abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_142112200
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:33 schreef netchip het volgende:

[..]

Ben nog bezig met het volledig uitdenken, dit is wat ik tot nu toe heb: \ln(e^{ix}) = ix = \ln(\cos(x) + i \sin(x)). Bij mijn voorbeeld 55i is x is 5. ^{5}\log(5^{5i}) = 5i = 5 \log(\cos(5) + i\sin(5)). Die 5log kan je dan omrekenen door te doen: ln(5)/ln(5).

Ik heb het gevoel dat ik iets mis. Het meest logische zou zijn dat de rekenregels voor complexe getallen niet hetzelfde zijn als voor de reele getallen.
Dat laatste is spot-on, maar niet de reden waarom je een fout maakt.
We weten dat  \exp (ix) = \cos (x) + i\sin (x), waar  \exp (x) = e^x en dat  a = \exp (\ln (a)) en dat in de Engelstalige literatuur dat  \ln (x) = \log (x)
Met dit alles, probeer het eens opnieuw!

[ Bericht 3% gewijzigd door Novermars op 10-07-2014 19:08:21 ]
pi_142112206
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:40 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

de log is een natuurlijk logarithme niet 5log.
5 log 5 is dus 5 * log 5
Was ik achtergekomen. ;) Echter, als je als grondtal voor het logaritme 5 neemt, dan is 5log(5) = 1. Dat rekende wat makkelijker. Maar het blijkt fout te zijn. Dus nog maar even verder denken.
pi_142112412
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 20:37 schreef Novermars het volgende:
Probeer maar eens uit te leggen dat  5^{5i} = \cos (5 \log 5) + i\sin (5 \log 5)
Verder ben je natuurlijk nog (i arg 5) vergeten. ;)
Dus er komen oneindig veel antwoorden uit.
pi_142112431
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 21% gewijzigd door thabit op 09-07-2014 22:01:48 ]
pi_142112545
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:45 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Verder ben je natuurlijk nog (i arg 5) vergeten. ;)
Dus er komen oneindig veel antwoorden uit.
De principle branch is de enige branch die ertoe doet!

@Thabit, laat hem zelf even nadenken...
pi_142112772
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:41 schreef Novermars het volgende:

[..]

Dat laatste is spot-on, maar niet de reden waarom je een fout maakt.
We weten dat  \exp (ix) = \cos (x) + i\sin (x), waar  \exp (x) = e^x en dat  a = \exp (\ln (a)) en dat in de Engelstalige literatuur dat [tex \ln (x) = \log (x)[/tex]
Met dit alles, probeer het eens opnieuw!
ix = \ln(\cos(x)) + \ln(i\sin(x)), tja, en nu?

Wel jammer dat thabit de oplossing al heeft gepost. Toch ga ik verder zoeken naar nog een manier. Zou je misschien nog een interessante vraag willen posten? :)
pi_142112982
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:51 schreef netchip het volgende:

[..]

ix = \ln(\cos(x)) + \ln(i\sin(x)), tja, en nu?

Wel jammer dat thabit de oplossing al heeft gepost. Toch ga ik verder zoeken naar nog een manier. Zou je misschien nog een interessante vraag willen posten? :)
Laat eens je stappen zien, want je doet volgens mij hele vreemde dingen...

En ik wil dat best doen, maar probeer dit eerst maar degelijk te begrijpen.
pi_142113054
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:54 schreef Novermars het volgende:

[..]

Laat eens je stappen zien, want je doet volgens mij hele vreemde dingen...

En ik wil dat best doen, maar probeer dit eerst maar degelijk te begrijpen.
e^{ix} = \cos(x) + i\sin(x). Dan neem ik het natuurlijk logaritme van beide kanten. Als je dan de haakjes wegwerkt kom je op dat uit... Oh. Er zijn geen haakjes weg te werken.
pi_142113265
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:55 schreef netchip het volgende:

[..]

e^{ix} = cos(x) + i\sin(x). Dan neem ik het natuurlijk logaritme van beide kanten. Als je dan de haakjes wegwerkt kom je op dat uit...
Ah, daar had ik niet eens aan gedacht. In my defense, je hebt er niks aan om het zo te doen.
Schrijf  5^{5i} eens als  \exp (\ln (5^{5i}))= ....
pi_142116559
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 17:53 schreef netchip het volgende:
Hoe zit het met 'complexe' exponenten? Als je de identiteit van Euler hebt, e^{i\pi}+1 = 0, hoe kan je e dan verheffen tot de macht i maal pi?
Voordat je kunt begrijpen waarom

e = −1

moet je wel het een en ander weten over complexe getallen en trouwens ook over analyse. Een complex getal z kun je opvatten als een lineaire combinatie van de reële eenheid 1 en de imaginaire eenheid i, dus

z = x·1 + y·i

waarbij x en y scalaire (reële) grootheden zijn. Aangezien x·1 = x schrijft men dit meestal als z = x + yi of als z = x + iy. Omdat een complex getal volledig is bepaald door de coëfficiënten x en y van de reële resp. de imaginaire eenheid en daarmee door het geordende paar reële getallen (x, y) kun je een complex getal z = x + iy op een eenduidige manier weergeven als het punt met coördinaten (x, y) in een vlak voorzien van een cartesisch assenstelsel. We spreken dan ook wel van het complexe vlak.

Als y = 0 dan is z = x·1 + 0·i = x een reëel getal, zodat de x-as dus de 'gewone' reële getallenlijn representeert in het complexe vlak. De x-as heet dan ook de reële as als we werken met een assenstelsel als grafische voorstelling van de complexe getallen. Als x = 0 dan is z = 0·1 + y·i = yi een getal dat men ook wel een 'zuiver imaginair' getal noemt, omdat het complexe getal dan geen reële component heeft. Deze getallen worden uiteraard afgebeeld op de y-as, die daarom de imaginaire as wordt genoemd wanneer we werken met een assenstelsel om complexe getallen grafisch voor te stellen.

