SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
1 zin;quote:Op donderdag 29 mei 2014 00:32 schreef destrovel het volgende:
[..]
Ik heb het geluk gehad nog voor het sociaal leenstelsel af te studeren. Verdien nu op m'n 25e al modaal, dus heb zeker geluk gehad met alles. Ook een eigen huis kunnen kopen, maar mijn maximale hypotheeksom lag op 150k. En dan heb ik geen forse studieschuld of iets dergelijks.
Afgestudeerd econoom, dus laten we voor de critici een leuke rekensom maken.
Een bachelor/master die nominaal wordt afgerond duurt 4 jaar. Lang niet iedereen haalt dat en technische studies en geneeskunde duren gewoon 6 jaar, maar die laten we even buiten beschouwing. Onze modelstudent gaat zijn studie nominaal halen.
Volgens het Nibud zal onze student nodig hebben:
¤341,- huur
¤152,- boodschappen
¤84,- studieboeken
¤48,- vervoer (naast de OV-kaart)
¤130,- ontspanning, uitgaan en sport
¤58,- kleding en schoenen
¤106,- zorgverzekering
¤32,- telefoon
De zorgverzekering krijgt onze student zorgtoeslag voor, dus die strepen we door.
Dan komen we op ¤845 per maand.
Onze student is zuinig, dus hij zal naast zijn OV-kaart niet reizen, een telefoon van ¤10 per maand hebben en zijn studieboeken tweedehands kopen, dus voor de helft.
Dan komen we nog op ¤733 per maand.
Omdat hij alles zelf moet betalen zal hij absoluut geen studievertraging willen oplopen en dus geen baantjes nemen. Een studie is immers een fulltime bezigheid waar hij 40 uur per week mee bezig is (bron: Universiteit Leiden).
Een eenvoudige som leert ons dus dat onze zuinige student 4 jaar = 48 maanden over zijn studie doet, en in die tijd 48x¤733 = ¤35.184 aan studieschuld zal opbouwen.
Tijdens zijn studie ontmoet hij de vrouw van zijn dromen, die exact hetzelfde doet.
Samen hebben ze dus 2x¤35.184 studieschuld, voor het gemak ¤70.000.
Ze trouwen, dus dat mogen we inderdaad bij elkaar optellen.
Ze willen graag kinderen, en ze willen ook tijd hebben om goed voor de kinderen te zorgen. Een crêche is overigens toch niet bepaald betaalbaar. Alleen de man neemt dus een baan, en gaat bovenmodaal verdienen. Laten we zeggen 35.000 per jaar, ofwel ¤2900 bruto per maand (ca. ¤2000 netto).
Op dit salaris kan hij een hypotheek krijgen van circa ¤180.000. Hij moet zijn studieschuld echter hierop in mindering brengen, dus er blijft slechts ¤110.000 over. Hiervan kan men hooguit in Oost-Groningen een woning krijgen, dus dat gaat 'm niet worden.
Onze vriend krijgt echter meer dan ¤34.000 per jaar binnen, waardoor hij niet in aanmerking komt voor sociale huur. Hij moet dus in de vrije sector huren. De vrije sector begint bij ¤700 per maand. (bron)
Echter: In de nieuwe regeling moet hij 4% van zijn inkomen gebruiken om de studieschuld af te betalen. Hij en z'n vriendin zijn getrouwd in gemeenschap van goederen, dus dat is 2x4%=8%.
Dat komt neer op ¤232 per maand.
Zijn besteedbaar inkomen daalt dus van ¤2000 netto naar ¤1768. Minimaal 700 euro huur aftrekken geeft nog slechts ¤1.068 besteedbaar inkomen. Ze krijgen ¤18 zorgtoeslag p.p. per maand, dus van gemiddeld ¤100 zorgtoeslag per persoon per maand moet er nog ¤80 effectief voldaan worden. Maal 2 is ¤160. Blijft er nog ¤908 besteedbaar inkomen over.
Onze vriend heeft mazzel en heeft een leaseauto. Hij heeft dus geen benzinekosten, maar wel een eigen bijdrage welke effectief ¤100 bedraagt. Voor de beeldvorming, dat is een Renault 206 of iets dergelijks. Nog ¤808 vrij te besteden.
Wat moet hij hiervan doen?
