Niet alles, dit overduidelijk wel.quote:
Sabijnse maagdenroofquote:Op zondag 18 mei 2014 16:10 schreef Peunage het volgende:
Ja man, het ontvoeren van kinderen en specifiek meisjes en jonge vrouwen gebeurt niet al eeuwen lang, wereldwijd, door de geschiedenis van de mensheid en grenzen heen. Alleen in Nigeria.
nee komt door het onderwijs dat deze christelijke meisjes krijgen, onderwijs is vreselijk en christelijk ookquote:Op zondag 18 mei 2014 14:06 schreef PizzaMizza het volgende:
Claimt de Somalische Ayaan Hirschi Ali.
[..]
http://www.katholieknieuw(...)s-volgt-uit-de-islam
Ik denk dat ze wel ergens gelijk heeft, alleen heeft het natuurlijk ook met politiek te maken.
Mwah, dat betwijfel ik. Volgens mij gaat het meer om mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, wat die wijsheid dan ook zou mogen zijn, en menen die een ander op te mogen leggen. Voor zijn eigen bestwil nog wel, dat zeggen ze er allemaal nadrukkelijk bij!quote:Op zondag 18 mei 2014 16:01 schreef SadPanda het volgende:
Zonder mensen die geloven in sprookjes zou de wereld een stuk beter zijn.
wijsheid is allah, kennelijkquote:Op zondag 18 mei 2014 18:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, dat betwijfel ik. Volgens mij gaat het meer om mensen die denken dat ze de wijsheid in pacht hebben, wat die wijsheid dan ook zou mogen zijn, en menen die een ander op te mogen leggen. Voor zijn eigen bestwil nog wel, dat zeggen ze er allemaal nadrukkelijk bij!
In deze duidelijk niet die uit de Koran. Wat ik mij daarvan vaag kan herinneren is dat bekeren wel mag, maar alleen in een gesprek en door je handelen de ander overtuigen, met geweld bekeren is uit den boze. Misschien dat een moslim er wat meer over kan en wil vertellen?quote:
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?quote:Op zondag 18 mei 2014 17:30 schreef Gia het volgende:
Moslims dwingen meisjes tot bekering, waarvan zij vinden dat dit moet van de islam.
De vrije, westerse moslims zeggen dat het niet mag van de islam, dus die lui zijn, in wezen, geen moslim.
Nee. Ik heb gelijk.quote:
Volgens mij niet. Waar haal je die wetenschap vandaan?quote:Op zondag 18 mei 2014 18:39 schreef paddy het volgende:
[..]
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?
Jouw opmerking heeft mij aan het speuren gezet, en ja hoor, wat vind ik hier in een bericht over het afgezegde bezoek van de president aan de regioquote:Op zondag 18 mei 2014 18:39 schreef paddy het volgende:
[..]
Deze meisjes waren al moslim, waarom dwingen tot bekering dan?
http://www.nd.nl/artikele(...)-op-president-nigeriquote:Jonathan, een christen uit het zuiden van Nigeria, wordt onverschilligheid tegenover de moslimbevolking in het noorden verweten.
Beetje onderzoek op google. Bekend met de gebieden waar eigenlijk alleen moslims wonen. De school stond in een dergelijk gebied. BokoHaram is dus tegen onderwijs voor meisjes.quote:Op zondag 18 mei 2014 18:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij niet. Waar haal je die wetenschap vandaan?
quote:De beweging was tot 2012 ook actief in buurland Mali, totdat de Fransen daar ingrepen...Boko Haram zegt ernaar te streven de sharia in te voeren in het noorden van Nigeria. Dit is echter in veel staten al het geval, maar de terreurgroep blijft met aanslagen en ontvoeringen angst zaaien onder de lokale bevolking.
Er staat nog meer in de linkquote:Het streng-islamitische Boko Haram is van mening dat meisjes geen onderwijs horen te krijgen en ondergeschikt dienen te zijn aan de man. Misstanden begaan door het Nigeriaanse staatsleger (waaronder standrechtelijke executies) zorgden er bovendien voor dat Boko Haram in populariteit groeide.
Jezelf beschermen mag niet?(Bovenste twee stukjes opgezocht)quote:Op zondag 18 mei 2014 14:48 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
[..]
Koran
(2:191)
(2:192)
(2:193)
(2:244)
(2:216)
(3:56)
(3:151)
(4:74)
(4:76)
(4:89)
(4:95)
(4:104)
(5:33)
(8:12)
(8:15)
(8:39)
(8:57)
(8:59)
(8:60)
(8:65)
(9:5)
(9:14)
(9:20)
(9:29)
(9:30)
(9:38)
(9:39)
(9:41)
(9:42)
(9:73)
(9:88)
(9:111)
(9:123)
(17:16)
Is dit genoeg?