Het punt (1, 0) is het beeldpunt van de reële eenheid 1 (omdat 1 = 1·1 + 0·i) en het punt (0, 1) is het beeldpunt van de imaginaire eenheid i (omdat i = 0·1 + 1·i). Als we 1 vermenigvuldigen met i dan krijgen we 1·i = i, zodat we ook kunnen zeggen dat het beeldpunt (1, 0) van het getal 1 door een vermenigvuldiging met i overgaat in het beeldpunt (0, 1) van het getal i. Vermenigvuldigen we i nu weer met i, dan krijgen we i·i = −1 met als beeldpunt het punt (−1, 0) zodat we kunnen zeggen dat het beeldpunt (0, 1) van i door een vermenigvuldiging met i overgaat in het beeldpunt (−1, 0) van het getal −1.

Kennelijk is het dus zo dat vermenigvuldiging met i, zowel van de reële eenheid 1 als van de imaginaire eenheid i, in het complexe vlak overeenkomt met een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in. Dit zie je uitgebeeld in het volgende plaatje:



Omdat vermenigvuldiging met i van zowel de reële eenheid 1 als de imaginaire eenheid i beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in, geldt ditzelfde ook voor elke lineaire combinatie z = x·1 + y·i en daarmee dus voor elk complex getal z. Het beeldpunt van het product z·i van een vermenigvuldiging van een willekeurig complex getal z met i ligt dus een kwartslag tegen de klok in om de oorsprong gedraaid ten opzichte van het beeldpunt van z. Nog een plaatje om dit te illustreren:



In dit plaatje is z = 2 + i met als beeldpunt (2, 1). Vermenigvuldiging met i geeft zi = (2 + i)i = 2i + i2 = 2i − 1 = −1 + 2i met als beeldpunt (−1, 2) en je ziet dat dit punt inderdaad een kwartslag tegen de klok in om de oorsprong gedraaid ligt ten opzichte van het beeldpunt (2, 1) van z = 2 + i. En uiteraard kunnen we zi weer met i vermenigvuldigen, en dan krijgen we zi2 = z·(−1) = −z = −2 − i met als beeldpunt (−2, −1). Na vier maal achtereen vermenigvuldigen met i hebben we vier maal een kwartslag tegen de klok in gemaakt zodat we dan weer terug zijn op ons uitgangspunt, en inderdaad is zi4 = z·1 = z.

Het is uiteraard niet toevallig dat vermenigvuldiging met i beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in, dat is een eenvoudige consequentie van de rekenregel i2 = −1 en de identificatie van het complexe getal z = x + yi met het punt (x, y) in een vlak voorzien van een cartesisch assenstelsel. Twee getallen die elkaars tegengestelde zijn hebben beeldpunten die diametraal liggen ten opzichte van de oorsprong, zodat je kunt zeggen dat vermenigvuldiging met −1 beantwoordt aan een rotatie over een halve slag rond de oorsprong. En omdat vermenigvuldigen met −1 hetzelfde is als tweemaal achtereen vermenigvuldigen met i beantwoordt eenmaal vermenigvuldigen met i dus aan een rotatie over de helft van een halve slag oftewel een kwartslag rond de oorsprong.

Nu kun je nog opmerken dat het bij een rotatie over een halve slag rond de oorsprong voor het resultaat niet uit maakt of we tegen de klok in of met de klok mee roteren, terwijl dit bij een rotatie over een kwart slag uiteraard wel verschil maakt. Ga zelf na dat vermenigvuldiging met −i beantwoordt aan een rotatie rond de oorsprong over een kwartslag met de klok mee. Twee kwartslagen met de klok mee leveren hetzelfde resultaat op als twee kwartslagen tegen de klok in, en inderdaad heb je (−i)·(−i) = −1 evenals i·i = −1.

Probeer nu eens of je mijn uitleg hier en hier over de formule van Euler enigszins kunt begrijpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 09-07-2014 23:17:15 ]
pi_142137016
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 21:47 schreef Novermars het volgende:

[..]

De principle branch is de enige branch die ertoe doet!

@Thabit, laat hem zelf even nadenken...
Waarom doet alleen de principal branch ertoe?

Lijkt mij dat dat anderen er ook toe doen.
x^2 = 1
doet natuurlijk niet alleen x = 1 ertoe.
pi_142137540
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2014 23:10 schreef Riparius het volgende:

[..]

Voordat je kunt begrijpen waarom

e = −1

moet je wel het een en ander weten over complexe getallen en trouwens ook over analyse. Een complex getal z kun je opvatten als een lineaire combinatie van de reële eenheid 1 en de imaginaire eenheid i, dus

z = x·1 + y·i

waarbij x en y scalaire (reële) grootheden zijn. Aangezien x·1 = x schrijft men dit meestal als z = x + yi of als z = x + iy. Omdat een complex getal volledig is bepaald door de coëfficiënten x en y van de reële resp. de imaginaire eenheid en daarmee door het geordende paar reële getallen (x, y) kun je een complex getal z = x + iy op een eenduidige manier weergeven als het punt met coördinaten (x, y) in een vlak voorzien van een cartesisch assenstelsel. We spreken dan ook wel van het complexe vlak.

Als y = 0 dan is z = x·1 + 0·i = x een reëel getal, zodat de x-as dus de 'gewone' reële getallenlijn representeert in het complexe vlak. De x-as heet dan ook de reële as als we werken met een assenstelsel als grafische voorstelling van de complexe getallen. Als x = 0 dan is z = 0·1 + y·i = yi een getal dat men ook wel een 'zuiver imaginair' getal noemt, omdat het complexe getal dan geen reële component heeft. Deze getallen worden uiteraard afgebeeld op de y-as, die daarom de imaginaire as wordt genoemd wanneer we werken met een assenstelsel om complexe getallen grafisch voor te stellen.

Het punt (1, 0) is het beeldpunt van de reële eenheid 1 (omdat 1 = 1·1 + 0·i) en het punt (0, 1) is het beeldpunt van de imaginaire eenheid i (omdat i = 0·1 + 1·i). Als we 1 vermenigvuldigen met i dan krijgen we 1·i = i, zodat we ook kunnen zeggen dat het beeldpunt (1, 0) van het getal 1 door een vermenigvuldiging met i overgaat in het beeldpunt (0, 1) van het getal i. Vermenigvuldigen we i nu weer met i, dan krijgen we i·i = −1 met als beeldpunt het punt (−1, 0) zodat we kunnen zeggen dat het beeldpunt (0, 1) van i door een vermenigvuldiging met i overgaat in het beeldpunt (−1, 0) van het getal −1.