- Gas, water, licht
- Verzekeringen
- Kleding
- Eten
- Telefonie
- Internet, televisie
- Sportvereniging
- Kinderen opvoeden
Ik zou zeggen, sterkte
En Rutte, bedankt! Die ¤1000 en 3.000 politieagenten zie ik ooit nog wel eens verschijnen, fucking faalhaas dat je bent[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"We're fucked"
En laat dit nu net de cruciale regel in je post zijn die je hele verhaal onderuit haalt.quote:
Omdat hij alles zelf moet betalen zal hij absoluut geen studievertraging willen oplopen en dus geen baantjes nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan luister ik graag naar je tegenargumenten. Misschien kun je iets meer dan 12 seconden besteden aan het typen van je reactie?quote:
[..]
En laat dit nu net de cruciale regel in je post zijn die je hele verhaal onderuit haalt.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Volgens je bron is het 40 uur per week (wat lang niet bij elke studie zo zal zijn, maar laten we het voor het gemak als waar aannemen), maar dan voor slechts 42 weken. Blijven er toch 10 weken per jaar (= 40 weken over die 4 jaar) over voor bijbaantjes. Plus naast 40 uur studeren valt er ook nog wel wat uren te werken, genoeg mensen die meer dan 40 uur per week werken en studeren. Al met al valt daarmee een substantieel deel van die ¤35.000 te verdienen, waarmee je dus met hooguit een kleine studieschuld blijft zitten.quote:
[..]
Dan luister ik graag naar je tegenargumenten. Misschien kun je iets meer dan 12 seconden besteden aan het typen van je reactie?
Natuurlijk snap ik dat een basisinkomen (gratis geld) mooi is, maar gratis geld bestaat nou eenmaal niet (iemand moet het betalen). Wel vind ik dat de hoge belastingen ook wel wat naar beneden mogen hierna; je leunt minder op de maatschappij met deze nieuwe regel, dus hoef je later ook minder terug te betalen.
Ja, mensen kunnen geen burn-out oplopen.quote:
[..]
Volgens je bron is het 40 uur per week (wat lang niet bij elke studie zo zal zijn, maar laten we het voor het gemak als waar aannemen), maar dan voor slechts 42 weken. Blijven er toch 10 weken per jaar (= 40 weken over die 4 jaar) over voor bijbaantjes. Plus naast 40 uur studeren valt er ook nog wel wat uren te werken, genoeg mensen die meer dan 40 uur per week werken en studeren. Al met al valt daarmee een substantieel deel van die ¤35.000 te verdienen, waarmee je dus met hooguit een kleine studieschuld blijft zitten.
Natuurlijk snap ik dat een basisinkomen (gratis geld) mooi is, maar gratis geld bestaat nou eenmaal niet (iemand moet het betalen). Wel vind ik dat de hoge belastingen ook wel wat naar beneden mogen hierna; je leunt minder op de maatschappij met deze nieuwe regel, dus hoef je later ook minder terug te betalen.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik zeg toch niet dat je er nog een full time baan naast moeten gaan nemen? 10 weken vakantie is echt niet nodig en 40 uur per week is ook echt geen strakke grens die niet overschreden kan worden.quote:
[..]
Ja, mensen kunnen geen burn-out oplopen.
40 uren per week werken is eigenlijk al ongezond en dan heb je die 10 weken vakantie wel nodig.quote:
[..]
Ik zeg toch niet dat je er nog een full time baan naast moeten gaan nemen? 10 weken vakantie is echt niet nodig en 40 uur per week is ook echt geen strakke grens die niet overschreden kan worden.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Mee eens, veel mensen kunnen dit lichamelijk en/of psychisch eigenlijk niet zo goed aan maar het moet maarquote:
[..]
40 uren per week werken is eigenlijk al ongezond en dan heb je die 10 weken vakantie wel nodig.
En nog even die 10 weken: Daarvan zijn 2 weken kerstvakantie waarin je vaak moet blokken voor tentamens die daar al snel achteraan komen en je hebt 1001 verplichtingen dus die weken kan je niet werken. En dan houd je nog 8 weken zomervakantie over, minder als je ook nog moet herkansen. Die 8 weken zomervakantie zijn inderdaad best veel nog maar je wilt ergens wel een keer een week op je luie reet gaan zitten of gewoon vakantie vieren, meer dan 6 weken werken zou ik dan niet aanraden. Anders ben je 50 van de 52 weken full time aan het werken of studeren en de twee weekjes die je overhoud daar kan je bij elkaar 4 dagen van genieten. Dat houd je nooit vol. (Tenzij je dat wel kan, dan ben ik echt heel erg jaloers.)
