F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is NL natuurlijk en volgens mij neemt de autochtone populatie al een tijdje af. Juist door immigratie groeit het nog.quote:Op maandag 15 september 2014 14:25 schreef Molurus het volgende:
Een relevant bericht op de Frontpage:
Helft volwassenen in 2019 vijftigplusser
De rest van de wereld zal volgen, maar dat heeft wat meer tijd nodig.
reset
Kernenergie heeft qua volume potentie. Daar zijn echter wel wat obstakels:quote:
[..]
We moeten over tot kernenergie en alternatieve energie.
Geen zonnepalen en windmolens uiteraard.
- Uranium gaat ook op, en er is niet eens zoveel van.
- 'Ongelukjes' zoals bij Fukushima zijn potentieel desastreus op wereldschaal. Als we vele duizenden van zulke installaties gaan bouwen is het gewoon wachten tot het een keer misgaat.
- Elektriciteit kun je niet als meststof gebruiken, en is bovendien nauwelijks te vervoeren of op te slaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nummer 1 en 3 zijn inderdaad zaken waar we goed naar moeten kijken en een oplossing voor moeten vinden.quote:
[..]
Kernenergie heeft qua volume potentie. Daar zijn echter wel wat obstakels:
- Uranium gaat ook op, en er is niet eens zoveel van.
- 'Ongelukjes' zoals bij Fukushima zijn potentieel desastreus op wereldschaal. Als we vele duizenden van zulke installaties gaan bouwen is het gewoon wachten tot het een keer misgaat.
- Elektriciteit kun je niet als meststof gebruiken, en is boven nauwelijks te vervoeren of op te slaan.
Nummer 2 is een non-issue.
Die oplossing hebben we betrekkelijk snel nodig. De laatste decennia van 'nadenken' zijn wat dat betreft weinig hoopvol geweest. Er lijkt een soort rotsvast vertrouwen te bestaan dat techniek alles gaat oplossen. Ik ben daar niet heel optimistisch over eerlijk gezegd.quote:
[..]
Nummer 1 en 3 zijn inderdaad zaken waar we goed naar moeten kijken en een oplossing voor moeten vinden.
Een non-issue? Daar had zomaar miljoenen liters radioactief water de zee in kunnen stromen, wat wereldwijde gevolgen gehad zou hebben. Ik zou dat niet te makkelijk een 'non-issue' noemen.quote:
We zaten daar eng dichtbij een wereldwijde ramp.
Niet meer aanwezig in dit forum.
1: Ik wel, maar we zullen zien.quote:
[..]
Die oplossing hebben we betrekkelijk snel nodig. De laatste decennia van 'nadenken' zijn wat dat betreft weinig hoopvol geweest. Er lijkt een soort rotsvast vertrouwen te bestaan dat techniek alles gaat oplossen. Ik ben daar niet heel optimistisch over eerlijk gezegd.
[..]
Een non-issue? Daar had zomaar miljoenen liters radioactief water de zee in kunnen stromen, wat wereldwijde gevolgen gehad zou hebben. Ik zou dat niet te makkelijk een 'non-issue' noemen.
We zaten daar eng dichtbij een wereldwijde ramp.
2: Zo bedoel ik het niet. Het was een hele erge gebeurtenis, maar zoiets kan en mag geen argument zijn tegen kernenergie.
Want zonnepanelen en windmolens kunnen niet de nodige EROI leveren voor een nieuwe technologische sprong. Kleinere EROI = verarming.
Zo zo wereldwijd nog wel, je kunt ook overdrijven.quote:
Een non-issue? Daar had zomaar miljoenen liters radioactief water de zee in kunnen stromen, wat wereldwijde gevolgen gehad zou hebben. Ik zou dat niet te makkelijk een 'non-issue' noemen.
We zaten daar eng dichtbij een wereldwijde ramp.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Daar is geen woord overdreven aan.quote:Op dinsdag 28 oktober 2014 19:17 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Zo zo wereldwijd nog wel, je kunt ook overdrijven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Fukushima was desastreus, Chernobyl ook. En wat hadden die twee gemeen? Veiligheidsvoorschriften die aan de laars gelapt werden.
Wat nooit genoemd wordt in context van Fukushima is Onagawa, een andere kernreactor. Een kernreactor die twee keer zo dichtbij het epicentrum van de aardbeving staat. En dus een veel grotere klap te verduren kreeg. En het praktisch heelhuids doorstaan heeft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Onagawa_Nuclear_Power_Plant
Kernenergie is gevaarlijk, maar zoveel dingen zijn gevaarlijk. Vele landen draaien voor een groot deel op kernenergie (Frankrijk is een goed voorbeeld), maar daar horen we nooit wat over. Omdat daar alles op orde is.
De échte toekomst is kernfusie, maar aangezien de overheden in deze wereld banggemaakt worden door organisaties die niet weten waar ze het over hebben, zoals Greenpeace, komt er geen geld voor vrij en zal onderzoek nog decennia duren.
Wat nooit genoemd wordt in context van Fukushima is Onagawa, een andere kernreactor. Een kernreactor die twee keer zo dichtbij het epicentrum van de aardbeving staat. En dus een veel grotere klap te verduren kreeg. En het praktisch heelhuids doorstaan heeft.
http://en.wikipedia.org/wiki/Onagawa_Nuclear_Power_Plant
Kernenergie is gevaarlijk, maar zoveel dingen zijn gevaarlijk. Vele landen draaien voor een groot deel op kernenergie (Frankrijk is een goed voorbeeld), maar daar horen we nooit wat over. Omdat daar alles op orde is.
De échte toekomst is kernfusie, maar aangezien de overheden in deze wereld banggemaakt worden door organisaties die niet weten waar ze het over hebben, zoals Greenpeace, komt er geen geld voor vrij en zal onderzoek nog decennia duren.
Er wordt wel wat onderzoek gedaan naar kernfusie, maar er zijn een aantal fundamentele problemen. Het soort temperaturen waarbij kernfusie kan plaatsvinden is veel hoger dan bij kernsplitsing. Wat betekent dat je de hele boel moet ophangen in een magnetisch veld, of iets van die strekking. Want er zijn geen materialen die zulke temperaturen overleven.quote:
De échte toekomst is kernfusie, maar aangezien de overheden in deze wereld banggemaakt worden door organisaties die niet weten waar ze het over hebben, zoals Greenpeace, komt er geen geld voor vrij en zal onderzoek nog decennia duren.
Of dat probleem ooit wordt opgelost is maar zeer de vraag. Dat is niet (alleen) een kwestie van er geld in stoppen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Trust me, ik zit zelf middenin dat onderzoekquote:
[..]
Er wordt wel wat onderzoek gedaan naar kernfusie, maar er zijn een aantal fundamentele problemen. Het soort temperaturen waarbij kernfusie kan plaatsvinden is veel hoger dan bij kernsplitsing. Wat betekent dat je de hele boel moet ophangen in een magnetisch veld, of iets van die strekking. Want er zijn geen materialen die zulke temperaturen overleven.
Daarom is financiering zo hard nodig. Als kernfusie eenmaal aan de praat is (en commercieel betaalbaar wordt), zal energie waarschijnlijk nooit meer een probleem zijn.
Maar goed, oorlogje voeren met elkaar is natuurlijk veel belangrijker.
In dat geval: goed bezig!quote:
[..]
Trust me, ik zit zelf middenin dat onderzoek
Aangenomen dat het commercieel rendabel te maken is. Natuurlijk kom je daar nooit achter als je het niet probeert, maar of het iets gaat opleveren is vooralsnog niet duidelijk.quote:
Daarom is financiering zo hard nodig. Als kernfusie eenmaal aan de praat is (en commercieel betaalbaar wordt), zal energie waarschijnlijk nooit meer een probleem zijn.
Het lijkt me in elk geval een concretere poging om iets te doen aan overbevolking.quote:
Maar goed, oorlogje voeren met elkaar is natuurlijk veel belangrijker.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Persoonlijk geloof ik niet dat de wereld overbevolkt is. Het is meer een probleem van hoe zaken verdeeld zijn. Van wat ik me herinner kan de aarde een bevolking van 10 miljard 'aan'.quote:
Het lijkt me in elk geval een concretere poging om iets te doen aan overbevolking.
Maar goed, wij in 'het Westen' en opkomende economische landen als China verspelen enorme hoeveelheden grondstoffen en verkloten onze planeet, terwijl de andere helft van de planeet omkomt van honger en ziektes die al een eeuw lang verdwenen zijn in ons land.
Maar het is nu eenmaal goedkoper om eten dat 'niet meer eetbaar is' (lees: vijf minuten na de uiterste verkoopdatum is maar nog zeker een week prima te eten is) te dumpen op de composthoop dan het verschepen naar Afrika. En geld is waar alles om draait.
De manier om overbevolking te bestrijden is heel simpel: accepteer als totale mensheid verdorie eens dat samenwerking ons zoveel verder kan brengen in plaats van constant te vechten over een strook land van nog geen honderd meter breed. Zodra de Westerse overheden eens écht werk maken van het probleem, en we niet meer moeten afhangen van goede doelen en private organisaties, kunnen we voortgang maken.
Als je eens nagaat hoeveel geld er in 'Defensie' wordt gepompt (met de VS als grootste schuldige), en eens bedenkt wat voor onderzoek, ontwikkelingshulp en wat niet er met al dat geld gedaan zou kunnen worden, zou ieder weldenkend mens in huilen uitbarsten.
Ik stel alles nu wel simpel voor, dat weet ik. Maar soms vraag ik me af, is het niet echt zo simpel? Het zou zo simpel kunnen zijn, maar men is helaas teveel bezig met zichzelf. Overheden zijn te druk met politieke spelletjes, bedrijven profiteren, en Jan en alleman klaagt thuis dat hij deze week 40 uur moest werken ipv 38. En komt het aan op organisaties als Unicef en mensen als Bill Gates die proberen een betere wereld te scheppen voor íedereen. Maar zij hebben de mogelijkheden gewoon niet om een permanente verandering teweeg te brengen.
En daarom heb ik zo'n probleem met de VN. Een trieste farce van een organisatie die een hoop roept, maar eigenlijk geen reet uitvoert. De collectieve macht van de Westerse wereld zou in één klap honger en ziekte kunnen uitroeien wereldwijd, maar niemand durft. Niemand wil. Niemand staat op en zegt: "Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig?".
Zo, moest er ff uit hoor
Ieder volk op de wereld wil even veel welvaart zoals wij in Nederland hebben. Als 10 miljard mensen gaan streven naar welvaart op noordwest-Europees niveau heb je een groot probleem. Dan is elk streven naar een duurzame economie en behoud van milieu gedoemd te mislukken.quote:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet dat de wereld overbevolkt is. Het is meer een probleem van hoe zaken verdeeld zijn. Van wat ik me herinner kan de aarde een bevolking van 10 miljard 'aan'.
Maar goed, wij in 'het Westen' en opkomende economische landen als China verspelen enorme hoeveelheden grondstoffen en verkloten onze planeet, terwijl de andere helft van de planeet omkomt van honger en ziektes die al een eeuw lang verdwenen zijn in ons land.
Maar het is nu eenmaal goedkoper om eten dat 'niet meer eetbaar is' (lees: vijf minuten na de uiterste verkoopdatum is maar nog zeker een week prima te eten is) te dumpen op de composthoop dan het verschepen naar Afrika. En geld is waar alles om draait.
De manier om overbevolking te bestrijden is heel simpel: accepteer als totale mensheid verdorie eens dat samenwerking ons zoveel verder kan brengen in plaats van constant te vechten over een strook land van nog geen honderd meter breed. Zodra de Westerse overheden eens écht werk maken van het probleem, en we niet meer moeten afhangen van goede doelen en private organisaties, kunnen we voortgang maken.
Als je eens nagaat hoeveel geld er in 'Defensie' wordt gepompt (met de VS als grootste schuldige), en eens bedenkt wat voor onderzoek, ontwikkelingshulp en wat niet er met al dat geld gedaan zou kunnen worden, zou ieder weldenkend mens in huilen uitbarsten.