Kennelijk is het dus zo dat vermenigvuldiging met i, zowel van de reële eenheid 1 als van de imaginaire eenheid i, in het complexe vlak overeenkomt met een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in. Dit zie je uitgebeeld in het volgende plaatje:

[ afbeelding ]

Omdat vermenigvuldiging met i van zowel de reële eenheid 1 als de imaginaire eenheid i beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in, geldt ditzelfde ook voor elke lineaire combinatie z = x·1 + y·i en daarmee dus voor elk complex getal z. Het beeldpunt van het product z·i van een vermenigvuldiging van een willekeurig complex getal z met i ligt dus een kwartslag tegen de klok in om de oorsprong gedraaid ten opzichte van het beeldpunt van z. Nog een plaatje om dit te illustreren:

[ afbeelding ]

In dit plaatje is z = 2 + i met als beeldpunt (2, 1). Vermenigvuldiging met i geeft zi = (2 + i)i = 2i + i2 = 2i − 1 = −1 + 2i met als beeldpunt (−1, 2) en je ziet dat dit punt inderdaad een kwartslag tegen de klok in om de oorsprong gedraaid ligt ten opzichte van het beeldpunt (2, 1) van z = 2 + i. En uiteraard kunnen we zi weer met i vermenigvuldigen, en dan krijgen we zi2 = z·(−1) = −z = −2 − i met als beeldpunt (−2, −1). Na vier maal achtereen vermenigvuldigen met i hebben we vier maal een kwartslag tegen de klok in gemaakt zodat we dan weer terug zijn op ons uitgangspunt, en inderdaad is zi4 = z·1 = z.

Het is uiteraard niet toevallig dat vermenigvuldiging met i beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek tegen de klok in, dat is een eenvoudige consequentie van de rekenregel i2 = −1 en de identificatie van het complexe getal z = x + yi met het punt (x, y) in een vlak voorzien van een cartesisch assenstelsel. Twee getallen die elkaars tegengestelde zijn hebben beeldpunten die diametraal liggen ten opzichte van de oorsprong, zodat je kunt zeggen dat vermenigvuldiging met −1 beantwoordt aan een rotatie over een halve slag rond de oorsprong. En omdat vermenigvuldigen met −1 hetzelfde is als tweemaal achtereen vermenigvuldigen met i beantwoordt eenmaal vermenigvuldigen met i dus aan een rotatie over de helft van een halve slag oftewel een kwartslag rond de oorsprong.

Nu kun je nog opmerken dat het bij een rotatie over een halve slag rond de oorsprong voor het resultaat niet uit maakt of we tegen de klok in of met de klok mee roteren, terwijl dit bij een rotatie over een kwart slag uiteraard wel verschil maakt. Ga zelf na dat vermenigvuldiging met −i beantwoordt aan een rotatie rond de oorsprong over een kwartslag met de klok mee. Twee kwartslagen met de klok mee leveren hetzelfde resultaat op als twee kwartslagen tegen de klok in, en inderdaad heb je (−i)·(−i) = −1 evenals i·i = −1.

Probeer nu eens of je mijn uitleg hier en hier over de formule van Euler enigszins kunt begrijpen.
Jouw uitleg snap ik opzich wel, maar ik heb geen idee wat een parametervoorstelling is... Verder weet ik vaag wat de eenheidscirkel is, de definitie van de sinus en cosinus in de eenheidscirkel ken ik echter niet.
pi_142137639
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:24 schreef netchip het volgende:

[..]

Jouw uitleg snap ik opzich wel, maar ik heb geen idee wat een parametervoorstelling is... Verder weet ik vaag wat de eenheidscirkel is, de definitie van de sinus en cosinus in de eenheidscirkel ken ik echter niet.
Dit zijn perfect dingen die je zelf kan googelen.
pi_142137654
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:08 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Waarom doet alleen de principal branch ertoe?

Lijkt mij dat dat anderen er ook toe doen.
x^2 = 1
doet natuurlijk niet alleen x = 1 ertoe.
Was maar een grapje om mijn falen te maskeren!
pi_142137661
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:28 schreef Novermars het volgende:

[..]

Dit zijn perfect dingen die je zelf kan googelen.
Heb ik gedaan. Concrete definities vinden is moeilijk.
pi_142137791
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:28 schreef netchip het volgende:

[..]

Heb ik gedaan. Concrete definities vinden is moeilijk.
Ook al in het Engels geprobeerd?
pi_142137852
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:33 schreef Novermars het volgende:

[..]

Ook al in het Engels geprobeerd?
Had ik nog niet gedaan. Nu wel, wat is de Nederlandse Wikipedia toch goedkoop bij de Engelse versie. :')
pi_142138411
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:35 schreef netchip het volgende:

[..]

Had ik nog niet gedaan. Nu wel, wat is de Nederlandse Wikipedia toch goedkoop bij de Engelse versie. :')
Als Nederlanders Engels kunnen, waarom dan een aparte wiki?
We zijn toch geen Duitsers die alles inspreken in Duits.

Hetzelfde met studieboeken, waarom zou iemand die in het Nederlands gaan schrijven als je een veel groter Engelstalig publiek hebt.
pi_142144644
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:24 schreef netchip het volgende:

[..]

Jouw uitleg snap ik opzich wel, maar ik heb geen idee wat een parametervoorstelling is... Verder weet ik vaag wat de eenheidscirkel is, de definitie van de sinus en cosinus in de eenheidscirkel ken ik echter niet.
Je weet dat je in een plat vlak voorzien van een cartesisch coördinatenstelsel rechte lijnen en curves kunt representeren door vergelijkingen in de variabelen x en y. Als je bijvoorbeeld gaat kijken naar de verzameling van alle punten waarvan de coördinaten (x, y) voldoen aan 2x + 3y = 7 dan vind je dat al deze punten op een rechte lijn liggen die door de punten (2, 1) en (5, −1) gaat. Daarom heet een vergelijking als deze ook een lineaire vergelijking in x en y (linea betekent 'lijn'). Maar je hebt uiteraard ook allerlei andere vergelijkingen in x en y. Als je bijvoorbeeld de vergelijking x² − y + 1 = 0 neemt en je gaat dan kijken naar alle punten waarvan de coördinaten (x, y) voldoen aan deze betrekking, dan vind je dat al deze punten een parabool vormen met een verticale symmetrie-as en met als top het punt (0, 1).