Kan nog wel meer stukjes te voorschijn halen. (nog meer uit de Koran en ook uit de hadith die ik nu buiten beschouwing laat)
Sommige teksten kun je anders interpreteren. Bijv. een geestelijke strijd in plaats van een fysieke strijd, maar dat is dan ook weer hoe je hem leest. Ze kunnen heel agressief geïnterpreteerd worden.
Moslims worden opgeroepen te strijden voor islamitische heerschappij. Zij die moslim zijn en die niet meedoen aan deze strijd worden hypocriet genoemd en zijn gewaarschuwd voor een mogelijke toorn van Allah.
De koran is volgens moslims het eeuwige, onveranderbare woord van Allah. Terwijl het OT in zijn historische context geplaatst kan worden, is dit bij de Koran niet mogelijk doordat het dus het eeuwige en onveranderbare woord van Allah is.
Er staan ook vredelievende dingen in hoor. Maar het ligt dus aan de lezer hoe die het interpreteert. Ik snap goed dat er veel moslims zijn in een derdewereldland die de minder lieve stukken tekst lezen en overgaan tot terrorisme.
Hmm... Verschillende bronnen spreken dat toch tegen:quote:Op zondag 18 mei 2014 19:03 schreef paddy het volgende:
[..]
Beetje onderzoek op google. Bekend met de gebieden waar eigenlijk alleen moslims wonen. De school stond in een dergelijk gebied.
quote:Chibok is primarily a Christian village, and Mr. Shekau appeared to acknowledge that many of the girls seized were not Muslims. “The girls that have not accepted Islam, they are now gathered in numbers,” he said. “And we treat them well the way the prophet treated the infidels he seized.”
http://www.nytimes.com/20(...)?hpw&rref=world&_r=1
quote:Nearly 300 girls were abducted on April 14 from the northeastern town of Chibok, in Borno state, which has a sizeable Christian community. Fifty-three girls managed to escape.
Three of the girls in Monday's video are interviewed in the recording. Two say they were Christian and had converted while one said she was Muslim.
http://www.aljazeera.com/(...)145129393916660.html
quote:The Northern Nigeria chapter of the Christian Association of Nigeria (CAN) says it suspects a conspiracy regarding the abducted girls of Government Girls Secondary School in Chibok, Borno State, involving Governor Kashim Shettima, the Commissioner for Education, the Principal of the school and the Chief Security Officer (CS0).
...
So these are the questions; we have done our investigations, we are begging the international community, we are begging the Federal Government of Nigeria and the press to ask these legitimate questions from the Governor, Commissioner for Education, Principal and CSO of the school because Chibok is a predominantly Christian area. What we are after is the safety and future of these children, whether they are Christians or Muslims or our enemies doesn't matter. They are Nigerians, first and foremost.
http://saharareporters.co(...)tions-poses-six-quer
2:191 t/m 2:193quote:Op zondag 18 mei 2014 19:40 schreef betyar het volgende:
[..]
Jezelf beschermen mag niet?(Bovenste twee stukjes opgezocht)
quote:Op zondag 18 mei 2014 19:54 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
2:191 t/m 2:193
191
And kill them wherever you overtake them and expel them from wherever they have expelled you, and fitnah is worse than killing. And do not fight them at al-Masjid al- Haram until they fight you there. But if they fight you, then kill them. Such is the recompense of the disbelievers.
192
And if they cease, then indeed, Allah is Forgiving and Merciful.
193
Fight them until there is no [more] fitnah and [until] worship is [acknowledged to be] for Allah . But if they cease, then there is to be no aggression except against the oppressors.
Fitnah staat voor ongeloof. (geen geloof/ander geloof) Als je kijkt naar de historische context is dit niet verdedigend. Mohammed en zijn volgelingen hadden zich net naar Medina verplaats en waren niet onder aanval van hun vijanden uit Mecca. Het is zelfs aanvallend. De soera's roepen moslims op om de mensen van Mecca uit hun stad te drijven. (Wat later ook gebeurd is)
Geweld is toegestaan tot de ongelovigen overgaan tot de islam. Als ze zich niet langer verzetten tegen hun bekering en moslim worden dan zal dit geweld niet langer toegestaan zijn.
Ik lees hieruit dat men gewoon gaat vechten om hun land terug te krijgen.quote:191.
En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben
uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige
Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan –
zo is de vergelding voor de ongelovigen.
Lijkt me duidelijk dat hiermee wordt bedoeld dat je ook vredig naast elkaar kunt leven.quote:192.
Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol.
Lijkt me ook duidelijk.quote:193.
En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor
Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid
meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen.
Dat de moslims hun land wilde terug willen doet niets af dat ze hier dan nog steeds de aanvallende en niet de verdedigende partij zijn. Voor de vrede is het wel noodzakelijk dat de ongelovigen zich tot Allah keren.quote:Op zondag 18 mei 2014 19:59 schreef betyar het volgende:
[..]
