NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zou jij journalisten toestaan die de bevolking ophitsen met propaganda, afkomstig uit een buurland dat daarin een negatieve rol speelt, en daarvoor een deel van je land geannexeerd heeft, terwijl je zelf probeert een burgeroorlog te voorkomen?quote:Op vrijdag 30 mei 2014 22:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]
Dat er journalisten gewond raken enz. is logisch. Maar het verbieden van kanalen en weigeren van journalisten is dat niet.
The view from nowhere.
Jij vind dat het propaganda is. Wat mij betreft is het een mooi tegenwicht tegen de Oekraense propaganda. Rusland speelt geen negatieve rol, er is geen enkel bewijs dat ze de rebellen steunen. Als ze een burgeroorlog willen voorkomen hadden ze wel meer autonomie gegeven maar daar stemde het parlement tegen.quote:
[..]
Zou jij journalisten toestaan die de bevolking ophitsen met propaganda, afkomstig uit een buurland dat daarin een negatieve rol speelt, en daarvoor een deel van je land geannexeerd heeft, terwijl je zelf probeert een burgeroorlog te voorkomen?
Anti-Turkije
Dit zijn beelden van de school die eergisteren is geraakt. Er waren overigens geen meer kinderen in dat gebouw. Er zijn zeker beschietingen, en er worden soms burgerdoelen geraakt. Maar er zijn veel meer beelden van slachtoffer die fake zijn. En dan kun je niet meer melden over de slachtoffers in Sloviansk tenzij je het uit elkaar kan houden. Je bewijst de bevolking in Slaviansk geen dienst met propaganda.quote:
The view from nowhere.
Waarom is dit nou weer propaganda? Ik post gewoon een video of wil je zeggen dat het nagemaakt is?quote:
[..]
Dit zijn beelden van de school die eergisteren is geraakt. Er waren overigens geen meer kinderen in dat gebouw. Er zijn zeker beschietingen, en er worden soms burgerdoelen geraakt. Maar er zijn veel meer beelden van slachtoffer die fake zijn. En dan kun je niet meer melden over de slachtoffers in Sloviansk tenzij je het uit elkaar kan houden. Je bewijst de bevolking in Slaviansk geen dienst met propaganda.
Anti-Turkije
Vanuit Oekraine gezien, speelt Rusland een zeer negatieve rol. De RFquote:
[..]
Jij vind dat het propaganda is. Wat mij betreft is het een mooi tegenwicht tegen de Oekraense propaganda. Rusland speelt geen negatieve rol, er is geen enkel bewijs dat ze de rebellen steunen. Als ze een burgeroorlog willen voorkomen hadden ze wel meer autonomie gegeven maar daar stemde het parlement tegen.
- annexeert de Krim,
- stimuleert een opstand in oost-Oekraine,
- dreigt oost-Oekraine binnen te vallen als Oekraine de orde wil herstellen,
- spreekt eufemistisch over burgerprotesten terwijl er zwaar bewapende mensen rondlopen
- spreekt over oost & zuid Oekraine als NovoRussia.
The view from nowhere.
Hebben ze niet expliciet gedaan, je zou het wel zo kunnen opvatten.quote:
- dreigt oost-Oekraine binnen te vallen als Oekraine de orde wil herstellen,
Hoe?quote:
- stimuleert een opstand in oost-Oekraine,
Anti-Turkije
Het zijn beelden van de school die eergisteren is geraakt. Die mag je best tonen (ze zijn in dit topic ook al eerder vertoont in een van de filmpjes).quote:
[..]
Waarom is dit nou weer propaganda? Ik post gewoon een video of wil je zeggen dat het nagemaakt is?
Mijn punt is dat propaganda het moeilijker maakt voor mensen, om zich er een beeld van de situatie te vormen. Je wilt niet meegezogen worden in propaganda, dus hou je vanzelf afstand. Als er dan werkelijk iets ernstigs gebeurd, geloven mensen het niet. Dat kun je in de propaganda weer misbruiken door te spreken over partijdigheid.
[ Bericht 4% gewijzigd door deelnemer op 30-05-2014 22:58:42 ]
The view from nowhere.
Een leger optrekken aan de grens. In het parlement de het besluit nemen dat Poetin gevolmacht is om het leger in te zetten. Met een colonne tanks en trucks naar de grens rijden en deze tot op 1 km naderen als de ATO begint.quote:
[..]
Hebben ze niet expliciet gedaan, je zou het wel zo kunnen opvatten.
Doorquote:Hoe?
1. de annexatie van de Krim
2. te wijzen op een wet, dat de RF verplicht is om etnische russen in het buitenland te hulp te schieten.
3. door de bevolking in west-Oekraine af te schilderen als fascisten.