Nu zie je dat we hier steeds één vergelijking hebben in de variabelen x en y, maar het is ook vaak handig om twee afzonderlijke vergelijkingen te hebben, namelijk eentje waarmee we de x-coördinaat van een punt op de curve of lijn direct uit kunnen rekenen en een tweede vergelijking waarmee we de bijbehorende y-coördinaat van hetzelfde punt op de curve of lijn direct uit kunnen rekenen. Maar dan hebben we wel een derde variabele nodig waar we x en y in uit kunnen drukken. Zo'n hulpvariabele noemen we een parameter en het samenstel van de twee vergelijkingen die ons vertellen hoe x en y elk afhangen van deze parameter noemen we dan een parametervoorstelling van de curve of lijn.

Het is gangbaar om voor de parameter de letter t te gebruiken, onder meer omdat in de fysica de letter t vaak wordt gebruikt om tijd aan te geven. Zo kun je dan de baan die een bewegend punt in een plat vlak aflegt beschrijven doordat je voor elk tijdstip t de coördinaten (x, y) van het punt op dat moment kunt bepalen aan de hand van een parametervoorstelling.

Een parametervoorstelling van de rechte lijn met vergelijking 2x + 3y = 7 is bijvoorbeeld

x = −3t + 2
y = 2t + 1

Als we hier t = 0 invullen, dan krijgen we x = 2 en y = 1, zodat we het punt (2, 1) op de lijn vinden. En als we hier t = −1 invullen dan krijgen we x = 5 en y = −1 zodat we het punt (5, −1) op de lijn vinden.

Een parametervoorstelling van een lijn of curve is nooit uniek, want we kunnen oneindig veel andere parametervoorstellingen bedenken die toch exact dezelfde curve of lijn opleveren. Je zou dezelfde lijn bijvoorbeeld ook weer kunnen geven door de parametervoorstelling

x = 3t + 5
y = −2t − 1

Nu zie je dat de waarde t = 0 van de parameter het punt (5, −1) geeft terwijl de waarde t = −1 het punt (2, 1) oplevert.

Uit een parametervoorstelling van een lijn of curve kun je vaak weer een vergelijking in x en y van de betreffende kromme of lijn verkrijgen. Dat lukt wanneer je erin slaagt om de parameter t uit het stelsel te elimineren. Bij een lineair stelsel zoals in dit voorbeeld is dit heel eenvoudig. Laten we uitgaan van de tweede parametervoorstelling. Als we beide leden van de eerste vergelijking voor x vermenigvuldigen met 2 en we vermenigvuldigen beide leden van de tweede vergelijking voor y met 3, dan krijgen we

2x = 6t + 10
3y = −6t − 3

Tellen we de leden van deze beide vergelijkingen nu bij elkaar op, dan krijgen we

2x + 3y = 6t + 10 − 6t − 3

en dus

2x + 3y = 7

en dat is inderdaad de vergelijking in x en y waar we mee begonnen.

Voor de parabool met als vergelijking x² − y + 1 = 0 zou je eenvoudig x = t kunnen nemen, en als je dit invult in de vergelijking krijg je t² − y + 1 = 0 en dus y = t2 + 1. Een parametervoorstelling van deze parabool is dus

x = t
y = t² + 1

Oefening: bedenk zelf nog een paar andere parametervoorstellingen voor deze zelfde parabool.

Dan de goniometrie. Een goed begrip van de definities van de sinus- en de cosinusfunctie aan de hand van de eenheidscirkel is absoluut onmisbaar als je je met complexe getallen bezig wil gaan houden. Je hebt al gezien dat een vermenigvuldiging met i in het complexe vlak beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek in tegenwijzerzin. Welnu, het blijkt dat elke vermenigvuldiging met een complex getal ongelijk nul in het complexe vlak beantwoordt aan een draaistrekking, dat is een samenstelling van een rotatie rond de oorsprong en een meetkundige vermenigvuldiging (schaling) ten opzichte van de oorsprong. Daarom is het fundamenteel dat je begrijpt hoe je een complex getal

z = x + iy

omzet in de zogeheten goniometrische of polaire vorm

z = r(cos φ + i·sin φ)

Bestudeer nu eerst deze uitleg van mij over de definitie van de sinus- en de cosinusfunctie aan de hand van de eenheidscirkel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 12-07-2014 22:24:28 ]
pi_142146017
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:56 schreef t4rt4rus het volgende:

[..]

Als Nederlanders Engels kunnen, waarom dan een aparte wiki?
We zijn toch geen Duitsers die alles inspreken in Duits.
Keer dit argument eens om. Waarom denk je dat Duitsers en bijvoorbeeld ook Fransen een eigen Wikipedia hebben als die volgens jou ook genoegen zouden kunnen nemen met de Engelse Wikipedia? Dat is echt geen kwestie van het niet beheersen van de Engelse taal. Aan universiteiten in Duitsland of Frankrijk hoef je niet aan te komen met leerboeken of dictaten in het Engels, ook niet voor wat meer gevorderde onderwerpen, dat zouden zowel de studenten als de hoogleraren niet pikken, en terecht.
quote:
Hetzelfde met studieboeken, waarom zou iemand die in het Nederlands gaan schrijven als je een veel groter Engelstalig publiek hebt?
Het kleine Nederlandse taalgebied is inderdaad een probleem, vooral voor uitgevers die onvoldoende afzetmogelijkheden zien. Maar dat is vanuit het oogpunt van goed onderwijs een oneigenlijk argument en daarmee nog geen rechtvaardiging om de handdoek dan maar in de ring te werpen en te buigen voor Amerikaans (niet Engels) cultuurimperialisme.

Om te beginnen beheersen veel studenten (en hoogleraren!) het Engels veel minder goed dan ze zelf menen, en dat heeft een nefaste invloed op de kennisoverdracht alsmede op de kwaliteit van het geproduceerde lesmateriaal, voor zover er niet van bestaand Engelstalig (doorgaans Amerikaans) materiaal gebruik wordt gemaakt.

