abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_140197748
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 22:56 schreef Jurrgirl het volgende:
Is het raar om hem op Facebook toe te voegen?
Ja heel raar, niet doen. :)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140198213
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 10:58 schreef RM-rf het volgende:
resumerend:

TS werkt bij een groot bedrijf en op een grote afdeling (vermoedelijk tientallen tot honderden collega's); Een andere persoon op een andere subafdeling, waarmee ze verder heel weinig contact had intersseert haar en zij wil contact.
ze heeft eenmaal een zakelijk mailtje, maarw el met een smiley gestuurd en verwacht nu dat hij initiatief gaat nemen naar haar toe:

[..]

Eerlijk antwoord: Nee.

zelfs als ze me zou interesseren en ik iemand aantrekkelijk zou vinden, zou ik op een zakelijk mailtje zeker niet direkt persoonlijk gaan antwoorden, smiley of niet.
zakelijk blijft wat dat betreft zakelijk, zeker in een bedrijf met veel personeel en grote afdelingen.
Ik zie dat vraagmailtje over zijn professionele expertise ook zeker niet als poging tot persoonlijk contact.

Wil je contact met die man, moet je uiteindelijk een contact zoeken op een persoonlijk niveau..
Het beste daarvoor is via collega's, in gezamelijke pauze's, bij het koffie-apparaat (clichematig) of op momenten waar collecga's persoonlijk contact hebben (bv roken kan daarvoor een handige truc zijn, roken is slecht voor de gezondheid maar verdomd handig voor sociale contacten).

Ik zou juist 'digitale' contacten (mails, facebook) vermijden als je iemand eerst persoonlijk wilt leren kennen
I get your point! Maar het probleem is zoals eerder gezegd dat ik hem bijna niet zie, anders had ik zeker gedaan. Ik heb hem in die halfjaar maar 3 zien lopen...en heb m de afgelopen 2 maanden geeneens gezien.

Ik zat zelf eraan te denken om misschien een mailtje te sturen van:

Heey, het is alweer lang geleden, zullen we een keer koffie doen? Gr. Jurrgirl
pi_140198362
Dat wat al gezegd is. Jij hebt alleen nog maar zakelijk gedaan. Hoe moet hij dit anders zien dan zakelijk?

Wil jij je duidelijk op de radar zetten, doe dit dan wat opzichtiger. Persoonlijk zou ik het wel leuk vindne als een vrouw/meid mij zou versieren. (mijn hudige vriendin heeft mij dan ook versierd :p)

Ga gewoon bv net voor lunchtijd voor een 'expertise vraag' bij hem langs. Merk terloops op dat het lunchtijd is en vraag em of ie samen wilt lunchen bv onder het mom van ff de details nog doorsbespreken. Als ie mee gaat, heb je em en kun je het gesprek gezelliger/persoonlijker maken.

Heeft ie een excuus/kan ie niet, heb je alsnog je gezicht laten zien en intresse in hem getoont. Ook al gaat de lunch niet door, hij kent jou nu wel.

Ook hierna zal zeer wssnlijk nog steeds het initiatief van jou moeten komen. Dit gaat wel wat moeite en lef kosten. Je vooral niet terug laten slaan omdat je geen duidelijkheid hebt/krijgt. Jij geeft waarschijnlijk net zo weinig duidelijkheid naar hem toe.....
newb
pi_140198375
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:16 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

I get your point! Maar het probleem is zoals eerder gezegd dat ik hem bijna niet zie, anders had ik zeker gedaan. Ik heb hem in die halfjaar maar 3 zien lopen...en heb m de afgelopen 2 maanden geeneens gezien.

Ik zat zelf eraan te denken om misschien een mailtje te sturen van:

Heey, het is alweer lang geleden, zullen we een keer koffie doen? Gr. Jurrgirl
Nee geen mails sturen. En ook geen FB.

1)Wachten tot er zich een gelegenheid voordoet om in contact te komen: personeelsfeest, lunch, oid. OF 2) hem versieren. Maar nogmaals, is dat een goed idee om iets te beginnen met een collega?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140198419
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:20 schreef complicate het volgende:

[..]

..... Maar nogmaals, is dat een goed idee om iets te beginnen met een collega?
Ze zegt al dat ze naar een andere vestiging gaat. Ik zie dan het probleem niet.


Wel persoonlijk contact leggen, niet zo verstoppen achter de mail. Je hebt toch promotie gekregen? laat dan ook zien dat je het waard bent enzo. :p
newb
pi_140198484
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:22 schreef WvdL het volgende:

[..]

Ze zegt al dat ze naar een andere vestiging gaat. Ik zie dan het probleem niet.

Wel persoonlijk contact leggen, niet zo verstoppen achter de mail. Je hebt toch promotie gekregen? laat dan ook zien dat je het waard bent enzo. :p
mmokay. Dan moet ze hem maar versieren verleiden hè. :P
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140198495
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:16 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

I get your point! Maar het probleem is zoals eerder gezegd dat ik hem bijna niet zie, anders had ik zeker gedaan. Ik heb hem in die halfjaar maar 3 zien lopen...en heb m de afgelopen 2 maanden geeneens gezien.