Ik stel alles nu wel simpel voor, dat weet ik. Maar soms vraag ik me af, is het niet echt zo simpel? Het zou zo simpel kunnen zijn, maar men is helaas teveel bezig met zichzelf. Overheden zijn te druk met politieke spelletjes, bedrijven profiteren, en Jan en alleman klaagt thuis dat hij deze week 40 uur moest werken ipv 38. En komt het aan op organisaties als Unicef en mensen als Bill Gates die proberen een betere wereld te scheppen voor íedereen. Maar zij hebben de mogelijkheden gewoon niet om een permanente verandering teweeg te brengen.
En daarom heb ik zo'n probleem met de VN. Een trieste farce van een organisatie die een hoop roept, maar eigenlijk geen reet uitvoert. De collectieve macht van de Westerse wereld zou in één klap honger en ziekte kunnen uitroeien wereldwijd, maar niemand durft. Niemand wil. Niemand staat op en zegt: "Waar zijn we in hemelsnaam mee bezig?".
Zo, moest er ff uit hoor
Waarom denk je dat er niks uit de klimaatbesprekingen is gekomen in Europa? Juist, men wilde afwachten hoe de VS en China zouden reageren. Verder wilden de 'arme' Europese landen eerst welvaart inlopen voordat ze zich wilden committeren aan milieu afspraken. Als zelfs 'arme' Europese landen zich niet willen binden aan milieu afspraken dan weet je dat India,China, Brazilie en talloze Afrikaanse landen dat helemaal niet willen doen.
Kortom: er is zeker wel sprake van overbevolking. De schaar van Malthus zal dit probleem wel oplossen........
Met de huidige kennis en technologie, zeker. Maar de wetenschap heeft zoveel moois in het verschiet dat de welvaart van elk land kan verhogen zonder schade aan het milieu. Kernenergie (of zonne-energie) is een goed voorbeeld. Maar denk ook aan vlees dat in een lab gegroeid wordt tegenwoordig. Het vetmesten van een koe kost iets van 10 keer zoveel energie in voedsel als het oplevert. Vooral omdat veel energie verspild wordt aan de stofwisseling van de koe die verloren gaat als warmte.quote:
[..]
Ieder volk op de wereld wil even veel welvaart zoals wij in Nederland hebben. Als 10 miljard mensen gaan streven naar welvaart op noordwest-Europees niveau heb je een groot probleem. Dan is elk streven naar een duurzame economie en behoud van milieu gedoemd te mislukken.
Met kweekvlees reduceer je de energiebenodigheden voor het maken van genoeg vlees, wat zich vertaald naar het feit dat minder landbouwgrond gebruikt hoeft te worden om voer voor het vetmesten te verbouwen. Die grond kan dan weer ingezet worden voor andere doeleinden.
Er is alleen sprake van overbevolking als je vindt dat iedereen volgens onze standaarden moet leven. En dat kan nu niet, daar heb je gelijk in. Maar ten eerste hoeft dat niet, en ten tweede zal dat punt in de toekomst wel komen (de mogelijkheid, of het ook daadwerkelijk gebeurt...).
Ik bewonder jouw optimisme. Maar ik zie kernenergie niet echt als een duurzame of wenselijke energiebron. De gevaren zijn heel groot. Kernfusie is een ander verhaal maar daar zijn ze al tientallen jaren mee bezig zonder effect tot nu toe.quote:
[..]
Met de huidige kennis en technologie, zeker. Maar de wetenschap heeft zoveel moois in het verschiet dat de welvaart van elk land kan verhogen zonder schade aan het milieu. Kernenergie (of zonne-energie) is een goed voorbeeld. Maar denk ook aan vlees dat in een lab gegroeid wordt tegenwoordig. Het vetmesten van een koe kost iets van 10 keer zoveel energie in voedsel als het oplevert. Vooral omdat veel energie verspild wordt aan de stofwisseling van de koe die verloren gaat als warmte.
Met kweekvlees reduceer je de energiebenodigheden voor het maken van genoeg vlees, wat zich vertaald naar het feit dat minder landbouwgrond gebruikt hoeft te worden om voer voor het vetmesten te verbouwen. Die grond kan dan weer ingezet worden voor andere doeleinden.
Er is alleen sprake van overbevolking als je vindt dat iedereen volgens onze standaarden moet leven. En dat kan nu niet, daar heb je gelijk in. Maar ten eerste hoeft dat niet, en ten tweede zal dat punt in de toekomst wel komen (de mogelijkheid, of het ook daadwerkelijk gebeurt...).
Wat betreft vleesconsumptie, daar heb je absoluut gelijk. Maar uit onderzoek is gebleken dat mensen in opkomende economieën graag meer vlees willen eten (vlees wordt lekker gevonden) dus de globale vleesconsumptie gaat flink stijgen. Misschien gaat kweekvlees een deel van de totale energiebehoefte verminderen maar zover is het nog niet.
Verbeterde technologie kan ons energieverbruik efficiënter laten worden maar kan tegelijkertijd onze behoefte aan energie vergroten. Ik geloof dus niet dat technologische vooruitgang per definitie gaat leiden tot een vermindering van de energiebehoefte. Ik kijk wel met optimisme en met belangstelling naar zonne-energie. Ik geloof dat dat een van onze belangrijkste energiebronnen gaat worden.
Ik vind persoonlijk ook niet dat elk mens op aarde op ons welvaartsniveau moet leven maar ik begrijp wel dat elk volk naar ons welvaartsniveau streeft. En aangezien dat het geval is krijgen we niet alleen te maken met een grotere wereldbevolking maar ook met een vergrote productiviteit en een vergrote totale productie. De vraag is of de wetenschap zich even snel ontwikkeld als de economie. Als de wetenschap de economie niet kan bijhouden hebben we een groot probleem.
Whuahahahaquote:
we moeten opstaan tegen overpopulatie
dit leer ik ook aan mijn 7 kinderen
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wie of wat ervoor heeft gezorgd dat we hier zijn zal er ook wel voor zorgen dat we het hier volhouden met z'n allen. Of we elkaar nu neerschieten, onszelf vermoorden of innovatief omgaan met ruimte (en tijd?).
99% van alle diersoorten die er ooit hebben bestaan op deze planeet zijn inmiddels uitgestorven. Ik zie niet waarom wij daar nu per se een uitzondering op zouden moeten zijn.quote:
Wie of wat ervoor heeft gezorgd dat we hier zijn zal er ook wel voor zorgen dat we het hier volhouden met z'n allen. Of we elkaar nu neerschieten, onszelf vermoorden of innovatief omgaan met ruimte (en tijd?).
Niet meer aanwezig in dit forum.
Tsja dan is het energievraagstuk opgelost. Alleen nu nog bij kamertemperatuur he?quote:
Daarom is financiering zo hard nodig. Als kernfusie eenmaal aan de praat is (en commercieel betaalbaar wordt), zal energie waarschijnlijk nooit meer een probleem zijn.
Waarom zou dat bij kamertemperatuur moeten?quote:
[..]
Tsja dan is het energievraagstuk opgelost. Alleen nu nog bij kamertemperatuur he?
Het probleem met kernfusie op dit moment is dat het soort temperaturen waarbij het kan plaatsvinden dusdanig hoog is dat er geen enkel materiaal tegen bestand is. Je brandt letterlijk door alles heen. En dan is het snel gebeurd met je kerncentrale.quote:
[..]
Waarom zou dat bij kamertemperatuur moeten?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat weet ik, en daarom gebruiken ze magneetvelden om de boel bij elkaar te houden (zoals een tokamak in ITER). Dat onderzoek gebeurt letterlijk in het kantoor en lab naast het mijne. Tuurlijk, 'cold fusion' zou nog een enorme sprong zijn, maar mijns inziens niet nodig (dwz, vereist) om de wereld op fusie-energie te laten draaien.quote:
[..]
Het probleem met kernfusie op dit moment is dat het soort temperaturen waarbij het kan plaatsvinden dusdanig hoog is dat er geen enkel materiaal tegen bestand is. Je brandt letterlijk door alles heen. En dan is het snel gebeurd met je kerncentrale.
Kernfusie is niet makkelijk, maar heeft de mens zich daar ooit door laten tegenhouden? We zijn op de maan geweest, de oude Egyptenaren bouwden pyramides en we weten niet eens hoe, bijna de hele wereld staat in verbinding op milliseconden afstand via het internet. Als iemand gehoor geeft aan 'waar een wil is, is een weg', zijn wij mensen het wel.