Daarnaast dreigt door de obsessie met het Engels een voornamelijk Amerikaanse monocultuur te ontstaan, en dat is ook voor een vak als wiskunde een slechte zaak. Ik zie heel vaak artikelen van Amerikaanse wiskundigen waarin (met name op historisch vlak) onjuiste beweringen worden gedaan of waaruit blijkt dat de auteur belangrijke literatuur over zijn of haar onderwerp niet kent. Dat komt doordat de meeste Amerikaanse wiskundigen kennelijk al lang niet meer in staat zijn vakliteratuur in het Duits en Frans te lezen, laat staan dat ze nog in staat zouden zijn een artikel van bijvoorbeeld Euler of Gauss in het Latijn te lezen (en nee, bij lange na niet alle geschriften uit het gigantische œuvre van Euler zijn vertaald).
pi_142149485
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 18:06 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je weet dat je in een plat vlak voorzien van een cartesisch coördinatenstelsel rechte lijnen en curves kunt representeren door vergelijkingen in de variabelen x en y. Als je bijvoorbeeld gaat kijken naar de verzameling van alle punten waarvan de coördinaten (x, y) voldoen aan 2x + 3y = 7 dan vind je dat al deze punten op een rechte lijn liggen die door de punten (2, 1) en (5, −1) gaat. Daarom heet een vergelijking als deze ook een lineaire vergelijking in x en y (linea betetekent 'lijn'). Maar je hebt uiteraard ook allerlei andere vergelijkingen in x en y. Als je bijvoorbeeld de vergelijking x² − y + 1 = 0 neemt en je gaat dan kijken naar alle punten waarvan de coördinaten (x, y) voldoen aan deze betrekking, dan vind je dat al deze punten een parabool vormen met een verticale symmetrie-as en met als top het punt (0, 1).

Nu zie je dat we hier steeds één vergelijking hebben in de variabelen x en y, maar het is ook vaak handig om twee afzonderlijke vergelijkingen te hebben, namelijk eentje waarmee we de x-coördinaat van een punt op de curve of lijn direct uit kunnen rekenen en een tweede vergelijking waarmee we de bijbehorende y-coördinaat van hetzelfde punt op de curve of lijn direct uit kunnen rekenen. Maar dan hebben we wel een derde variabele nodig waar we x en y in uit kunnen drukken. Zo'n hulpvariabele noemen we een parameter en het samenstel van de twee vergelijkingen die ons vertellen hoe x en y elk afhangen van deze parameter noemen we dan een parametervoorstelling van de curve of lijn.

Het is gebruikelijk om voor de parameter de letter t te gebruiken, onder meer omdat in de fysica de letter t vaak wordt gebruikt om tijd aan te geven. Zo kun je dan de baan die een bewegend punt in een plat vlak aflegt beschrijven doordat je voor elk tijdstip t de coördinaten (x, y) van het punt op dat moment kunt bepalen aan de hand van een parametervoorstelling.

Een parametervoorstelling van de rechte lijn met vergelijking 2x + 3y = 7 is bijvoorbeeld

x = −3t + 2
y = 2t + 1

Als we hier t = 0 invullen, dan krijgen we x = 2 en y = 1, zodat we het punt (2, 1) op de lijn vinden. En als we hier t = −1 invullen dan krijgen we x = 5 en y = −1 zodat we het punt (5, −1) op de lijn vinden.

Een parametervoorstelling van een lijn of curve is nooit uniek, want we kunnen oneindig veel andere parametervoorstellingen bedenken die toch exact dezelfde curve of lijn opleveren. Je zou dezelfde lijn bijvoorbeeld ook weer kunnen geven door de parametervoorstelling

x = 3t + 5
y = −2t −1

Nu zie je dat de waarde t = 0 van de parameter het punt (5, −1) geeft terwijl de waarde t = −1 het punt (2, 1) oplevert.

Uit een parametervoorstelling van een lijn of curve kun je vaak weer een vergelijking in x en y van de betreffende kromme of lijn verkrijgen. Dat lukt wanneer je er in slaagt om de parameter t uit het stelsel te elimineren. Bij een lineair stelsel zoals in dit voorbeeld is dit heel eenvoudig. Laten we uitgaan van de tweede parametervoorstelling. Als we beide leden van de eerste vergelijking voor x vermenigvuldigen met 2 en we vermenigvuldigen beide leden van de tweede vergelijking voor y met 3, dan krijgen we

2x = 6t + 10
3y = −6t −3

Tellen we de leden van deze beide vergelijkingen nu bij elkaar op, dan krijgen we

2x + 3y = 6t + 10 − 6t − 3

en dus

2x + 3y = 7

en dat is inderdaad de vergelijking in x en y waar we mee begonnen.

Voor de parabool met als vergelijking x² − y + 1 = 0 zou je eenvoudig x = t kunnen nemen, en als je dit invult in de vergelijking krijg je t² − y + 1 = 0 en dus y = t2 + 1. Een parametervoorstelling van deze parabool is dus

x = t
y = t² + 1

Oefening: bedenk zelf nog een paar andere parametervoorstellingen voor deze zelfde parabool.

Dan de goniometrie. Een goed begrip van de definities van de sinus- en cosinusfunctie aan de hand van de eenheidscirkel is absoluut onmisbaar als je je met complexe getallen bezig wil gaan houden. Je hebt al gezien dat een vermenigvuldiging met i in het complexe vlak beantwoordt aan een rotatie om de oorsprong over een rechte hoek in tegenwijzerzin. Welnu, het blijkt dat elke vermenigvuldiging met een complex getal ongelijk nul in het complexe vlak beantwoordt aan een draaistrekking, dat is een samenstelling van een rotatie rond de oorsprong en een meetkundige vermenigvuldiging (schaling) ten opzichte van de oorsprong. Daarom is het fundamenteel dat je begrijpt hoe je een complex getal

z = x + iy

omzet in de zogeheten goniometrische vorm

z = r(cos φ + i·sin φ)

Bestudeer nu eerst deze uitleg van mij over de definitie van de sinus- en de cosinusfuncties aan de hand van de eenheidscirkel.
Zo'n oefening:
Ik heb gedaan x2-y = -1. Daaruit heb ik opgesteld: x2 = 4t2-4 en -y = -4t2+3. Een parameterstelling is f(t) = x+y dus, x = \sqrt{4t^2-4} en y = 4t^2-3. Is dit een van het oneindig aantal functies?