Ik zat zelf eraan te denken om misschien een mailtje te sturen van:

Heey, het is alweer lang geleden, zullen we een keer koffie doen? Gr. Jurrgirl
Lang geleden? Jullie kennen elkaar toch helemaal niet? :?
Je weet op welke afdeling hij werkt, dan loop je daar toch een keer naar toe in de hoop hem tegen het lijf te lopen?
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
pi_140198564
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:24 schreef complicate het volgende:

[..]

mmokay. Dan moet ze hem maar versieren verleiden hè. :P
Versieren kan net zo goed :o Het hoeft niet allemaal zo slinks. Mannen kunnne het ook waarderen als een vrouw oprecht intresse in hun toont enzo. Streelt ook de ego. Bij verleiden krijgt het zo'n 'sensuele' lading voor mij. Sex sells, klopt. Maar is om een relatie beginnen niet altijd de meest stabiele basis :p
newb
pi_140198614
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:27 schreef WvdL het volgende:

[..]

Versieren kan net zo goed :o Het hoeft niet allemaal zo slinks. Mannen kunnne het ook waarderen als een vrouw oprecht intresse in hun toont enzo. Streelt ook de ego. Bij verleiden krijgt het zo'n 'sensuele' lading voor mij. Sex sells, klopt. Maar is om een relatie beginnen niet altijd de meest stabiele basis :p
Klopt toch is dat ewa raar als een vrouw een man moet versieren. Maar ik denk dat TS geen keuze heeft. Ze gaat hem moeten versieren en of verleiden als ze toch wat wil bereiken. Hem voorstellen om iets te gaan drinken ofzo.
De vraag is of TS dat durft. :P
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140198715
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 22:56 schreef Jurrgirl het volgende:
Is het raar om hem op Facebook toe te voegen?
Ja, dit is echt raar. Dat kan je toch niet maken? Schaam je!
pi_140198844
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:29 schreef complicate het volgende:

[..]

Klopt toch is dat ewa raar als een vrouw een man moet versieren. Maar ik denk dat TS geen keuze heeft. Ze gaat hem moeten versieren en of verleiden als ze toch wat wil bereiken. Hem voorstellen om iets te gaan drinken ofzo.
De vraag is of TS dat durft. :P
Waarom is dat raar? 8-) In de tijd van emancipatie en die shizzle. Dat het lef vereist om iemand te versieren stuit iig wel buiten kuif. Daardoor wordt het wel gewaardeerd ;-) Wachten tot hij naar jou komt, sjah, kun je doen. Daar ga je alleen spijt van krijgen.
newb
pi_140198881
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:16 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]
Heey, het is alweer lang geleden, zullen we een keer koffie doen? Gr. Jurrgirl
Hoe zou jij het nou vinden wanneer een man die een oogje op je heeft jou alleen benadert via e-mail?

Allejezus, je bent 27/28 jaar oud, gedraag je niet zo puberaal door alleen digitaal contact durven te maken. Spreek 'm face-to-face aan.
pi_140199035
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:37 schreef WvdL het volgende:

[..]

Waarom is dat raar? 8-) In de tijd van emancipatie en die shizzle. Dat het lef vereist om iemand te versieren stuit iig wel buiten kuif. Daardoor wordt het wel gewaardeerd ;-) Wachten tot hij naar jou komt, sjah, kun je doen. Daar ga je alleen spijt van krijgen.
Weet niet hoor, het is spannender als het omgekeerd is. :@
Bovendien zou een man toch geen vrouw afwijzen die op hem afstapt, en k weet dan niet of het even spannend is voor die man, dan als hij zelf had gejaagd. 8-)


Maar ok, er zijn uitzonderingen, als TS deze man echt wil, gaat ze toch moeten versieren. :@
Tenminste dan een gesprek aangaan en tijdens het gesprek hem wat teasen, als hij haar ook leuk vindt zal hij haar wel op date vragen. *)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199227
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:44 schreef complicate het volgende:

[..]

Weet niet hoor, het is spannender als het omgekeerd is. :@
Bovendien zou een man toch geen vrouw afwijzen die op hem afstapt, en k weet dan niet of het even spannend is voor die man, dan als hij zelf had gejaagd. 8-)

Haha, dit klinkt wel heel empathisch met de man. * De man kickt nu eenmaal jagen dus we moeten hem dat verzetje gunnen* :P

Het is best fijn voor een man als hij een keer z'n jachtgeweer thuis kan laten hoor..

EDIT: ik voel een flauwe opmerking over die laatste zin aankomen ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199260
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:44 schreef complicate het volgende:

[..]