4. het organiseren van de opstand (dit punt is nog onduidelijk).
The view from nowhere.
Dat staat niet gelijk aan "dreigt oost-Oekraine binnen te vallen als Oekraine de orde wil herstellen".quote:
Een leger optrekken aan de grens. In het parlement de het besluit nemen dat Poetin gevolmacht is om het leger in te zetten. Met een colonne tanks en trucks naar de grens rijden en deze tot op 1 km naderen als de ATO begint.
Totale onzin...quote:
3. door de bevolking in west-Oekraine af te schilderen als fascisten.
Onzin.quote:
4. het organiseren van de opstand (dit punt is nog onduidelijk).
Anti-Turkije
In feite deden ze hier niks fout, het is hun eigen grondgebied. Iemand anders kan je niet verbieden wat je op je eigen grondgebied verplaatst aan troepen.quote:
[..]
Een leger optrekken aan de grens. In het parlement de het besluit nemen dat Poetin gevolmacht is om het leger in te zetten. Met een colonne tanks en trucks naar de grens rijden en deze tot op 1 km naderen als de ATO begint.
Say what?
Het aparte topic is op slot gegooid zie ik maar is inmiddels al wel meer bekend over die kinderen? http://en.interfax.com.ua/news/general/207350.html
Volgens het internationaal recht kan het zelfs een preemptive war legitimeren.quote:
[..]
In feite deden ze hier niks fout, het is hun eigen grondgebied. Iemand anders kan je niet verbieden wat je op je eigen grondgebied verplaatst aan troepen.
quote:Preemptive war
A preemptive war is a war that is commenced in an attempt to repel or defeat a perceived offensive or invasion, or to gain a strategic advantage in an impending (allegedly unavoidable) war before that attack materializes.
The view from nowhere.
Dan moet er wel een intentie zijn om ook echt militair binnen te vallen, die is er nooit echt geweest. Rusland gebruikte die aanwezigheid wel mooi als drukmiddel zodat het Oekranse leger zich de eerste weken gedeist hield in het oosten en de pro-Russen zich konden organiseren.quote:
[..]
Volgens het internationaal recht kan het zelfs een preemptive war legitimeren.
[..]
Say what?
quote:Op vrijdag 30 mei 2014 23:02 schreef poemojn het volgende:
Het aparte topic is op slot gegooid zie ik maar is inmiddels al wel meer bekend over die kinderen? http://en.interfax.com.ua/news/general/207350.html
Waar ze nu zijn weet ik niet.
The view from nowhere.
quote:'Rusland trekt twee derde troepen terug uit grensgebied'
Rusland is bezig om twee derde van zijn troepen uit het grensgebied met Oekrane terug te trekken. Dat heeft secretaris-generaal Anders Fogh Rasmussen van de NAVO vrijdag gezegd.
Ook kondigde hij een ontmoeting aan tussen vertegenwoordigers van Rusland en NAVO-landen, maandag in Brussel. Voor het eerst sinds begin mei praten de landen over de crisissituatie in Oekrane.
De terugtrekking is omvangrijker dan tot nu toe werd aangenomen. ''We hebben eerder al een gedeeltelijke terugtrekking gezien'', zei Rasmussen tijdens een bijeenkomst in de Litouwse hoofdstad Vilnius. ''Onze meest recente inschatting is dat twee derde van de Russische soldaten nu worden of reeds zijn teruggetrokken.''
Donderdag zei Rasmussen al dat hij hoopte dat de woensdag ingezette Russische terugtrekking het begin was van een volledige terugtrekking.
Rusland kondigde de afgelopen weken meerdere keren aan dat de eenheden bij de grens zouden terugkeren naar hun kazernes. Aanvankelijk liet de NAVO weten niets te zien van de aangekondigde verplaatsingen.
Vrijdag meldt ook het Witte Huis dat Obama de nieuwe Oekranse president gaat ontmoeten.
Say what?
ik kan alleen iets vinden over Simferopol. Ze zouden door Russen per trein daar naar toe gebracht zijn. Maar je zou toch grenscontrole van Oekraine verwachten.. Het is ook nergens bevestigd.quote:
Of dit moet een bevestiging zijn http://newsradio.com.ua/r(...)feropole-Artek-8089/
Als er zo weinig over gezegd wordt, is het waarschijnlijk propaganda.quote:
[..]
ik kan alleen iets vinden over Simferopol. Ze zouden door Russen per trein daar naar toe gebracht zijn. Maar je zou toch grenscontrole van Oekraine verwachten.. Het is ook nergens bevestigd.
Of dit moet een bevestiging zijn http://newsradio.com.ua/r(...)feropole-Artek-8089/
The view from nowhere.
Offtopic, maar meer dan jij denkt:quote:
[..]