[..]
Ik lees hieruit dat men gewoon gaat vechten om hun land terug te krijgen.
[..]
Lijkt me duidelijk dat hiermee wordt bedoeld dat je ook vredig naast elkaar kunt leven.
[..]
Lijkt me ook duidelijk.
Nee, dat ongelovigen de wapens neerleggen.quote:Op zondag 18 mei 2014 20:08 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Dat de moslims hun land wilde terug willen doet niets af dat ze hier dan nog steeds de aanvallende en niet de verdedigende partij zijn. Voor de vrede is het wel noodzakelijk dat de ongelovigen zich tot Allah keren.
Omdat het woordje "maar" heel belangrijk is. Of vergeet je die te lezen?quote:''En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor
Allah wordt.''
Waarom heb je de rest in (2:193) wel dikgedrukt en juist dit stuk niet?
mooi, wil je nu misschien de gewelddadige teksten uit de bijbel quoten? Hebben we dat ook weer gehad.quote:In ieder geval ik ben niet uit op een theologische discussie, maar de stukken test die ik aanhaalde kunnen als geweld aanwakkerend geïnterpreteerd worden. Vind het ook helemaal niet erg als jullie in dergelijke teksten een andere boodschap lezen.
quote:Op zondag 18 mei 2014 20:11 schreef betyar het volgende:
mooi, wil je nu misschien de gewelddadige teksten uit de bijbel quoten? Hebben we dat ook weer gehad.
Nee want het boeit me allemaal geen reet, om echter met teksten rond te strooien en daar zelf conclusies uit te trekken terwijl het toch allemaal wat anders ligt is ronduit zielig. Geert Wilders is daar ook zo'n fan van.quote:Op zondag 18 mei 2014 21:04 schreef TserrofEnoch het volgende:
Bijbel
Psalm (137:9)
1 Tim (2:12)
Jeremia (19:9)
1 Petrus (2:18)
Marcus (14:51)
Marcus (14:52)
2 koningen (2:23)
2 koningen (2:24)
Leviticus (18:22)
Blij?
Het zijn in ieder geval allemaal teksten die je wenkbrauwen doet fronsen.
[..]
Doe dan niet zo schijnheilig. Jij vroeg erom.quote:Op zondag 18 mei 2014 21:07 schreef betyar het volgende:
[..]
Nee want het boeit me allemaal geen reet, om echter met teksten rond te strooien en daar zelf conclusies uit te trekken terwijl het toch allemaal wat anders ligt is ronduit zielig. Geert Wilders is daar ook zo'n fan van.
Sarcasme is je vreemd?quote:Op zondag 18 mei 2014 21:09 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Doe dan niet zo schijnheilig. Jij vroeg erom.
Sarcasme werkt niet op internet. En daar is in dit geval dit 'quote:
Oude testament verhaalt inderdaad over geweldadigheden.quote:Op zondag 18 mei 2014 21:04 schreef TserrofEnoch het volgende:
Bijbel
Psalm (137:9)
1 Tim (2:12)
Jeremia (19:9)
1 Petrus (2:18)
Marcus (14:51)
Marcus (14:52)
2 koningen (2:23)
2 koningen (2:24)
Leviticus (18:22)
Blij?
Het zijn in ieder geval allemaal teksten die je wenkbrauwen doet fronsen.
[..]
Oh, vreemd genoeg zijn het juist de joden die historisch gezien veel minder geweld hebben gepleegd dan de christenen. Hoe "vredelievend" is West-Europa ook al weer christelijk geworden?quote:Op zondag 18 mei 2014 15:06 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Is OT. Erg relevant als je het hebt over Joden. Minder relevant als je het hebt over christenen. (de meeste christenen althans)
dan kunnen ze na de deal die jongens volgen, met een drone of satellietquote:Op maandag 19 mei 2014 01:13 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Misschien gaan ze 100 van de 200 meisjes vrijlaten. Zullen er m.i met een flinke PTSS uit komen.
Naast Nederland hebben ook GB, Israel en Frankrijk hun hulp aangeboden.
Hulp uit Nederland, dan kunnen ze beter bij die ontvoerders blijven.quote:Op maandag 19 mei 2014 01:13 schreef Pinkelotjeblauw het volgende:
Misschien gaan ze 100 van de 200 meisjes vrijlaten. Zullen er m.i met een flinke PTSS uit komen.
Naast Nederland hebben ook GB, Israel en Frankrijk hun hulp aangeboden.
Wel voor de echte christenen.quote:Op zondag 18 mei 2014 22:53 schreef Gia het volgende:
[..]
Oude testament verhaalt inderdaad over geweldadigheden.
Gelukkig zijn dat geen leefregels of geloofregels voor de Christenen.