Weet niet hoor, het is spannender als het omgekeerd is. :@
Bovendien zou een man toch geen vrouw afwijzen die op hem afstapt, maar k weet dan niet of het even spannend is voor die man, als hij zelf had gejaagd. 8-)

Maar ok, er zijn uitzonderingen, als TS deze man echt wil, gaat ze toch moeten versieren. :@
Tenminste dan een gesprek aangaan en tijdens het gesprek hem wat teasen, als hij haar ook leuk vindt zal hij haar wel op date vragen. *)
Voor jou is het dan mssn spannender oO< Aangezien jou ego gestreeld word. ~O> Je vergist je bovendien ook in het feit dat een man de vrouw niet zou afwijzen, dat gebeurt wel. Sowieso als het voor meer dan alleen sex is zijn mannen ook wel iets selectiever ;-)

Hij zal haar alleen vragen als hij de signalen opvangt / begrijpt. Niet iedereen is een 'alpha', dus de kans is er ook nog dat hij het ongemakkelijk vind om een collega uit te vragen (zoals iedereen hier schreeuwt;"niet doen!") ben ik toch bang dat in dit geval 90% van de actie vanuit haar moet gaan komen.

Ik zeg dan ook altijd, als je iets wilt. Zorg er dan ook zelf voor, jezelf niet afhankelijk maken van anderen.
newb
pi_140199288
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Haha, dit klinkt wel heel empathisch met de man. *De man kickt nu eenmaal jagen dus we moeten hem dat verzetje gunnen* :P

Het is best fijn voor een man als hij een keer z'n jachtgeweer thuis kan laten hoor..

EDIT: ik voel een flauwe opmerking over die laatste zin aankomen ;)
Hoe zou TS je dan moeten versieren? En zou je daar voldoening uithalen als je zelf niet gaat jagen? :P

Edit: met de nadruk op "je" sommige mensen vinden het eng als ik "u" gebruik.
/Hollanders :')
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199317
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:51 schreef keste010 het volgende:

[..]

Haha, dit klinkt wel heel empathisch met de man. *De man kickt nu eenmaal jagen dus we moeten hem dat verzetje gunnen* :P

Het is best fijn voor een man als hij een keer z'n jachtgeweer thuis kan laten hoor..

EDIT: ik voel een flauwe opmerking over die laatste zin aankomen ;)
Idd. Buiten dat is niet elke man een geboren 'jager'. Maakt hem dat een mindere man? in mijn ogen niet.
newb
pi_140199351
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:52 schreef WvdL het volgende:

[..]

Voor jou is het dan mssn spannender oO< Aangezien jou ego gestreeld word. ~O> Je vergist je bovendien ook in het feit dat een man de vrouw niet zou afwijzen, dat gebeurt wel. Sowieso als het voor meer dan alleen sex is zijn mannen ook wel iets selectiever ;-)

Hij zal haar alleen vragen als hij de signalen opvangt / begrijpt. Niet iedereen is een 'alpha', dus de kans is er ook nog dat hij het ongemakkelijk vind om een collega uit te vragen (zoals iedereen hier schreeuwt;"niet doen!") ben ik toch bang dat in dit geval 90% van de actie vanuit haar moet gaan komen.

Ik zeg dan ook altijd, als je iets wilt. Zorg er dan ook zelf voor, jezelf niet afhankelijk maken van anderen.
Wedden dat hij direct aan seks zal denken als zij de stap zet? :@ Ze mag hem aanspreken, maar ik vind dat hij haar op date moet vragen bijvoorbeeld.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199390
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:54 schreef WvdL het volgende:

[..]

Idd. Buiten dat is niet elke man een geboren 'jager'. Maakt hem dat een mindere man? in mijn ogen niet.
Als die kerel ultra verlegen is, zal dat wel leuk zijn voor hem, maar een man die liever gaat jagen, zal toch minder voldoening hebben denk ik. Tenzij hij seks met haar wil. En dat zal het geval zijn want mannen, je weet *)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199412
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:53 schreef complicate het volgende:

[..]

Hoe zou TS je dan moeten versieren? En zou je daar voldoening uithalen als je zelf niet gaat jagen? :P

Edit: met de nadruk op "je" sommige mensen vinden het eng als ik "u" gebruik.
/Hollanders :')
Jij dnekt dat dat elke man alleen maar wil jagen ofzo? Er is geen grotere ego streler dan als een vrouw eens op jouw afkomt (als man zijnde). Daar kan ik genoeg voldoening uithalen. Om in jouw termen te spreken, elke jager houdt er ook van om eens het prooi te zijn. Al is het alleen maar een stukje erkenning voor de 'grootsheid' van de jager en om zelf ook nieuwe jachttechnieken te leren uit een ander oogpunt ):O
newb
pi_140199448
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:53 schreef complicate het volgende:

[..]

Hoe zou TS je dan moeten versieren? En zou je daar voldoening uithalen als je zelf niet gaat jagen? :P

Edit: met de nadruk op "je" sommige mensen vinden het eng als ik "u" gebruik.
/Hollanders :')
Natuurlijk haal je daar voldoening uit. Uiteindelijk vindt zelfs een holbewoner het fijner als z'n prooi vrijwillig met hem meegaat ipv dat hij haar aan d'r haren naar haar grot moet slepen. Het jaag-gedeelte is alleen om later stoer tegen de mede-Neanderthalers over te brallen terwijl je een os roostert.