[ Bericht 0% gewijzigd door netchip op 10-07-2014 20:48:02 ]
pi_142149961
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 20:41 schreef netchip het volgende:

[..]

Zo'n oefening:
Ik heb gedaan x2-y = -1. Daaruit heb ik opgesteld: x2 = 4t2-4 en -y = -4t2+3. Een parameterstelling is f(t) = x+y dus, x = \sqrt{4t^2-4} en y = 4t^2-3. Is dit een van het oneindig aantal functies?
Dit is niet dezelfde curve, want een vierkantswortel is niet negatief, zodat x hier geen negatieve waarden aan kan nemen. Je krijgt hiermee dan ook slechts een 'halve' parabool, kijk maar.
pi_142151110
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 20:52 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dit is niet dezelfde curve, want een vierkantswortel is niet negatief, zodat x hier geen negatieve waarden aan kan nemen. Je krijgt hiermee dan ook slechts een 'halve' parabool, kijk maar.
Stel dat ik dan zou definieren: f(t) = x2 - y. Met x2 = 4t2-4 en y = 4t2 - 3, zou het dan kloppen? (WolframAlpha geeft geen grafiek hierbij)
pi_142151346
Je maakt het veel te moeilijk voor je zelf. Je wilt de PV van  y=x^2+1. Stel nu  x = t en dan rolt er automatisch y = t^2 + 1 uit. Wat dus je PV is.
pi_142151486
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 21:20 schreef Novermars het volgende:
Je maakt het veel te moeilijk voor je zelf. Je wilt de PV van  y=x^2+1. Stel nu  x = t en dan rolt er automatisch y = t^2 + 1 uit. Wat dus je PV is.
Riparius had die al gegeven.
pi_142151628
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 21:23 schreef netchip het volgende:

[..]

Riparius had die al gegeven.
Oh, nvm dan.
pi_142153142
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 14:28 schreef Novermars het volgende:

[..]

Was maar een grapje om mijn falen te maskeren!
Complexe machten van complexe getallen zijn lastiger dan je zo op het eerste gezicht zou denken. Voor a ∈ R+ en p ∈ R heb je ap = exp(log(ap)) = exp(p·log(a)) en je kunt je hierop baseren om voor a,p ∈ C, a ≠ 0 te definiëren

ap := exp(p·log(a))

Nu is w = exp(z) in C periodiek met een periode 2πi, zodat omgekeerd log(w) = z niet eenduidig is, de (natuurlijke) logaritme van een complex getal w ≠ 0 is slechts bepaald tot op een geheel veelvoud van 2πi. De consequentie hiervan is dat conform bovenstaande definitie ap in C eenduidig is dan en slechts dan als p ∈ Z. Als p ∈ Q\Z, zeg p = m/n met m en n geheel en onderling ondeelbaar en m ≠ 0, n > 1, dan heeft ap precies n verschillende waarden in C. In alle overige gevallen heeft ap oneindig veel waarden in C.

Dit betekent dat de notatie ez in wezen ook niet eenduidig is binnen C, tenzij z ∈ Z. Maar in de praktijk beschouwt men ez meestal als een alternatieve notatie voor exp(z) waardoor ez dus wel eenduidig wordt voor elke z ∈ C terwijl az voor elke andere a ∈ C\{0} meerduidig blijft tenzij z ∈ Z.

De bekende rekenregels ap·aq = ap+q en (ap)q = apq die gelden voor a ∈ R+ en p,q ∈ R gelden in het algemeen niet in C, ook niet als we ons beperken tot één (hoofd)waarde (principal branch) van de complexe logaritme. Als je hier geen rekening mee houdt en er evenmin rekening mee houdt dat de notatie ez in het algemeen staat voor exp(z) dan kan dit aanleiding geven tot opmerkelijke paradoxen. Heel bekend in dit verband is de paradox van Clausen, gepubliceerd in 1827 (link naar originele publicatie). In een enigszins gemoderniseerde vorm luidt deze paradox als volgt.

Je weet dat voor elke k ∈ Z geldt e2kπi = 1 en dus ook

e1+2kπi = e

En dus zouden we moeten hebben:

(e1+2kπi)1+2kπi = e1+2kπi

oftewel

e-4k²π²∙e1+4kπi = e

Nu is e1+4kπi = e, en dus zou moeten gelden

e-4k²π² = 1

maar dit is pertinent onjuist voor k ≠ 0.

[ Bericht 0% gewijzigd door Riparius op 11-07-2014 20:42:45 ]
pi_142153356
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 21:23 schreef netchip het volgende:

[..]

Riparius had die al gegeven.
Je maakt het veel te moeilijk voor jezelf. Denk eens aan een lineaire substitutie. Als je in de parametervoorstelling x = t, y = t² + 1 de t vervangt door, zeg, (t+1) of door pakweg (2t−3), dan heb je al een andere parametervoorstelling van precies dezelfde parabool.
pi_142154337
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:04 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je maakt het veel te moeilijk voor jezelf. Denk eens aan een lineaire substitutie. Als je in de parametervoorstelling x = t, y = t² + 1 de t vervangt door, zeg, (t+1) of door pakweg (2t−3), dan heb je al een andere parametervoorstelling van precies dezelfde parabool.
Mag ik de kroon van te moeilijk denken?
(x,y) = (\sinh(t),\cosh^2(t))
pi_142154396
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:04 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je maakt het veel te moeilijk voor jezelf. Denk eens aan een lineaire substitutie. Als je in de parametervoorstelling x = t, y = t² + 1 de t vervangt door, zeg, (t+1) of door pakweg (2t−3), dan heb je al een andere parametervoorstelling van precies dezelfde parabool.
Huh? (x+5)^2 is toch ook niet hetzelfde als x^2? Ik volg het niet helemaal meer...
pi_142154465
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:29 schreef Novermars het volgende:

[..]

Mag ik de kroon van te moeilijk denken?
(x,y) = (\sinh(t),\cosh^2(t))
Dat is een mooie inderdaad.
pi_142154725
quote:
1s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:31 schreef netchip het volgende:

[..]

Huh? (x+5)^2 is toch ook niet hetzelfde als x^2? Ik volg het niet helemaal meer...
Probeer het gewoon uit. Laten we t vervangen door (t+1), dan krijgen we

x = t+1
y = (t+1)² + 1

Nu geldt nog steeds y = x² + 1, dus dit is echt dezelfde parabool.

Vergelijk het maar met een soort meetlint dat je precies langs een curve drapeert. Het maakt niet uit of het meetlint nu een onderverdeling heeft in centimeters of in inches, de curve waar je het lint langs drapeert blijft precies hetzelfde, ook al hoort er bij elk punt op de curve nu een ander getalletje op het lint. En: als je het lint verschuift langs de curve dan veranderen de getalletjes van het lint bij elk punt op de curve ook, maar aan de curve zelf verandert niets.
pi_142154812
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:33 schreef Riparius het volgende:

[..]

Dat is een mooie inderdaad.
Duurde alleen veel te lang voordat ik er op kwam. Waren nooit mijn favoriete dingen, PV's :')
pi_142155088
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:43 schreef Novermars het volgende:

[..]

Duurde alleen veel te lang voordat ik er op kwam. Waren nooit mijn favoriete dingen, PV's :')
Waarom niet? Kun je leuke dingen mee doen. Oefeningetje (vooral voor Netchip):

Gegeven is een kromme met als parametervoorstelling

x = 2·sin t
y = sin 2t

Bepaal een cartesische vergelijking van deze kromme.
pi_142155621
quote:
0s.gif Op donderdag 10 juli 2014 22:40 schreef Riparius het volgende:

[..]

Probeer het gewoon uit. Laten we t vervangen door (t+1), dan krijgen we

x = t+1
y = (t+1)² + 1

Nu geldt nog steeds y = x² + 1, dus dit is echt dezelfde parabool.

Vergelijk het maar met een soort meetlint dat je precies langs een curve drapeert. Het maakt niet uit of het meetlint nu een onderverdeling heeft in centimeters of in inches, de curve waar je het lint langs drapeert blijft precies hetzelfde, ook al hoort er bij elk punt op de curve nu een ander getalletje op het lint. En: als je het lint verschuift langs de curve dan veranderen de getalletjes van het lint bij elk punt op de curve ook, maar aan de curve zelf verandert niets.
Oh, ik dacht dat alle punten ook 1:1 overeen moesten komen. De vorm blijft wel hetzelfde, inderdaad.

Ben nu bezig met je oefening. Ik heb nu x + y = sin(t) (2 + 2cos(t)). Hoe kan ik t 'elimineren'?

[ Bericht 2% gewijzigd door netchip op 10-07-2014 23:13:41 ]
pi_142199556
Als f(x)-g(x)=s(x), klopt het dan om te zeggen dat S(x)= F(x)-G(x); waarbij S'(x) = s(x), F'(x)= f(x) en G'(x) = g(x)

[ Bericht 24% gewijzigd door GeorgeArArMartin op 12-07-2014 10:11:30 ]
pi_142205610
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 10:05 schreef GeorgeArArMartin het volgende:
Als f(x)-g(x)=s(x), klopt het dan om te zeggen dat S(x)= F(x)-G(x); waarbij S'(x) = s(x), F'(x)= f(x) en G'(x) = g(x)
Niet honderd procent. Je mist een constant van integratie.
pi_142205699
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 14:59 schreef Novermars het volgende:

[..]

Niet honderd procent. Je mist een constant van integratie.
Ik heb je een PM gestuurd. :) (Geen DM!)
pi_142205831
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 14:59 schreef Novermars het volgende:

[..]

Niet honderd procent. Je mist een constant van integratie.
Ik ben ook verder gegaan met het probleem dat je me had gegeven.

e^{(5\log(5)i)} = \cos(5\log(5)) + i\sin(5\log(5))
e^{\log(5^5)i} = \cos(5\log(5)) + i\sin(5\log(5))

[ Bericht 1% gewijzigd door netchip op 12-07-2014 15:29:07 ]
pi_142206404
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 14:59 schreef Novermars het volgende:

[..]

Niet honderd procent. Je mist een constant van integratie.
Dus S(x) = F(x) - G(x) + C? Kun je me misschien verwijzen naar de naam van dit bewijs of de opzet ervan?
pi_142206628
quote:
5s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:34 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Dus S(x) = F(x) - G(x) + C? Kun je me misschien verwijzen naar de naam van dit bewijs of de opzet ervan?
Een primitieve van een gegeven functie is altijd slechts bepaald tot op een constante. Dit is een eenvoudig gevolg van het feit dat de afgeleide van een constante functie identiek gelijk is aan nul.

Immers, zij F(x) een primitieve van f(x), dus F'(x) = f(x), dan is G(x) = F(x) + C met een willekeurige constante C eveneens een primitieve van f, want de afgeleide van G(x) is dan G'(x) = F'(x) + 0 = F'(x) = f(x). Je kunt dus in het algemeen ook niet spreken van de primitieve van een gegeven functie f(x) maar wel van een primitieve van die functie.
pi_142206747
quote:
5s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:34 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Dus S(x) = F(x) - G(x) + C? Kun je me misschien verwijzen naar de naam van dit bewijs of de opzet ervan?
Fundamentele stelling van calculus met C_f + C_g = C
En wat Riparius zegt natuurlijk.
pi_142206902
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:45 schreef Riparius het volgende:

[..]

Een primitieve van een gegeven functie is altijd slechts bepaald tot op een constante. Dit is een eenvoudig gevolg van het feit dat de afgeleide van een constante functie identiek gelijk is aan nul.

Immers, zij F(x) een primitieve van f(x), dus F'(x) = f(x), dan is G(x) = F(x) + C met een willekeurige constante C eveneens een primitieve van f, want de afgeleide van G(x) is dan G'(x) = F'(x) + 0 = F'(x) = f(x). Je kunt dus in het algemeen ook niet spreken van de primitieve van een gegeven functie f(x) maar wel van een primitieve van die functie.
Oké! Bedankt, zo had ik het nog niet bekeken.

quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:50 schreef Novermars het volgende:

[..]

Fundamentele stelling van calculus met C_f + C_g = C
En wat Riparius zegt natuurlijk.
Ik snap even niet wat je met de lage streep bedoelt, hoort dat een minteken of subscript te zijn?
pi_142206919
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:56 schreef GeorgeArArMartin het volgende:

[..]

Oké! Bedankt, zo had ik het nog niet bekeken.

[..]

Ik snap even niet wat je met de lage streep bedoelt, hoort dat een minteken of subscript te zijn?
Subscript.
pi_142207403
Twee vraagjes:
Rudin 2.2: A complex number z is said to be algebraic if there integers a_0,...,a_n, not all zero, such that
 a_0z^n +a_1z^{n-1} + \ldots + a_{n-1}z + a_n = 0
Prove that the set of all algebraic numbers is countable.

Dan wordt er een hint gegeven die de vraag erg makkelijk maakt: Hint: For every positive integer N there are only finitely many equations with
n + |a_0| + |a_1| + \ldots + |a_n| = N
De vraag beantwoorden met de hint was zoals ik al zei vrij makkelijk, aangezien de vereniging van eindige verzameling hoogstens aftelbaar is en je concludeert omdat elk rationeel getal algebraïsch dat de verzameling van algebraïsche getallen aftelbaar is.
Maar wat is de gedachtegang achter deze hint? Met andere woorden, hoe was ik zelf bij deze hint uitgekomen?

En dan de tweede vraag: Construct a bounded set of real numbers with exactly three limit points.
Definitie van een limit point: A point p is a limit point of the set E (of a metric space X) if every neighbourhood of p contans a point q not equal to p such that q is in E.

Constructie vragen ben ik altijd erg slecht in :/

[ Bericht 0% gewijzigd door Novermars op 13-07-2014 13:52:17 ]
pi_142239038
quote:
0s.gif Op zaterdag 12 juli 2014 15:08 schreef netchip het volgende:

[..]

Ik ben ook verder gegaan met het probleem dat je me had gegeven.

e^{(5\log(5)i)} = \cos(5\log(5)) + i\sin(5\log(5))
e^{\log(5^5)i} = \cos(5\log(5)) + i\sin(5\log(5))
Waarom dit zo is, ben ik nog niet helemaal over uit...

OHHHH, er staat nu 55i = cos(5log(5)) + i*sin(5log(5))

Ik ben erover uit, geloof ik.
pi_142245808
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2014 13:41 schreef netchip het volgende:

[..]

Waarom dit zo is, ben ik nog niet helemaal over uit...

OHHHH, er staat nu 55i = cos(5log(5)) + i*sin(5log(5))

Ik ben erover uit, geloof ik.
Je hebt 55i = exp(5i·log(5)), maar bedenk dat log(5) in C slechts bepaald is tot op een geheel veelvoud van 2πi, zodat exp(5i·log(5)) oneindig veel waarden heeft. Als je de reële natuurlijke logaritme van 5 noteert als ln(5), dan is

log(5) = ln(5) + 2kπi, k ∈ Z

en dus

55i = exp(5i·log(5)) = exp(5i·(ln(5) + 2kπi)) = exp(−10kπ)·exp(5i·ln(5)) = exp(−10kπ)·(cos(5·ln(5)) + i·sin(5·ln(5))), k ∈ Z.
pi_142306112
quote:
0s.gif Op zondag 13 juli 2014 17:00 schreef Riparius het volgende:

[..]

Je hebt 55i = exp(5i·log(5)), maar bedenk dat log(5) in C slechts bepaald is tot op een geheel veelvoud van 2πi, zodat exp(5i·log(5)) oneindig veel waarden heeft. Als je de reële natuurlijke logaritme van 5 noteert als ln(5), dan is

log(5) = ln(5) + 2kπi, k ∈ Z

en dus

55i = exp(5i·log(5)) = exp(5i·(ln(5) + 2kπi)) = exp(−10kπ)·exp(5i·ln(5)) = exp(−10kπ)·(cos(5·ln(5)) + i·sin(5·ln(5))), k ∈ Z.
Dit zegt mij niet erg veel. :P Ik zal er een nachtje overslapen.

Leuk dat je er tijd insteekt om mij iets te leren over complexe getallen, Riparius. :) Ik merk dat ik nu nieuwe inzichten heb, jij vertelde dat een vermenigvuldiging met i een rotatie van 90 graden tegen de klok in betekent. Erg leuk (voor mij) om die kennis dan ook te gebruiken, omdat ik nu weet wat een vermigvuldiging met i inhoudt. :)

Het kwartje met de parametervoorstellingen is nu ook gevallen. Het principe is mij duidelijk. :P Het is eigenlijk een redelijk abstract principe als je gewend bent dat y een functie van x is.
pi_142306733
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2014 23:16 schreef netchip het volgende:

[..]

Dit zegt mij niet erg veel. :P Ik zal er een nachtje overslapen.

Leuk dat je er tijd insteekt om mij iets te leren over complexe getallen, Riparius. :) Ik merk dat ik nu nieuwe inzichten heb, jij vertelde dat een vermenigvuldiging met i een rotatie van 90 graden tegen de klok in betekent. Erg leuk (voor mij) om die kennis dan ook te gebruiken, omdat ik nu weet wat een vermigvuldiging met i inhoudt. :)

Het kwartje met de parametervoorstellingen is nu ook gevallen. Het principe is mij duidelijk. :P Het is eigenlijk een redelijk abstract principe als je gewend bent dat y een functie van x is.
zodat exp(5i·log(5)) oneindig veel waarden heeft [in C]. Dat is het belangrijkste om te onthouden. De details zijn (nu) nog niet belangrijk voor je.
pi_142306927
quote:
0s.gif Op maandag 14 juli 2014 23:29 schreef Novermars het volgende:

[..]

zodat exp(5i·log(5)) oneindig veel waarden heeft [in C]. Dat is het belangrijkste om te onthouden. De details zijn (nu) nog niet belangrijk voor je.
Ik denk dat ik 'm snap. Die 2k*pi is mogelijk omdat de sinus en cosinus periodiek zijn met 2k*pi... En k zit in de collectie Z, die reikt van -oneindig naar +oneindig, right? Dan zijn er inderdaad oneindig veel waardes...

Of heb ik dit verkeerd beredeneerd?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')