Net als de nazi's. Je kunt best een goede nazi zijn, zonder dat daarbij miljoenen in kampen vergast worden. Het zijn de uitwassen van de nazi's die de goede nazi in een slecht daglicht zetten.quote:Op zondag 18 mei 2014 15:01 schreef Wespensteek het volgende:
Niets komt door de islam het komt door de mensen.
Nee nazi's zijn wel mensen.quote:Op maandag 19 mei 2014 10:44 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Net als de nazi's. Je kunt best een goede nazi zijn, zonder dat daarbij miljoenen in kampen vergast worden. Het zijn de uitwassen van de nazi's die de goede nazi in een slecht daglicht zetten.
Net als het nazisme. Niets komt door het nazisme. Het komt door de mensen.quote:
Great Minds Think Alike?quote:Op zondag 18 mei 2014 14:25 schreef Charismatisch het volgende:
[..]
Abubakar Shekau, leider van Boko Haram, zal het wel eens zijn met Ayaan Hirsi Ali Magan. En Geert Wilders natuurlijk ook.
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:04 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Net als het nazisme. Niets komt door het nazisme. Het komt door de mensen.
Zo goed?
In hoeverre geldt voor jou dat de aanhangers van een ideologie symbool staan voor het geheel van de ideologie? Als ik zo jouw reacties lees, als ik het goed begrijp, absoluut niet?quote:Op maandag 19 mei 2014 11:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.
Dat staat los van hun feitelijke handelen. Daarnaast kiest men zelf in god of een ideologie te geloven. Een ideologie die geen navolging krijgt is totaal onschadelijk, het zijn de mensen die bepalen wat er wordt gedaan.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:23 schreef SuperHarregarre het volgende:
In hoeverre geldt voor jou dat de aanhangers van een ideologie symbool staan voor het geheel van de ideologie? Als ik zo jouw reacties lees, als ik het goed begrijp, absoluut niet?
Daarom, het komt altijd door de mensen, maar als mensen een bepaalde ideologie verkiezen dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt. Of wat je, gezien de andere mensen die ervoor kiezen erin te geloven, logischerwijs kunt verwachten.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:29 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat staat los van hun feitelijke handelen. Daarnaast kiest men zelf in god of een ideologie te geloven. Een ideologie die geen navolging krijgt is totaal onschadelijk, het zijn de mensen die bepalen wat er wordt gedaan.
Dat ligt er weer aan hoeveel ruimte de ideologie biedt voor verschillende opvattingen.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:33 schreef SuperHarregarre het volgende:
maar als mensen een bepaalde ideologie verkiezen dan weet je wat voor vlees je in de kuip hebt.
Dat uiteraard. Al kun je dan een ideologie ook weer onderverdelen als er zoveel ruimte is voor andere opvattingen.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:36 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Dat ligt er weer aan hoeveel ruimte de ideologie biedt voor verschillende opvattingen.
Dus jij vindt het Nazisme wel een leuke ideologie voor Nederland? Immers, met het Nazisme is niets fout, zoals je zelf zegt.quote:Op maandag 19 mei 2014 11:11 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Ja klopt. Ook het nazisme dwong geen nazi om te doen wat hij deed.
Nee, Nederland heeft geen ideologie men maakt zelf de keuzes als mens, dat is juist de reden dat ik de mens verantwoordelijk stel en niet de ideologie. De illusie dat een land of een god een ideologie zou bepalen vind ik onjuist.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:23 schreef Zienswijze het volgende:
Dus jij vindt het Nazisme wel een leuke ideologie voor Nederland?
Maar jij vindt het Nazisme dus geen erge ideologie of wel?quote:Op maandag 19 mei 2014 13:30 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Nee, Nederland heeft geen ideologie men maakt zelf de keuzes als mens, dat is juist de reden dat ik de mens verantwoordelijk stel en niet de ideologie. De illusie dat een land of een god een ideologie zou bepalen vind ik onjuist.
De rest van jouw reactie is onzin.
Er zitten behoorlijk wat fouten in dus ik vind het helemaal niets qua oplossing en een gevaar voor de mensenrechten als het aanhang krijgt.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:36 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Maar jij vindt het Nazisme dus geen erge ideologie of wel?
Oke.quote:Op maandag 19 mei 2014 13:37 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Er zitten behoorlijk wat fouten in dus ik vind het helemaal niets qua oplossing en een gevaar voor de mensenrechten als het aanhang krijgt.
Nee, elke ideologie komt wat mij betreft van mensen, ik geloof niet in het bestaan van een god.quote:Op maandag 19 mei 2014 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Oke.
Ben je het dan ook eens dat religieus extremisme (van welk geloof dan ook) niet 100% door de mensen komt maar dat het kan voortkomen uit de ideologie zelf?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |