F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Iedereen een Ferrari is irrelevant. Als dat niet gebeurt is er verder nog niks aan de hand.quote:Op zondag 8 juni 2014 10:12 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, ik vind het ook beter als iedereen een Ferrari zou hebben. Geen idee hoe, maar dat maakt niet uit. Daar ga ik niet over.
Per definitie wel. Maar de vraag is op welke manier. Piekt de bevolking naar de 15 miljard, ontstaan massale hongersnoden, oorlogen, wordt de helft van de biodiversiteit om zeep geholpen, of stabiliseren we de natuurlijke aanwas en verbeteren we de levensomstandigheden?quote:Ja, die van de rest van de wereld ook.
Jij lijkt een sterkte voorkeur te hebben voor de eerste manier. Ik niet.
The End Times are wild
Voor welke manier heb jij dan de voorkeur?quote:
[..]
Iedereen een Ferrari is irrelevant. Als dat niet gebeurt is er verder nog niks aan de hand.
[..]
Per definitie wel. Maar de vraag is op welke manier. Piekt de bevolking naar de 15 miljard, ontstaan massale hongersnoden, oorlogen, wordt de helft van de biodiversiteit om zeep geholpen, of stabiliseren we de natuurlijke aanwas en verbeteren we de levensomstandigheden?
Jij lijkt een sterkte voorkeur te hebben voor de eerste manier. Ik niet.
Voor het actief promoten van geboortebeperking in de gebieden waar de bevolkingsgroei niet houdbaar is op termijn.quote:
[..]
Voor welke manier heb jij dan de voorkeur?
The End Times are wild
Verplichte sterilisatie?quote:
[..]
Voor het actief promoten van geboortebeperking in de gebieden waar de bevolkingsgroei niet houdbaar is op termijn.
Ik ben niet zo van het verplichten van allerlei zaken. Dat is meer iets voor het socialisme. Het is ook mogelijk dat de bevolkingsaanwas daalt zonder dat er verplicht gesteriliseerd wordt. Dat heb je in Europa ook kunnen zien.quote:
The End Times are wild
Ja, prima, maar hoe ga je dat dan bereiken? Je zegt net dat niets doen geen optie is vanwege alle ellende, maar nu lijk je toch weer te pleiten voor niets doen.quote:
[..]
Ik ben niet zo van het verplichten van allerlei zaken. Dat is meer iets voor het socialisme. Het is ook mogelijk dat de bevolkingsaanwas daalt zonder dat er verplicht gesteriliseerd wordt. Dat heb je in Europa ook kunnen zien.
Je kunt denken aan het beschikbaar stellen van geboortebeperkende middelen, het maken van oudedagsvoorzieningen (zodat kinderen niet als zodanig gezien worden), het terugbrengen van de kindersterfte, het empoweren van vrouwen in ontwikkelingslanden etc.quote:
[..]
Ja, prima, maar hoe ga je dat dan bereiken? Je zegt net dat niets doen geen optie is vanwege alle ellende, maar nu lijk je toch weer te pleiten voor niets doen.
The End Times are wild
Vind je dat niet veel te socialistisch?quote:
[..]
Je kunt denken aan het beschikbaar stellen van geboortebeperkende middelen, het maken van oudedagsvoorzieningen (zodat kinderen niet als zodanig gezien worden), het terugbrengen van de kindersterfte, het empoweren van vrouwen in ontwikkelingslanden etc.
Het is rationaal en menswaardig en tevens effectief. Als jij dat socialistisch wilt noemen, prima. Jouw optie van wachten tot de overbevolking dusdanig is toegenomen dat er hele oorlogen gevochten worden om toegang tot drinkwater vind ik de mindere.quote:
The End Times are wild
Ik ook. Dan zijn we het wel eens geloof ik.quote:
[..]
Het is rationaal en menswaardig en tevens effectief. Als jij dat socialistisch wilt noemen, prima. Jouw optie van wachten tot de overbevolking dusdanig is toegenomen dat er hele oorlogen gevochten worden om toegang tot drinkwater vind ik de mindere.
Fijn!quote:
[..]
Ik ook. Dan zijn we het wel eens geloof ik.
The End Times are wild
Als de mensheid dit patroon van vruchtbaarheid blijft volgen dan zijn er na #11 miljardste mens (ook al is het 100 miljard) en een eerste afname van de mensheid krantenkoppen van "AAARRRGGGHHHH, WE GAAN ALLEMAAL DOOD!!!"
Als de olie op is (over ~150 jaar?) dan heeft de mensheid echt wel technologieën om dit op te vangen. Technologie staat niet stil, zowel voor voedsel als energie. Er dendert zoveel energie de wereld binnen door bv zonlicht en daar gebruiken we naast het gebruik voor voedsel nog geen 0,00001% van (zal vast nog minder zijn). Ook het maken van zonnepanelen verbetert sterk bv om maar 1 ding te pakken en de grondstoffen die we nodig hebben ook.
Ik zie de toekomst niet zo somber in.
reset
Doe mij eens een lol en zoek gewoon eens op wat de huidige olievoorraden zijn, wat we mogelijk nog gaan ontdekken, hoe de olieconsumptie zich momenteel ontwikkelt en zich gaat ontwikkelen in de nabije toekomst... zet de hele boel in een Excel sheet.. en vertel mij dan nog eens hoe jij precies uitkomt op 150 jaar. Want ik zie het niet.quote:
[ afbeelding ]
Als de olie op is (over ~150 jaar?) dan heeft de mensheid echt wel technologieën om dit op te vangen.
Technologie gaat ook niet alle problemen oplossen. Er zit linksom of rechtsom een grens aan het aan het aantal mensen dat wij plausibel in leven kunnen houden op deze planeet, ongeacht technologische vooruitgang.quote:
[ afbeelding ]
Technologie staat niet stil, zowel voor voedsel als energie.
Het is mij een volslagen raadsel waar jij je optimisme vandaan haalt.quote:
[ afbeelding ]
Ik zie de toekomst niet zo somber in.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Op huidig productieniveau heeft Saudi Arabië met bewezen voorraden 68 jaar, maar Venezuela ruim 300 jaar. En er worden nog steeds velden en manieren gevonden. Zelfs als het maar 50 jaar zou zijn stopt de mensheid niet te bewegen.quote:
[..]
Doe mij eens een lol en zoek gewoon eens op wat de huidige olievoorraden zijn, wat we mogelijk nog gaan ontdekken, hoe de olieconsumptie zich momenteel ontwikkelt en zich gaat ontwikkelen in de nabije toekomst... zet de hele boel in een Excel sheet.. en vertel mij dan nog eens hoe jij precies uitkomt op 150 jaar. Want ik zie het niet.
Ik denk dat je de mensheid onderschat.quote:Technologie gaat ook niet alle problemen oplossen. Er zit linksom of rechtsom een grens aan het aan het aantal mensen dat wij plausibel in leven kunnen houden op deze planeet, ongeacht technologische vooruitgang.
Optimisme.quote:Het is mij een volslagen raadsel waar jij je optimisme vandaan haalt.
reset
Dat kun je toch helemaal niet per land bepalen? Er is 1 (groeiende) wereldconsumptie en 1 (slinkende) olievoorraad.quote:
[..]
Op huidig productieniveau heeft Saudi Arabië met bewezen voorraden 68 jaar, maar Venezuela ruim 300 jaar. En er worden nog steeds velden en manieren gevonden. Zelfs als het maar 50 jaar zou zijn stopt de mensheid niet te bewegen.
Als ik eerder genoemde gegevens in een excel zet kom ik, in het meest gunstige scenario, uit op 30-40 jaar. Het spijt me zeer, maar het is niet waarschijnlijk dat we in die tijd een oplossing hebben. En dat geldt zeker voor de 3e wereld waar ze al gauw enkele decennia op ons achterlopen. Daar stromen tegen die tijd pas de eerste hybride afdankertjes binnen.
Ik denk dat jij de wetenschap overschat.quote:
[..]
Ik denk dat je de mensheid onderschat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Heb ik wel eens gedaan (als Excel en freakonomist) en kwam toch veel hoger uit dan jouw schatting.quote:
Als ik eerder genoemde gegevens in een excel zet kom ik, in het meest gunstige scenario, uit op 30-40 jaar.
En nu ook op wiki:
http://en.wikipedia.org/w(...)_reserves_by_country
reset
Ik heb even de olie reserves, gebruik, stijging van gebruik en nieuwe ontdekkingen in een Excel bestandje gezet (van OPEC en andere officiële cijfers) en alle gemiddelden gepakt en kom uit op zo'n 46 jaar.Een stuk minder dan ik dacht..quote:
Als ik eerder genoemde gegevens in een excel zet kom ik, in het meest gunstige scenario, uit op 30-40 jaar.
(cijfers zijn natuurlijk wel 'cijfers' en dat gaat beide kanten op)Toch denk ik dat er al een heleboel dingen klaar staan voor als de olie op is, dingen die nu al verder zijn dan waar ze nu voor worden gebruikt/ingezet.quote:Het spijt me zeer, maar het is niet waarschijnlijk dat we in die tijd een oplossing hebben.
Ik denk dat jij de wetenschap overschat.
reset
quote:
[..]
Ik heb even de olie reserves, gebruik, stijging van gebruik en nieuwe ontdekkingen in een Excel bestandje gezet (van OPEC en andere officiële cijfers) en alle gemiddelden gepakt en kom uit op zo'n 46 jaar.Een stuk minder dan ik dacht..
Het is een rekensommetje dat meer mensen eens zouden moeten maken. Het is wel enigszins confronterend.Op dit moment zouden we in elk geval zeker nog niet zonder olie kunnen. Er zijn wel wat leuke nieuwe ontwikkelingen, maar die staan in alle opzichten nog in de kinderschoenen. En zoals gezegd... voordat nieuwe technologie is doorgedruppeld in de echte groeikernen van de wereld ben je 2-3 generaties verder. Dat soort tijd hebben we niet.quote:
[..]
Toch denk ik dat er al een heleboel dingen klaar staan voor als de olie op is, dingen die nu al verder zijn dan waar ze nu voor worden gebruikt/ingezet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als nood aan de man is kan er opeens veel meer en veel sneller. Denk aan de ontwikkeling van begin 2e wereld oorlog in 1940 tot de maanlanding in 1969. Dat was 29 jaar en bijzonder veel ontwikkeling in die tijd.quote:
Op dit moment zouden we in elk geval zeker nog niet zonder olie kunnen. Er zijn wel wat leuke nieuwe ontwikkelingen, maar die staan in alle opzichten nog in de kinderschoenen. En zoals gezegd... voordat nieuwe technologie is doorgedruppeld in de echte groeikernen van de wereld ben je 2-3 generaties verder. Dat soort tijd hebben we niet.
reset
Ik ben niet zo bang voor het opraken van grondstoffen. Ik vertrouw wel op de inventiviteit van de mens om nieuwe bronnen aan te boren.
Bovendien, stel dat de benzine 10x zo duur is als nu. Dat is niet het einde van onze beschaving. Dan moeten we de maatschappij gewoon anders inrichten. Dan gaat iedereen gewoon dichterbij z'n werk wonen. Gebeurt vanzelf.
Wat ik wel erg vind is het verdwijnen van soorten doordat regenwouden gekapt worden en oceanen overbevist. Eenmaal verdwenen komen die nooit meer terug. Ook denk ik dat heel dicht bevolkte gebieden uiteindelijk ook voor mensen onleefbaar worden. Zie je al in de Randstad. Ik vind het fijn om 4 uur te kunnen lopen en maar 1 persoon tegen te komen.
Bovendien, stel dat de benzine 10x zo duur is als nu. Dat is niet het einde van onze beschaving. Dan moeten we de maatschappij gewoon anders inrichten. Dan gaat iedereen gewoon dichterbij z'n werk wonen. Gebeurt vanzelf.
Wat ik wel erg vind is het verdwijnen van soorten doordat regenwouden gekapt worden en oceanen overbevist. Eenmaal verdwenen komen die nooit meer terug. Ook denk ik dat heel dicht bevolkte gebieden uiteindelijk ook voor mensen onleefbaar worden. Zie je al in de Randstad. Ik vind het fijn om 4 uur te kunnen lopen en maar 1 persoon tegen te komen.
The End Times are wild
Heel goed punt. Zelfs als we goed kunnen omgaan met het geleidelijk opraken van de reserve aan fossiele brandstoffen, dan nog is het maar de vraag: willen wij dit eigenlijk wel?quote:
Ik ben niet zo bang voor het opraken van grondstoffen. Ik vertrouw wel op de inventiviteit van de mens om nieuwe bronnen aan te boren.
Bovendien, stel dat de benzine 10x zo duur is als nu. Dat is niet het einde van onze beschaving. Dan moeten we de maatschappij gewoon anders inrichten. Dan gaat iedereen gewoon dichterbij z'n werk wonen. Gebeurt vanzelf.
Wat ik wel erg vind is het verdwijnen van soorten doordat regenwouden gekapt worden en oceanen overbevist. Eenmaal verdwenen komen die nooit meer terug. Ook denk ik dat heel dicht bevolkte gebieden uiteindelijk ook voor mensen onleefbaar worden. Zie je al in de Randstad. Ik vind het fijn om 4 uur te kunnen lopen en maar 1 persoon tegen te komen.
Wat is een optimale omvang van de wereldbevolking? Het is een vraag die eigenlijk nooit wordt gesteld.
Niet meer aanwezig in dit forum.
waarom juist daar?quote:
Afrika wordt de komende decennia een ongekend menselijk drama. Hongersnood, conflicten, noem maar op. Miljoenen doden.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
de benzine is nu al 10x zo duur als vroeger.quote:
Ik ben niet zo bang voor het opraken van grondstoffen. Ik vertrouw wel op de inventiviteit van de mens om nieuwe bronnen aan te boren.
Bovendien, stel dat de benzine 10x zo duur is als nu. Dat is niet het einde van onze beschaving. Dan moeten we de maatschappij gewoon anders inrichten. Dan gaat iedereen gewoon dichterbij z'n werk wonen. Gebeurt vanzelf.
Wat ik wel erg vind is het verdwijnen van soorten doordat regenwouden gekapt worden en oceanen overbevist. Eenmaal verdwenen komen die nooit meer terug. Ook denk ik dat heel dicht bevolkte gebieden uiteindelijk ook voor mensen onleefbaar worden. Zie je al in de Randstad. Ik vind het fijn om 4 uur te kunnen lopen en maar 1 persoon tegen te komen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