Ik ben chronisch ziek en kan gewoon niet naast mijn studie gaan werken. Gelukkig dragen mijn ouders bij dus dat scheelt een hoop. Maar die pak hem beet ¤250,- stufi per maand kunnen ze niet even extra ophoesten, en ik zal sowieso al een klein bedrag extra moeten lenen omdat ik niet kan werken. (En dan denk ik niet om te feesten of whatever maar om gewoon je boeken te kunnen kopen en om je extra OV te kunnen betalen, of een jaar studievertraging.) Bij elkaar zit ik na 4 jaar al gemakkelijk op de 15.000 schuld, ik wil een research master doen dus hop ¤18.000,-
Tuurlijk heb je dat zo afbetaald als je een beetje zuinig aan doet, maar het is niet echt een leuke start van 'het volwassen leven'.
Maar wel kudos voor GroenLinks en D66, ze hebben de klap zeker verzacht. Er zitten een paar mooie (en maffe) dingen in het voorstel
Oud.quote:Op woensdag 28 mei 2014 18:59 schreef Etsu het volgende:
Ik zat zo te denken he. Als ik nou na mijn 1ste bachelor de 2de bachelor ga doen en daarnaast ook master voor de 1ste bachelor doe (dit is mogelijk vanaf as. september), val ik dan in de oude of nieuwe regeling?
Volgens mij mag iedereen die voor 2015 begonnen is aan een opleiding zijn 4 jaar stufi opmaken.
The fate of our times is characterized by rationalization and intellectualization and, above all, by the disenchantment of the world.
Wel fijn van onze ouders dat ze onze kinderen laten starten met een geweldige studieschuld, staatsschuld en vernacheld financieel systeem (hypotheek/huizen, pensioenen). Tegen de tijd dat ze met pensioen kunnen bereiken ze het nulpunt wel zo'n beetje en kunnen ze gaan sparen voor hun kinderen of oude dag.
Ik bedoel, we hebben het best goed in NL, maar dat is allemaal betaald met geld uit de toekomst. Blijven het maar vooruit schuiven. Gelukkig is studeren overrated en hebben we veel meer aan ongeletterden, beter maken ze studeren dus nog veel duurder. Wie wil er nu een kenniseconomie?
Ik bedoel, we hebben het best goed in NL, maar dat is allemaal betaald met geld uit de toekomst. Blijven het maar vooruit schuiven. Gelukkig is studeren overrated en hebben we veel meer aan ongeletterden, beter maken ze studeren dus nog veel duurder. Wie wil er nu een kenniseconomie?
Tja, in zo'n geval zul je ook een hypotheek later niet op kunnen brengen en mag je er inderdaad wel >30 jaar over doen om je studieschuld af te lossen. 40 uur is een vrij normale full time werkweek en 10 weken vakantie is verre van normaal in het bedrijfsleven (en zelfs voor ambtenaren).quote:
[..]
40 uren per week werken is eigenlijk al ongezond en dan heb je die 10 weken vakantie wel nodig.
Zonder die partijen was dit er helemaal niet geweest. Dus als je het een slechte ontwikkeling vindt ten opzichte van hoe het er nu aan toegaat, dan snap ik die kudos naar GL en D66 niet.quote:
Maar wel kudos voor GroenLinks en D66, ze hebben de klap zeker verzacht. Er zitten een paar mooie (en maffe) dingen in het voorstel
Maar aangezien veel studenten op die partijen stemmen verwacht ik weinig klachten van studenten over deze plannen
Er zijn genoeg studenten die zo druk met hun studie zijn dat ze geen tijd hebben om daarnaast nog te werken, dus dan gaan ze met een schuld de arbeidsmarkt op...quote:
[..]
Waarom zou de overheid (i.e. de samenleving) de studenten moeten onderhouden? Zodat ze later makkelijker een hypotheek kunnen krijgen? Beetje vreemde redenering. Daarnaast hoef je niet te lenen en als je leent staat niets je in de weg om snel af te lossen. Dat je met een hypotheek in de knoei komt heb je voor een groot deel ook zelf in de hand.