En zeg maar u hoor als je dat fijn vindt, al word ik daar wel een beetje verlegen van ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199473
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:58 schreef WvdL het volgende:

[..]

Jij dnekt dat dat elke man alleen maar wil jagen ofzo? Er is geen grotere ego streler dan als een vrouw eens op jouw afkomt (als man zijnde). Daar kan ik genoeg voldoening uithalen. Om in jouw termen te spreken, elke jager houdt er ook van om eens het prooi te zijn. Al is het alleen maar een stukje erkenning voor de 'grootsheid' van de jager en om zelf ook nieuwe jachttechnieken te leren uit een ander oogpunt ):O
Ok en toch heeft het een seksuele lading als een vrouw de stap zou zetten, heb ik de indruk.
Tenzij ze dus ervoor zorgt dat hij haar niet als "seksobject" ziet enzo. :@
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199491
quote:
14s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:59 schreef complicate het volgende:

[..]

Ok en toch heeft het een seksuele lading als een vrouw de stap zou zetten, hem ik de indruk.
Tenzij ze dus ervoor zorgt dat hij haar niet als seksobject ziet enzo. :@
Misschien is dat dan het verschil tussen versieren en verleiden? Ik denk dat vrouwen het nogal gauw op de laatste toer gooien..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199509
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:54 schreef WvdL het volgende:

[..]

Idd. Buiten dat is niet elke man een geboren 'jager'. Maakt hem dat een mindere man? in mijn ogen niet.
Jij bent zeker zo'n mindere man. :D
pi_140199525
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:00 schreef keste010 het volgende:

[..]

Misschien is dat dan het verschil tussen versieren en verleiden? Ik denk dat vrouwen het nogal gauw op de laatste toer gooien..
Precies mijn punt. En dat is het verschil en als zij hem gaat verleiden dan gaat hij denken "leuk, seks yeah *O* " terwijl zij denkt " wow hij vindt me leuk :') ".

Hopelijk gaat ze dan toch niet snel met hem naar bed, want dan bevestigt ze wat hij dacht/denkt :@
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199556
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:57 schreef complicate het volgende:

[..]

Als die kerel ultra verlegen is, zal dat wel leuk zijn voor hem, maar een man die liever gaat jagen, zal toch minder voldoening hebben denk ik. Tenzij hij seks met haar wil. En dat zal het geval zijn want mannen, je weet *)
Volgens mij ben ik niet duidelijk genoeg. Ik zal het nog 1x proberen.

Mannen die alleen voldoening halen uit jagen gaan vooral voor de jacht en sex is dan de 'catch'.
Is dit relatie materiaal? nee. Dit zijn vooral van die haantjes die niet bij 1 vrouw blijven.

Mannen die die verder zien dan jagen/prooi zijn geschikter relatie materiaal. Dezen denken verder dan enkel de jacht.

Mijn advies is dan ook stop met denken in jager/prooi hokjes. Want voor een relatie maakt niet uit wie wie heeft gevonden want je je ebnt blij en verliefd op je partner.
newb
pi_140199606
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:01 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Jij bent zeker zo'n mindere man. :D
Zo beschouw ik mijzelf niet. Heb genoeg 'gejaagd', na 2-3 weken te scharrelen was voor mij meestal de interresse wel weer over, mijn doel was dan ook nog niet om een relatie te beginnen :p

Ik heb dan ook niet het idee dat TS puur voor de spannende sensuele jacht/prooi spel gaat, maar iets meer eruit wil halen oO<
newb
pi_140199607
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:03 schreef WvdL het volgende:

[..]

Volgens mij ben ik niet duidelijk genoeg. Ik zal het nog 1x proberen.

Mannen die alleen voldoening halen uit jagen gaan vooral voor de jacht en sex is dan de 'catch'.
Is dit relatie materiaal? nee. Dit zijn vooral van die haantjes die niet bij 1 vrouw blijven.

Mannen die die verder zien dan jagen/prooi zijn geschikter relatie materiaal. Dezen denken verder dan enkel de jacht.

Mijn advies is dan ook stop met denken in jager/prooi hokjes. Want voor een relatie maakt niet uit wie wie heeft gevonden want je je ebnt blij en verliefd op je partner.
Ik snap zeker uw punt hoor. Maar toch vind ik dat ze dan de juiste signalen (geen hints) naar die man moet sturen, want als ze zich op een bepaalde manier opstelt kan het ook zijn dat hij haar niet ziet als relatiemateriaal, ze gaat dus toch zelf moeten zien dat ze wat directer is in wat ze wil enzo. Anders; is het boem patat enzo.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199662
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:05 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik snap zeker uw punt hoor. Maar toch vind ik dat ze dan de juiste signalen (geen hints) naar die man moet sturen, want als ze zich op een bepaalde manier opstelt kan het ook zijn dat hij haar niet ziet als relatiemateriaal, ze gaat dus toch zelf moeten zien dat ze wat directer is in wat ze wil enzo. Anders; is het boem patat enzo.
Precies, mooi dat we dan toch nog op 1 lijn zitten :-p. Maar dat is idd het lastigste een gezonde balans tussen (sensuele) spanning en oprechte interesse. Zondere enige spanning komt er sowieso geen liefdes relatie.
newb
pi_140199704
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:01 schreef complicate het volgende:

[..]

Precies mijn punt. En dat is het verschil en als zij hem gaat verleiden dan gaat hij denken "leuk, seks yeah *O* " terwijl zij denkt " wow hij vindt me leuk :') ".

Hopelijk gaat ze dan toch niet snel met hem naar bed, want dan bevestigt ze wat hij dacht/denkt :@
Dat heeft dan m.i. veel meer te maken met de manier hoe je het doet. Genoeg manieren om te laten blijken wat je intenties zijn. En dan nog: of je seks met iemand hebt daar ben je nog altijd zelf bij toch?

Ik snap je punt overigens wel hoor. Het is als man ook moeilijk om een vrouw duidelijk te maken dat het je niet alleen gaat om die avond met haar mee naar huis te gaan. Kwestie van wat onze voorgangers van beide sekses aan verwachtingen gecreëerd hebben. ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199746
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat heeft dan m.i. veel meer te maken met de manier hoe je het doet. Genoeg manieren om te laten blijken wat je intenties zijn. En dan nog: of je seks met iemand hebt daar ben je nog altijd zelf bij toch?

Ik snap je punt overigens wel hoor. Het is als man ook moeilijk om een vrouw duidelijk te maken dat het je niet alleen gaat om die avond met haar mee naar huis te gaan. Kwestie van wat onze voorgangers van beide sekses aan verwachtingen gecreëerd hebben. ;)
Ja dat dus hè ze moet heel duidelijk zijn in wat ze wil naar hem toe en dat maakt veel meer uit dan wie de eerste stap doet. >:)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199765
Ben trouwens benieuwd of TS inmiddels bezig is om voor lunchtijd even snel een babbeltje te maken.
"Wat heb jij op je brood vandaag? " :P
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199768
quote:
14s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:07 schreef WvdL het volgende:

[..]

Precies, mooi dat we dan toch nog op 1 lijn zitten :-p. Maar dat is idd het lastigste een gezonde balans tussen (sensuele) spanning en oprechte interesse. Zondere enige spanning komt er sowieso geen liefdes relatie.
We zijn het eens. :9
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199782
quote:
14s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:11 schreef complicate het volgende:

[..]

Ja dat dus hè ze moet heel duidelijk zijn in wat ze wil naar hem toe en dat maakt veel meer uit dan wie de eerste stap doet. >:)
Precies. Veel belangrijker, dus ze kan prima zelf de eerste stap zetten ;)
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199784
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:11 schreef keste010 het volgende:
Ben trouwens benieuwd of TS inmiddels bezig is om voor lunchtijd even snel een babbeltje te maken.
"Wat heb jij op je brood vandaag? " :P
Of "mmmm jouw brood ziet er lekker uit, mag ik ervan proeven" :@
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199801
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:12 schreef complicate het volgende:

[..]

Of "mmmm jouw brood ziet er lekker uit, mag ik ervan proeven" :@
Kijk, nu ga je op de verleid-toer. Daar gaat het dus fout he :P
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199835
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Kijk, nu ga je op de verleid-toer. Daar gaat het dus fout he :P
Precies.. zometeen wil complicate ook nog de worst die er naast ligt.. en dan zo heel demonstratief naar binnen werken.. Maar wel verwachten dat ie een echte gentleman blijft :D
newb
pi_140199836
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:13 schreef keste010 het volgende:

[..]

Kijk, nu ga je op de verleid-toer. Daar gaat het dus fout he :P
Ik geef haar het voorbeeld van hoe het niet moet 8-) Goed bezig toch? :')

Maar ok, ik ben al blij dat het voor haar duidelijk is dat alles beter is dan mailtje sturen of hem op FB toevoegen. :)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199859
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:14 schreef WvdL het volgende:

[..]

Precies.. zometeen wil complicate ook nog de worst die er naast ligt.. en dan zo heel demonstratief naar binnen werken.. Maar wel verwachten dat ie een echte gentleman blijft :D
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 12:14 schreef complicate het volgende:

[..]

Ik geef haar het voorbeeld van hoe het niet moet 8-) Goed bezig toch? :')

Maar ok, ik ben al blij dat het voor haar duidelijk is dat alles beter is dan mailtje sturen of hem op FB toevoegen. :)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140199922
TS, we zijn er uit hoor. Neem je meest sexy boterhammen mee naar werk en stap lekker op die spange boy af. Succes! ^O^
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140199960
geef ons wel de updates. Ik leef van leedvermaak namelijk :7
newb
pi_140199983
Ja we willen updates :9
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  woensdag 21 mei 2014 @ 12:48:22 #118
33189 RM-rf
1/998001
pi_140200837
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 11:16 schreef Jurrgirl het volgende:

Ik zat zelf eraan te denken om misschien een mailtje te sturen van:

Heey, het is alweer lang geleden, zullen we een keer koffie doen? Gr. Jurrgirl
met alle respect, zelfs afkomstig van een mooie en interessante vrouw, zou ik zulke een 'met-de-deur-binnevallen' gewoon onprettig vinden.
omdat een een beetje autistisch overkomt, alsof je het hele aspect van 'elkaar kennen leren en dan uitvinden of iemands persoonlijkheid je ligt, lijkt te willen overslaan en gelijk doet 'alsof je elkaar al jaren kent.

Nogmaals, eerst moeten je iemand leren kennen en dat gaat eigenlijk heel slecht via emails, smsjes of andere digitale contactvormen.
Juist dat digitale contact kan vaak erg 'eng' overkomen omdat je vrijwel alle non-verbale communicatie en vormen van 'intonatie' en visuele 'signalen' mist (nee, een 'smiley' toevoegen aan een zakelijk mailtje is daarvoor geen vervanging)

zoek dat IRL-contact zelf een beetje op, komt vaker bij hem in de buurt, ontdekt welke personen je 'via-via' verbinden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_140203203
Ik denk dat ik het maar opgeef, want ik hoorde net van collega dat hij als "gast" bij ons werkte en inmiddels weg is. Dus helaas geen kans meer om hen irl tegen het lijf te lopen...echt balen. Ik vond het al raar dat ik m 2 maanden niet had gezien...daarom dus.
pi_140203222
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:01 schreef Jurrgirl het volgende:
Ik denk dat ik het maar opgeef, want ik hoorde net van collega dat hij als "gast" bij ons werkte en inmiddels weg is. Dus helaas geen kans meer om hen irl tegen het lijf te lopen...echt balen. Ik vond het al raar dat ik m 2 maanden niet had gezien...daarom dus.
Awwwwwwww helaas. Andere keer beter.
pi_140204224
quiter!

Dan toch via facebook benaderen, de kans op face-to-face is weg. dan maar zo :D
newb
pi_140204438
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:32 schreef WvdL het volgende:
quiter!

Dan toch via facebook benaderen, de kans op face-to-face is weg. dan maar zo :D
heb alleen zijn mail. Fb ga ik niet doen.

Maar jullie zeggen al dat ik niet moet mailen om hem te leren kennen/het een en ander voor te stellen, vandaar dat ik het opgeef
  woensdag 21 mei 2014 @ 14:40:48 #123
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_140204545
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 mei 2014 21:21 schreef nostra het volgende:
Als een vent een mail krijgt van een vrouwelijke collega met een vraag, die ook nog eens specifiek onder zijn expertise valt, dan antwoordt-ie daar zakelijk op, ook als er een fucking smiley in die mail staat en hij aardig is verwoord.

Die kerel denkt niet: "hey, er staat ook een smiley in die mail en hij is ook wat vriendelijker verwoord dan normaal, misschien vindt zij mij leuk, laat ik haar een e-mail sturen als er een algemene mail voorbij komt, zodat ik mijn wederzijdse interesse laat blijken".

Godtering.
Voordat je het weet reageer je net iets te amikaal en heb je een aanklacht wegens seksuele intimidatie aan je broek...
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
  woensdag 21 mei 2014 @ 14:42:23 #124
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_140204606
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:37 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

heb alleen zijn mail. Fb ga ik niet doen.

Maar jullie zeggen al dat ik niet moet mailen om hem te leren kennen/het een en ander voor te stellen, vandaar dat ik het opgeef
En juist facebook zou nog wel kunnen werken, een 'hey ik had je al even niet gezien hoorde dat je weg was zin in een biertje'-bericht komt daar een stuk beter over dan op de werkmail.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_140204903
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:42 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

En juist facebook zou nog wel kunnen werken, een 'hey ik had je al even niet gezien hoorde dat je weg was zin in een biertje'-bericht komt daar een stuk beter over dan op de werkmail.
En toevoegen op linkedin en vanuit daar benaderen? Dan hou je het enigszins zakelijk en daarna kun je het luchtig aftasten zonder gelijk op je bek te gaan?
  woensdag 21 mei 2014 @ 14:54:37 #126
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_140205030
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:51 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

En toevoegen op linkedin en vanuit daar benaderen? Dan hou je het enigszins zakelijk en daarna kun je het luchtig aftasten zonder gelijk op je bek te gaan?
Persoonlijk heb ik linkedin echt puur voor de zakelijke contacten, FB had ik voor de ex-collega's waarmee ik ook vriendschappelijk in contact wilde blijven. Maar niet iedereen doet dat natuurlijk zo.
Toevoegen op Linkedin met een dergelijk berichtje geeft (bij mij) het signaal; vooral zakelijk wellicht meer interesse. Toevoegen op FB eerder vriendschappelijke interesse dan zakelijk, maar dat is hoe ik het zie. Als een (ex-)collega een kop koffie met jou zou willen pakken hoe wordt jij dan het liefste benaderd?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_140205188
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:37 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

heb alleen zijn mail. Fb ga ik niet doen.

Maar jullie zeggen al dat ik niet moet mailen om hem te leren kennen/het een en ander voor te stellen, vandaar dat ik het opgeef
Volgens mij vind je hem gewoon leuk omdat hij onbereikbaar lijkt. Misschien val je gewoon op onbereikbare kerels. Serieus, je hebt die kerel bijna nooit gezien en niet gesproken maar die spookt continu in uw hoofd. :@
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:00:14 #128
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_140205226
quote:
7s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:59 schreef complicate het volgende:

[..]

Volgens mij vind je hem gewoon leuk omdat hij onbereikbaar lijkt. Misschien val je gewoon op onbereikbare kerels. Serieus, je hebt die kerel bijna nooit gezien en niet gesproken maar die spookt continu in uw hoofd. :@
Da's ook altijd mijn tactiek geweest... nooit mailtjes met smileys gehad :'(
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_140205248
quote:
11s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:00 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Da's ook altijd mijn tactiek geweest... nooit mailtjes met smileys gehad :'(
Welke tactiek? ik had het over type mannen waarop ze valt. *)
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  woensdag 21 mei 2014 @ 15:05:35 #130
11736 Ceased2Be
Misantroop
pi_140205443
quote:
11s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:00 schreef complicate het volgende:

[..]

Welke tactiek? ik had het over type mannen waarop ze valt. *)
Niemand zien /spreken en hopen dat leuke meisjes je mailen.
Het was idd niet zo HEEL duidelijk :D
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_140205558
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:05 schreef Ceased2Be het volgende:

[..]

Niemand zien /spreken en hopen dat leuke meisjes je mailen.
Het was idd niet zo HEEL duidelijk :D
haha
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140205728
Wees gewoon direct. :')
pi_140206767
quote:
7s.gif Op woensdag 21 mei 2014 14:59 schreef complicate het volgende:

[..]

Volgens mij vind je hem gewoon leuk omdat hij onbereikbaar lijkt. Misschien val je gewoon op onbereikbare kerels. Serieus, je hebt die kerel bijna nooit gezien en niet gesproken maar die spookt continu in uw hoofd. :@
Klopt :@
pi_140206803
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:43 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

Klopt :@
Je weet dat het veel wil zeggen over je hè? :P
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140207357
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:44 schreef complicate het volgende:

[..]

Je weet dat het veel wil zeggen over je hè? :P
Wat dan?
pi_140207539
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 15:59 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

Wat dan?
Dat het voor je goed uitkomt als een man onbereikbaar is, want 1) spanning en vooral 2) onbewust diep van binnen heb je geen zin om je te binden aan iemand. Want de niet bezette kerels betekenen dan het omgekeerde van bovenstaande punten.

En de reden daarachter zou kunnen zijn: bang zijn om gekwetst te worden oid.
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140207853
quote:
7s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:05 schreef complicate het volgende:

[..]

Dat het voor je goed uitkomt als een man onbereikbaar is, want 1) spanning en vooral 2) onbewust diep van binnen heb je geen zin om je te binden aan iemand. Want de niet bezette kerels betekenen dan het omgekeerde van bovenstaande punten.

En de reden daarachter zou kunnen zijn: bang zijn om gekwetst te worden oid.
Wat je zegt klopt helemaal behalve de niet bezette kerels gebeuren. Want uit principes blijf ver weg van bezette mannen. De reden erachter is idd niet gekwetst worden,maar uiteindelijk word je dat bij onbereikbare mannen ook, heel bizar
pi_140207891
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:14 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

Wat je zegt klopt helemaal behalve de niet bezette kerels gebeuren. Want uit principes blijf ver weg van bezette mannen. De reden erachter is idd niet gekwetst worden,maar uiteindelijk word je dat bij onbereikbare mannen ook, heel bizar
Dus kennelijk ben je er als de kippen bij om uit te zoeken of iemand bezet is maar blijf je verder in eerste instantie graag op afstand?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_140207919
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:14 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

Wat je zegt klopt helemaal behalve de niet bezette kerels gebeuren. Want uit principes blijf ver weg van bezette mannen. De reden erachter is idd niet gekwetst worden,maar uiteindelijk word je dat bij onbereikbare mannen ook, heel bizar
Ja en dat is precies wat ik wou bedoelen, bij de onbereikbare mannen weet je dat al dat het kan gebeuren. Dus vorm van bescherming en uw angst onder controle te hebben. Maar daar ligt dus het "probleem".
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  woensdag 21 mei 2014 @ 16:18:56 #140
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_140208015
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:15 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dus kennelijk ben je er als de kippen bij om uit te zoeken of iemand bezet is maar blijf je verder in eerste instantie graag op afstand?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_140208025
ff voor jurrgirl, Der is een soort van 'communicatie ladder'

1 - via face-to-face
2 - direct via social media / post / mail
3 - via via bekenden
4 - via via social media
5 - huis stalken

Optie 1 valt af, dus ga je optie 2 proberen. Net zolang tot je een ja of nee hebt. Neem je met minder genoegen, ben je een quiter o|O

Het is dan gewoon not-done om als optie 1 beschikbaar is bv optie 5 te pakken :D
newb
pi_140208068
quote:
6s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:16 schreef complicate het volgende:

[..]

Ja en dat is precies wat ik wou bedoelen, bij de onbereikbare mannen weet je dat al dat het kan gebeuren. Dus vorm van bescherming en uw angst onder controle te hebben. Maar daar ligt dus het "probleem".
Maar ergens zit er ook wel hoop dat het wat wordt of dat die persoon zelf wat onderneemt
pi_140208182
quote:
1s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:20 schreef Jurrgirl het volgende:

[..]

Maar ergens zit er ook wel hoop dat het wat wordt of dat die persoon zelf wat onderneemt
Het ding is dat je niet onder angst kan hopen. Snap je? hoop impliceert een bepaalde vorm van vrijheid. En als je aangetrokken bent tot iets/iemand die/dat u in eerste instantie als bescherming biedt uit hoop dat die bescherming niet meer zal nodig zijn, dan creëer je een soort wanhoop in plaats van hoop.
Dus beter leer je omgaan met uw angst om gekwetst te worden dan jezelf te bedriegen.
Snap je wat ik bedoel?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140208236
Ach misschien moet ik gewoon lef hebben en denken: fuck it heb toch niks te verliezen want ik zie hem nooit meer.

Update: Oeh weet je wat ik net op z'n fb zie? Hij heeft de zwarte band bij judo behaald en zegt: nu ik dit heb behaald, waar zijn alle meiden dan om me wanhopig te benaderen?

Hoe moet ik dit opvatten? Ben mannen autist :')
pi_140208282
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:24 schreef Jurrgirl het volgende:
Ach misschien moet ik gewoon lef hebben en denken: fuck it heb toch niks te verliezen want ik zie hem nooit meer.

Update: Oeh weet je wat ik net op z'n fb zie? Hij heeft de zwarte band bij judo behaald en zegt: nu ik dit heb behaald, waar zijn alle meiden dan om me wanhopig te benaderen?

Hoe moet ik dit opvatten? Ben mannen autist :')
Je hebt hem dus op FB toegevoegd? of ?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
pi_140209936
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:24 schreef Jurrgirl het volgende:
Ach misschien moet ik gewoon lef hebben en denken: fuck it heb toch niks te verliezen want ik zie hem nooit meer.

Update: Oeh weet je wat ik net op z'n fb zie? Hij heeft de zwarte band bij judo behaald en zegt: nu ik dit heb behaald, waar zijn alle meiden dan om me wanhopig te benaderen?

Hoe moet ik dit opvatten? Ben mannen autist :')
Dit is overduidelijk een liefdesverklaring aan jou.
pi_140210297
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 17:07 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Dit is overduidelijk een liefdesverklaring aan jou.
Sarcastisch?
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
  woensdag 21 mei 2014 @ 17:17:56 #148
425929 Starfucker_
Starfuckers, Inc.
pi_140210308
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 16:24 schreef Jurrgirl het volgende:
Ach misschien moet ik gewoon lef hebben en denken: fuck it heb toch niks te verliezen want ik zie hem nooit meer.

Update: Oeh weet je wat ik net op z'n fb zie? Hij heeft de zwarte band bij judo behaald en zegt: nu ik dit heb behaald, waar zijn alle meiden dan om me wanhopig te benaderen?

Hoe moet ik dit opvatten? Ben mannen autist :')
Ik denk dat jullie perfect bij elkaar passen. En ja, je moet initatief nemen. Je mannetje begrijpt duidelijke hints als smileys niet :')
I play a game, it's called insincerity
pi_140210411
quote:
10s.gif Op woensdag 21 mei 2014 17:17 schreef complicate het volgende:

[..]

Sarcastisch?
Nee hoor, helemaal niet. :*
En jij houdt blijkbaar niet van salsadansen!. :N
pi_140210492
quote:
0s.gif Op woensdag 21 mei 2014 17:20 schreef Faeroer het volgende:

[..]

Nee hoor, helemaal niet. :*
En jij houdt blijkbaar niet van salsadansen!. :N
Jawel ik hou ervan, ik dacht je even te negeren en dan later te antwoorden :P :*
1) No love without freedom, no freedom without love
2) Dansen is mijn grootste passie
3) "Simplicity is the keynote of all true elegance" , Coco Chanel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')