hebben op het huidendaagse kapitalisme. Ik heb alleen maar meer bewijs gekregen dat voor veel mensen de wereld alleen maar om geld draait en dat menselijk geluk en welzijn ergens onderaan prioriteitenlijst staat.

Vanuit mijn opzicht een zeer kwalijke zaak. Ik ben zeker ook voor vrijwillige samenwerking en keuzemogelijkheid voor de burgers, maar als het toe-eigenen van bezit wat in de basis niet eens van jouzelf is (de staat creëert immers geld, daarna wordt het enkel verdeeld) het middel moet zijn wat ons naar dit doel brengt, dan heb ik geen vertrouwen meer in de toekomst.

Ik vermaak me tenminste prima met het gebrek aan niveau wat hier tentoongesteld wordt. Push. heeft nog een poging gedaan wat intellect terug te brengen in de reeks, maar dat is aan het libertarisme in ieder geval niet besteedt!
pi_140679596
quote:
14s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 19:39 schreef Belabor het volgende:
Vermakelijk om te lezen nog, deze reeks! Ik heb me in de eerdere delen ook nog aan een inhoudelijke discussie gewaagd, maar ik zie dat dit aan zowel voor- en tegenstanders van het libertarisme niet meer besteedt is.

Ik zal me ook niet meer in de verschrikkelijke discussies mengen, omdat ik die partijen moddergooien, persoonlijke aanvallen en herhaalde dogma's echt al meer dan zat ben.
Dat komt omdat de mods hier zo druk bezig zijn mee te doen om kritiek te leveren dan daadwerkelijk proberen de discussie in goede banen te leiden. Al vanaf deel 1 krijgen trollen, aanvallen op de man en stropoppen hier alle kans.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 20:00:46 #271
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_140679698
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 19:57 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat komt omdat de mods hier zo druk bezig zijn mee te doen om kritiek te leveren dan daadwerkelijk proberen de discussie in goede banen te leiden. Al vanaf deel 1 krijgen trollen, aanvallen op de man en stropoppen hier alle kans.
Als je nou niet zo in de verdediging zou schieten en gewoon de discussie weer zou proberen voort te zetten, dan is er toch niets aan de hand? Juist het over en weer elkaar uitmaken voor van alles en nog wat heeft de discussie de nek om gedraaid, en daar doe je zelf net zo hard aan mee.

Nou ja, ik heb weer gezegd wat ik wou zeggen. Ik zie wel hoe deze stuurloze raket zich verder gaat ontwikkelen.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 20:08:19 #272
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140679976
Libertarisme heeft betere spokesmen nodig.
pi_140680182
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 20:08 schreef Illiberal het volgende:
Libertarisme heeft betere spokesmen nodig.
Ja, de gedachte heeft een charismatische spreekbuis nodig wil men ooit iets voor elkaar krijgen. Nu is het allemaal volstrekt kansloos.
  dinsdag 3 juni 2014 @ 20:29:44 #274
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_140680913
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 20:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de gedachte heeft een charismatische spreekbuis nodig wil men ooit iets voor elkaar krijgen. Nu is het allemaal volstrekt kansloos.
Gelukkig maar. :)
Ik heb nog liever een D66/VVD-regering dan geen overheid.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 3 juni 2014 @ 20:29:59 #275
277515 Illiberal
Clever tagline here
pi_140680922
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juni 2014 20:13 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja, de gedachte heeft een charismatische spreekbuis nodig wil men ooit iets voor elkaar krijgen. Nu is het allemaal volstrekt kansloos.
En eloquenter en humaner. Men valt vaak terug op koude calculatie.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')