Ik vind het alleen wel vreemd dat de aanvullende beurs waarschijnlijk wel blijft bestaan. Studenten zijn over het algemeen volwassen (18+) en redelijk zelfstandig, wat maakt het dan nog uit of hun ouders veel of weinig verdienen? Waarom zou je een basisinkomen af laten hangen van de hoeveelheid die je ouders verdienen? Waarom mogen kinderen van ouders die het ruimer hebben zich dieper in de schulden steken dan kinderen met relatief minder verdienende ouders?
Studieschuld in mindering brengen op hypotheek gaat anders dan jij stelt, nu wordt 0,75% vd schuld meegenomen. Dat de afbetaalperiode stijgt van 15 naar 35 jaar kan betekenen dat dat percentage lager wordt, maar de rente die betaalt meot gaan worden gaat anders berekend worden dus stijgt, dus je kunt die 0,75% wel aanhouden lijkt mij. Als de vrouw niets verdient kan het zijn dat haar inkomen en schuld erbuiten wordt gelaten. Trouwen in gemeenschap van goederen is dan misschien neit verstandig maar ik ken de regels daarvoor neit goed.quote:
Het lijkt mij dat je niet 2x4% moet rekenen, maar gewoon 1x.
Een 40 uur werkweek, als in een standaard kantoorbaantje, vergt zeker niet zoveel geestelijke inspanning als 40 uren studeren.quote:
[..]
Tja, in zo'n geval zul je ook een hypotheek later niet op kunnen brengen en mag je er inderdaad wel >30 jaar over doen om je studieschuld af te lossen. 40 uur is een vrij normale full time werkweek en 10 weken vakantie is verre van normaal in het bedrijfsleven (en zelfs voor ambtenaren).
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Volgens Jet gaan we er allemaal op vooruit . Het zal niet voor iedereen even dramatisch zijn, niet iedereen gaat op kamers, doet een studie waar je echt 40 uur per week voor aan de slag moet en heeft ouders die 0,0 bijspringen. Maar als je dat wel allemaal hebt dan snap ik dat je daar best depri van kan worden.
. Het zal niet voor iedereen even dramatisch zijn, niet iedereen gaat op kamers, doet een studie waar je echt 40 uur per week voor aan de slag moet en heeft ouders die 0,0 bijspringen. Maar als je dat wel allemaal hebt dan snap ik dat je daar best depri van kan worden.
druk met feesten ja. Er zijn er ook genoeg die nu al 50k aan schuld hebben. Mensen zijn echt geen 7 dagen dagen per week 16 uur bezig met de studie. Niet werken is een keuze .quote:
[..]
Er zijn genoeg studenten die zo druk met hun studie zijn dat ze geen tijd hebben om daarnaast nog te werken, dus dan gaan ze met een schuld de arbeidsmarkt op...
:]
En je weet dit omdat? Als je een baan wilt met betekenis kijk je terug op je studietijd als een walk in the park. Dat was het voor mij in ieder geval; werken is intensiever dan studeren. Zeker omdat ik nu nog met zoveel studeer als tijdens mijn studie maar ook nog een gezin heb is je stelling in mijn wereld echt onzinnig.quote:
[..]
Een 40 uur werkweek, als in een standaard kantoorbaantje, vergt zeker niet zoveel geestelijke inspanning als 40 uren studeren.
Nee, gewoon erg druk met hun studie, zeker als je een exacte studie volgt.quote:Op donderdag 29 mei 2014 11:53 schreef wootahH het volgende:
[..]
druk met feesten ja. er zijn er nu ook genoeg die nu al 50k aan schuld hebben. Mensen zijn echt geen 7 dagen dagen per week 16 uur bezig met de studie. Niet werken is een keuze .
En sommige kiezen er inderdaad voor om te feesten en niet om te werken, maar mag dat dan niet? Waarom moeten ze gestraft worden met een studieschuld?
Natuurlijk, er zullen altijd uitzonderingen zijn. Sommige studies zijn zwaarder dan andere en sommige studenten hebben er ook meer moeite mee en moeten er (veel) meer tijd in stoppen om tot dezelfde resultaten te kunnen komen.quote:
[..]