De overgrote meerderheid heeft niet eens internet laat staan dat ze op die websites kijken.
http://blog.hootsuite.com/social-media-in-russia/
"Despite the fact that Russia isn’t one of the top countries for internet availability, in the last ten years alone it has grown from 3.2% population penetration rate to 53.3%"
http://www.statista.com/s(...)net-users-in-russia/
dat klinkt wel zo prettig voor die kinderen.quote:
[..]
Als er zo weinig over gezegd wordt, is het waarschijnlijk propaganda.
Dit kan pas sinds een jaar of 5 a 10:quote:
Bedankt voor alle nuttige posts deelnemer, wordt gewaardeerd.
- internet (1990)
- de inhoud opbouwen duurt jaren (wiki etc..)
- kranten gaan online nieuws aanbieden
- Op Twitter worden gebeurtenissen gemeld, vrijwel direct nadat ze plaatsvinden
- burgers uploaden ter plaatse gemaakte YouTube beelden
- Google Translate maakte het mogelijk Russische en Ukraiense bronnen te raadplegen.
- Google Maps geef je de locatie en een beeld van de omgeving.
Het gevolg is dat je een veel beter een beeld krijgt van de ontwikkelingen in dit conflict, dan vroeger mogelijk was. Er zijn tal van mensen die hetzelfde doen als wij hier in dit topic. Ze volgen de ontwikkelingen door allerlei bronnen te gebruiken. Dat beperkt de ruimte waarbinnen overheden en andere partijen de beeldvorming kunnen manipuleren. Dat is een goede zaak.
The view from nowhere.
quote:No full Russian withdrawal from Ukraine border yet - White House
Russian troops are withdrawing from the Ukraine border but the pullback is not complete, White House spokesman Jay Carney said.
"There continue to be indications of activity on the border including a number of units that appear to have withdrawn and that activity has continued," Carney said at his regular briefing on Friday.
"We do not have confirmation that this represents a full withdrawal yet," he said. [Reuters]
The view from nowhere.
ja zou jij het leuk vinden als je buurman continu 3 jachtgeweren op je gericht hieldquote:
Het zit ze wel erg hoog die Russische troepen langs de grens.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sloviansk
Sloviansk is al 2 maanden een belegerde stad (ca. 130.000 inwoners). Langs de wegen van/naar de stad zijn meerdere controleposten. Daarlangs kunnen burgers de stad nog steeds in en uit. Ook het openbaar vervoer is nog operationeel. Er is overleg geweest over het evaueren van de bevolking. Veel burgers verlaten de afgelopen week de stad (m.n. vrouwen en kinderen), meestal op eigen gelegenheid, naar familie elders.
1. eergisteren werd een school geraakt
2. gisteren een kraamkliniek
Met name de wijk Semenovka ligt onder vuur.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 31-05-2014 11:01:35 ]
Sloviansk is al 2 maanden een belegerde stad (ca. 130.000 inwoners). Langs de wegen van/naar de stad zijn meerdere controleposten. Daarlangs kunnen burgers de stad nog steeds in en uit. Ook het openbaar vervoer is nog operationeel. Er is overleg geweest over het evaueren van de bevolking. Veel burgers verlaten de afgelopen week de stad (m.n. vrouwen en kinderen), meestal op eigen gelegenheid, naar familie elders.
twitter:paulgypteau twitterde op vrijdag 30-05-2014 om 19:47:23 11 year-old Vlad and his mother Alyona left #Slovyansk this afternoon to go "somewhere less dangerous". http://t.co/sBfLzis5ml reageer retweet
11 year-old Vlad and his mother Alyona left 
Aanhoudende beschietingen. Bijvoorbeeld:twitter:paulgypteau twitterde op vrijdag 30-05-2014 om 20:54:03 Around 10.000 people fled #Slovyansk those last days, a bus station employee told us. Here, residents buying tickets. http://t.co/9QvdNkcEen reageer retweet
1. eergisteren werd een school geraakt
2. gisteren een kraamkliniek
Met name de wijk Semenovka ligt onder vuur.
twitter:MrKovalenko twitterde op vrijdag 30-05-2014 om 20:27:53 By @Sloviansk There're loud artillery shots, explosions in Semenovka suburb of #Sloviansk, #Donetsk oblast. Allegedly #ATO forces are firing reageer retweet
By @Mortiervuur gisterenavondquote:Verslag Al Jazeera (zie video)
Civilians in Ukraine are increasingly caught up in the conflict as the government boosts its offensive on pro-Russian separatists.
In the eastern city of Slovyansk, taken over by rebels, mortar barrages have been fired at random, hitting residential areas and a maternity hospital.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 31-05-2014 11:01:35 ]
The view from nowhere.