Er zijn genoeg studenten die zo druk met hun studie zijn dat ze geen tijd hebben om daarnaast nog te werken, dus dan gaan ze met een schuld de arbeidsmarkt op...
Maar als je echt geen tijd hebt om er een klein beetje bij te werken (en dat werk hoeft niet per se geestelijk zeer inspannend te zijn), misschien heb je dan ook gewoon een te zware studie of ben je slecht in plannen. De vraag is dan ook of je later bij een full time baan niet tegen dezelfde problemen aan zult lopen en dan ook niet snel een burnout zult hebben. Niet iedereen heeft de capaciteiten om te studeren, als het heel moeizaam gaat dan kun je jezelf natuurlijk afvragen of het wel iets voor je is.
Een bijbaantje hoeft dan ook niet geestelijk inspannend te zijn, een bijbaantje die niet geestelijk inspannend is kan zelfs afleidend/ontspannend zijn.quote:
[..]
Een 40 uur werkweek, als in een standaard kantoorbaantje, vergt zeker niet zoveel geestelijke inspanning als 40 uren studeren.
Wat een onzin, een exacte studie zoals wiskunde is gewoon een erg lastige studie en dat is vrijwel voor iedereen moeilijk, tenzij je een ware genie bent. En zelfs een genie moet de zaken eerst leren/lezen voordat die het kan weten/begrijpen.quote:
[..]
Natuurlijk, er zullen altijd uitzonderingen zijn. Sommige studies zijn zwaarder dan andere en sommige studenten hebben er ook meer moeite mee en moeten er (veel) meer tijd in stoppen om tot dezelfde resultaten te kunnen komen.
Maar als je echt geen tijd hebt om er een klein beetje bij te werken (en dat werk hoeft niet per se geestelijk zeer inspannend te zijn), misschien heb je dan ook gewoon een te zware studie of ben je slecht in plannen. De vraag is dan ook of je later bij een full time baan niet tegen dezelfde problemen aan zult lopen en dan ook niet snel een burnout zult hebben. Niet iedereen heeft de capaciteiten om te studeren, als het heel moeizaam gaat dan kun je jezelf natuurlijk afvragen of het wel iets voor je is.
In zo,n studie gaat gewoon heel veel tijd zitten. Met zo,n sociaal leenstelsel verwachten we eigenlijk van zulke studenten dat ze ernaast nog gaan werken ook, anders worden ze bestraft met een studieschuld. Dat is toch te gek om los te lopen?
Zeker mag dat wel, maar als je meer uitgeeft dan er binnenkomt dan krijg je een schuld, zo werkt dat nou eenmaal in de grote mensen wereld. Waarom zou de maatschappij dat moeten bekostigen? Het is ook geen afstraffing zoals jij het noemt, maar het is een afweging die deze studenten maken (een relaxte studieperiode, maar een hogere schuld in ruil hier voor).quote:
[..]
Nee, gewoon erg druk met hun studie, zeker als je een exacte studie volgt.
En sommige kiezen er inderdaad voor om te feesten en niet om te werken, maar mag dat dan niet? Waarom moeten ze gestraft worden met een studieschuld?
Een studie is een investering in jezelf, zeker als je een exacte studie volgt heb je daarna zeer goede kansen op de arbeidsmarkt en heb je je schuld zo terugbetaald. Bij veel andere (pret)studies, die misschien minder betalen als je de studie hebt afgerond, is de werkdruk een stuk minder en heb je veel meer tijd voor bijbaantjes.quote:
[..]
Wat een onzin, een exacte studie zoals wiskunde is gewoon een erg lastige studie en dat is vrijwel voor iedereen moeilijk, tenzij je een ware genie bent. En zelfs een genie moet de zaken eerst leren/lezen voordat die het kan weten/begrijpen.
In zo,n studie gaat gewoon heel veel tijd zitten. Met zo,n sociaal leenstelsel verwachten we eigenlijk van zulke studenten dat ze ernaast nog gaan werken ook, anders worden ze bestraft met een studieschuld. Dat is toch te gek om los te lopen?
Maar wat ik ook zei is dat ik daarnaast vind dat de belastingen in ruil hier voor ook wel omlaag mag; studenten leunen minder op de maatschappij, dus is het logisch dat ze later minder belasting hoeven af te dragen. Dat mis ik helaas wel in dit voorstel.
|
|
